Vorhofflimmern erkennen und behandeln: Was moderne Therapien leisten

0:00 Langfristig gefolgen können aber neben den Schlaganfall-Risiko eben auch eine Herzschwäche sein. Das macht die Krankenkommunikation oftmals auch so heimtückisch, weil sowohl das angesprochene Risiko ein Schlaganfalls zu entwickeln als auch das Risiko einer Herzschöche zu entwickeln korrelieren nicht unbedingt mit den Beschwerden der eine Person hat.

0:20 Man schafft sozusagen eine elektrische Barriere um diese Stärkwellen, die aus dem Kommunalwien heraus über Muskeldünne gehen. voraufgetragen werden zu eliminieren. Also ich glaube, da werden wir in den nächsten Jahren auch noch interessante Neuerungen erleben die wir jetzt gar nicht überschauen neue Therapieverfahren zu identifizieren.

1:01 In dieser Folge geht es um die häufigste anhaltende Herzrhythmusstörung, das Vorhofflemmern. Allein in Deutschland sind mindestens eine Million Menschen betroffenen und die Dunkelziffer ist hoch, denn manche spüren das typische Herzrasen- und Herzstolpern gar nicht. Und andere merken, dass wiederum dafür besonders stark.

1:20 Gerade das Nichtmerken bei Vorhoffen macht diese Erkrankung so tückisch, denn unbehandelt kann es schwere Folgen haben – insbesondere einen Schlaganfall! Zum Start in die Herzwochen, die sich intensiv mit dem Team auf Vorhoflümmern beschäftigen, spreche ich heute daher gleich mit zwei Experten darüber, worauf es ankommt um Vorhofflümmern zu erkennen und was sich vor allem auch in der Therapie in jüngster Zeit verändert und verbessert hat.

1:44 Mein Name ist Ruth Nei, ich bin Medizinredakteurin der Herzstiftung und liebe Zuhörerinnen, die gute Nachrichtsgleich vorne weg für Sie. noch nie waren die Möglichkeiten zur Diagnose- und Behandlung so vielfältig wie heute! Ja und damit begrüße ich nun ganz herzlich meine Gäste. Zum einen Prof. Dr. Stefan Willens, Chefarzt an der Asklepros Klinik St.

2:02 Georg in Hamburg. Schön dass Sie da sind! Ja ich freu mich jetzt so dran. Und Professor Lars Eckhardt, Direktor der Kardiologie II am Universitätsklinikum Münster. Auch ein herzliches Hallo an Sie! Hallo aus Münster. Beide sind auch Mitglied im wissenschaftlichen Beirat der Herzstiftung und Beide Kardiologen waren im Jahr zwanzig, fünfundzwanzig außerdem intensiv an der Erstellung einer ersten deutschen Leitlinie für Ärzte zu Vorhüffelmann beteiligt.

2:32 Und sie haben zusammen mit der Herzschriftung dazu kürzlich sogar einen Patientenleitfaden erstellt. Ja dann damit würde ich sagen lassen Sie uns loslegen! Prof. Wilhelms wir reden von mindestens eins Komma sechs Millionen Betroffenen und damit ist das Vorhuflüm ja quasi eine Volkskrankheit. doch wie ich anmoderiert habe viele Menschen kennen das Krankheitsbild gar nicht.

2:53 Vielleicht können Sie einmal kurz erklären, was dabei im Herz passiert. Sehr gerne! Sie hatten ja schon gesagt, dass es sehr häufig ist und sehr sehr häufig bedeutet einfach das bei vielen Menschen das Herz dann aus dem Takt geraten kann. Das kann kurzfristig, das kann für Sekunden Minuten oder eben auch dauerhaft passieren.

3:15 Der Sinusknoten der normalen Impulsgeber hat diese Funktion aufgegeben wie man auch sagt, absolute Arhythmie die Unregelmäßigkeit eintritt. Das wiederum ist aber erst mal nicht lebensbedrohlich weil wir eben auch gewisse Schutzfunktionen eingebaut haben. Das wäre dann auch was anderes als das Kameralflimmern?

3:38 Genau! Weil es bezieht sich eben nur auf den Vorhof. und Sie haben auch schon gesagt dadurch dass es so viele Menschen haben kann man auch von Schluss folgern, dass man natürlich grundsätzlich auch mit dieser Rückmusschleurung leben kann. Ohne die Rückenstörung lebt es sich sicherlich besser, da werden wir noch drauf eingehen.

3:55 Aber das ist eben sehr häufig und hat natürlich deshalb nichts mit Kammerflimmern zu tun weil es gibt diesen natürlichen Schutz vor Kammerflimmern durch den AV-Knoten der als Filter sozusagen fungiert und verhindert. Das ist zu dieser schnellen Überleitung auf die Herzkammergrund. Nämlich aus Kammerflemmern, dass wäre dann akut lebensbetreulich anders, als wenn das Vorhofflimmerndes nicht akut gefährend ist.

4:22 Professor Eckert, warum sind denn eigentlich diese Beschwerden beim manchen Betroffenen erschreckend heftig? Wir haben fast fünftig Prozent wenig bis gar nichts merken. Ja das ist ein extrem wichtigen Punkt den Sie da ansprechen und er ist bislang letztlich nicht geklärt. wir kennen Person wir können Patientinnen die Vorurflümmern überhaupt nicht wahrnehmen.

4:40 Andere beschreiben Herzstolpern, Herzrasen, Luftnot, Belastungseinschränkung. Warum das aber der Fall ist? Dass der eine oder andere auch trotz des Vorurflemmerns sehr leistungsfähig ist – wir kennen Leistungssportler mit anhaltendem Vorurfelmann – ist bislang nicht geklärt.". Wir haben ja kurz gesagt Professor Willems dass es nicht gut lebensbetrôlich ist, aber trotzdem hat das ganz her folgen.

5:03 zwischen welchen Kurz- und langfristigen Folgen müssen wir vielleicht dann bei unterscheiden? bei Vorhof-Flimmern? Also auch kurzfristig gilt erst mal, dass man den Schlaganfall verhindern muss. Das heißt, man muss beim Vorhof, wenn man sich immer die Frage stellen muss für Glückverdünnung eingeleitet werden.

5:20 was machen wir um sozusagen den Schlakanfall zu verhinderen? das steht eigentlich ganz ganz oben in der Akutphase und wenn es in der Praxis oder Notaufnahme aufgezeichnet wird oder wenn es wiederholt auftritt. Kurzfristig sind diese Symptome Kurzlüftigkeit, Schwindel, Schlagenheit. Herzklopfen und Herzgrasen.

5:40 Also die Symptomatik steht dann sicherlich im Vordergrund neben dem Schlaganfallrisiko. langfristig gefolgen können aber neben den Schlaganfachrisiko eben auch eine Herzschwäche sein. Das ist so schlimm, wenn es sich denn fest setzt zu einer Einschränkung der Herzkammerfunktion und auch zu einer einschwängigen Herzgattenfunktion führt.

6:01 Herr Eckhardt, ist das denn eigentlich Unerheblich für die Folgen, ob die Herzrhythmostörung von Patienten wahrgenommen wird oder nicht. Was dann also letztendlich die Risiken für die Folgeerkrankung, die die Kollege gerade geschildert hat betrifft? Ja das ist eine Tatsache und das macht die Erkrankungen oftmals auch so heimtückisch, weil sowohl das angesprochene Risiko ein Schlaganfall zu entwickeln als auch das Risiko einer Herzschöche zu entwickeln korrelieren nicht unbedingt mit den Beschwerden der eine Person hat Und oftmals wird es Vorhofflemmern auch erst dann diagnostiziert, wenn bereits eine Herzschwäche aufgetreten ist oder jemand auf einer Schlakkanwalstation aufgenommen wird weil er einen Schlaganfall erlitten hat.

6:46 Das ist gerade die Gefahr dieser Rhythmostörung das ja oft erst spät erkannt wird. Also kann man daraus schließen am besten so viel wie möglich erkennen. Professor Eckhardt was ist denn nach aktuellen Leitlin erforderlich um Vorhoefflemmer noch wirklich sicher festzustellen? Kann ich das vielleicht sogar selbst?

7:05 Im Prinzip ja. Vorfilman bleibt aber eine EKG-Diagnose, die in der Regel über einen Hausarzt oder anderen Arzt gestellt wird. Wir haben heute die Möglichkeiten über Smartwatches beispielsweise auch EKGs aufzuzeichnen. Auch darin kann ein Vorfilmann diagnostiziert werden. Aber wir sind nicht so weit, dass wir uns auf die Technik alleine verlassen können.

7:30 Also das gehört immer noch in ärztlicher Handdiagnose. Es muss überprüft werden, weil wir auch fehlinformationen technischen Geräten immer wieder sehen. Also es ist eine EKG-Diagnose und sie gehört in die Hand eines Arztes. Und wie weit kann ich z.B. selber mit dem Messen hier an meinem Handgelenk durchmessen?

7:48 Das Puls ist zumindest mal ein erstes Gefühl dafür bekommen. Ist mein Puls in Ordnung oder nicht? Wie sicher ist das? Das ist natürlich ein ganz wichtiger Punkt. Wir haben jetzt direkt über das EKG gesprochen, aber der Verdacht entsteht in der Regel auch schon klinisch und da kann jeder dazu beitragen, indem er lernt seinen Puls zu Tasten zu fühlen.

8:08 Und wenn man da eine Unregelmäßigkeit, eine andauernde Unregemäßigkeit über einen gewissen Zeitraum feststellt, ist das oftmals schon verlässlicher Hinweis für das Vorliegen von Vorurflümmern. Es gibt auch viele andere Gründe, wo man einen unregelmäßigen Puls haben kann. Aber das sollte auf jeden Fall Anlass sein ein Hausarzt aufzusuchen und einen Arzt aufzuseuchen um einen EKG zu zeichnen oder dann die Diagnose zu sichern.

8:35 Welch können Sie Professor Wilms nochmal ganz kurz den Nutzen von modernen Smartwatches trotzdem einordnen? Was können sie vor allem nicht oder was kann KI? Das sind viele wichtige Punkte in einer Frage. Wir gehen in eine eigene Folge auch nochmal genau drauf ein, aber vielleicht hier in diesem Zusammenhang ist es trotzdem schon mal.

8:56 Also Stiefwort Smartwatches würde man sagen Fluch und Segen liegen da sehr naheinander. also wir haben zum Beispiel heute eine Patientin gehabt die hat zum ersten Mal durch den Smartwatch Diagnose von Flümmeln bei sich selber festgestellt hat Dank gesagt Mensch, das ist ja super. Das ist ja toll, dass es jetzt erst mal rausgefunden hat und dann aber nicht mehr aufgehört immer wieder zu messen, zu mess'n, zu Mess'n.

9:19 Das hat mich am Ende doch auch total verrückt gemacht, dass ich da immer wieder rein gucke und nachgucke und... Ich will nicht sagen, dass das dann auch das Vorfall immer noch triggert, aber Stress ist natürlich schon auch ein Faktor also Und vielleicht auch stress für die überhandelnden Kolleginnen und Kollegen weil diese unzähligen Aufzeichungen können natürlich dann alle ziemlich verrückt machen.

9:39 Aber erstmal ist es natürlich ein Segen die Diagnose stellen kann. Und dass man eben, wenn gerade Episoden sporadisch auftrecken... Man am Wochenende oder so, wenn man jetzt keinen Langzeuge dabei hat und es ist ja auch mal der typische Effekt als wir dann nämlich das Langzege angelegt haben um das nochmal zu verifizieren war plötzlich alles weg.

9:59 aber man hat da wirklich die Möglichkeit punktuell aufzuzeichnen und Symptom und Rhythmus zu korrelieren. Da sind die Smartwatches natürlich erstmal eine sehr sehr elegante Möglichkeiten muss man ganz klar sagen. Aber man muss sie dann auch bei Zeiten wieder weglegen. Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie Mitglied der Deutschen Herzstiftung.

10:25 Infos dazu finden Sie im Internet unter herzstiftungen.de. Professor Eckhardt Vorflimmern ist ja relativ tricky also es hat ganz unterschiedliche Symptome. starke schwache wird gar nicht wahrgenommen Hat aber trotzdem gravierende Folgen. Gibt es vielleicht Personengruppen, bei denen besonders Aufmerksamkeit nach möglichem Vorwurf, wenn man gesucht werden sollte?

10:54 Ja wahrscheinlich schon wobei der Aspekt tatsächlich auch wissenschaftlich sehr umstritten ist. Unumstritten sind sicherlich, dass man Risikogruppen für einen Schlaganfall, das man in diesen Patientengruppen besonders suchen sollte. Das sind vor allem ältere Menschen. Was ist Älter, wenn sich das Schlaganverrisiko wahrscheinlich alle Menschen über seventy-fünf Jahre.

11:17 Und zum anderen Patienten, die einen Schlaganfall erledeten haben und bei denen man die Ursache nicht klären konnte. auch bei denen weiß man das ein hoher Anteil Vorflimmern hat und möglicherweise einen Kausaler Zusammenhang besteht zwischen dem Vorflimmern und dem stattgefundenen Schlaganfalls so dass das wahrscheinlich die Gruppen sind bei den Mann am meisten danach fahnden sollte.

11:42 Das würde man mit einem Langzeit-EKG machen? Ja. Idealerweise, das ist auch sicherlich Teil des Diskurses und ich bin nicht mal sicher ob Herr Willemst so dichter einer Meinung sind. Man kann es natürlich mit dem Langzeit EKG aber das leuchtet jedem ein. wenn man einmal im Monat vielleicht Vorflümmern hat was durchaus auch verantwortlich sein kann für einen Schlaganfall dann ist es natürlich eine sehr unwahrscheinliche Situation dass man durch ein einmaliges Langzeit EKG an allem der Tage dieses Monats ableitet das Vorflümmern erwischt.

12:12 Das sind wirklich Patienten, wo wir häufig, wenn wir ein hohes Risikoprofil sehen auch Smartwatches empfehlen. Weil zumindest für das Screening nach Vorurflimmern sind sie doch gute Hilfsmittel. Auch wenn Sie da nicht immer direkt einen EKG mit ableiten, kriegt man einen Eindruck ob eventuell Pulsunregelmäßigkeiten vorliegen die dann wieder so funktionieren wie das von ihnen geschilderte Tasten des Pulses oder dass es eben kein Pulstasten ist sondern über einen Sensor, an der entsprechende Uhr Pulsunregelmäßigkeiten aufgezeichnet werden.

12:46 Aber sie haben initial nach dem nach dem Screening gefragt. es gibt auch durchaus Ansätze in Generalist-Screenings in der Bevölkerung zu befürworten. aber wenn man ehrlich ist sind die wissenschaftlichen Daten die das wirklich unterstützen bislang nicht so groß weil man screent dann auch Personen von denen die an dich keinen Nutzen hat, um es einfach auszudrücken von dem Screening.

13:08 Der Aufwand steht da nicht im Wildnis? Ja, der Aufwand. und dann kommt das was Herr Willems glaube ich gerade sehr gut charakterisiert ist dass auch alles Screening kann mit durchaus auch psychologischen und psychischen Problemen dann einhergehen. insofern muss man dann wirklich mit Augenmaß auch screenen und manchmal ist weniger mehr.

13:25 Man sollte nicht zum jetzigen Zeitpunkt alle Bürger alle Erwachsenen screenen. Das wäre sicherlich falsch. Also keine Ängste schüren wo sie vielleicht ganz nötig sind. Genau, ein ganz wichtiger Punkt ja. Damit kommen wir vielleicht auch zur Therapie und aktuellen Trends weil da hat sich ja auch einiges getan.

13:44 Da steht Professor Willems das Schlaganfallrisiko als erste therapeutische Prämisse ja vorne weg. Hat sich hier zum Beispiel in den aktuellen Behandlungsempfehlungen etwas verändert? Und wenn ja was? Ja also da sprechen Sie ja den allerwichtigsten Punkt an, das haben wir eingangs schon besagt Rund um das vorfilmen die frage nach dem schlafen ist wirklich das thema natürliches thema nummer also der muss bei allen paten hat sein ob sie symptomatisch oder asymptomatisch sind.

14:14 Das thema Nummer eins an, die aktuell in leitlinien betonen nochmal dass wir eben die möglichkeit haben neben den klassischen magumar von früher sage ich mal was für immer noch herzklappen patient mit einer herzt kunstklappe einsetzen müssen eben die Möglichkeit der direkten Antikurkulanz, die sie haben oder der neuen Antikokulanz und jetzt auch nicht mehr so ganz neu sind.

14:44 Aber diese Optionen haben wir heute Und wir stellen das im Grunde den Patienten gemeinsam mit den Ärzten. Freie Leitlinien ist frei, die Konsensentschreibung der Leitsinien sind nicht die persönlichen Entschritte von den Ecken und mir. Aber die Leitsinnien haben das so, sehen wir es so vor dass es eben die Möglichkeit gibt diese direkt mit oralen Antikoglanzeln auch einzusetzen, die in Vorteil haben, dass sie besser steuerbar sind, dass das Risiko von schwersten Mütungen als Komplikation der Blutverdünnung etwa halbiert sind und dass sie einfach vom Alltag auch besser handhabbar sind als Marken.

15:31 Diese Möglichkeit wird schon sehr stark nach vorne gerückt, aber dennoch auch die Tür offen gehalten im Einzelfall oder gerade bei Patienten, die schwindend eingestellt sind, auch das klassische Markumar weiter zu verwenden. Das ist so ein ganz zentraler Punkt dieser Empfehlung. Und da musst du eigentlich immer mehr schauen... Stichwort individualisierung gerade bei den Patienten die jetzt.

16:00 Keinen ganz hohen Physikos vorhaben wir machen das ja nach dem Schatz war es vor also wo alter Schlaganfall KB was bläder Erkrankungen Herzensbezirken Zypertonus mit eingehen und wenn der Risiko score relativ niedrig ist dann oder so mittleren Bereichen ist dann eine individuelle Entscheidung. setzt man nur ein Ja oder Nein?

16:22 Das ist ein Punktesystem, wo verschiedene Parameter abgefragt werden und man kann ja auch noch erklären. Genau! Ab zwei Punkten auf jeden Fall bei einem Punkt dann wäre diese Diskussion... Unterabdeckung bis Blutungsrisiko ist vollkommen wichtig. Also sollte man die Blüte nur einsetzen, das ist richtig.

16:40 Und dann ist halt die Frage so im Bereich von Eins wie macht man es da? Da ist letztlich offen gehalten ist eine individuelle Entscheidung, wo man auch gucken muss. Ist das ein Patient der vielleicht schon eine Applation hatte? Ist er oder sie ich sage mal an fifty-fünfzig oder schon im Bereich von ja Mitte sechzig, wo es dann weiter durch den fünfensechzig geht, wo mans schon mal so einen Punkt bekommt.

17:06 Das ist dann wirklich so ein Graubereich, wo auch gerade neue Daten auch nochmal zeigen dass man das der individualisiert entscheiden muss. also glaube ich die Kernpunkte was man auch noch Erwähnen kann, ist das der Vorurfo-Okluder. Also des Verschlusssystems als sozusagen Möglichkeit den Hauptverursacher des Lakanfadilikus, dass vorurfo auszuschalten etwas in den Hintergrund gebrücken ist.

17:40 Kennen Sie schon die Leitlinie speziell für Patienten mit Vorurflimmern? Leitlnien geben in der Regel Ärzten Empfehlungen an die Hand zu Diagnose und Therapie einer Erkrankung. Die Empfehlungen basieren dann auch aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen und werden von einer oder mehreren Fachgesellschaften je nach Thema herausgegeben.

17:59 Nun gibt es aber erstmals eine von der Herzstiftung, gemeinsam mit der Deutschen Gesellschaft für Kardiologie erstellte Leitlinie für Patienten mit Vorruflemern. Gemeinsam mit den beiden Gesprächspartner dieser Impulsfolge ist sie auf Basis der ärztlichen S-III-Leitlinien entstanden und fast kurz und verständlich alles Wichtige zusammen, was Betroffene zu ihrer Erkrankung wissen sollten um gemeinsam mit dem Arzt oder der Ärztin dann die bestmögliche Therapie zu finden.

18:25 Kurz erklärt, was bedeutet S-III Leitlinie? Eine S-II Leit Linie ist die höchste Stufe der evidenzbasierten medizinischen Leitline in Deutschland. Sie entspricht damit strengsten methodische Anforderungen mit wissenschaftlichen Dachgewiesen überlegen – und ist damit besonders verlässlich und aktuell!

18:46 Neben den Medikamenten, die vielleicht auch manchmal nicht vertragen werden. Also es gibt ja durchaus auch Patienten, die keinen Gerinnungshellmann nehmen können wegen vielleicht sehr starkem individuellen Blutungsrisiko. Da kann man dieses linke Vorhofohrohr verschließen und das linke Voraus ist eine kleine Konstruktion im Vorhof wo sich ganz gerne Blutgerinsel bildend ausgespült werden könnte unter Ursache für den Schlagartfall sind.

19:15 würde ich die Frage auch gerne noch an Professor Eckert weitergeben. Was genau wird denn da gemacht? Und ja, Sie haben es gerade schon angefangen, Prof. Wilhelms für wen kommt das denn genau nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft jetzt noch in Frage? weil Prof. Hilmes sagt Ja, dass ist in den Hintergrund gerutscht.

19:33 Ich glaube man muss doch mal betonen, dass man davon ausgeht, dass ein relative Anteil der Blut gerenzelt die für einen Schlaganfall verantwortlich gemacht werden oder die zumindest für ein Teil der Schlaganfälle verantwortliche sind. Manche sprechen von bis zu achtzig Prozent aus dem linken Herzvorvorkommen, also so ein Anhängsel an den Vorvor.

19:55 Quasi wie so nach Blinder? Ja genau was wahrscheinlich erfülle und bärlig ist und keine relevante Funktion hat Organismus, aber was eben so ein Reservoir ist in dem sich Blutgerensel ausbilden können. Und dieses Vorfuhr kann chirurgisch entfernt werden, was im Rahmen von ohnehin erforderlichen Herzoperation heute bereits vielfach erfolgt.

20:21 oder es kann mit einem Verschlusssystem... Das sind diese O-Clure die Professor Wilhelmz erwähnt hat? Einfach von einem Kluder und einem Propfen wenn man so möchte über einen Katheter Eingriff verschlossen werden. Bislang besteht aufgrund unterschiedlicher wissenschaftlicher Evidenz eine insgesamt eher vorsichtige Empfehlung.

20:43 Wir empfehlen es am ehesten Patienten, die keine orale Antikokulation umgangssprachlich blutverdünner vertragen. aber wir erwarten in den nächsten Jahren weitere Studien auch Langzeitergebnisse. eventuell ist zukünftig vielleicht niedrig dosierten blutverdünnen Therapie oder eine anderartige, andersartigen Medikamentösen-Therapie und einem solchen Okluder der beste Schutz vor allem im Schlaganfall.

21:13 Wir haben also verschiedene Möglichkeiten das ist ja auch immer ganz gut da so die sinnvolle Kombination zu finden. und dann geht es ja auch noch weiter im Laufe der Behandlung. dann stellt sich die Frage Rhythmuskontrolle oder Frequenzkontroll? Professor Willems vielleicht können Sie kurz erläutern welche Behandlungsprinzipien dahinter stecken.

21:31 Ja, also man kann sagen die Rhythmuskontrolle hat natürlich das Ziel den Patienten. Die Patientin wieder in den Zios-Kurs zu bringen und da kann man sagen theoretisch ist das natürlich der bessere Rhythmuss. So praktisch ist es etwas was nicht mehr für alle Patienten möglich ist und dann vielleicht auch in der jeweiligen Krankheits- und Lebenssituationen auch nicht wirklich die beste Möglichkeit sind.

21:57 Das muss man aussagen. Theoretisch schon Das kann man dann erreichen über Cardi-Version, das Elektro-Cardi-VERSION, Medikamentenbehandlung oder die Katheter. Die Frequenzkontrolle bedeutet, dass man den Patienten im Vorflümmern belässt. Es ist jetzt gerade für ältere Patientinnen und Patienten, die das Vorflümmern nicht besonders merken, die keine Herzschwäche entwickelt haben, die schon lange das Vorfümmern haben, die vielleicht auch von einem Herstschritt noch eine Versorgung haben.

22:31 Auch eine sehr, sehr gute Option. Das muss man auch ganz klar machen. Das ist nicht theoretisch ... Wir werden im Siemensrückungsgeboren und man möchte in den Siemens-Rückungsbleiben. Da kann man nachvollziehen. Aber man muss auch sehr klare Tonen und die Patienten aufklären oder darüber aufklärten wenn sie eben vorruflümmern Gut zufrieden sind und gut laufen.

22:57 Das haben auch schon Studien gezeigt, wenn man dann versucht immer wieder den normalen Rhythmus herzustellen auch mit Medikamenten so Dann kann das auch von Nachteil sein. also okay? Also es kann auch belastend sein. will man tatsächlich immer dann kurzfristig hoch du sie eine Tablette gibt Gibt ja dieses Pill in the Pocket Prinzip um dann den Herzrhythmus wieder Umzutrehen.

23:15 also diese medikamentöse Kaliuversion oder mit einem kleinen Elektroschock Und kann ich mir vorstellen dass ist jetzt nicht ganz unbelastend. Ja, wobei das geht eigentlich gut, weil man vorher Blutdolonsil ausgeschlossen hat. Wenn noch keinem gute Blutverdenung vorlagt, muss man das machen und dann geht es mit der Kali-Version gut.

23:33 Aber macht es denn immer wieder zu Kalivertieren? Macht es denn jemanden zu Karivertieren, der eben schon viele Jahre im Vorruflümmern gut lebt? Nein! Und dann muss man irgendwie das entsprechend in die Welle mit den Patienten sprechen und den Weg aufzeichnen. Das kann auch das Belassen des Vorruflimans unter bestimmten Voraussetzungen und Kontrollen sagt.

23:57 Professor Eckhardt, in den aktuellen Leitlinien da taucht nun ein neuer Begriff auf die frühe Rhythmuskontrolle? Was ist denn damit konkret gemeint? Wir haben in den letzten Jahren eine Reihe von Experimentellen aber auch klinischen Studien gesehen dass eine raschere Therapie des Vorruflehmands das Fortschreiten der Erkrankung verlangsam Und bei manchen Patienten auch Herzkreise auf Komplikationen, Folgeerkrankungen senken kann.

24:32 Was früh bedeutet für jeden Einzelnen ist dabei glaube ich heutzutage noch extrem schwer zu beantworten? Wenn man die größte klinische Studie heranzieht, die prognostischen Vorteile gezeigt hat durch eine sogenannte Frühetherapie Dann wurden darin Patienten eingeschlossen, bei denen die Diagnose des Vorflimmers maximal ein Jahr im Vorfeld gestellt wurde.

24:59 Also wenn man es konkret fassen wüsste ist das wahrscheinlich die Definition. Wenn man dann in die Studie reinschaut waren es vielfach Patienten oder überwiegend muss man sagen Patienten, bei den das Vorflimmern letztlich in den Wochen vor dem vor dem Einschluss in die Studie gestellt wurde, Diagnose.

25:20 Also sofern werden wir da glaube ich im nächsten Jahr noch dran fallen müssen. was bedeutet eigentlich eigentlich wirklich früh und wie lange kann man dann auch warten? Und wann hat ein Patient wirklich einen Vorteil wenn man ihn behandelt? das sind alles noch Fragen wo wir uns nicht festlegen können.

25:38 heutzutage wäre ja auch ganz wichtig, damit genau nicht diese Situation eintritt. Man ist irgendwann im dauerhaften Vorhof, weil man weiß, dass sich das mit der Zeit dann weiterentwickelt und dann hat man vielleicht nachher eben diese Chance verpasst. Einerseits möchte man nichts verpassen haben Sie vollkommen recht.

25:54 andererseits möchte mal auch niemanden eine Übertherapie empfehlen, der möglicherweise Lebensphasen bedingt, situativ bedingt durch andere Faktoren jetzt mal eine Phase hat wo er vielleicht in den letzten sagen wir mal zwei, drei Monaten, drei kürzere Episoden hat der dann vielleicht wieder mehrere Jahre gar keine Episode hat weil wir wissen es gibt eine sehr hohe Variabilität auch was diese Rhythmostörung angeht.

26:20 Also sicherlich eine spannende Frage für die Zukunft die noch nicht die abschließend geklärt ist. Und gerade wenn es um die Frühbehandlung geht da hat ja die Katheter-Aplation wirklich einen sehr hohen Stellenwert erreicht Und die Technik hat sich hier auch tatsächlich in den letzten Jahren ständig weiterentwickelt.

26:36 Deswegen lassen wir uns hier auch noch mal näher drauf eingehen. Professor Willems, vielleicht können Sie unseren Zuhörerinnen zunächst einmal das Prinzip erläutern und welche grundsätzliche Möglichkeiten es inzwischen zur Katheter-Aplation gibt? Ja, das Grundprinzip ist dass man die Störträgen, die das Vorflümmern auslösen und bei allen Formen des Vorflümmers, zumindest heute der Stand der Wissenschaft Geht man davon aus, dass die Kommunalwähnen Mündungen, die eben auch eine entsprechende Muskulatur, die elektrisch aktiv werden kann.

27:11 Hier die Ursache singt, dass man diese areale Ausfall der Bistellation des Grundprinzipes und der Behandlung des Vorurflömmers. Das gilt für das Anfallsartige aber auch für das dauerhafte Vorurfilmung oder das Persistentenvorfüllmann. Das ist der erste Schritt der Behandlung. also man schafft sozusagen eine elektrische Barriere, um diese Störquellen die aus den Kommunalwähnen heraus über Muskel irgendwie in den Hof getragen werden zu eliminieren.

27:40 Und wie macht man das? Man setzt sich still. Man kann das mit im Grunde drei klassischen Verfahren machen. Das ist entweder mit Hochwegwärtsstrom, also mit Hitze. Das es das etablierte Verfahren was seit Machen seit neun neunzig zwei tausend eingesetzt wird, um diese kommunale Insulation durchzuführen.

28:01 Später kam dann die Krio-Aplation dazu als ein Ballonverfahren womit einem Kälteballon das Ganze geschaffen würde also eine Barriere zu schaffen. und dann seit sechs Jahren jetzt die Palsfield-Aplatzion Elektroporationen was sehr hochfrequente gleich vorm Brülse kurz angekommelte Gleichformen sind, was sozusagen ein erst mal nicht thermisches Verfahren ist und was er sehr lentiv muss.

28:30 Und was er schnell und sicherer und effektiv die Behandlung ermöglicht. Man muss sich vorstellen als das ganze losging haben wir vier fünf sechs Stunden gebraucht um dieses Ziel zu erreichen mit entsprechend durchläuft und mit entsprechender Belastung für den Patienten. Heute diese Prozedur insgesamt mit einer, sagen wir mal Zeit im linken Vorruf von fünfzehn bis zwanzig Minuten dauert etwa eine schwimmende Eindrunde.

28:56 Das ist natürlich die Möglichkeit in der Behandlung. deutlich erweiser für die Patientin sind und kommt jedes Verfahren für jeden Patienten mit Vorrufe, wenn man gleichermaßen infrage. oder muss man da differenzieren? Ja, der Grundfaller der Therapie ist die elektrische Isolation der Lungen wehnen. Und das ist zunächst mal unabhängig von dem einzelnen Patienten oder der Art des Vorflimmers, insofern vereinfacht gesagt kommen eigentlich die von Herrn Willems aufgeführten Verfahren für die meisten Patienten infrage weil sie alle geeignet sind diese Trigger wie wir es dann nennen elektrisch zu isolieren.

29:41 aber Sicherlich muss man dann, was die Frage angeht. Was kommt für wen? Besten in Frage auch ein bisschen individualisieren weil vieles dann eine Rolle spielt. Es bespielt einfach die Genese des Vorflimmers eine Rolle und die Art des Vorflimmerns. Wir wissen je länger Vorflimmern besteht umso häufiger kommt es auch zu Veränderungen in den Vorhöfen.

30:05 Es gibt gerade aktuelle Studien, die zeigen das etwa zwanzig Prozent der Patienten mit länger dauerndem Vorflümmern. Das sind dann als persistierendes Vorflümmern bezeichnend. auch strukturelle Veränderungen im linken Hof entwickeln über die Zeit und da werden dann auch andere Techniken erforderlich, um die Rhythmostürung gut zu warnen.

30:25 Da verlassen wir dann bitte ein bisschen diese alleinige Pulmonalwenisolation. aber Sie merken, die Thematik wird dann im Einzelfall auch schon komplexer. Es wird tatsächlich komplizierter und wie kann man das besser erkennen? sind reichen die Reiche Isolationen rund um die Pulmoralwähnen oder gehe ich weiter?

30:45 Wie kann, kann ich mir vorstellen wie erkenne ich denn als Arzt diese Stellen wo ich dann punktuell Hitze kälte oder eben dieser PFA also Pulse-Filterbraschen anwenden soll. Oder setz ich mich einfach nur rundherum? Naja im Wesentliche ist es fast so wie sie sich das vereinfacht schildern. in der Tat ist das eine der schwierigsten Fragen die Sie gerade aufwerfen ist welcher Patient benötigt welche individuelle Therapie, um das Vorwurf mit einem Katheter zu behandeln.

31:17 Und man muss sagen der erwiesenste Eckpfeiler ist die Pulmonalwenen Isolation. Das ist das Verfahren von dem wir wissen. es ist sozusagen der Goldstandard in der Therapie. Alles darüber hinaus ist Gegenstand der wissenschaftlichen Forschung. Es gibt immer mal ein bisschen Aufleben für die eine oder andere Entwicklung aber es gibt nicht den Goldstand für die Patienten, die chronischen Formen des Vorruflements um es da auch vereinfacht auszudrücken haben.

31:47 Also ich glaube, da werden wir in den nächsten Jahren auch noch interessante Neuerungen erleben. Vielleicht spielt da auch die von Ihnen eben auch einmal angesprochene künstliche Intelligenz eine Rolle, die uns vielleicht hilft an Parametern, die wir jetzt doch gar nicht überschauen, neuere Therapieverfahren zu identifizieren?

32:04 Ich dachte vor allem auch an diesem Mapping-Verfahren weil's gibt so schöne... Wunte Bilder vom Herzen, wo man dann sieht in welcher Region des Herzens besondere Aktivitäten stattfinden die Standgleich im Behandler auch noch mal ein bisschen leichter machen. Ja das klingt ja entschuldigt Stefan aber mehr ist nicht immer mehr.

32:21 also wir können eine Menge machen heutzutage mit Technik und wir haben Patienten die auch von diesem modernen Verfahren enorm profitieren gerade die Patienten mit lang andauerndem Vorflümmern. Grundsätzlich hat es zwei Dinge sicherlich unterscheiden, wenn man über die Indikation spricht. Das eine ist eine gewisse Prognoseverbesserung, die man erziehen möchte und wir möchten die Mortalität, also Todesraten senken.

32:44 Wir möchten Schlaganfall reduzieren. Und das ist am meisten bewiesen für die Patienten mit einer Herzschwäche und Vorrufe. Also das sind die Patienten, die wahrscheinlich am meisten davon profitieren und für alle anderen Patienten. Und die Lebensqualität ja auch nicht von der Hand zu weisen, sondern ständig damit mit Herzrasen zu tun hat... Ja, haben Sie vollkommen recht!

33:02 Das ist der Zweiter Aspekt und das ist ja auch die Hauptindikation in Deutschland, in Europa ist die Verbesserung der Lebensqualitäten. Das darf man nicht unterschätzen. aber für all diese Verfahren ist es besonders bei dem chronischen Vorführungen, wo gerade die Diskussion hier in der Runde hin lief, muss man sagen ist da noch eine Menge wissenschaftlicher Arbeit zu leisten um tatsächlich genau zu erkennen welche Techniken dann am besten sind.

33:29 Sie können das gerne ergänzen? Ja, man kann schon lagen. Weil sie haben da auch noch gerade angesetzt. Naja also ich glaube das ist jetzt was da. könnten Sie eine Folge alleine darüber machen und dass es ja schon für die eingewalten und für die ganz interessierten Details. aber wir haben natürlich jetzt häufig diese Situation Das muss man auch sagen, dass die Patientinnen und Patienten sehr gut mit der Promenalwing-Isolation behandelt sind.

33:54 Und...und...sückzig, achtzig Prozent der Patientinnen und Patienten mit anfallsartigen Vorflümmern sind mit einem eigentlich dann auch befreit von Vorfümmern kann man grob sagen. aber wie die eher chronisches Vorfüllmann haben längere Episoden, die kommen unter Umständen wieder und haben dann gut isoliert sich gut mal.

34:13 Promenallwien also das so von wir gesprochen haben was der Eckpfeiler ist ist erledigt und sie dann trotzdem noch verurflümmern. Und dann kommt eben das an Spiel, was Prof. Eckhardt eben sagte, dass wir mit Mapping-Verfahren rücken müssen. Gibt es Narbenregionen? Gibt's die sogenannte Fibrose? Das wäre dann sicherlich heute die erste Frage auch wenn – das wird sich noch gegenstand der Wissenschaft zu unterliegen, aber es fokussiert sich so ein bisschen auf diese Frage Fibrese ja oder nein.

34:39 Wenn Fibose da ist, dann würde man diese Areale der Fib Rose charakterisieren Und mittels hochfrequenz fron oder auch als viel ablationen. und da ist sicher die kombination. Modernes merking plus palfield appellation viel versprechend, auch wenn wir da noch nicht wirklich ausreichende vergleichenden große groß daten haben.

35:02 aber das ist eigentlich hoffen oder schon in dieser kombination differenziertes mapping plus eben eine schonende Form der Energieabgabe. Es gibt auch heute Verfahren, wo wir Hochfrequenz-Strom und Heiz-Fiel sozusagen kombinieren können. in einer Prozedür bei einem erzählte das man die Stellen, die sozusagen am besten für Hochfreqrenz-Sprung geeignet sind im Hochfrequent Strom behandelt und umgekehrt wenn es um die Sicherheit geht gerade an der Hinterwand dass man dann die Heizfiel-Abgätszone einsetzt.

35:32 Das ist dann da auch die Stelle wo zum Beispiel die Speiseröhre in der Nähe längst läuft. Wo die Speise ist wo es Probleme geben könnte. also wir können hoffen dass es da weitergeht, aber wie eben schon ganz klar gesagt, das fehlen natürlich noch die großen Datenmengen. Aber die Hoffnung bleibt, dass sich da was tut.

35:50 Aber ich höre raus. also bei siebzig bis achtzig Prozent der Patienten kann man mit Kratheter-Aplation einen Erfolg erreichen? Was genau wird denn als Erfolg definiert Professor Wilhelmsen? Also muss es wirklich lange anhalten gibt's ja so eine Jahresgrenze. Also das könnte wiederkommen, aber normal.

36:11 Ja also in den Studien sind wir da sehr streng. In der Praxis ist es natürlich so dass auch manchmal natürlich Episoden auftreten können die vielleicht nicht aufgezeichnet werden. und in der Praxis heißt es eigentlich, dass die Symptomatischen Phasen des Vorflümmerns, also da sehen sie kommen wieder sehr schnell auf die Lebensqualität.

36:32 Denn in der praxis heißt es natürlich, dass sich die Lebens Qualität verbessert hat dass eben bei den sporadischen EKG-Aufzeichnungen, die der Patientin selber macht und sein Wartwort oder beim Arzt wird das dann freien Vorflimmer mehr aufdrückt. In den Studien sind wir da auch strenger. Da gibt es zum Teil auch so einen Dauer-EKG haben mit einem plattierbaren Rekorder.

36:56 wo wirklich geschaut wurde ist definitiv das Vorflimer. Das ist jetzt in der Praxis nicht so relevant. aber Natürlich muss man sagen, das ist natürlich sehr grob geschätzt. Es können auch Patienten dabei sein, die dieses Vorflimmern danach nicht mehr so merkwürdig haben. Aber wir gehen jetzt mal davon aus, dass man mit den modernen Verfahren bei den anfallsartigen Vorflimmers bis in einem Beobachtungsscheidraum von vier fünf Jahre plus X es schafft, Vom Vorfuhrmann zu befreien.

37:35 Sind das auch Ihre Erfahrungen? Wann würde man sagen, hier ist vielleicht dann doch noch mal eine zweite Applation nötig? Zwei Aspekte, die Sie ansprechen... Die Frage nach dem Erfolg ist ja tatsächlich... Das merken wir gerade im Gespräch gar nicht so leicht zu beantworten was der Erfolg ist. für jemanden, der alle paar Wochen hochsymptomatisches Vorflimmern hat kann es ja schon ein Riesenerfolg sein wenn er das nur noch alle sechs Monate vielleicht einmal im Jahr hat.

38:05 Wenn man wirklich zugrunde liegt dass das Vorflimer vollständig verschwunden ist dann zeigen eigentlich Versicherungsdaten auch aus Deutschland dass man da schon realistischer sein muss. also wenn man die AUK Daten sich anschaut wird man feststellen nach einer ersten vorflimmer Applationsbehandlung hat die Hälfte der applaudierten Patienten innerhalb von drei Jahren wieder einen Krankenhaus aufenthalten mit der Diagnose vom Vorhofflemann.

38:31 Und trotzdem würden viele dieser Menschen sagen, diese Applation war für mich erfolgreich weil ich eine deutliche Reduktion der der Last als Vorhoefflemanns für mich empfunden habe. also sofern ist das ihnen gar nicht so leicht zu beantworten was Erfolg ist. wir werden wahrscheinlich auch in den nächsten Jahren so hoffe es mir jedenfalls mehr Erkenntnisse gewinnen dass das jenseits der Lebensqualität gelingt durch die Applationsverfahren, auch Endpunkte wie Schlaganfälle zu reduzieren.

38:59 Und das wird sicherlich dann auch ein sehr gutes Maß sein um Erfolg zu definieren. und die zweite Frage, die Sie gestellt haben auch sehr berechtigt ist wann entscheidet man sich für eine neue Katheter-Applation? Auch das ist individuell sehr unterschiedlich. in der Regel sagen wir zumindest unseren Patienten wer sich einmal dafür entschieden hat und überhaupt nicht profitiert hat Über den sollte man am ersten auch über eine Re-Aplation sprechen und diese am ersten noch durchführen.

39:26 Wir erleben häufig auch ein wenig abhängig von der eingesetzten Technologie, dass sich manche dieser Applationslinien über die Zeit auch etwas erholen können – wir sprechen dann voll elektrischen Lücken. Insofern sind das oftmals umschriebene Interventionen und schriebene Eingriffe bei denen man vielen Patienten sehr gut helfen kann.

39:48 Und zum anderen gibt es uns Gelegenheit, die von Herrn Willems eben angesprochenen Charakterisierung der Atrialmuskulatur, der Fibrose durchzuführen. Um ebenfalls zu erkennen ob es über diese Pulmenalwähnen hinaus Areale gibt, von denen der Patient möglicherweise profitiert indem man dort auch eine zusätzliche Ablation durchführt.

40:11 Ich hoffe ich wird das gemacht. Auch da gibt's ganz gute Schätzung dass wir heutzutage so Zum Beispiel in Deutschland bei zehn Prozent der Patienten innerhalb von drei Jahren eine Re-Applation durchführen. Gibt es so eine Mindestzeit, Professor Williams? Wo man sagt, solange sollte man auf jeden Fall abwarten bevor noch mal eine neue Operation... Genau das ist auch ein bisschen im Fluss kann man sagen.

40:36 Es gab immer die sogenannte Blanking Period wo wir gesagt haben da sollte man jetzt erstmal abwarken weil es eben auch noch durch die Applation induzierte Effekt liegt gibt im Sinne einer lokalen Entzündungsreaktion, dass das eben auch noch... Sogar eher noch mal ein Vorhof-Hilmer sogar auftreten kann.

40:54 Ja für Rückhofterungen verantwortlich zeichnet kann und das waren früher drei Monate ist jetzt nach dem abgeländigen Leitenden zwei Monate verkürzt, auch durch die Veränderung der eingesetzten Energieforme. also, dass man mehr von Wuchelsenschfrohen in Richtung Kryo jetzt in Richtung Preizfried gegangen ist, wo man annimmt, dass diese Inflammationseffekte etwas geringer sind?

41:16 Also Da haben wir so in den ersten zwei bis drei Monaten heißt es eigentlich abwarten und auch nicht zu früh erneute Eingriffe wieder machen, weil erstens mal ist noch ein Chance gibt dass sich das doch stabilisiert. Und zweitens wenn man zu viele zu frühe Eingriffen macht, auch man befrischen muss, dass sich die Komplikation möglicherweise eher etwas helfen können.

41:40 Auch wenn es prinzipiell eigentlich gut etablierte Verfahren sind. aber man muss da jetzt mehr riskieren. Genau, aber das ist tatsächlich im Fluss weil die Komplikationsrate eben auch dramatisch runtergegangen ist und wie die Komplicationen, die das früher eigentlich bedingt hat dass man abwartet war in die Kommunalwien also die Einengung der Nogenwien durch die Appellation und es gibt es praktisch nicht.

42:03 Insofern wird diese, die ich einmal sagte, diese Blänkingkühle auch zunehmend heraus gefordert. Aber ich glaube auch ja vom klinischen Aspekt Ist es einfach sinnvoll und auch wenn man die Belastung der Patienten, ist es schon sinnvoll nach der Ablazungen erst mal einige Wochen zu warten. Also bei uns ist eigentlich Standard, dass man vor zwei bis drei Monaten also in der Regel drei Monate wirklich abwartet und es gibt nur wenige Fälle, wo man das dann früher machen muss, wenn es jetzt so ganz unangenehm sogar zurückgekommen ist.

42:34 aber das ist sehr, sehr selten. Bei Ihnen wahrscheinlich dann auch ähnlich Professor Eckhardt? Ja, ja. Ist in der Tat so und vielleicht kann ich mir auch da ergänzen wenn man sich das auch in Versicherungsdaten anschaut macht es tatsächlich keinen Unterschied ob man die ersten vier Wochen oder acht Wochen abwartet.

42:51 wir haben traditionell auf Expertenkonsulten sozusagen mal für in Europa auch international für zwei drei Monate festgelegt aber wahrscheinlich wird es aus würde es ausreichen um vier wochen abzuwarten und wenn in vier Wochen überhaupt keine Verbesserung ist dann könnte man wahrscheinlich auch schon eine Reablation planen, aber in der Tat machen wir es genauso einfach.

43:12 Auch wenn man nicht alle Patienten gleichzeitig behandeln kann. Das ist ja auch ein Thema. Sie haben von eins Komma sechs Millionen Betroffenen gesprochen und es ist ja offensichtlich dass wir nicht in kurzer Zeit diese Patienten handeln können. In Deutschland fehlen ja auch die Möglichkeiten. Ja Sie haben jetzt beide schon auch ganz viel mit von Perspektiven und im Fluss geredet.

43:35 Vielleicht deswegen abschließend eine Frage, was macht Ihnen denn mit Blick auf die heutigen? Und dann auch die künftigen Behandlungsmöglichkeiten bei Vorhoflehmern besonders mutig? Wollen sie gerade weitermachen Professor Eckhardt? Na ich glaube das erste vielleicht steht sogar davor vor der Behandlung und der Therapieoption Das ist das Bewusstsein für diese Rhythmostürme.

44:00 Wir beide, glaube ich, Herr Wilhelms und ich, dass es immer mehr überall ankommt. Auch jenseits der Kardilogie. Da treten viele Initiativen in den Mittelpunkt. uns besonders auch die deutsche Herzstiftung, die da einen fantastischen Job macht und auf Screening hinweist, auf die Bedeutung der Vorruflements ist eigentlich im Vordergrund stehen muss perspektivisch weiter Schlaganfalle zu reduzieren.

44:26 Jenseits der Lebensqualität müssen wir wissen, das ist die nach wie vor häufigste neurologische Erkrankung und oft mit extremen Konsequenzen verbunden. Insofern ist dieses Wechselspiel zwischen Vorflimmern- und Schlaganfall wirklich etwas sehr Wichtiges. dazu kommt die Herzschwäche. Ich bin eigentlich sehr zuversichtlich, dass wir diese neuen Therapien, die wir jetzt auch hier diskutiert haben in nächsten Jahren noch mehr nutzen können um jenseits der Lebensqualität solche Endpunkte weiterzureduzieren.

44:58 Dass Patienten weniger Herzschwäche entwickeln, Herzschweche aufgrund von Vorurflümmern und weniger Schlaganfälle zeigen werden. Das wäre toll wenn man das nachweisen könnte weil wir eben auch lernen müssen etwas mit der Züche zu tun hat. Wir haben gerade jetzt gesehen, dass auch Untersuchungen zeigen können, dass man keine vollständige Applation durchführt und suggeriert das der Patient in einem Applationssetting ist, dass er auch enorm eine Lebensqualität profitiert.

45:34 Und das zeigt uns eigentlich, dass die die Zücher auch da eine große Rolle spielt. und so wichtig es ist, Lebensqualitätsverbesser noch wichtiger ist es tatsächlich gerade die vaskuläre Ereignisse zu reduzieren. In dem Gefühl, mir ist geholfen worden hat man vielleicht auch weniger Angst vor dem nächsten Anfall und das kann dann wieder helfen?

45:54 Was ganz genau was natürlich auch wichtig ist. aber ich meine wir reden auch von Therapien Wilhelms hat es angesprochen nicht ganz komplikationslos sind. Auch heute, wenn Sie sich AUK-Versicherungsdaten anschauen ist immer in die intraospitale Komplikationsrate aber ein veröffentlichter Manablationen in Deutschland bei zwei Prozent.

46:14 das sind nicht alle schwer wie eine Komplikation, es sind Komplizationen und sofern muss man schon Risiko Nutzenabwägung durchführen und wenn man dann feststellt man kann die Lebensqualität auch einfacher gewährleisten dann ist das sicherlich auch etwas was sie Zukunft in Studien untersuchen muss. Was wäre Ihre wichtigste Botschaft, Professor Wilenz?

46:36 Mit Blick auf die Zukunft oder aktuell. Ja ich glaube, sie war schon perfekt formuliert, die Bootspass von dir über das aber ich würde auch mal sagen der Zeitpunkt dass das Frühe erkennen Ich würde vielleicht noch ein Schritt nach vorne gehen. also das Thema auch Prävention Das kann eben wirklich auch das Bewusstsein mehr und mehr in die Bevölkerung bringen.

46:55 das gilt natürlich nicht nur fürs Vorruf wie man Kati was für der Prävention da sind wir in deutschland ja nicht unbedingt in allen top. die herzschüftung macht natürlich dann sensationell den job. aber länder wie australien auch unsere nachbarländer sind dann noch ein dick besser was patienten auftehren Patient schuldungen anwesend dass das übergewicht und vorflimmern.

47:17 Herz und mit jens ist es eben wirklich auch ein tollfutscht sein dass wir eben versuchen erst mal, möglichst die Anzahl der vorflimmernden Menschen zu reduzieren, durch eine noch bessere Primärprävention. Ich glaube da sind sehr gute Ansätze aber das finde ich schon große Herausforderungen und vielleicht die größte Herausforderung.

47:36 Und was die Therapie angeht ja frühes Erkennen hat Schüftelspiel. auch im Großrollen haben wir eben übergesprochen frühes Behandeln schon das behandeln und da vielleicht nur zwei Punkte. ich glaube es hat auch am Rand besprochen dass KI sicherlich nicht alle Probleme lösen wird, aber vielleicht helfen wird was die Risikostratifikation angeht.

47:59 Wer entwickelt Vorflümmern? Wer hat welchen verlauchtes Vorflümmern? Wie können wir welche Patienten die komplizierten oder komplexeren Situationen beim Vorflüman besser verstehen und besser angehen? Und dann vielleicht noch als letzten Punkt, was jetzt die Verfügbarkeit der Methode angeht ist es ja auch sehr sehr sehr wirklich positiv das wir eben so schnell und so effektiv jetzt auch durch als Vietappation, so viele Menschen behandeln können.

48:27 Und wir können das eben heute auch von in einem ambulanten Setting tatsächlich wirklich dann auch an selben Tag wieder nach Hause gehen. da zeigen auch Daten aus dem angloamerikanischen Raum wo das schon häufiger gemacht wird als bei uns dass es mit einer hohen Sicherheit und eine sehr hohe und zufriedenheit Gerade bei den Patienten, die dann eben auch zu Hause eine entsprechende Betreuung haben und mit Gleitkersonen gemacht werden kann.

48:57 Haben wir heute auch hier bei uns wieder gemacht sowohl als auch, sowohl stationär als auch am same day discharge also wirklich viele Möglichkeiten, die Patienten sehr gut zu erkennen, sehr gut behandeln und im Idealfall natürlich zu verhindern. ist das wo flimmern überhaupt oft. Toller Ausblick vielen Dank!

49:19 Was können wir also aus dieser Folge mitnehmen? Vorflimmern ist eine komplexe Erkrankung, aber die wichtigste Folge wirklich dieser Folge lautet niemand ist dir hilflos ausgeliefert. Denn modernen Diagnostik, bürgsamer Schlaganfallschutz und die neuen Therapiemöglichkeiten wie eben auch verschiedene Katheter-Aplationsformen haben die Versorgungen in den vergangenen Jahren deutlich verbessert.

49:41 Entscheidend ist wie erwähnt, die Erkrankung ernst zu nehmen und gemeinsam dann mit den Behandelnden Ärztinnen und Ärzten eine passende Strategie zu finden. Mein herzlichen Dank nochmals an unsere heutigen Gäste, Professor Willums und Prof. Eckhardt für die verständlichen Einblicke und die vielen auch praktischen Hinweise!

49:58 Sehr gerne! Ja, vielen Dank auch Ihnen! Liebe Zuschauerinnen, wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie gerne den Impuls-Podcast der deutschen Herzstiftung und teilen sie ihn. Weitere Informationen die Patient-Leitlinie, die ich erwähnt habe und einen aktuellen Ratgeber zum Thema Vorhofflemmern.

50:17 Die finden Sie auf Herzstiftung.de. Und merken sie sich den ersten Dritten vor? Das ist der Pulse Day. auch das ist ein Aktionstag, der jedes Jahr unter dem Zeichen steht, Vorhoofflemmer zu erkennen und Risiken zu vermeiden. Schönen Puls füllen Genau! Vielen Dank damit fürs Zuhören Und bleiben Sie gesund!

50:40 Bis zum nächsten Mal bei Impuls. Wissen für Ihre Herzgesundheit.