Was Zähne über das Herz verraten

0:00 Wir wissen, dass einige Bakterien besonders riskant fürs Herz sind. Man hat festgestellt das die wichtigen chronischen Erkrankungen in der Mundhöhle aber auch im ganzen des ganzen Körpers gemeinsame Risikofaktoren teilen und die wichtigsten aus zahrmedizinischer Sicht jetzt sind die Ernährung vor allen Dingen Zucker Das ist das Rauchen auf jeden Fallen und Alkohol Was bei den cardiovascularen Erkrankungen in Zusammenhang mit Mundgesundheit auffällig war, ist das auf jeden Fall die schwere Paratontitis häufiger vorkommt.

0:35 Bei Menschen mit cardiovascularer Krankenung? Impuls der Podcast der Deutschen Herzstiftung für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen. Hallo und herzlich willkommen zu Impuls dem Podcast der deutschen Herzstifte. Viele Menschen trennen den Körper gedanklichen Fachgebiete. Für das Herz ist der Kardiologe zuständig für die Zähne der Zahnarzt.

1:01 Doch Zähnen haben mit unserem Herzen viel mehr zu tun, als auch sie vielleicht bisher gedacht haben, liebe Zuhörer und Zuhöhrerin. Das verdeutlichen auch die Ergebnisse der sechsten deutschen Mundgesundheitsstudie. Um den Zusammenhängen einmal etwas näher auf den Zahn zu fühlen wie man so schön sagt habe ich heute einen Gast aus einer anderen Fachrichtung – also der Kardiology bei Impuls!

1:22 Und ich begrüße damit sehr herzlich Prof. Rainer Jordan. Er ist Direktor des Instituts der Deutschen Zahnärzte in Köln und Studienleiter der Mundgesundheitsstudie. Mit ihm spreche ich darüber, warum Entzündungen im Mund den ganzen Körper beschäftigen und insbesondere Herzpatientinnen und Patienten ihre Zahngesundheit ernst nehmen sollten.

1:42 Hallo Professor Jordan! Schön dass Sie mit dabei sind. Vielen Dank für die Einladung. Prof. Jordan, Sie sagen, dein Mund ist aus zahnmedizinischer Sicht Teil der allgemeinen Gesundheit? Warum ist das so? Zum einen ist es so, dass die Mundhöhle der Eingang des Verdauungstraktes ist. Der Beginn und insofern quasi in einer Kaskade von verschiedenen Organen liegt, die natürlich miteinander zusammenhängen.

2:06 Und außerdem gehören die wichtigen zahnmedizinischen Erkrankungen, Kaviges- und Paradontitis zu den chronischen Erkrankungen wie Diabetes, Herzkreislauferkrankungen auch Und sie teilen insofern gemeinsame Risikofaktoren, die Sie auslösen und unterhalten. Insofern sind sie auch alle irgendwie verhaltensabhängig.

2:27 Da liegt eine große Gemeinsamkeit zwischen den Munderkrankungen... ...und den anderen chronischen Erkrankungen des Körpers. Auf diese Risikophaktoren kommen wir gleich zu sprechen! Jetzt ist aber das Problem. viele Menschen nehmen ja die Zahngesundheit erst dann so richtig ernst wenn etwas weh tut. Ist es vielleicht ein gefährlicher Denkfehler?

2:45 Ja, die chronische Erkrankung insgesamt Und auch die zahnmedizinischen kann man als sogenannte stille Volkskrankheiten bezeichnen. Das heißt, sie verlaufen lange Zeit für den Patienten oder die Patientinnen sozusagen unter dem Radar und werden eigentlich nicht wahrgenommen weil sie keine Beschwerden verursachen sondern erst in einem fortgeschrittenen Stadium.

3:07 Und insofern ist das etwas schwierig für den Patienten selber festzustellen, ob man schon erkrankt ist und deswegen ist aus unserer zahnmedizinischen Sicht die sogenannte Frühjahrkennung ganz besonders wichtig. Weil der Arzt mit seinen Diagnose-Möglichkeiten schon viel früher in der Lage ist diese chronischen Erkrankungen in ihren Anfangsstadien zu erkennen als dass der Patient erst viel später durch Symptome wie Zahnschmerzen oder Zahnflaschenbluten beobachten kann.

3:36 Wir ist auch noch mal konkret mit dem Blick aufs Herz. Sie haben es schon kurz erwähnt, da ist schon länger bekannt dass eine Parodontitis also eine chronische Zahnfleisch- und Zahnwettentzündung das Risiko für Herzkreislauferkrankungen nämlich wie Herzinfarkt, Atherosclerose und Herzklappenentzünnung erhöht.

3:52 Was genau passiert denn speziell bei dieser Parodantitis im Mund? Ja das ist ganz interessant weil die Zähne eine Besonderheit sozusagen ein Körper darstellen. normalerweise ist der Körper ja durch vor dem Eindringen von äußeren Einwirkungen ganz gut geschützt, beispielsweise durch die Haut. Die ist geschlossen.

4:12 aber sie wissen selber wenn Sie eine kleine Verletzung an der Haut haben, kann sich schon mal entzünden. und biologisch gibt es eben keinen festen Abschluss zwischen den Zähnen und der Schleimhaut. das ist nicht so dicht wie quasi die körperliche Haut außen sondern die Zähne ragen wie so einer Art Stachel aus dem Zahnfleisch raus Und es gibt nur ein relativ dünnes sogenanntes Saumeppitel, das quasi das körperre Innere von der Mundhöhle abschließt.

4:42 Das ist eben nicht so dicht wie die Haut und die Mundhölle ist natürlicherweise mit ganz vielen Bakterien besiedelt. Wenn es da zu einer Verschiebung des bakteriellen Gleichgewichts in der Mundthöhle kommt dann sind diese Bakterianen und deren Ausscheidungsprodukte in der Lage, durch dieses Saumepithel durchzudringen.

5:03 Das geht viel schneller als wenn man sich piekst oder so und dann entsteht eine typische Entzündungskaskade die übrigens im Körper überall gleich ist. Der Körper hat gar nicht so viele unterschiedliche Möglichkeiten auf externe Reize zu reagieren es fast immer eine Entzündenungsreaktion und die läuft auf der einen Seite im Körper immer gleich ab.

5:25 So erklären sich auch die Zusammenhänge dann zu allgemeinmedizinischen Entzündungsreaktionen beim Mund-Erentzündungen. Und gleichzeitig führen diese Ausscheidungsprodukte der Bakterien unter dem Zahnfleisch dazu, dass das, dass der Körper zunächst aktiviert wird, diese Entzündenung beherrschen will. Das merkt man dann an geschwolltem Zahn fleisch, an gerötetem Zahnfleisch typischer Entzynnungszeichen.

5:52 Irgendman blutet es dann eben auch. Aber wenn der Körper das dann nicht schafft, diese Entzündung unter Kontrolle zu halten weil sie überhand nimmt. Dann sage ich jetzt mal nehmt er den geordneten Rückzug an und baut die körpereigenen Haltemechanismen, die den Zahn im Körper festhalten ab und dadurch entsteht dann die Parodontitis und dadurch werden irgendwann die Zähne auch locker.

6:15 Was ist bekannt zu den Verbindungswegen zwischen Mund- und Herztand zum Beispiel vor allem einer Parodentitis? Na, es gibt auf jeden Fall tatsächlich einen direkten Weg. Also bei jedem Zähneputzen das kann man messen kommt es zu einer sogenannten Bakterie-Mie. also Es gibt immer kleine Verletzungen beim Zähneputzen auch insbesondere wenn die entzündet sind und dann wird es eben bedeutsamer Und dann dringend Bakterien aus der Mundhöhle in den Körper ein durch diese lockere Verbindung und verteilen sich quasi im ganzen Körper.

6:46 Wir wissen dass einige Bakterieren besonders riskant fürs Herz sind. Das ist so der eine Weg. Man nennt das transiente Bakterie-Mie, d.h., es ist ein verübergehender Zustand. Dann zähneputzen. können Sie davon ausgehen, dass in einer von zwanzig Minuten etwa Bakterien durch das Zähneputzen durch leichte Verletzungen über die Blutbahnen sich im ganzen Körper verteilen.

7:09 In der Regel ist der Körper aber in der Lage, das dann wieder zu kontrollieren und diese bakterielle Verbreitung sozusagen ist nach zwanzich Minuten wieder vorbei. Vielleicht sogar ein gutes Training-Fall? Ja, in gesunden Verhältnissen ist das so. Sonst würden wir ja ständig damit Probleme haben nicht.

7:25 aber irgendwann ist dann die Schwelle quasi des Körpers überschritten dass er das selbst kontrollieren kann und dann kann es eben auch zu weiteren Reaktionen im Körper kommen die eben Entzündungsreaktion sind Und diese gibt's eben auch am Herzen und auch an anderen Organen Der Besserwisse. Unsere Mundhöhle ist mit mehr als siebenhundert verschiedenen Bakterienarten besiedelt.

7:51 Sie haften als unsichtbarer Biofilm an allen feuchten Oberflächen, zusammen mit Viren und Pilzen in der Mundhölle bildt sie das sogenannte orale Mikrobiom. Der Mund beherbergt damit nach dem Darm die zweitgrößte mikrobielle Gemeinschaft des Körpers. Besonders viele Keime sitzen dabei auf der Zunge aber auch im Zahn zwischen Räumen – ins Zahnfleisch Taschen oder den Zanoberflächen?

8:14 eben als Zahnbelag. Zudem tummelt sich eine Vielzahl von Mikroorganismen im Speichel. Ähnlich wie im Darm kommt es aber auf die Balance zwischen guten und schlechten Bakterien an, denn viele Arten sind nützlich – sie wehren Erreger ab, helfen bei der Verdauung Bezahnärztlichen Eingriffen und kleinen Wunden, sowie beim Zähneputzen oder Kaun können zudem orale Mikroorganismen in die Blutbahn gelangen.

8:48 Malerweise kein Problem! Doch bei Patienten mit bestimmten Risikofaktoren etwa einem Ersatz der Herzklappen können bestimmte Bakterienarten sich dann an den Herzinnenwand und an den Herzklappen festsetzen und vermehren was zu einer Entzündung führt. Eine gefährliche mit untertödlich Ende. endokarditis ist dann die Folge.

9:10 Jetzt ist das Problem, woran merke ich denn vielleicht? Selbst dass im Mund eine chronische Entzündung besteht. Selbst wenn eben noch nichts schmerzt oder das Zahnfleisch einfach normal ein bisschen blutet wie es beim Zähneputzen vorkommen kann. Dann gar nicht. Das sind so ein bisschen die Krugs, die schon mitgesagt hat ja also stille Volkskrankheit.

9:30 Das heißt tatsächlich, dass man lange Zeit solange es diese Symptome nicht gibt, die ihnen selber auffallen Bluten, Zahnschmerzen dass sie das selber nicht feststellen können. Deswegen ist diese Frühjerkennung, also die regelmäßige Kontrolle beim Zahnarzt so wichtig weil der Zahnarz andere Möglichkeiten hat die frühen Anfänge von Paradontitis beispielsweise zu erkennen indem er beispielsweise die Taschentiefen misst.

9:58 Das kann man zu Hause schlecht aber das sind Hinweise dafür dass dieser Prozess schon in Gang gekommen ist. Das kann aber wie gesagt nur der Arzt oder der Zahnarzt feststellen und insofern ist es ganz eindeutig, dass Menschen die regelmäßig zum Zahnarz gehen eine bessere Mundgesundheit haben. Weil man eben in der Lage ist dadurch diese Anfangsstadien von Munderkrankungen frühzeitig zu erkennen und dadurch auch in der Regel kleinzuhalten.

10:25 Wenn der Prozess schon weiter fortgeschwitten ist, gibt es in der Regel nur eine größere Maßnahme. Leider ist der Patient in den Frühstadien bei chronischen Erkrankungen nicht selber in der Lage das festzustellen und das gilt glaube ich bei Diabetes auch. Das kann auch nur der Arzt dann feststellen durch Blutuntersuchung oder so.

10:42 Das ist im Grunde dasselbe. Ja, großes Problem der Prävention. Man fällt das auch. Also ist vielleicht der wichtigste Punkt jetzt in diesem Fall gar nicht, dass kranke Zahnfleisch macht, krankes Herz sondern Generell, wie Sie es vorhin gesagt haben. Es kommt auch darauf an die Risiken zu erkennen, die vielleicht Mund und Herz gleichzeitig treffen.

11:03 Und deswegen auch gleich die Frage welche dieser Risikofaktoren spielen denn zum Beispiel auf beiden Seiten eine Rolle? Ja also es gibt ganz interessante Untersuchungen und ihr habt zu dem Konzept der gemeinsam des gemeinsamen Risikophaktoren Ansatzes geführt. Also man hat festgestellt dass die wichtigen chronischen Erkrankungen in der Mundhöhle aber auch im ganzen, des ganzen Körpers gemeinsame Risikofaktoren teilen.

11:28 Und die wichtigsten aus zahrmedizinischer Sicht jetzt sind die Ernährung vor allen Dingen Zucker. Das spielt im Wesentlichen in den Bereich Übergewicht ein Aber das ist ja auch sozusagen hängt er letztlich auch zusammen mit Herzerkrankungen. Das ist das Rauchen auf jeden Fall und Alkohol. Ich meine das sind die drei wichtigen Risikufaktoren Die verhaltensabhängig sind.

11:50 Neuerdings wird immer mehr bekannt, dass Bewegungen, also körperliche Aktivität auch eine sehr große Rolle spielen. Die Zusammenhänge zu den Zahn- und Munderkrankungen haben wir dann noch nicht so nachgewiesen. aber die drei großen Risikofaktoren rauchen Alkohol und Zucker beziehungsweise Ernährung sind völlig klar Und das sind die Risikophaktoren für die chronischen Erkrankungen.

12:12 Insofern ist es also aus ich sage jetzt mal sozialmedizinischer Sicht auch nicht so unlogisch wenn man einen Schritt dahin macht auch für viel Zuckerkonsum, Risikoverhackten und Zuckerkonsum eine entsprechende Abgabe gesellschaftspolitisch sozusagen zu diskutieren. Das machen wir bei Alkohol- und Tabak auch diese Steuern.

12:32 Es wäre aus meiner Sicht nur wichtig dass diese Abgaben eben auch ins Gesundheitssystem zurück fließen damit man Präventionsmaßnahmen um diese Risikofaktoren auf Bevölkerungsebene zu reduzieren auch umsetzen kann oder die Mittel dafür einsetzen kann. Beim Zucker, das ist ja eigentlich selbstverständlich da denkt man klar geht aus die Zähne, Karies lernt man sehr früh aber er ist speziell beim Rauchen und auch beim Alkohol.

13:01 was genau passiert denn da dass das auch für das Zahnfleisch und für die Zahngesundheit so schädlich ist? Ja also beim Beim Rauchen ist es so, dass auf jeden Fall die durch Blutung reduziert wird. In der Mundhöhle auch also an den Endstrombahnen sozusagen und in der Mund-Höhle im Zahnfleisch und auch in den Szenen fließen eben sehr kleine Blutgefäße rein.

13:24 Die werden das rauchende zusammengezogen, sag ich jetzt mal, sodass sie durch Bluttung da geringer wird. oder im Blut sind aber zunächst einmal die Abwehrzellen da, die Infektionen und so an den Ort des Geschehens herbeibringen. Wenn ich da jetzt also quasi die Zuführung der eigenen Körperabwehr durchs Rauchen reduziere dann können sie sich ungefähr vorstellen was passiert?

13:48 Also das ist so im Wesentlichen der Mechanismus des Rauchens. In der Zahnmedizin haben wir noch so einen zusätzlichen Maskierungseffekt, würde ich den mal nennen. Der das selbst erkennen dieser schädlichen Angewohnheit noch ein bisschen maskiert weil durch die geringe Durchblutung des Zahnfleisches neigt es eben weniger zum Zahn fleischbluten Obwohl eigentlich die Entzündung da ist.

14:12 also Es wird er dann stärker beim gleichen entzündungszustand bluten wenn man nicht rauchen würde. Also dass ist so ein bisschen typisch beim Rauchen. Alkohol wird im wesentlichen im Moment zumindest noch in der Zahnmedizin mit Krebserkrankungen in Verbindung gebracht, weil das rauchen ... Der heiße Rauch sozusagen auch ein ständiger Reiz für die Schleimhäute darstellt.

14:34 Da kommt es dann zunächst zu Vorhörungsstörungen, die es eigentlich so in der Mundhölle gar nicht gibt, nur Warnhaut. Aber die kann dann weiter entarten ja in bösartige Erkrankungen. Wahrscheinlich im Kombination Rauch und Plus Alkohol, das macht es natürlich dann. Das ist sowieso ganz schlecht. Ja aber leider auch sehr oft vergesellschaftet.

14:55 Ich würde jetzt auch gerne auf die Mund-Gesundheitsstudie zurückkommen, die sie ja auch mitbegleitet haben denn die hat weitere Hinweise geliefert dass Herzerkrankungen und Zahngesundheit ja ganz eng zusammenhängen. was genau wurde denn in dieser Studie untersucht? Ja, wir machen diese deutsche Mundgesundheitsstudie seit Ende der neustenachtziger Jahre und tatsächlich eher vor dem Hintergrund weil zu diesem Zeitpunkt aus Nachbarländern erkannt worden oder berichtet worden ist dass man durch zahnärztliche Prävention Karies reduzieren kann.

15:28 Und sie waren am Anfang diese Studien eher darauf fokussiert, die Munderkrankungen und ihre Zusammenhänge zu sozialen Faktoren beispielsweise herzustellen. Und daraus hat sich ja doch ein sehr erfolgreiches zumindest Präventionsprogramm für die Karies entwickelt. also heutzutage haben Kinder neunzig Prozent weniger Karies als zur Wendezeit in Deutschland durch das zunehmende Wissen dieser Einbettung der zahnmedizinischen Erkrankungen In die großen chronischen Erkrankungen der Menschheit haben wir jetzt in der aktuellen Mundgesundheitsstudie aber unseren Blick tatsächlich erweitert und haben eben auch die anderen allgemeinmedizinischen Erkrankungen mehr in den Blick genommen, und versuchen da sozusagen diese Bezüge herzustellen.

16:14 Und was bei den cardiovascularen Erkranken im Zusammenhang mit Mundgesuntheit auffällig war ist das auf jeden Fall die schwere Paratontitis häufiger vorkommt bei Menschen mit cardiovascularen Erkrankungen, dass sie fast doppelt so häufig zahnlos sind im Alter also gar keine Zähne mehr aufweisen und dass sie im Durchschnitt aber diese Menschen zwei Zähnige weniger haben.

16:39 Also denen gehen zwei Zähne verloren. Das ist ungefähr das, wenn man das jetzt so mal runterbrechen möchte was quasi...das kostet quasi, wenn beide Erkrankungen vorliegen oder wenn auch eine Herzkreislauferkrankung vorliegt und das heißt die Menschen haben zwei weniger funktionstüchtige Zähnen. Das sind so die Hauptergebnisse, die Hauptunterschiede sozusagen zwischen Menschen im höheren Alter, die Herz-Kreislauf-Erkrankung haben und im Vergleich zu den, die keine haben.

17:07 Also die Zahnverlust und Zahnlosigkeit im Zusammenhang mit Herz-Kreisler-Verkrankungen waren häufiger, das war wahrscheinlich dann auch für die Lebensqualität bedeutsam. Ja, also die Funktionalität, das Kauen sozusagen und auch das Sprechen natürlich. Sie können sich vorstellen wenn sie zwei Schneidezähne, wenn wir jetzt hier sprechen würden, sie hätten zwei Schneideszähne weniger, würden sie anders sprechen als jetzt?

17:30 Also Funktionalität ist eine Dimension von vier Dimensionen der mundgesogenem Mundgesundheitsbezogenen Lebensqualität. Und klar! Wenn mir also da zwei Zähne fehlen dann ist auf jeden Fall auf dieser Ebene der Funktionsqualität die Lebensqualitet eingeschränkt. Wir sind jetzt glücklicherweise in der Zahnmedizin, in der Lage das ja zu kompensieren.

17:51 Man kann es also durch Brücken, durch Festzitzenzahnersatz und ausnehmbaren Zahnsatz kompensen. Aber die Qualität einer technischen Lösung reicht nicht an die heran, die die Natur uns vorgegeben hat. Deswegen kann man weiterhin auch wenn das potätisch versorgt ist durchaus Unterschiede messen. Die anderen Dimensionen der Mundgesundheits- bezogene Lebensqualität ist noch die Ästhetik.

18:16 Die spielt sich ja auch eine Rolle und ist dann eingeschränkt. Soziale Komponenten, das heißt dass man sich vielleicht schämt in der Öffentlichkeit seine Zähne zu zeigen beim Lachen oder nicht mehr so gerne mit Freunden ins Restaurant geht weil man nicht mehr gut kauen kann oder Essen zwischen den Zähnen hängen bleibt oder sowas und Schmerz fängt dieser Zahnverlust auch schon ein bisschen früher an als sonst üblicherweise in der Bevölkerung?

18:42 Das ist zu vermuten, das kann ich Ihnen aus unserer Studie allerdings nicht zeigen. Weil wir das im Wesentlichen eben in der Gruppe der Senioren untersucht haben weil da quasi die Verbreitung von Herzkreislauferkrankungen relevant ist. Das heißt also diesen zeitlichen Verlauf kann ich ihn nicht nennen aber dass es anzunehmen sozusagen ein Ereignis ist, was sich über Jahrzehnte aufbaut.

19:07 Das ist ja in der Regel kein Zustand, der jetzt akut stattfindet sondern das es eine Cumulation von Karies, Paradontitis und anderen Erkrankungen die ihnen mal wieder behandelt werden. Und dann kann man den Zahlenverlust durch diese Behandlung immer weiter hinauszuhöbern und irgendwann ist man nicht mehr her der Lage sozusagen Dann gibt's keine Versorgungsmöglichkeiten mehr.

19:27 Insofern ist in der Tat davon auszugehen dass dieser Entwicklung viel früher schon beginnt Der schweren Erkrankung dieser Zähne in der Mundhöhle, sich das aber dann am Ende erst kumuliert durch den Zahlenverlust. So würde ich das seilschützen.". Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist werden Sie mit Glied der Deutschen Herzstiftung.

19:50 Infos dazu finden sie im Internet unter herzstiftungen.de. Was war denn sonst noch als Zahlmediziner vielleicht überraschend für Sie an den Ergebnissen der aktuellen Mundgesundheitsstudie? Ja, also wenn ich den Blick quasi weite ist es schon interessant dass wir festgestellt haben das wir mindestens oder nicht zu sagen eigentlich noch schlimmere Zusammenhänge oder deutlichere Zusammenhängen bei Typ II Diabetes gefunden haben.

20:20 Das ist ja auch eine weitere große chronische Erkrankung und das bestätigt im Grunde genommen diesen ganzen Befund bei der Herz-Kreislauferkrankungen, dass er sich bei den anderen chronischen Erkranken genauso darstellt bei TypII Diabetes sogar eindlich. noch ein bisschen deutlicher Kann man vielleicht dann so als kleines Zwischenfahrts sagen, auch wenn es um Prävention geht.

20:40 Wenn das im Bett bei den Männern nicht mehr so klappt, dann sollte man zum Beispiel eine Zuckererkrankung, den Diabetes denken heißt es oft. und jetzt könnte man umgekehrt auch sagen, wenn plötzlich Zahnverlust auftritt, sollte man dann ans Herz denken. kann man das so zusammenfassen? Ja also soweit würde ich mich vielleicht nicht aus dem Fenster lehnen.

20:57 aber sie haben schon recht wie ich schon sagte zahnvoll lust ist Ein Prozess sozusagen, der sich über Jahrzehnte abspielt und wenn man regelmäßig beim Zahn hat sind, mehren sich auch die Anzeichen für die Erschwerung der Erkrankungen des Zahnes in der Mundhöhle. Und irgendwann am Ende steht dann der Zahnverlust.

21:17 Wenn aber tatsächlich plötzlich mehrfacher Zahnverlust auftritt, dann ist das sicher ein Alarmsignal und dann würde ich auch nicht mehr davon ausgehen dass es jetzt nur mit einer Erkrankung der Mundhöhle oder dieses einen Zahnes zusammen hängt. Da würden bei mir in der Tat die Alarmglocken schrillen ob ich das jetzt nur fokussieren könnte auf Kardiobaskulärerkrankungen.

21:39 Soweit würde ich nicht gehen, aber das ist sicher ein Signal wenn plötzlicher Zahn Verlust und dann noch vermehrt auftrit. ja Sie haben schon mehrfach gesagt, ganz wichtig regelmäßige Kontrolle beim Zahnarzt. Natürlich kann man auch selber was tun zu Hause. also was gehört denn aus Ihrer Sicht zu einer guten Mundhygiene?

21:56 Vielleicht auch gerade bei älteren Menschen oder Menschen mit Herzerkrankungen. Ja das ist im Grunde genommen ja neben diesen Verhaltensaspekten die ich Ihnen vorhin genannt habe Rauchen, Alkohol, Zucker Bewegung und regelmäßige Zahnarztbesuche nicht um den Zahnars glücklich zu machen, sondern um für sich selber früh Erkennung einer Erkrankungen im frühen Stadium zu ermöglichen.

22:19 wo ich sie selber noch nicht wahrnehmen kann ist das im Grunde genommen die Mundhygiene da haben Sie vollkommen recht. Wir sind allerdings mittlerweile nicht mehr in der Situation wir bestimmte Zahnputztechniken empfehlen würden. Das kennt man sicher noch aus der Mitte des letzten Jahrhunderts, da wurde noch etwas mechanistisch gedacht und dachte also es ist wichtig die Bakterien oder die Biofilmlast, die Plug-Lust möglichst groß zu reduzieren eine bestimmte Technik anzuwenden, die das am besten schafft.

22:50 Das ist alles ein bisschen mechanistische gedacht. erst mal kann man diese Techniken in der Regel in der Mundwürde gar nicht anwenden, weil die so kompliziert sind. Und dann ist es auch irgendwie schlechter Rat den Menschen eine modifizierte Basstechnik oder sowas beizubringen. Außerdem sind wir nicht mehr in der Situation dass alle eine Handzahnbürste benutzen.

23:10 Die Hälfte der Bevölkerung benutzt elektrische Zahnbürsten. Da kann ich diese Technik auch gar nicht angewendet. Also aktueller Stand zum Arbeiten, das soll man ja auch gar keine kreisende Bewegungen wie früher empfohlen wurde. Ich kenne es noch von Rot nach Weißbürsten, also das ist alles sozusagen hinfällig.

23:28 Genau! Also das sind genau diese Techniken die man früher sehr empfohlen hat wenn man dachte wenn man diese Bewegung macht entfernt man am meisten Plack. Die muss aber erst mal funktionieren auch zu Hause ohne Anleitung. und zweitens braucht man dafür eine Handstammbürste und sie benutzt jeder Zweite nicht mehr.

23:44 was wir mittlerweile wissen ist dass die Systematik viel wichtiger ist. das heißt also wir haben durch Videoaufnahmen, auch in der Bundgesundheitsstudie sehr aufwendig geschaut wie die Bevölkerung ihre Zähne putzt. Also dieser Zahnputz-Vorgang dauert zu fünf Minuten. dieses Video ist dauert fünf Minuten und es dauert etwa sechs bis acht Stunden ein Video auszuwerten.

24:06 das ist sehr aufwändig weil wir dafür noch keine KI haben. aber es gibt super spannende Ergebnisse. Wir sehen nämlich dass die Menschen im Grunde genommen immer die gleichen Flächen putzen und wenn wir sie bitten besonders gründlich zu putzen, dass die ganz sauber sind. Die Zähne putzen sich die gleichen Flächen nur länger.

24:23 also es gibt immer Stellen die sehr vernachlässigt werden. das sind hauptsächlich die Innenflächen der Zähnen. da kommt man schlecht dran, das sieht man schlecht. Man fühlt irgendwie nicht so gut ob man den ganzen Zahnschrauben gemacht hat und Sie sehen schon selber, Sie machen irgendwie komische Verränkungen.

24:39 Das ist irgendwie schwierig Und die Zahnswischenräume sind ein großes Problem. Die Zahnzwischenräumen machen zwei von fünf Zahnflächen aus, das sind vierzig Prozent. Also wenn Sie die nicht putzen und dann ist das außerdem noch so eine Nische wo sie beim Schlucken und beim Kauten mit der Zunge, mit der Lippel kaum dran kommen.

24:57 Das heißt es gibt im Grunde genommen keinen natürlichen Reinigungs-Effekt während des Tages also in den Zahn Zwischenraum kann der Zahnbelag die Pluggerin richtig schön gären, wenn man so möchte. Und das scheint mir also besonders wichtig zu sein. Und vor allen Dingen die Systematik, ich glaube da ist auch eine große Aufgabe in der Zahnmedizin den Menschen eine adäquate oder evidenzbasierte Zahnputztechnik zu vermitteln und die sind eben nicht so wie wir seit siebzig Jahren empfehlen mit einer speziellen Technik.

25:31 es geht eher um die Systematie. welche Techniken benutzen ist eigentlich völlig egal. Das heißt, einfach vielleicht auch für sich selber zu gucken bin ich wirklich an jeder Stelle gewesen. Bin ich bis hinten? habe ich die Kaufflächen auch wirklich mit dabei gehabt? oder ja wir sind ja alle Routine Menschen mache ich immer meinen gleichen Stiefel beim Putzen und vergesse dabei wichtige Stellen ganz genau.

25:53 nun ist es dumm dass die Zähne und der Zahnbelag mehr oder weniger die gleiche Farbe haben. sie sehen das eben eigentlich nicht. Aber es gibt Anfärbemittel sozusagen, also Tabletten oder Lösungen die man in der Apotheke besorgen kann. Die färben an den Zahlenbelag blau an und dann sieht man nach Imputzen ganz gut wo man noch Zahnbelag hat oder nicht.

26:10 Also für ab-und zu zur Selbstkontrolle halte ich das für eine ganz gute Maßnahme in der Tat. Und dann weiß man auch ob man die Zahn zwischen Räume vernachlässigt hat und entweder mit Zahenseide oder mit Bürstchen ist wahrscheinlich das gleiche Hauptsache sie werden sauber gemacht. und weil Sie's erwähnt haben Kaum jemand benutzt noch die herkömmlichen Zahnbürsten.

26:30 Ist es jetzt einfach nur der Technik geschuldet, weil es gibt ja inzwischen richtige Hightech-Geräte für den Mund? Braucht es die oder könnte man theoretisch auch mit der guten alten Zahnbürste den gleichen Effekt erreichen? Ja, theoretisch, ja! Aber wie groß ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis?

26:53 Also es geht natürlich auch um die Bewegung und wie häufig ich so eine Fläche putze. Und wenn Sie sich vorstellen, dass ein elektrische Zahnbürste das in der Minute, keine Ahnung, zehntausendmal macht und sie das mit Ihrem Handgeleg vielleicht dreißig mal schaffen dann ist erwartbar, dass an elektrischer Zahnböster effektiver ist.

27:09 Das haben wir ja auch gezeigt. also Menschen, insbesondere ältere Menschen die zahlen Zwischenläufe wo schon Zähne fehlen und man ist grundsätzlich in der Lage, kriegen Sie keinen Schreck Die Bevölkerung ist grundsätzlich in der Lage nach dem Zähneputzen etwa fünfzig Prozent des Sammelags zu entfernen.

27:26 Das ist so das Ergebnis, was Sie und ich schaffen, wenn wir es ganz normal machen. Also ich schaffe... Ja, das hört sich wenig an genau! Aber da kommen wir wieder zurück zu den Punkt, den ich vorhin hatte. Das war auch ein Glaube aus der Vergangenheit dass die Menge macht also sozusagen Quantität statt Qualität.

27:46 Das is nicht so. Im Biofilm ...also Zahnbelag und Plack ist ein völlig natürliches Phonemäne in der Montöle. Und findet überall da statt, wo sie eine feuchtet Latte Oberfläche haben. Das merken Sie wenn Sie mal ne Woche lang einen Wasser im Glas haben oder in ihrer Blumenwase. Wenn Sie dann irgendwann an der Wand mit dem Finger langen, dann haben Sie da so'n Smeer dran und das ist völlig normal.

28:12 Quantität, also die Menge des Zahnbelags ist gar nicht so entscheidend. Sondern die Qualität! Also dass Bakterien in der Mondhöhle sind und auch ein Biofilm bilden? Ah natürlich und auch gut denn die haben ja auch eine positive Funktion sonst wäre das ja irgendwie... eine blöde evolutionäre Entwicklung, sage ich mal der Zahnbelag.

28:31 Die dürfen aber quasi nicht in so ne Patugene Mischung sich entwickeln und dafür ist es wichtig dass man den Zahn-Belag immer zwar unter Kontrolle hält, aber ihn nie sich so richtig aufbauen lassen kann. Deswegen ist das wahrscheinlich gar nicht so schlimm, dass wir nur die Hälfte des Zahn belags entfernen, aber wir müssen es eben überall tun damit wir regelmäßig diese Reifungen des Zahnenbelags quasi unterbrechen.

28:57 Wenn Sie eine elektrische Zahnbürste benutzen, schaffen sie etwa zehn Prozent mehr. Das ist so ungefähr der Unterschied. Da kann man jetzt sagen es viel oder wenig. Ich selber stelle schon fest ich benutze auch eine elektrische Zahnwürste. Ich habe den Eindruck dass meine Zähne danach sauberer sind und letztlich finde ich jetzt auch okay wenn das mir Spaß macht und sie dadurch ein bisschen länger putzen Ist das ein Argument durchaus eine elektrifische Zahmbüste zu benutzen.

29:22 aber sie können theoretisch wenn sie entsprechend motiviert sind, das auch mit der Handzahnbürste hinkriegen. Ja die elektrischen Flaben sich schön bunt sind, sind durchaus für Kinder motivierend. Eine andere Frage? Wann sollte man denn oder welche Alarmzeichen sind denn wichtig, die man als Patient kennen sollte?

29:41 also dass man nicht abwartet sondern tatsächlich dann zahnärztlich abklären lässt? Ist es erst Zahnfleischbluten, lockere Zähne schon Mundgeruch, Zahn-Fleschrückgang? also was zählt dazu? oder was können Sie da raten? Naja, also Bluten ist sicher ein Problem. Also wenn man jetzt eine akute Verletzung hat dann blutzt es überall und dann macht man sich ja auch nicht so riesige Sorgen.

30:01 aber wenn sie ständig aus ihren Körperöffnungen bluten dann werden die ja irgendwie ein bisschen hellhörig Und in der Mundhülle wird man da irgendwie nicht so hellhürig. Da denkt man das ist normal oder man hätte irgendwie schlecht oder zu aggressiv geputzt. Das ist Quatsch! Normalerweise blutet das aus der Mundhölle nicht.

30:18 Bluten sind also sicher kein gutes Zeichen. So viele Signale kann der Körper uns gar nicht geben. Also das ist ein relativ frühes Zeichen, Zahnschmerzen sind auch ein relativ Früheszeichen, obwohl es eigentlich schon meistens dann ziemlich spät ist, fortgeschritten ist. Lockerung der Zähne ist dann schon ein Problem.

30:38 also dann ist die Paradontie ist doch schon soweit fortgeschritten dass eine erhebliche Anteil des Zahners gar nicht mehr im Knochen verankert ist und dadurch locker wird. Das führt auch dazu, dass dann das Zahnflasch zurückweicht. Auch auf der Körperoberfläche liegt ja die Haut auf den Knochen und wenn sie den Klochen da entfernen fällt die Haut dahin.

31:00 so ist es mit dem Zahnfleisch auch. also wenn Sie zahnfleischt Rückgang haben die Zähne sich lockern dann ist höchste Zeit würde ich sagen Ich komme leider darauf zurück. Es ist ein bisschen türkisch, die Symptomwahrnehmung bei den chronischen Erkrankungen der Mundhöhle findet für den Laien sag ich mal.

31:17 Leider erst sehr spät statt. es ist besser sie gehen zum Zahnarzt oder zur Zahnärzin wenn Sie keine Symptome haben und würden sich dann sagen das ist dem zahnarst auch hilft wenn Herzpatienten dann sie auf dem aktuellen Stand ihrer Herzgesundheit halten. Kann sie da Rückschlüsse ziehen? Ist das hilfenweich?

31:37 Ja, das würde ich auf jeden Fall sagen. Also dadurch dieser gemeinsame Risikofaktorenansatz impliziert auch dass von den unterschiedlichen medizinischen Disziplinen Kardiologe Zahmediziner dem Patienten gegenüber die gleichen Präventionsbotschaften gesendet werden. Es gab mal irgendwie so eine Zeit in der Zahnmedizin Da waren wir so ganz alarmiert, wenn die Menschen zum Frühstück Orangensaft getrunken haben.

32:04 Ich habe gesagt, mach das bloß nicht! Da ist so viel Säure drin und es löst dann schon den Zahnschmelz an. und wenn du da noch drüber putzt nach dem Frühstücken putze dir den Zahnschmelz weg. Die Ernährungsmediziner hätten sich wahrscheinlich gefreut, wenn man morgens in die frisches Obster zu sich genommen hat vielleicht jetzt nicht gerade bei der Orange mehr aber also grundsätzlich.

32:21 Also so gegensätzliche Präbotschaften von unterschiedlichen medizinischen Disziplinen sind natürlich total verwirrend. Also insofern halte ich das schon für sehr sinnvoll, weil wir auch wissen dass sich die gegenseitigen Parameter bedingen. Also beim Diabetes ist es beispielsweise so, dass die Blutwerte sich explizit nachweisbar auch für den Diabetologen verändern zum günstigen hin wenn sie eine Paranomtitis-Behandlung als Zahnarzt erfolgreich machen.

32:49 Also insofern halte ich quasi für diese gemeinsamen chronischen Erkrankungen, eine Abstimmung oder eine Kommunikation zwischen den Fachdisziplinen als äußerst wichtig und das ist auf jeden Fall der Weg in die Zukunft. Historisch ist es ja leider so dass die Zahnmedizin irgendwie entcoppelt ist aus der Medizin.

33:09 Das wird immer separat gedacht Und wir sehen jetzt aber mittlerweile soweit, dass wir eben wissen na so ist es nicht und wir müssen im Grunde genommen wieder zusehen den Patienten die Patienten den Körper als Ganzes zu sehen. Und eben aus allen Perspektiven zu betrachten und eben letztlich auch zu behandeln.

33:26 Das kommt aber trotzdem die Mundgesundheitsstudie zum Schluss das das Bewusstsein für eine Zusammenhang zwischen Mundgesuntheit und eben in Herzkreisverkrankungen trotz aller Fortschritte in der Zahnmedizin noch nicht ausreichend Gerade bei gefährdeten Gruppen, die haben es erwähnt Menschen mit Diabetes oder Bluthochdruck.

33:45 Gibt es denn schon Ansätze? Oder wie könnten den Zahnärzte und Kalliologen tatsächlich dann enger zusammenarbeiten? Also ich glaube so Top-Down sag' ich mal als Befehlskette von oben noch unten durchzuorchestrieren das wird nicht funktionieren. Das funktioniert selten. Im Grunde genommen muss das mehr oder weniger sozusagen bottom-up entstehen.

34:07 Und ich sehe durch die Neuentwicklung der Approbationsordnungen bei den Ärzten und bei den Zahnmedizinern werden ja erste Schritte getan, dass große Teile der Ausbildung auch gemeinsam stattfinden? Ich glaube es ist schon mal so ein Ansatz! Wir verbreiten ganz genau wieder zusammen den Körper zu denken Und wenn das sozusagen in der Ausbildung der Ärzteschaft schon stattfindet, dann wird natürlich ein Generationenthema sein und in der Zukunft vielleicht ein bisschen leichter sein die Kooperationen zu fördern.

34:39 Ich denke aber durchaus dass die Patienten da auch mitwirken können... Wenn denen das klar ist, können sie natürlich auch gegenüber Ihrem Kardiologen und Zahnmediziner da so eine Informationsflussmittel bei herstellen über sich selber sozusagen? Und letztlich ist es schon so, dass wir durch die Zunahme pflegebedürfiger Menschen, wo auch Zahnmedizinien eine große Rolle spielt in Pflegeheimen und so, es sozusagen durch diesen demografischen Wandel in der Gesellschaft schon auch zu einem gewissen Umdenken kommt.

35:08 Zumindest in Pflegeheimen zahlen Ärzte und Ärzten das Pflegepersonal und alle, die sich um diese Menschen kümmern doch irgendwie zusammenarbeiten. Und ich glaube, das lässt sich nicht von heute auf morgen ändern. Weil quasi die Trennung zwischen Medizin und Zahmedizin ist historisch gewachsen. Und die muss sich letztlich irgendwie auch wieder historisch auswachsen.

35:27 Das werden wir ja nicht ... dass wird dich von heute an morgen gehen. Aber dafür ist so ein Podcast. Deswegen bin ich Ihnen sehr dankbar, dass Sie mich einladen. Auch ein hilfreiches Instrument um vielleicht bei der kardiologischen Seite da sozusagen Interesse zu wecken und neue Informationen zu generieren?

35:43 Definitiv ganz wichtig! Wäre ich noch mal ganz praktisch zum Abschluss? Welche drei Dinge sollten denn unsere Hörerinnen und Hörern aus dieser Impulsfolge mitnehmen, aus Ihrer Sicht. Ja also ich denke wenn ein bisschen klar geworden ist dass man nicht auf Symptome warten darf in der Zahl Medizin sondern das man regelmäßig einmal zweimal im Jahr zur Kontrolle zum Zahners geht weil nur der dann die Frühstadion der Erkrankung ist in der Lage zu erkennen um sie dann auch in so einem frühen Stadium zu behandeln und dadurch schwerere Erkrankungsverläufe zu verhindern, wäre schon viel geworden.

36:16 Ich glaube es ist wichtig zu wissen dass diese chronischen Erkankungen alle zusammengehören, zahmedizinische, alldemeimedizinische und das die gemeinsame Risikofaktoren haben. ich glaube das muss auch deutlicher werden für die Menschen, dass der Körper da irgendwie zusammenarbeitet, die Reaktionen im Körper auch immer die gleichen sind.

36:35 Ja, ich denke das sind so aus meiner Sicht die beiden wichtigsten Erkenntnisse, die ich da mitnehme. Wenn das sozusagen ein neuer Impuls ist anders zu denken über seine chronischen Erkrankung oder überhaupt seine Erkrankungen dann ist man einen guten Schritt weiter. Vielen Dank Professor Jordan für dieses spannende und aufschlussreiche Gespräch!

36:52 Ich danke Ihnen ganz herzlich, Freunde. Wir können zusammenfassen, Herzschutz beginnt tatsächlich manchmal mit einem Blick in den Mund Und zwar ersetzen gesunde Zähne und gesundes Zahnfleisch keine kardiologische Behandlung, aber sie sind ein wichtiger Teil der Gesundheit zu Vorsorge. Und wer bereits Herzprobleme hat, der sollte besonders auf regelmäßige zahnärztliche Kontrollen oder eine gute Mundhymien achten und eben nicht erst bei Zahnflaschenblut nachtsam werden.

37:17 Damit sage ich Tschüss für heute! Teilen Sie gerne diese Folge hinterlassen Sie einen Kommentar und kommen Sie gerne wieder wenn es heißt Impulswissen für Ihre Herzgesundheit.