Investment Banker (+25 Jahre Erfahrung) über Private Credit, Debt Advisory & LBOs | Karriere Insider

0:00 Also wir hatten, das weiß ich noch, wir hatten ein 2 Jahre, da haben wir gedacht, das war, wir haben nicht unglaubliche Transaktionen gemacht, da haben wir schon gedacht, WOW, ob das so weitergeht, aber dann kam eben die Finanzkrise, und da bin ich von einem auf den anderen Tag Stopp, also es war, wusste ja keiner, also Leaning Brothers, es wusste ja keiner, wie es weitergeht. Finanz Kunden Kollaps, es hat sich dann gefangen und was dann passiert ist in Dead Advisory war, dass wir in sehr starke Richtung durch Strukturierung gegangen. Sind.

0:25 Ist dann ein Bereich allgemein das Advisor auch die LB OS was sehr von auch so der der Zentralbank Zinspolitik abhängig ist. Den Effekt, den du natürlich durch die Zinspolitik der Zentralbanken hast, ist, dass insgesamt Finanzierungen teurer wurden. Also man darf sich glaube ich nicht davon abschrecken haben und das hat ja jeder schon mal gehabt, dass sie sagt, Ohje, wie geht das jetzt weiter und. Jetzt würde ich jetzt nichts mehr oder so kann ich natürlich auch dem Kunden gegenüber nicht nicht sagen, hier, hier, hier, man muss wirklich dann überlegen okay der Weg, der geht jetzt nicht, es muss ja irgendwie gehen, wir müssen uns eine andere Option holen und das ist das Spannende daran, ich glaube einfache Deals, so schön machen

1:11 wir gerne, aber die Deals muss ein bisschen schwieriger wird und die dann gut ausgehen, das sind eigentlich die spannenden Themen. Dominik, Herzlich Willkommen im Karrierezeiger Podcast schön, dass es geklappt. Hat ja danke für die Einladung. Freue mich hier zu sein. So Dominik, Du bist heute Partner und Head of Dead Advisory bei Lincoln International.

1:32 War das schon in der Schulzeit dein Berufsziel? Nein, das weiß ich. Ich glaube ganz früh in der Schulzeit wollte ich ganz, wollte ich irgendwie sogar mal Astronaut werden, ja, was man da halt so hat. Nein, mir war schon klar, dass ich immer in Richtung Wirtschaft gehen wollte und war wahrscheinlich auch durchs Elternhaus geprägt, mein Vater war in der großen Deutschen Bank tätig und. Wirtschaft hat mich schon mal interessiert und deshalb war eigentlich die Richtung relativ klar, dass ich in den Bereich gehe und Dettelweise gab es damals ja noch gar nicht. Investmentbanking kannte ich auch nicht, ganz ehrlich gesagt, ich hab eben nach dem Abitur klassisch ne Banklehre hier gemacht.

2:08 Bei der Deutschen Bank erstmal was man dazu gemacht hat und bin dann eben ins Studium gegangen. Bwl hier in Frankfurt an der Goethe Uni. Kam es auch hier aus der Umgebung? Ja, genau, ich kam aus der Gegend, aus Bad Homburg, die Ecke, und da lag das eigentlich dann dann nahe zwischen der Bundes zwischen der Banklehre und dem Studium bin ich noch zur Bundeswehr gegangen.

2:30 Und dann wollte ich einfach möglichst schnell mein Studium hinter mich bringen und dann wirklich anfangen zu arbeiten. War dann der der Plan quasi nach dem nach der Ausbildung dann Bundeswehr, dann Studium, dann wieder in die Bank zurück oder hattest du schon gesagt, OK, jetzt ist bankausbildung?

2:45 Das hat mir erst mal mit Bank gereicht. Nein, also ich wollte danach nicht in die Bank zurück. Die Bankausbildung, das hat schon viel. Gebracht auch fürs Studium muss ich ehrlich sagen. Also man hat viel gelernt, auch in der Berufsschule, es ist ja diese duale Ausbildung, die man in Deutschland hat, Buchführung und alles Rechnungswesen und hat auch, man konnte so ein bisschen so hinter die Kulissen blicken und sehen, wie es eigentlich ist, mal hinterm Schalter zu stehen und zu arbeiten.

3:10 Mir war aber immer klar, dass es eigentlich nicht das ist, was ich machen möchte, ich hab. Während des Studiums Praktika, angefangen bei der KPMG und wollte eigentlich in Richtung Wirtschaftsprüfungssteuer gehen. Das beides habe ich auch studiert, dann in Frankfurt. Was fandest du daran? Spannend. Das war spannend, weil es in Frankfurt damals nicht so klassisch Wirtschaftsprüfung war, wie man es kennt, sondern es war eigentlich bilanzrechtsprechung. Das hat damals der Herr Professor Moxter gemacht. Und ich fand es total faszinierend, sich reinzufuchsen in so Fälle Lösungen zu finden.

3:44 Wie beurteilt der Bundesfinanzhof das? Das klingt jetzt n bisschen nerdig, aber es war total spannend und da zu steuern, das hat mich schon immer interessiert, wie steuern sich auch auf Investitionen auswirken. Und der Beruf des Wirtschaftsprüfers war damals der eigentlich allen des umfassenden Beraters. So hab ich mir das vorgestellt, und das wollte ich eigentlich in die Richtung gehen auch.

4:03 Und dann bist du auch eingestiegen. Genau. Ich bin dann klassisch eingestiegen hier in Frankfurt, Prüfungsassistent im Bereich Financial Services und hab dann angefangen, eben Deutsche Börse zum Beispiel zu prüfen, hier Mandat, das war ganz spannend. Deutscher Kassenverein kann mich nicht noch erinnern, alles in in in den Bereichen und. Habe dann mir so ein bisschen überlegt, machst du jetzt wirklich berufsexeminar?

4:27 Das war damals noch nach 5 Jahren WP machen nach 3 Jahren Steuerberater und dann habe ich eigentlich festgestellt, wenn man das live macht, das ist nicht so ganz das was ich mir vorgestellt habe. Warum man so was war, anders als wie du es dir. Vorgestellt hattest. Es ist der zumindest in der Zeit, war es doch sehr rückwärtsgewandt. Ja, also man kriegt natürlich dann immer die, die Zahlen muss, die Abschlüsse prüfen, dann sitzt man dann so ein bisschen im im Kämmerchen beim.

4:51 Rechnungswesen kriegt die Zahlen. Also ich übertreib jetzt mal und hakt dann, so sag ich mal, die die Konten durch und versucht irgendwelche Fehler zu finden und das fand ich wenig zu wenig kreativ damals und dann muss ich sagen, hatte ich auch einen heilen Respekt vor dem Berufsexamen. Als die dann kommen und die sind wirklich schwierig und da hab ich mich dann für mich entschieden, das ist nicht das was ich weiter verfolgen wollte.

5:13 Wie ging es dann weiter? War dann so, dass die Cuping G, das war Mitte der 90er, entschlossen hat, den Bereich Corporate Finance aufzubauen und hat einen Partner aus London praktisch nach Frankfurt gebracht. Und dann bin ich einfach zu ihm gegangen, hab gesagt, der Bereich interessiert mich, möchte das gerne machen, Transaktionsgeschäft transaktionsgetriebenes Geschäft und hatte dann die Möglichkeit dort eben dann einzusteigen, dann bin ich eben aus diesem Prüfungsbereich Herausgegangen in den Bereich Corporate Finance.

5:39 Aber bei Cuping. G. Bei cuping g was? Wie lang warst du in dem Bereich? Dem Bereich, das waren dann noch mal so fast 4 Jahre, davon waren 2 Jahre auch in London. Ich konnte dann hatte dann die Möglichkeit dann mit der Cap irgendwie nach London zu gehen und unglaublich viel gelernt in der Zeit. Also man muss sich vorstellen, ich weiß noch ganz genau, da kam n Kunde und hat gesagt, ja wir würden jetzt gerne die Diligence machen und da wussten viele Partner gar nicht was ne Diligence ist zu dem Zeitpunkt, weil es eben in Deutschland noch nicht so etabliert war, das hat sich ja massiv massiv geändert jetzt.

6:10 Warum war das also es? Private Equity Transaktionen, Aufkäufe et cetera in den USA kamen so in den 1900 80er Jahre oder so primär und in Deutschland war da Anfang der Zweitausender noch noch nichts los, oder? Wie also? Es gab ja Private Equity Gesellschaften schon, also 3 i ist da schon lange lange in Deutschland und auch andere kleinere deutsche Beteiligungsgesellschaften, aber dieses Produkt Private Equity mit You Diligence und allem war eigentlich gar nicht so bekannt als ich studiert hab. Kannte keiner Private Equity vielleicht ein Paar kannten es, ich kann es nicht.

6:40 Es wurde auch in Vorlesungen und auch in in Tutorien überhaupt nicht thematisiert, also dass man wirklich rausgeht, dass es spezialisierte Fonds gibt, die Unternehmenstransaktionen mit einem Leverage Effekt versuchen, da ihre Rendite zu maximieren, das war eigentlich ein Nischenwissen, muss ich sagen, damals war eigentlich der klassische Weg, dass man gesagt hat, ich gehe nach dem Studium in eine Bank, ich gehe in eine Beratung. Dass da jemand zu einem Private Equity geht oder so. Selbst in der Investmentbank war eigentlich damals nicht gegangen.

7:14 Und die Investmentbanken damals? Die haben dann vor allem bei so klassischen Fusionen beraten, im M und A oder gab es dann trotzdem auch schon Zukäufe? Ja, also es gab also, was wir gemacht haben ist, es gab dann die ersten Private Equity Transaktionen, gab es schon ne und es hat ja auch die die großen WP Gesellschaften dann fingen dann auf zu beraten es die Deutsche Bank hat das gemacht schon immer.

7:37 Das war aber klassisch eher bei so wie es war in Erinnerung. Habe bei Strategen, Ich glaube, der erste große große Welle kam in der Tat mit der Treuhandgesellschaft, als man dann eben die Gesellschaften aus aus Ostdeutschland damals eben verwaltet hat, und dann kamen halt eben viele Investoren, die eben hier gesehen haben, hier kann ich vielleicht was machen, und dann kam das ganze Geschäft so ein bisschen ins Rollen, auch da kamen auch viele ausländische Investoren und man fing dann eben wirklich an. Sich diesen Bereich n bisschen näher anzuschauen und auch zu Professional professionalisieren. Also wie gesagt, Thema Due Diligence gab es vorher in dem Sinne nicht, ja man wusste gar nicht, also wie man das heute macht, das war damals so ganz

8:16 anders. Wie fandest du den Unterschied Frankfurt zu London damals? Das war schon unglaublich. Also London war noch mal, ich bin da, bin, bin da rüber gegangen, weil wirklich noch mal. Ich sag mal so NIO ne im besten Sinne. Also zum einen von der Kultur der ganze Weib in der Stadt, ganz viele Leute auf dem engen Raum, die alle dasselbe machen und und ist man sieht dann halt auch wie professionell das da schon aufgezogen ist. Die hatten ja auch n Vorsprung von 1015 Jahren würd ich sagen gegenüber Deutschland, das ist jetzt nicht mehr so und man konnte halt unglaublich viel lernen auf Transaktionen auf dem man dann eben mitgearbeitet hat.

8:56 Was waren so Beispielsachen, die du dann damals mitbegleitet hast oder wo ihr die die Dividence gemacht habt? Ja, also die Dividence hab ich damals eigentlich gar nicht. Gar nicht viel gemacht. Wir waren in einer Truppe in London, wir haben sehr, das hieß International Business Development, das war sehr interessant, wir hatten praktisch aus allen europäischen Ländern Vertreter da, die zusammengearbeitet haben und versucht haben, Business Opportunity, also Business Development, zu machen und Business Opernitäten herzustellen.

9:22 Und haben dann eben mit vor Ort mit private Act Gesellschaften getroffen, mit anderen Marktteilnehmern dann versucht Ideen zu sourcen oder zu pitchen. Das war eigentlich das, was sie da gemacht haben. OK, Business ranholen für KPMG sozusagen. Für ja, genau für für KMG Business Development gemacht.

9:40 Dann waren man natürlich auch verschiedene Transaktionen drauf. Ich, ich erinnere mich noch gar nicht mal auf ne Transaktion. Das war, glaube ich, eine meiner ersten. Da haben wir für eine UK Firma, die hat ein Asset im Bereich Pipeline Reinigung waren das Glaube ich Pipeline Testing und die hat von einem deutschen Strategen praktisch die Tochtergesellschaft gekauft und da haben wir die beraten und für mich wäre das komplettes Neuland, also lbo wie man das macht, wie man das rechnet, wie das also wirklich von der Pike auf das Modell bauen.

10:10 Also wirklich vom leeren Excel Sheet gesessen und dann wirklich so n Modell zusammenschrauben das das war ne schon ne sehr schnelle Leinkurve hat aber unglaublich Spaß gemacht da noch. OK, das heißt, das hast du. Insgesamt warst du dann bei KPMG, diese 4 Jahre in dem Corporate Finance Bereich ungefähr und davor noch mal in der in der Wirtschaftsprüfung. Richtig?

10:28 Ja, so. Warum? Warum bist du heute nicht Partner bei KPMG? Danke, danke für die Frage. Nein, es war einfach so. Ich hatte dann. Da war ich noch in London, hatte ich eine Ansprache von der Royal Bank of Scotland ins Private Equity zu gehen. Die hatten so einen Captive Private Equity Fond und eine der Ideen war, dass sie das auch nach Deutschland ausrollen und das habe ich gedacht, super viel spannend gehst du mal auf die Seite, schaust dir das an, haben sogar eine Transaktion da gemacht, dann hat allerdings leider die Royal Bank of Scotland ihre Strategie geändert und gesagt wir machen nur noch England und das war für mich nicht interessant. Und dann habe ich für mich auch persönlich den Schein getroffen. Ich gehe zurück nach Frankfurt.

11:07 Ich kannte damals aus Transaktionen den Dietrich Stoltenburg Michael Barfuß, die haben damals die Bank of Scotland hier in Deutschland, die geleitet und die Bank of Scotland war damals einer der führenden Player im LBO Geschäft, also die hat hier glaube ich gerade mit Market sehr viele Transaktionen umgesetzt auch.

11:31 Und da habe ich gemeint, okay passt, ist in deinem Bereich, jetzt schaust du dir das mal an. Bi so Leverage Finance funktioniert aus der Bankensicht raus, bin dann darüber und habe das dann praktisch 3 Jahre dort bei der Bank of Scotland gemacht und wir waren damals eine sehr illustre Truppe sage ich mal auch noch immer guten Kontakt dazu.

11:52 Einer meiner Kollegen war der Heilig Kastin. Der ist dann damals zur Rutschild ran gegangen und da bin ich mit ihm mitgegangen und so bin ich zur Rutschild gekommen. Und zwar bist du auch allgemein so in diesen Dead Bereich primär reingekommen. Genau, also dann. Rutschild hat damals dann angefangen, als einer der ersten Dead Advisory anzubieten und wir sind dann praktisch rüber, haben das dann praktisch dann zusammen aufgebaut und das war eine total spannende Zeit also.

12:22 Gutschild mit den Leuten, da habe ich immer noch sehr gute Kontakte, auch von früher noch, und das möchte ich auch nicht missen. Also es war eine sehr, sehr reiche Zeit damals. Wenn wir vielleicht noch einmal kurz bei RBC bleiben, ne Royal Bank of Scotland ne RBS heißt das. Dann genau Royal Bank of Scotland oder Private Equity und Bank of Scotland war die Leverage Finance. Das war dann, du hast gesagt, die waren eine der führenden Adressen hier in Frankfurt für LBOS ja, liegt so was dann? An dem Team, dass da einfach halt die die Guys sitzen, die halt gut sind und LBO.

12:55 Oder ist das dann auch so ne Bank expertise? Ich glaub es ist beides die, die die englischen Banken zu der Zeit, die die wussten natürlich auch wie LBOS funktionieren, einfach weil der Markt in in in England einfach unglaublich Matthew sagt man ja war. Und das gab natürlich schon Headstart. Ja, und die waren auch einfach auch von der Strategie her ganz klar vielleicht n Tick aggressiver als andere Banken, aber das Team war auch einfach gut damals. Ja, muss man wirklich so sagen.

13:28 Was heißt denn aggressiv, dass man sagt man man sponsort mehr Deals mit mit höherem Leverage, oder? Ja, ich glaub, dass man einfach sagt, nicht den ein oder eine Deal vielleicht gemacht hat, wo andere etwas konservativer waren. Das ist ja heute immer noch so, also. Banken und Fonds unterscheiden sich ja ganz klar in ihrer Strategie, was sie machen, was sie nicht machen. Und man hatte eben auch repeating Clients, die oft dann wieder auf einen zurückgekommen sind, mit einem Transaktionen gemacht haben, und das war eben einer, der der Merkmale für die Bank aus.

13:56 Gott vielleicht für die Zuhörer. Wo das der Begriff LBO noch ein bisschen neu ist, einmal grob erklärt, was ist ein LBO also? Lbo heißt leverage buyout. Ist nichts anderes, als dass ich, wenn ich ein Unternehmen kaufe, ein Teil des Kaufpreises eben fremd finanziere. Kann man sich vorstellen wie beim Hauskauf, wenn ich ein Haus kaufe, dann habe ich einen Teil des Eigenkapital, ein anderer Teil des Fremdkapital und der Effekt, den ich habe, ist der bekannte Leverage Effekt, den man auch im Studium immer mal wieder hört, dass natürlich, wenn die Unternehmensbewertung dann hochgeht durch den Hebel, den ich habe, den ich durchs Fremdkapital setze, natürlich überproportional steigt, das ist ein Buyout, es sind.

14:39 In der Regel non Investment great lones. Das heißt dadurch, dass die Verschuldung so hoch ist, muss ich eben entsprechende Zinsen zahlen, entsprechende Sicherheiten geben. Das ist mit dem LBO gemeint. Davon abzugrenzen ist der klassische Corporate Lone, also das, was Unternehmensfinanzierungen sind, die sind meistens deutlich weniger gehebelt und haben weniger Leverage und werden eher zur Unternehmensfinanzierung.

15:02 Und solche LB OS machen das vor allem Finanzinvestoren oder auch strategische Investoren. Sind ja regelfinanzinvestoren strategische Investoren finanzieren sich normalerweise über Linien, die sie selber auf der Bilanz haben, aber ein strategischer Investor wird immer vermeiden, auf einmal einen Fünfer Leverage zu haben, weil er schlägt sich so dermaßen auf sein Rating durch, dann muss er so Zinsen zahlen, das das passiert eigentlich nicht. Okay und wenn du dann, wenn du jetzt ne Immobilie kaufst. Dann sagen wir mal als Privatperson, dann hast ja du als Privatperson auch den Kredit. In der Regel ist das bei einem LBO auch so oder nimmt da das auf zu kaufende Unternehmen den Kredit dann auf? Nein, das macht schon.

15:41 Es wird schon so gemacht, du begründest n Akquisitionsvehikel, an dem ist in der Regel der Sponsor beteiligt und dieses Akquisitionsvehikel nimmt dann auch die Finanzierung auf und der. Kreditnehmer ist eigentlich dieses neu gegründete Akquisitionsvehikel und dann wird die Finanzierung eben bedient aus dem Cashflow des erworbenen Unternehmens.

16:02 Ja, also am Ende ist der Trick so, dass man sagt, Ich kaufe ein Unternehmen und das Unternehmen den Cashflow benutze ich eben dazu, um diese Fremdverschuldung zurückzuzahlen, das machst du beim Hauskauf auch, nämlich dann, wenn du es vermietest. Das ist ja selbe Effekt, ja dann nimmst nimmst du zwar den Kredit auf, aber zurückgezahlt wird ja eben.

16:22 Von der Miete OK. Und bei dir als als Banker im Bereich LBO schaust du dir dann vor allem die die Unternehmen an, die der Finanzinvestor aufkaufen möchte und überlegst dir. OK, was ist irgendwie die Schwelle wie wieviel Leverage kriegt der für welchen Zinssatz, welche, welche Bedingungen wollen wir haben et cetera.

16:43 Also also wenn du in der LBO Beteiligung bist oder auch beim Fonds. Dann analysierst du praktisch, wie kreditwürdig das Unternehmen ist. Also wenn wir rausgehen als Berater, sagen wir immer, wir hätten gerne x oder das ist, wir brauchen den Kaufpreis und dann analysiert man eben auf der Seite des Kreditgebers, kann das Unternehmen überhaupt so viel tragen?

17:05 Ich sensibitiere sensibitiere den den Businessplan, wann brechen die Covernance das musst du alles analysieren, welches Geschäftsmodell ist das tragfähig, kann irgendwas passieren und. Dann machst du in entsprechende Kreditvorlage, musst das Vortragen in einem Credit Committee. OK, und das also du hast dann 3 Jahre circa in diesem LBO Bereich und dann bist du in Dead Advisory richtig gewechselt, was damit verknüpft ist.

17:33 Aber ne Rothschild ist ne andere Art von Unternehmen als jetzt ne Bank of Scotland. Bank, und das ist auch, glaube ich, generell die Herausforderung, diese Transition zu machen von. Einem Banker zu einem Berater? Ja, das ist unterschätzt. Man, weil man ist ja, als wenn man aus dem Bankbereich kommt oder gerade aus dem Kreditbereich eher risikoadvers ja, man sagt ja, ich will ja eigentlich mein Geld wieder zurückkriegen, als Berater muss man n bisschen anders denken, ja als Berater, das heißt jetzt nicht, dass man unnötige Risiken eingeht, aber man muss sich ja in den Mandanten hineinversetzen, was der möchte, was ist seine Agenda, wie berate ich ihn am besten, und das ist ist ja was anderes. Ja, dann will ich ja eigentlich

18:13 die Bank vielleicht auch zu einem höheren Leverage bewegen, vielleicht auch ne andere Brille aufsetzen und diese Transition die die dauert bei einem geht bei einem schneller dauert es länger, aber das ist eigentlich die Hauptherausforderung und dann ist man natürlich auch mitten im Transaktionsgeschäft drin. Ja, also man berät ja halt auch die die Eigenkapitalseite man muss den Prozess designen und steuern. Während man auf der Kreditgeberseite, ist der Prozess ja definiert, da Krieg ich die Unterlagen, dann wird gesagt, bis dann und dorthin hätten wir gern von euch ne Indikation oder das Storm Shield, also man ist in der Beratung viel viel früher in dem Prozess involviert, weil man muss ja alles vorbereiten,

18:54 entwickeln, die Finanzierungsstrategie, und das ist auch das Spannende daran. Die also im Dead Advisory. Wer genau ist da dann der Kunde? Ist das dann auch der Finanzinvestor oder sind es dann eher die Unternehmen, die ihre keine Ahnung schulden umschichten wollen? Was ist da der der. Also also wenn du, wenn du klassisch auf der beiseite unterwegs ist, dann ist der Finanzinvestor der Kunde oder wenn du mal ne Corporate Berätst, die die Corporate in der Regel ist es im LBO, ist es eben der Finanzinvestor, das ist dein Kunde den du entsprechend berätst. Wenn du später ne Refi machst, zum Beispiel Refinanzierung, Rekapitalisierung, wirst du eigentlich auch mandatiert. Eigentlich spricht sich der der

19:34 Sponsor an und sagt, Ich möchte hier zum Beispiel Refinanzierung machen, das Mandat machst du dann in der Regel mit der Company, wenn du in den Bereich gehst, wo es vielleicht mal um covernant Reset geht, solche Sachen, vielleicht auch irgendwelche Restrukturierungen. Da ist die Corporate dein Kunde, weil du berätst eigentlich die die Corporate, weil da willst du ja auch die Interessen der Corporate praktisch umsetzen.

19:57 Wenn du eine Finanzierung machst außerhalb des LBO Bereichs, also in der Corporate Berates ist halt die die Corporate Kunde. Okay wenn jetzt, sagen wir mal, fangen jetzt mal an, beispielsweise in Buy Side so, dann sagt der, der Finanzinvestor hat irgendein Zielunternehmen, was er akquirieren möchte. Ja, und dann geht der aber nicht auf eine Bank zu direkt und sagt, Hey, ich will was kaufen mit einem LBO was was können wir machen, sondern der holt ihm einen Dead Advisor der für ihn sozusagen die Verhandlung mit der Bank führt oder wie kann ich mir das?

20:33 Vorstellen. Genau. Also es gibt natürlich auch Häuser, die machen das selber, also wir kommen eben rein, oder warum, warum nimmt man den Dead Advisor, ist vielleicht die Frage, also wir, wir kommen zum einen rein, ganz einfach weil wir. Einen recht guten Marktüberblick haben, weil wenn du viele Transaktionen berätst, weißt du eigentlich schon wo wo die aktuellen Konditionen sind, was der Marktstandard in Kreditverträgen ist, was vielleicht abweicht, wo man wen pushen kann. Wir kennen eigentlich auch die Häuser alle ganz gut, können mit denen reden, das ist glaube ich der erste Punkt, Du bringst also diese Marktexpertise rein, die hast du nicht notwendigerweise im im Private Equity House

21:10 vorliegen, weil da bist du eigentlich eher konzentriert auf die Umsetzung auf der Eigenkapitalseite. Das zweite ist, wir sind natürlich auch eine erweiterte Werkbank. Wir nehmen Arbeit ab, so ein Finanzierungsprozess, wenn du 2030 40 Häuser ansprechen musst und das strukturiert machen musst. Möchtest. Es ist halt auch Arbeit und generell die Investment Teams möchten sich eher darauf fokussieren, auf die Bewertung des Unternehmens.

21:38 Was ist der richtige Kaufpreis und machen das mit den Mod Kollegen. Und das Dritte ist, wir erzeugen halt einen Wettbewerb. Also wir wollen Transaktionssicherheit herstellen, aber auch einen gesunden Wettbewerb, weil über den Wettbewerb bekommst du immer die besten Konditionen und das kannst du halt als Externer sehr gut darstellen. Und ist das ähnlich wie jetzt im M und A Advisory, dass ihr Retainer basiert, arbeitet und dann kriegt man noch mal einen Bonus, wenn xy eintritt?

22:09 Also da hat ja jedes Haus wahrscheinlich seine, seine eigene Vorstellung. Es hängt doch sehr vom Fall ab. In der Regel ist es so, dass wir auf einer Weisheit ohne Retainer arbeiten, weil so eine Weisheit ist, wenn alles gut läuft, ist die in 2 Monaten durch, da macht es keinen Sinn einen Retainer zu nehmen, dann nehme ich lieber eine vernünftige Successfy als irgendwie ein Retainer ist was anderes, wenn wir in Richtung gehen, Refinanzierung oder komplexere Sachen wo es keine Unterlagen gibt oder wo vielleicht man.

22:37 Ein Unternehmen länger analysieren muss, einfach weil dann der Vorlauf längerer ist. Da ist in der Regel so, dass wir auch mit Retainermodellen arbeiten. Ja, aber das sind dann auch Retainer, die kann man dann vielleicht auch mal anrechenbar machen oder so. Es hängt halt immer vom vom Fall ab, aber eigentlich liegt unsere Vergütung und so verstehen wir uns auch auf der Successfy, weil wir sehen es schon als Unternehmer und dann teilen wir auch das Risiko, dass mal ne Transaktion nicht klappt, dann.

23:04 Kommt halt nichts, aber wenn sie halt klappt, dann möchte ich mir auch das Abseits. OK, und du bist. Wann bist du damals zu Rotstück gewechselt? Welches Jahr war das etwa? Das muss gewesen sein. 2006, so die Ecke, glaube ich. OK, also kurz vor der Finanzkrise. Richtig, richtig. Wie hat man das damals dann gespürt?

23:20 Oh ja. Oh ja, also wir hatten ich, das weiß ich noch. Wir hatten ein 2 Jahre, da haben wir gesagt, das war unglaubliche Transaktion gemacht, da haben wir schon gesagt, WOW, ob das so weitergeht, aber gut, und dann kam eben die Finanzkrise. Und da bin ich von einem auf den anderen Tag Stopp. Also es war, wusste ja keiner, also Lehman Brothers wusste ja keiner, wie es weitergeht.

23:42 Finanz concollabs es hat sich dann gefangen und was dann passiert ist in Dead Advisory war, dass wir in sehr starken Richtungen Restrukturierung gegangen sind. Auf einmal hatten wir eben diese Themen auf dem Tisch, wie Covenant Resets. Die ich war involviert damals in der Registrierung von der Connergy AG.

24:00 Ja, die man ja börsennotiert, Solarfirma kennt, vielleicht der eine oder andere war auch total spannend, also da haben wir da mit Kapitalschnitt gearbeitet, Dep to Equity Swap, also wirklich die ganze Palette, also im Nachhinein muss man sagen, was ne unglaublich spannende Zeit und man hat auch sehr sehr viel gelernt und auch Sachen gelernt, die man heute noch wirklich ansetzen kann. OK, und das war damals.

24:26 Weil du hattest im Vorgespräch gesagt, irgendwie, jetzt, heute ist LBO oder Dead Advisory so n großes Thema und noch vor irgendwie 1015 Jahren gab es das quasi gefühlt nicht. Wie sehr ist so dieses Thema, wenn du es damals von 262728 vergleichst, jetzt irgendwie 15 Jahre später, wie sehr ist es gewachsen, also an Relevanz, an Teamgröße, an Volumen, das abgewickelt. Wird also es ist es ist schon sehr stark gewachsen, das sieht man ja auch.

24:53 Wie viele Marktteilnehmer es jetzt gibt, die Detteweise anbieten, entweder in Kombination mit m und A oder sogar auch alleine. Ich glaube der Haupttreiber ist zum einen, dass es unglaublich viele neue Finanzierungsprodukte gibt, die es früher einfach gar nicht gab, als ich damals noch bei der Bank of Scorpion gab, gab es eigentlich nur Bankfinanzierung. Ja, da gab es ein Terminal A und b und es war eigentlich fast ein.

25:14 Oligopol von Banken, die es angeboten haben und dann kam die Deadfonds, die Creditfonds und das war so n bisschen der Türöffner, weil auf einmal war n neuer Spieler da die mit wirklich unglaublicher Macht reingedrängt sind und kompetitive Finanzierung angeboten haben und diese Creditfonds, die haben ja sich immer weiterentwickelt.

25:36 Es gibt jetzt ja von Hold Group pic subordinated mezanine special Situations financing. Gibt jetzt so viele Finanzierungsprodukte, die glaube ich, wenn man sich damit nicht tagtäglich beschäftigt, einfach schwierig zu überblicken sind. Wie, wie unterscheidet sich so n. Ich sag jetzt einfach mal über Rubrik Dead Fund zu einer Bank. Ja, zum einen ist ja n Dead Fund, finanziert durch institutionelle Investoren, die also das Geld kommt nicht von von vom Balance Sheet von der Bank, das ist glaube ich der erste wesentliche Unterschied und die. Die handelnden Personen sind teilweise auch Personen, die vielleicht sogar aus private Act hier mal kamen. Die denken Tick unternehmerischer würde ich mal sagen.

26:23 Also gehen mehr Risiko auch ein. Gehen auch mehr Risiko ein, machen höhere Leverages, kriegen dafür natürlich auch eine höhere Verzinsung, sind Incentiviert über ein Carry. Das habe ich in der Bank ja alles nicht in der Bank. Habe ich ja nichts davon, wenn jetzt ein Unternehmen möglichst schnell sein, sein Leverage dreht oder irgendwas in der Bank ist es ein bisschen anders, da geht es ja eigentlich darum, dass ich sicherstelle, die Kredite, die ich eingehe, dass die Bank sicher ihr ihr Geld wieder zurückgeht, und dazu muss man auch sagen, haben natürlich die Banken vielleicht auch einen leichten Wettbewerbsnachteil, weil sie natürlich sehr, sehr stark reguliert sind, das ist, das ist so, das sind die Fonds

27:02 in dem Sinne nicht, die sind auch reguliert. Aber die können natürlich ganz andere Strukturen eingehen, auf ganz andere Level schmalte Pits. OK, und da ist jetzt wann wann war. Also ging es dann nach der Finanzkrise los oder wann kam da so zum ersten Mal so wirklich spürbar viel Konkurrenz in Deutschland?

27:19 Auf das ging los, als ich, als ich in der Tat, als ich zur Linken gewechselt bin, so, das war so 2011 2012. Es gab schon die ersten, die hier im Markt waren, aber da fing das so richtig an und ich weiß noch. Dann haben wir mit Sponsoren geredet. Auch die haben gesagt, Nee, das ist nichts, es ist, es gab mal so n mesanine Programm in Deutschland, es wurde von Banken aufgelegt, das hat dann auch nicht so ganz geklappt, das ist einfach nur so n Luftballon, das wird nicht funktionieren und das machen wir nicht und die waren am Anfang sehr skeptisch.

27:48 Ich weiß noch, ich hab mal gesagt in einem der ersten Beiträge, das waren die Börsenzeitungen jetzt glaub ich mal da gefragt hab ich irgendwie gesagt ja OK wenn die wenn die mal 25% Marktanteil haben irgendwann ist das schon super jetzt haben die deutlich 6065% würde ich sagen im LBO Markt also das hat sich rasant entwickelt, aber das ging 2012 so ging ging das da los. Ne OK und du bist zu dem Zeitpunkt zu Lincoln gewechselt. Ich hatte ja auch schon mal den Michael Drill im im Karrieresider Podcast Ich glaub der war noch mal n paar Jahre vor dir, dann mit mit am Start.

28:23 Jetzt ist natürlich Rothschild irgendwie schon ne sehr etablierte Brand sehr sehr lange am Markt. Wie wie kam da dieser Wechsel zustande? Also ich war bei Rothschild und hat das Telefon einmal geklingelt, war der Michael dran. Ja, Michael hat gemeint ja hier Lincoln, wir würden gerne Deadvisal aufbauen und ob ich mir Interesse hätte das mal anzuhören und ich muss ehrlich gestehen, das hab ich ihm auch gesagt ich ich kannte linkin da gar nicht ja also ich, ich kannte den Vorgänger, das war über Peters socials, wenn ich es richtig im Kopf hab wurde ja dann von Linkin gekauft.

29:01 Ich war aber zu dem Zeitpunkt bei mir im Punkt auf der Karriere, wo ich mir gesagt habe, ich war der Direktor bei Rothschild, Schritt zum MD, stand erstmal nicht an und den Pitch den der Michael Fritz angemacht haben war eben hier. Kannst du uns kommen, kannst es auch aufbauen, das ist eine sehr unternehmerische Tätigkeit, war noch nichts da und da habe ich gesagt, das mache ich mal, das fand ich sehr spannend, das war eigentlich. Der Grund, Warum war der Schritt zum MD nicht möglich in absehbarer Zukunft bei Rothschild. Nein, also ich glaub auch in der Struktur der Heinrich Heinrich war noch da als MD und einfach so und vielleicht wär es auch. Irgendwie angemittelt MD.

29:36 Ja, ist ja dann immer, immer, immer so n Ding und das hat dann einfach gepasst zu dem Zeitpunkt. OK, wie hat, wie hat sich das dann so Unterschieden von von Rothschild zu du baust da bei einer unbekannteren Brand nen komplett neuen Bereich auf. Also es ging dann los. Also. Schreibtisch und Laptop, sage ich mal so, und die Transaktionen, die Lincoln damals gemacht haben, das ist jetzt nicht mehr so, waren damals naturgemäß noch Tick kleiner, war noch ein bisschen mehr hands on, ich glaube, das war der erste wesentliche Unterschied, habe dann viel zusammen mit dem Fritz Biese zusammengearbeitet, mit den anderen MD Kollegen auch im Bereich dann Private Equity und man musste auch erst mal

30:15 rausgehen und sagen, hier, wir machen das jetzt auch und dann kann man natürlich auch auf seinem alten Netzwerk so ein bisschen spielen. Das war eigentlich so der der hauptsächliche Unterschied. Ja, und das hat sich dann aber dann entsprechend noch sehr schnell geändert. Jetzt vielleicht mal bei bei Rothschild angefangen, dann aber auch gerne im Vergleich zu Lincoln.

30:35 So die Größe von dem m und A Team versus das Dead Advisory Team so A. Vielleicht gibt es noch andere relevante Teams, irgendwie ECM oder so die wo es auch Advisory Team gab. Und wie war die Verteilung? Oder ist auch bei euch jetzt bei Lincoln die Verteilung und wie sag ich mal, sind diese Teams auch ineinander verzahnt?

30:57 Also spielt man sich da Bälle hin und her oder ist das einfach die treten unter der gleichen Brand auf, aber eigentlich haben die jetzt nicht so viel Berührungspunkte. Nein, also ich sprech mal von uns. Wir haben in in Deutschland sind wir schon 1 glaub ich der größten M und a Teams oder Advisory Teams in Deutschland mit fast glaub ich wie sind es fast 100 Professionals insgesamt und. Unser M und A Team.

31:19 Wir sind jetzt mit Praktikanten sind wir sind wir zu siebt und in der Internet rein im reinen Bereich Dead Advisory und wir arbeiten sehr eng mit den m und a Kollegen zusammen, wir machen unsere eigenen Projekte auch wir sind aber auch mit denen zusammen auf der Weisheit Wir haben ne eigene Financial sponsored Coverage Truppe mit dem wir sehr eng zu arbeiten und wir sind verzahnt wir sind auch Teil eines Europäischen Dead Advisory Teams, ne also mit dem wir uns auch austauschen.

31:46 Wobei natürlich sagen muss Datadvisory ist n lokales Produkt sind lokale Spieler, lokale Banken. Ja also macht dass man da so n crossborder Datadvisory macht ist sehr selten. Warum also ja, du meinst wenn jetzt quasi n Finanzinvestor aus den USA hier in Deutschland was kaufen möchte, dann holt er sich ne Deutsche Bank zur Finanzierung. Ja genau, da holte sich auch n deutschen Berater, weil die Finanzierung in in.

32:09 In Deutschland dann aufgenommen wird, wenn er das in. Deutschland hier die das Vehikel. Da da macht es ja keinen, Macht es keinen Sinn, wenn ich jemanden aus Italien dabei hab, der seinen italienischen Kollegen kennt. Umgekehrt macht es keinen Sinn für mich, wenn ein deutscher Investor in Italien etwas kaufen möchte und dann braucht er ne italienische Bank, da brauchst du vor Ort und nimmst du unser Team vor Ort und mach das, das ist n bisschen anders bei m und A.

32:29 Da hast du gerade in Industrials oder in anderen Sektor Teams. Gibt es ne mehr internationale Verzahnung? Ja, aber wir es kommt schon vor, dass wir auch mit den europäischen Kollegen da zusammenarbeiten. Und ist dann eigentlich bei. Also ich glaub, dass Lincoln ja auch schon im M und A recht viel mit Finanzinvestoren zusammenarbeitet. Ist das dann auch so, dass quasi eigentlich da bei jeder Transaktion auch so Dead Advisory benötigt wird oder ist das schon nur bei einem Bruchteil der Transaktion notwendig?

32:59 Also wir sind ja traditionell bei bei Lincoln glaube ich auch stärker auf der Cell Site unterwegs und auf der Cell Site brauchst du erstmal keinen der Device. Wir machen ab und zu mal in ausgewählten Fällen, ich weiß andere Häuser machen es anders, machen wir auch mal so. So ne Länder Education ja wenn es angebracht ist wo wir ins Spiel kommen ist immer auf der Weisheit aber da ist es eigentlich schon oft so, dass Kunden nachfragen, ich hätte gern noch jemanden auf der Finanzierungsseite.

33:28 Es gibt einige private actio Häuser, die haben jetzt eigene Capital Market desks. Ja, also eigene Teams, die sich um Finanzierung kümmern, die machen das dann gerne auch mal alleine. Wir arbeiten aber auch teilweise mit Häusern zusammen, die das haben und machen dann eben gemeinsame Transaktionen mit denen.

33:45 OK, aber sonst gehst du auch raus und holst selbst ja. Klar ja. Zum einen macht es auch Spaß, zum anderen ist das auch Teil des. Jobprofils. Was passiert dann also? Vielleicht kannst du mal eine anonymisierte Beispieltransaktion nennen oder eine, die vielleicht auch irgendwie öffentlich ist oder so, wo wir mal wirklich so Schritt für Schritt irgendwie rangehen.

34:06 Was ist so der erste Kontakt, was passiert dann, was passiert dann, wie lange dauert was? Ja, also ich, ich überleg gerade wegen welche Transition können wir nehmen. Ja wenn wir jetzt zum Beispiel, wir haben jetzt für Nigeria, hat ne Bäckereikette in in in Deutschland gekauft. Und da war es eben so kam die Ansprache eben über Nigeria, ob wir hier helfen können, die waren schon relativ weit in der Transaktion, da war so n bisschen die Herausforderung, dass man, wenn wir die Finanzierungsansprache machen, dass wir das nicht allzu öffentlich machen, weil wir eben sicherstellen wollten, dass der Wettbewerb nicht unbedingt mitkriegt, dass wir an der Opportunität dran sind.

34:45 Das heißt, wir haben dann zusammen überlegt, wie sieht eine mögliche Finanzierungsstruktur aus, was will der Mandant eigentlich, ist bei dem Bild hier ein Thema, brauchen wir dafür eine Fazilität, wie hoch soll der Leverage sein, reicht er aus, um den Kaufpreis zu hebeln, was sind Sachen, die wir bei der Ausgestaltung der Konditionen berücksichtigen müssen, gibt es Häuser, die wir nicht entsprechen sollten, aus irgendwelchen Gründen, also wir entwickeln dann praktisch so eine Ansprache, so ein sogenanntes Contact log. Gehen dann raus mit dem Informationspaket, holen uns die ersten Indikationen an und versuchen dann so n ersten Schnitt zu machen.

35:20 Also ne erste Auswahl zu treffen und das haben wir da auch gemacht, sind dann praktisch in in haben einen Wettbewerb kreiert zwischen verschiedenen Finanzierern, jetzt muss man dazu sagen, dass der Sektor. Bäckerei jetzt auch nicht. Der einfachste ist also es gibt Leute, die sagen direkt mach ich nicht, fass ich nicht an, ja ist mir zu uns zu unsicher, andere finden das spannend, ist unser Job das zu die zu finden und zu identifizieren und dann haben wir eben über den Wettbewerb dann die Transaktionssicherheit rechtzeitig dann sichergestellt und hoffentlich ein gutes Paket abgeliefert.

35:53 Wie lange hat das dann gedauert? Also wie lange dauert das dann so in etwa? Also du rechnest immer. Also ich sag mal so, im Standardfall kannst du rechnen, wenn es losgeht. Idealerweise ist es ein gutes strukturierter Prozess, es hängt davon ab wie schnell die To Diligence da ist. Kannst du zum Signing?

36:09 Ich rede so vom Signing innerhalb von 6 bis 8 Wochen schon kommen, das ist eigentlich so ein Prozess, wenn du wirklich. OK, also man man ist dann schon. Also ihr seid dann nicht von Anfang an mit dabei, sondern erst wenn es schon ziemlich konkret ist sozusagen. Und der Investor braucht eine Finanzierung, dann kommt.

36:25 Genau. Wir kommen in der Regel rein typischerweise. Es gibt immer Ausnahmen, aber typischerweise kommen wir rein, wenn der Investor in der zweiten Runde ist, also wenn die Verkaufsseite ne Auswahl getroffen hat. Ja, es gibt dann immer 400 Bits und dann wird eben von 20 bit, dann sind da nur noch 5 übrig oder so und dann kommen wir in der Regel.

36:43 Rein OK und das was also du quasi mit deinem Netzwerk, deine Erfahrung. Du hast dann ziemlich schnell wahrscheinlich n Riecher, OK welcher? Welcher Dead Fund könnte hier in Frage kommen oder welche Bank könnte ich mal ansprechen et cetera, die weil du weißt die haben sowas mit denen hast du solche Deals schon n paar mal gemacht irgendwie und dann ist das ja, also hört sich das für mich vor allem an so OK du musst es denen präsentieren und die müssen dir irgendwie auch vertrauen, dass du das ne gute Einschätzung hast. Was machen dann die Juniors bei Dir im Team oder die die anderen Leute aus deinem Team?

37:18 Also. Gut, dass du ansprichst. Ohne die Juniors wird das alles nicht funktionieren, sage ich mal. Also das Team ist schon extrem extrem wichtig und die kennen auch viele. Also es ist nicht nur so, dass ich der einzige bin, sondern da lege ich auch darauf wert, dass man möglichst früh auch seine eigenen Kontakte untereinander schafft.

37:36 Nein, die Juniors sind bei uns im Team komplett eingebunden, den ganzen Prozess und das ist glaube ich auch das Schöne. Im Dead Advisory, dass man wirklich n sehr engen Kundenkontakt hat, also die sind bei allen Calls dabei, die die bereiten die Ansprache vor, die Führen auch am Anfang bei der Ansprache auch Gespräche mit mit den Häusern, wenn sofern das Sinn macht, die bereiten natürlich auch das Financial Model vor, das ist n Thema, die gucken sich die Two Dilligence Reports an, die Weisheit Two Dilligence Reports, die bekommen wir ja im Draft, dann schauen wir mal da an, sind der Themen drin. Die wir adressieren müssen für die Banken oder für die Fonds? Oder gibt es irgendwelche Sachen, wo vielleicht Nachfragen kommen können?

38:15 Das machen wir für den Kunden das Thema dann Term Sheet, also wirklich die Kreditverhandlungen dann machen, das fällt dann eher in den Senior Bereich rein, ja dann sind die auch dabei natürlich, aber das ist eigentlich dann dann unsere Verantwortung. Wie unterscheidet sich der Alltag dann von so einem? Also in den ersten Jahren der Karriere im Dead Advisory zum M und A Advisory?

38:38 Also. Die, wie ich das so wahrnehme, ist, glaube ich, du bist im Dead Advisory dadurch, dass du relativ schnell in diese Prozesse reinkommst, von Anfang an am am Kunden dran. Also du bist wirklich was eine Transaktion Zack Conference Call bist du dabei, du bist also nicht sage ich mal der derjenige der als Junior erst mal 3 Monate lang nur sallside Patches macht und und den Kunden nicht sieht ja also. Kann ja auch passieren, das gibt es bei uns nicht und das bei uns ist.

39:10 Wir sind eben sehr stark ein ad hoc Geschäft auch, also jetzt auf der beiseite, das heißt, du denkst, jetzt habe ich mal ein paar ruhige Tage auf einmal klingelst Telefon oder du triffst einen Kunden, der sagt dir, ich habe ja was und dann muss es wieder schnell gehen, das ist aber auch das Schöne dran, ich glaube die die Lernkurve oder diese Kundenexposure und auch wie du dein Netzwerk bauen kannst ist im Dead Beweisory schon sehr sehr besonders.

39:36 Und was vom also du hast sehr viel Kundenkontakt, ist das dann auch, wenn du jetzt irgendwie die sag mal Tools vergleichst, mit denen du arbeitest, ist dann auch viel Präsentation erstellen irgendwie die Target Company schön aufbereiten für die Funds oder ist es ist es mehr Excel ist es andere Tools oder ist es halt vor allem Kundenkontakt sozusagen und eigentlich gar nichts mit? Tools also.

40:03 Also, es ist. Sehr viel quantitativer, würde ich sagen, also als MA es ist. Also du legst natürlich, das ist in der Natur betrieben, du musst natürlich schauen, Bilanz GNV Cashflow, wie passt das zusammen, reicht der Kapitaldienst aus, welche Finanzierungsstruktur mache ich, du baust also wirklich in, in, in, in in diesem Corporate Umfeld eine Struktur rein, die dann auch fliegen muss und die auch zu den Mandanten dann dann passt.

40:30 Und das ist etwas. Das ist, glaube ich, ein Skillset, was, das haben ja immer und e Kollegen auch, aber was bei uns stark ausgeprägt ist bei uns liegt der Fokus ja nicht auf der Equity Story. Ja wenn wir jetzt zum Beispiel, wir machen auch Präsentation, wir schreiben auch sogenannte Dep Nomorandum, wenn wir zum Beispiel ein Recap machen oder Refy, das ist wie ein Info Memo, aber da liegt der Fokus natürlich sehr stark darauf, wie stabil ist das Geschäft, wie wird der, wie wird der Cash generiert, wo steht das Unternehmen 6 Jahren, weil natürlich die Finanzierer.

41:02 An einem Equity Upside nicht partizipieren, auch nicht interessiert sind ne. Also ich muss da jetzt keine schöne Story mehr überlegen wie das Unternehmen 56 Jahren mal da steht, sondern es geht wirklich darum zu sagen wo stehen wir, was machen wir, was ist die Strategie und dafür brauchen wir die Finanzierung, das ist glaube ich der Unterschied.

41:21 Ist das also? Wie häufig kommt es vor, dass irgendwie so Sachen dann auch abgelehnt werden, weil das ist irgendwie zu aggressiv oder so, also ist das dann. Also ist also, dass quasi so ein Fun sagt Hey, ich würde es für den Leverage machen und aber du, aber du schon eigentlich merkst so es wird nichts, also lehnst du auch Projekte regelmäßig ab oder ist das so sage ich mal professionalisiert, dass eigentlich jeder eigentlich nur mit sehr realistischen Vorstellungen in so Sachen reingeht und es dann fast immer irgendwie man zusammenfindet. Also also wir finden eigentlich, es gibt immer Ausnahmen. Eigentlich findest du immer eine Lösung, also mit meiner Erfahrung haben wir eigentlich.

42:00 Fast immer ne ne Lösung gefunden. Du hast natürlich Fonds oder auch Banken die es ablehnen und sagen, also Leute, was habt ihr euch denn da gelacht, das ist ja absurd und dann aber andere sagen nee super ist genau dass wir es gesucht haben und das ist ja unser Job genau das zu finden, ja und deshalb gehen ja. Wirklich so krasse Unterschiede gibt es. Gibt es woran liegt das dann also, dass manche sagen, das macht ja gar keinen Sinn, andere das. Das liegt an den Individuen.

42:24 Das liegt auch dran, wenn zum Beispiel geben wir n Beispiel, wenn. Wie auch, das war bei der Bank of Scotland zum Beispiel, da hatten wir, glaube ich, ein, das war, das war jemand, der hat so eine Hühnerfarm gemacht, klingt total blöd, war aber super, ja, also so, so Hühnerfarm wollte es skalieren und alles und hat dafür das Finanzierung gesucht und wir hatten einen Committee Member, der hat genau in dem Bereich einmal Geld verloren, hat einmal Investment gemacht, Geld verloren, der möchte es nie wieder machen.

42:53 Und so ist das, wenn wenn ein ein Bank oder Frau in einem Bereich mal eine schlechte Erfahrung gemacht hat, dass sie da noch mal was machen, ist nicht nicht einfach davon zu überzeugen. Und dann gibt es natürlich auch wieder andere, also man guckt Software die die skalierbar ist. Die hohe Recurring Interviews hat, die wollen umgekehrt dann wieder alle machen, ja dann dann rennen sie da alle hin und das ist natürlich super schön für Kreditnehmer.

43:22 Solche Fälle gibt es halt auch. OK, aber und und es gibt wahrscheinlich auch gewisse Player, die auf den Bereich fokussiert sind. Andere die auf Software, hühnerfarmen und so weiter speziell. Ja genau, es gibt gibt welche Generalisten, dann gibt es andere, die machen nur den Bereich Software, da gehen die rein, andere machen nur Healthcare.

43:39 Das das, das kriegen wir das. Schon ist das dann ein Bereich allgemein, Dead Advisor oder auch die LBOS, was sehr. Von auch so der den der Zentralbank Zinspolitik abhängig ist? Oder ist das davon losgelöst, sozusagen weil die Funds mit ihren angestrebten Returns nicht so sehr von irgendwie dem. Gute Frage.

44:03 Nee, also die, die den Effekt, den du natürlich durch die Zinspolitik der Zentralbanken hast, ist, dass insgesamt Finanzierungen teurer wurden. Weil du natürlich vorstellen, die Finanzierung ist, kriegst du immer eine Marge plus den Euro Bohr und das ist Regel der 3 Monats Euro Bohr der der natürlich der war bis 2022 bei 0 und jetzt ist er bei 2% war jetzt mal bei 4% bei 2% aber es ist natürlich teurer, das ist der Effekt den du hast. Bei den Fonds, die haben ihren Investoren ja eine gewisse Zielrendite versprochen, das ist eigentlich das was was sie treibt und das Fundraising und.

44:42 Und da müssen sie eben nachweisen, dass sie entsprechende Renditen in der Vergangenheit erzogen haben, dass sie wenig Ausfälle gehabt haben und so das da spielt die Politik den Zentralbanken ne weniger weniger ne Rolle. Und sind die größten Dead Funds, sind das dann Funds von Groß und PE Funds auch die dann auch eigene Dead Funds aufmachen oder sind es eher andere Player? Große Asset Manager ja also also ich glaub da kam jetzt gerade ne Statistik raus, dass die.

45:08 Vor 10 Jahren noch die größten Private Equity Fonds, jetzt die größten private Credit Fonds sind also Blackstone, blackrock, CBC, also die großen Vermögen, also kapitalsammelstellen sind halt sehr stark in den Bereich reingegangen, weil es verspricht Investoren ja schon ein interessantes renditeprofil du bist in der Regel super Senior, voll besichert, kriegst eine Rendite, die irgendwo zwischen 56 7% ist.

45:37 Und normalerweise ist es ja so, dass du auch relativ schnell wieder dein Geld, wenn es gut läuft, zurück kriegst. Weil entweder gibt es ne Refinanzierung oder es gibt n Exit und deshalb kann ich schon verstehen, dass das n interessantes Produkt für die Kapitalaudukation. Also das Risiko wäre eigentlich nur, wenn die wenn die Firma komplett den Bach runtergeht. Richtig, richtig also wenn du n Totalausfall hast. Und was wir natürlich dann sehen ist, dass. Einige Fonds eben anderen auch.

46:06 Wir nennen das Halt, die Schlüssel übernehmen, die sind ja besichert über den Shareplage auch und wenn man sich dann am Ende, wenn es mal irgend zu einer Krise kommt im Unternehmen und der Investor aus irgendwelchen Gründen nicht mehr bereit ist, da noch mal Geld reinzugeben oder zu unterstützen, dann ist es auch so, dass die Fonds dann sagen, OK, dann werd ich eben Gesellschafter und übernehme das erstmal und Versuch das eben noch weiter voranzutreiben und dann später. Zu verkaufen, sodass ich meinen Einsatz wieder drücke. OK, und das wie, wie ist so deine deine Zukunftsaussicht für den Bereich wird das wird das perspektivisch immer relevanter werden jetzt irgendwie Stichwort vor allem in Deutschland irgendwie nachfolgesituation im

46:47 Mittelstand, wo man jetzt sehr viele so bei den Bild Strategien von PE sieht, wird da private Dead oder Credit immer immer relevanter werden oder sagst du wir sind jetzt eigentlich an einem Punkt? Wo es in etwa so bleiben wird? Wahrscheinlich die nächsten Jahre. Wie ist da deine Einschätzung? Nein, ich glaube, es wird in der Tat immer relevanter, weil sich der ganze Markt weiter professionalisiert. Ich glaube, unsere Erfahrung ist, wenn jemand schon mal mit einem Deadvisor zusammengearbeitet hat, eine gute Erfahrung hat, nimmt er den auch noch mal, weil es, weil es, hoffe ich, wir ihm auch vielleicht hier dort einen Wettbewerbsvorteil verschaffen.

47:23 Glaube gut dettet Weise noch nicht so bekannt ist, ist in der Tat im Corporate Markt. In der Regel ist meine Erfahrung, wenn man mit Corporate spricht oder mit CFO spricht, dass sie sagen, ja, es ist ja mein meine Aufgabe, ja was macht ihr denn da? Ja, und da ist mein gegen mein Gegenargument ist immer ja gut im CEO hat auch kein Problem sich MC Kinsey zu nehmen, ist eigentlich auch die Aufgabe eines CEOS die Strategie zu entwickeln und unser Job ist ja ein ein, ein ein Finanzierer oder einem CFO.

47:52 Arbeit abzunehmen und ihnen auch vielleicht Lösungsmöglichkeiten darzustellen, an die er noch gar nicht gedacht hat. Und ich glaub, in Deutschland ist das noch nicht so bekannt, Dead Advisor ja auch bei Unternehmen oder einen Dead Advisor bei einem Unternehmen zu nehmen, es gibt es ab und zu ne. Gibt es wann würde n Unternehmen Dead Advisor nehmen?

48:11 Ich glaub die werden es dann nehmen. Oder in welchem Fall ist das relevant? Sozusagen also ich. Glaube das ist zum einen so der typische Fall, zum Beispiel, wenn die Hausbanken auf einmal sagen, ja, wir verlängern die Kredite nicht oder wir erhöhen das oder wir wollen jetzt auf einmal Sicherheiten haben oder dass da irgendwas passiert in dieser Hausbankenbeziehung, wo der eine oder andere auf einmal überrascht ist, wenn so was kommt, ja, oder wenn die Banken aufsagen, das Risiko ist zu hoch, wir müssen jetzt die Linien kürzen oder so etwas, das zweite ist, glaube ich, wenn man eine Transaktion vornehmen möchte, eine Akquisition. Und sich dann überlegt, ich brauche viel, die Akquisition vielleicht mal so ne

48:46 Akquisitionlinie wie mache ich das mit den Banken, wie moderiere ich das und das Dritte sind vielleicht auch noch mal so Fälle, wo man sagt, ich möchte vielleicht auch n bisschen für meine Familie ne Dividende zahlen, mal n bisschen was in die Brandmauer bringen, ohne dass das Unternehmen gleich verkaufe. Wie würde man das gestalten?

49:05 Das ist das sogenannte re Cap. Du nimmst praktisch Schulden in Unternehmen auf, die eine Sonderdividende zahlen. Das ist kannst du auch strukturieren, das machen PE Fonds schon recht regelmäßig, das kannst du als Unternehmer natürlich auch machen, solche solche Sachen gibt. Es und das jetzt in so ein typischer LBO von einem Finanzinvestor, wie ist da typischerweise die Schuldenquote, also wieviel Eigenkapital nimmt der dann und wieviel? Wieviel Dead also es hängt, hängt natürlich immer die Suppe an.

49:36 Hängt natürlich immer vom Fall ab. Also du kannst aber sagen, dass in der Regel man die, in die die Fonds oder Banken schon eine Beteiligung von so um die 4045% Eigenkapitalquote erwarten, in einem LBO, wenn es n sehr sehr starker Credit ist, kannst du auch n Tick. Drunter sein, aber das ist eigentlich so die die Daumenregel. Also du hebelst dann quasi mit dem Faktor 2 deine Eigenkapitalrendite.

50:02 Ja, also ja, also was machst du? Kannst auch drauf gucken, wir schauen immer auf den Leverage Multiple. Du kannst eigentlich sagen, dass für Unternehmen die die wirklich vernünftig laufen, kannst du immer so n Mantel zwischen 4 und 5 mal leverage machen EBTA machen. Wenn es sehr, sehr starke Unternehmen sind, die wirklich fast monopol haben oder vielleicht recurring Umsätze, kann es auch deutlich höher gehen.

50:27 Da kannst du, ich habe auch schon mal das gehen 6 sechseinhalb mal. Am Ende ist es ja dann auch. Je höher dein Leverage Marketplace so wahrscheinlicher ist ja auch, dass dein Kaufpreis hochgeht, ja, wenn wenn du natürlich viel viel Fremdkapital aufnehmen kannst. Das weiß die Cellzeit ja auch, die sagt ist ein super Ding, ihr könnt euch doch hier. 6 mal EWTA holen, dann könnt ihr ja auch 12 mal EWTA zahlen. Ne so, das ist dann so n bisschen die kommunizieren, oder?

50:51 OKOK aber ist n sehr spannender Bereich auf jeden Fall, vor allem wenn du sagst, weil ich glaub viele finden zwar immer und also oder viele glaub ich finden so transaktionsgeschäft cool, investmentbanking cool. Und am M und A stört Sie dann halt häufig. OK, das ist viel eher so Marketing viel Powerpoints erstellen.

51:13 Ich will irgendwie so n bisschen quantitativ arbeiten. Würdest du sagen für den ist dann eigentlich so? Ja definit Advisory eigentlich ideal. Ja, definitiv, definitiv. Also ich will jetzt nicht sagen, dass M und A gar nichts quantitativ macht, das machen die auch, ja, also die die ganzen Sachen, ich glaub Dead Advisor ist etwas, du bist halt wirklich so n bisschen im Maschinenraum von dem Ganzen, weil jede Transaktion muss finanziert werden und dann musst du dir eben genau anschauen.

51:37 Wie strukturiere ich die auch so, dass mein Kunde mit der Transaktion auch die nächsten Jahre noch leben kann? M und A. Der Verkauf ist durch, hat jetzt Eigenkapital überwiesen. Alle freuen sich, hier habe ich ja einen eine Partei in den Deal reingeholt, eben einen Finanzierer, mit dem ich jetzt erst mal die nächsten Jahre arbeiten muss, das heißt, wie sind die Kabinett Tests ausgestaltet, welche Kreditbedingungen habe ich, kann ich denn hier Akquisitionen machen, was?

52:05 Was passiert denn, wenn es mal nicht so gut läuft? Ja, was gibt es da für Rechte, worauf muss ich achten und das ist halt das spannende und daneben sprichst du auch im Dead Advisory mit dem Sponsor, Du sprichst mit den Banken, mit dem Fonds, du sprichst mit dem Management, du sprichst eigentlich mit allen Stakeholdern in so einem in so einer Transaktion, und ich glaube, wenn wenn ich noch mal am Anfang meiner Karriere würde sein würde, wäre das unglaublich spannende, spannende Sache. Was sind also, was ist was für einen Background sollte man sich am besten aufbauen, um da in den Bereich reinzukommen? Also ich glaube, man sollte schon ein Gefühl für Zahlen haben und das mögen.

52:44 Das ist glaube ich wichtig. Man sollte ein grundsätzliches Interesse haben an an an Wirtschaft ist klar, aber eben am Transaktionsgeschäft vielleicht auch ein bisschen reingucken. Private Equity, Wie funktioniert das, wir sind die Spieler. Vielleicht sich auch schon mal mit dem einen oder anderen Finanzprodukt auseinandergesetzt haben. Das hilft schon.

53:04 Also das soll ich mich ansehen, es entscheidet sich gar nicht so sehr von skillset, was man für m und A macht, n Beispiel zu geben wir, wir haben ja oft Praktikanten, die sich eigentlich ursprünglich für NM und a Praktikum beworben haben, dann sind die aber auch mal bei uns und die sind dann immer total begeistert was sie da gemacht haben ne also?

53:23 Das heißt, bei Euch ist bei Lincoln, man bewirbt sich einfach auf n Praktikum. Und dann ist man entweder im oder im. Ja, das das würde man mit HR machen, ist auch immer dort. Also ich ich sag dann HR auch immer hier benötigen jemanden oder so etwas und dann sind die entweder zur Hälfte bei uns oder auch mal ganz oder so, das wird dann entweder geplant, man guckt natürlich schon.

53:44 Was derjenige gerne möchte. Also es ist ja ist, ja ist ja, ist ja ganz klar, und dann sind die bei uns und die Erfahrung war bisher immer, das fand die immer super. Ja man hat bei uns halt auch die Möglichkeit im Praktikum schon passiert, dass man mal so n Deal von Anfang bis Ende durchmacht, wenn man 3 Monate bei uns ist. Das ist in m und A gar nicht so häufig. Und jetzt?

54:06 Ihr seid quasi ne Beratung am Dienstag mit mit Lincoln. Bieten so Geschäftsbanken auch Dead Advisory an, weil m und Advisory bieten die dann ja in ihrem Produktportfolio dann schon ihren Kunden anmachen, die Dead Advisory auch, oder ist das noch deutlich seltener? Es es gibt es also. Wir haben eigentlich schon probiert, mein Argument ist immer oder das Argument was wir bringen ist wir sind unabhängig, wenn ich jetzt natürlich meiner Bank bin, auch wenn die sagen ich bin unabhängig, ich will ihnen jetzt nichts unterstellen, würde ich aber als Kunde mir sagen, vielleicht ist.

54:39 Von der Bank XY machen die Datadvisory, die machen jetzt die Finanzierung. Kann er das wirklich so unabhängig spielen? Also das ist unser Vorteil, dass wir das machen, es gibt es aber ganz klar, es gibt es gibt Häuser, die die machen Datadvisory auch gerade auf der Corporate Seite bei bei Banken. War so ein bisschen also was ich mir vorhin gedacht habe, wo du gesagt hast, es ist sehr, sehr, sehr viel ad hoc, das kann sein, mein Engel wird es ein bisschen ruhiger und dann klingelt das Telefon, kann doch mal sein, dass ein paar Wochen das Telefon nicht klingelt und ihr dann alle so ein bisschen. On the Beach Side sozusagen.

55:11 Und nichts zu tun hab, passiert das auch manchmal. Also ich wünschte es, wenn mal passiert ist eigentlich nie passiert. Zum einen ist es ja so, also jetzt nur da sitzen und das Telefon klingelt, so funktioniert das Geschäft ja nicht, kann ich auch nicht machen, sondern man geht raus, man trifft Leute, man man besucht man, man muss ja diesen Kontakt Kontakt herstellen und weiter Sachen, das ist ja auch so, also vor allem eine Aufgabe dann oder die Aufgabe der Seniorleuten und eben da diesen Deal zu stellen. Lincoln ist eine sehr starke Plattform. Wir kriegen auch aus dem Netzwerk auch viele Leads, wo zum Beispiel mal ein die Kollege Anruf sagt, hier, ich habe hier gerade einen Fall, die haben ein

55:51 Thema auf der Finanzierungsseite oder hier der Verkauf, die die Angebote reichen jetzt nicht aus, lass uns doch mal das Thema Refa überlegen, das ist für uns natürlich auch super, da profitieren wir auch von der Plattform natürlich. Okay das heißt? Aber wie, wie weit? Im Voraus hast du dann so n Deal?

56:10 Kannst du da so n Gespür für entwickeln? Also auf der, auf der beiseite wissen wir ja ungefähr was in den Markt kommt, da arbeiten wir mal auf den fantastischen Sponsored Kollegen zusammen und wenn wir zum Beispiel wissen, es kommt ein gewisses Asset auf den Markt und wir haben dort in dem Bereich schon mal ne Finanzierung gemacht, dann versuchen wir schon möglichst aktiv auf unsere Kernkunden zuzugehen, sagen, schaut euch das an, schaut mal, wir haben da schon mal was gemacht. Wir geben euch ne Marktintelligenz und gehen da im Vorfeld rein und das passiert dann meistens in dem Bereich so. Wenn so die ersten Bits reinkommen. Wenn das IM zum ersten Mal verteilt wird, dann sind wir dann schon da und versuchen uns

56:45 entsprechend zu positionieren, damit die Leute wissen ja, wie Ruf ich denn jetzt an, der uns vielleicht mal helfen kann, dass da auch an an uns denken, ja, wenn wenn wir das nicht machen würden, würden sie es nicht tun, ne, so gehen wir noch an bei Refinanzierung ist n bisschen anders recaps. Da schauen wir uns eigentlich schon an.

57:03 Okay gab es mal eine Transaktion vor ein paar Jahren, da ist jetzt eigentlich die Finanzierung schon recht weit gelaufen, da könnte man mal drüber überlegen, passt die Finanzierungsstruktur noch, kann man hier vielleicht auch eine Dividende Recap machen, ist das Bankenkonsortium noch stabil und gehen dann halt auch aktiv auf die Kunden zu und sagen dann hier, wir haben uns mal was überlegt und habt ihr mal Lust da zuzuhören und dann ist es eigentlich immer ganz.

57:28 Spannend zu sehen, dass dann sagt ja super, dass ihr kommt, wir haben uns auch schon mal was überlegt, den Bereich, lass uns mal drüber sprechen. OK, nicht nicht jeder, der in den Bereich einsteigt, wird dann ja auch zum bis zum MD und bleibt auch so lange in der Branche drin. Was würdest du sagen, war so war so für dich ausschlaggebend, dass du gesagt hast, A proaktiv selbst auch die Entscheidung zu treffen, ich bleib so lange in diesem Bereich drin und es macht mir Spaß und zum zweiten aber auch was würdest du sagen?

57:55 Hatte ich vielleicht auch von anderen Leuten unterschieden, die auch grundsätzlich die Bereitschaft gehabt hätten, in dem Bereich zu bleiben, aber halt einfach nicht so erfolgreich vielleicht auch war. Ja, also ich glaube, das ist also sehr individuell. Also man muss, es muss einem Spaß machen, wirklich. Also ich bin der Meinung, dass es der Bereich Beratung, Investmentbanking MA ist.

58:16 Aus meiner Sicht einer der spannendsten Berufe, die man haben kann. Man muss natürlich das auch mögen, dass man nicht weiß, wie der Tag ist und dass man die. Auch Pläne über einen Haufen schmeißen muss, dass man auch im Urlaub erreichbar ist und solche Sachen. Aber das ist ein praktischer Job und es macht dann eben eben auch Spaß und das ist die Motivation, die man daraus daraus zieht.

58:38 Und ich glaube, diese Motivation muss man so eine intrinsische Motivation muss man einfach haben, auch wenn es man vielleicht mal schwieriger wird, also die spannendsten Transaktionen sind eigentlich die, wo man denkt, Ohje, ohje. Das wird jetzt schwierig. Ich muss mir mal was überlegen und dann macht man einen Vorschlag und dann sieht man, dass dieser Plan aufgeht und es kommt zum Erfolg.

59:01 Das ist eigentlich eigentlich das Opfer, dass man immer zuarbeitet und dann vom Kunden ein gutes Kleinfeedback kriegt, wenn man die, also diese intrinsische Motivation muss man. Haben also auch viel so OK, da kommt jetzt irgendwie was und man denkt man schafft es vielleicht nicht und dann schafft man es aber doch und.

59:17 Genau genau also man. Also man darf sich glaube ich nicht. Davon abschrecken haben und das hat ja jeder schon mal gehabt, dass er sagt, Ohje, wie geht das jetzt weiter und das wird jetzt nichts mehr oder so, und da kann ich natürlich auch dem Kunden gegenüber nicht nicht sagen, hier ohje, ohje, sondern man muss wirklich dann überlegen okay der Weg, der geht jetzt nicht, es muss ja irgendwie gehen, müssen uns eine andere Option überlegen, und das ist das Spannende daran, ja, ich glaube, einfache Deals so schön, ja irgendwie machen wir gerne, aber die Deals, wo es ein bisschen schwieriger wird und die dann gut ausgehen, das sind eigentlich die. Die spannenden Themen.

59:52 Jetzt wirst du wahrscheinlich so ein paar Qualitäten, die für den Job wichtig sind, von Natur aus gut ausgeprägt haben. Aber wahrscheinlich wirst du ein paar Sachen gehabt haben, wo du im Laufe deiner Karriere gemerkt hast, okay, da kann ich vielleicht noch ein bisschen was für machen, irgendwie, um dort besser zu werden. Was waren das für Bereiche, wo du wo du, wo du dich vielleicht auch bewusst versucht hast, besser zu werden und wie bist du dort besser geworden, falls dir was einfällt. Ja, ja, ist eine gute Frage.

1:00:20 Also ich glaube, man weiß ja längst nicht alles, man muss, man muss schon ein offenes Auge haben und schauen, was was passiert eigentlich in anderen Bereichen, was gibt es an neuen Produkten, an neuen Entwicklungen, zum Beispiel, als als die Creditfonds aufkamen. Am Anfang wusste ich gar nicht, was ist denn das jetzt, wie funktioniert das denn jetzt, da muss man sich schon so ein bisschen reinfuchsen und das dann machen, und das hat dann auch auch geklappt, ich glaube, das Geheimnis ist so ein bisschen.

1:00:49 Und das auch bei den m und L Kollegen, so dass man immer versucht so über den Tellerrand rauszugucken und einfach auch zu schauen, was passiert eigentlich in meinem Umfeld, was gibt es an neuen Entwicklungen, was sind neue Trends und dort immer glaube ich aktiv zu sein. Ansonsten bin ich n starker Fan davon, dass man eher an seinen Stärken arbeitet, an seinen Schwächen mal. Du bist nie so gut.

1:01:13 Wie in in deinen Schwächen, wie einer, der von vornherein gut ist, in Stärken, in der Stärken ja und eher eher da dich drauf fokussieren und für deine Schwächen, wenn du deine Schwächen kennst, jemand zu holen oder im Team zusammenzuarbeiten, dich da abdeckt, das also ich glaube, dass man sagt, ich, ich bin überall gleich gut, ja, ich bin super in Excel und ich kann Verträge und ich kann powerpoint und ich bin brillanter Kommunikator.

1:01:40 Das sind Menschen, sind unterschiedlich und ist es überhaupt nicht schlimm. Ich glaube nur, wenn einer nicht gut in in in Excel ist oder einer, der nicht in Introviert ist, der hat, der kommt auf n gewisses Niveau, der wird aber nie auf n Niveau kommen von einem der von rein rein super stark da ist. Deshalb ist glaub ich wichtig seine Schwächen zu kennen und seine Stärken, das ist glaub ich n entscheidender Schritt. Jetzt hast du gerade angesprochen, immer offen zu bleiben, auch für neue Entwicklungen, neue Trends. Das ist natürlich dann ein overarching Topic in den letzten Jahren, so das Thema KI, ja ist das bei euch schon ein Ding, dass ihr sagt okay, wir haben irgendwie irgendwelche ki s, die in Excel irgendwelche financial

1:02:18 Models, ein lbo Model basteln innerhalb von 3 Minuten oder so was sonst irgendwie 3 Tage gedauert hätte oder oder sonst Sachen oder ist das noch nicht so weit? Also das haben wir jetzt noch nicht. Aber das. Kann ich mir vorstellen, es dauert nicht mehr so lange. Wir haben ein eigenes KI System, also mit dem Wir arbeiten, da können wir auch Unterlagen hochladen, da können wir Reports analysieren und das ist extrem hilfreich und ist schon unglaublich wie schnell das geht und wieviel Arbeit das abnimmt. Man muss es allerdings sich genau anschauen, weil die diese Large Language Modelle, die fangen auch ganz gerne mal an zu hallitionieren man muss natürlich drüber gucken. Aber es nimmt schon viel Arbeit

1:03:02 ab, das muss man wirklich sagen. Der Trend wird sicherlich dahin gehen, wir stehen noch ganz am Anfang, dass man sicherlich irgendwann mal sagen kann, hier machen wir mal eine powerpoint Folie, bauen wir mal so ein Modell und die Herausforderung für uns, glaube ich als Senior ist, wie trainiere ich mal Nachwuchs, also wie wie stelle ich sicher, dass die die nachfolgenden Mitarbeiter denn das Skillset erlernen, was benötigt wird um. Sowas das zu reviewen, was eben aus der KI auch tatsächlich rauskommt.

1:03:33 Ja, weil wenn man länger im Geschäft ist, dann kann man das natürlich beurteilen, macht es jetzt Sinn was da steht oder nicht, aber wenn man glaub ich am Anfang seiner Karriere ist und arbeitet mit den Modellen und hat selber nie ein LBO Modell sag ich mal selber gebaut und das gemacht dann ist es glaub ich schwierig zu entdecken wo der Fehler vielleicht liegt in solchen Sachen das wird so n bisschen Herausforderung sein in der Industrie aber das hat wird n massiven massiven ein Impact haben. Gibt es sonst Themen wo du sagst, das wird starken starken Einfluss auf die auf die auf die Zukunft haben in dem Bereich also geopolitische Themen beispielsweise, oder ist das zum Beispiel weniger ein Fall, weil

1:04:15 du sagst, hey, das ist eh hier so ein Deutschland Business sozusagen, das ist recht egal was in China oder in den USA passiert, sind das Themen oder gibt es, gibt es andere Sachen, wo du sagst, ey, das wird, darüber mache ich mir schon ein bisschen Gedanken, wenn ich in die Zukunft schaue. Na ja, also du bist natürlich schon von geopolitischen Themen auch betroffen. Also das zeigt sich an den Zahlen der Unternehmen, die du finanzierst.

1:04:35 Das da, da siehst du es dann dann halt. Ich glaube, was wir im Moment haben ist, wir haben einen unglaublichen Wettbewerb in bei den Creditfonds und auch auf der private Activity Seite, also wir haben ich glaub jetzt in Deutschland, ich hab es gar nicht gezählt, aber ich wir müssen jetzt deutlich über 100 Häuser haben die sich alle auf.

1:04:57 Finanzierung mit Market LBO spezialisieren und das ist gemessen an der Anzahl der Transaktionen, die wir haben, eigentlich unglaublich viel, also eigentlich fast zu viel und ich erwarte da eigentlich eine Konsolidierung. Ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder Marktteilnehmer entweder verschwindet oder gekauft wird vom anderen, das wird wahrscheinlich in der nächsten Zeit so ein bisschen der Trend sein, wahrscheinlich auch auf der Private Equity Seite, dass sich der Markt so ein bisschen konsolidiert. Für den Kreditnehmer ist es super, hat eine super Auswahl, hohen Wettbewerb und.

1:05:29 Das heißt für uns, wir müssen natürlich schon ein bisschen gucken, wenn wir einen Kreditgeber nehmen, wollen wir natürlich einen nehmen, der möglichst in 3 Jahren auch noch da ist. Ja, und ich auf einmal sagt, Ich mache kein LBO mehr und ich habe mein Portfolio verkauft an irgendjemanden, den du eigentlich gar nicht haben wolltest. Ursprünglich, da müssen wir ein bisschen reinschauen, also das wird, das wird meiner Meinung nach so ein Trend sein. Merkt man da schon in den USA solche Tendenzen? Ich habe jetzt ja nicht so den Einblick in den USA drin. Es sind ja jetzt glaube ich einige Fonds hier auch glaube ich schon der ein oder andere verkauft worden, also Credit Fonds, das gibt es einfach, aber

1:06:01 es ist ist für mich natürlich, weil die Investoren, die es gibt so ein Flight for Quality, ja wenn ich ein LP bin, also Limited Partner und muss mein Geld allokieren. Will ich immer zu den besten, dann gehe ich. In 2 Wochen zu den größten und und zu den besten und dann gerade in unsicheren Zeiten. Werde ich dich zum First Time Midmarke Private Creative Fund? Da werde ich schon mal genauer hingucken als bei einem Kka Black Rock bei den Großen.

1:06:30 Deshalb glaube ich schon, dass es so eine Konsolidierung geben wird, ob das gut ist? Jetzt unbedingt, weiß ich nicht, aber ich denke das wird in die Richtung gehen. Was sind sonst abseits der Arbeit Themen, mit denen du dich aktuell gerne beschäftigst oder Hobbys oder sonst was? Hobbys Ich bin lange Zeit schon. Eintracht Supporter Dauerkarte, das ist ne interessiert mich total.

1:06:52 Dann natürlich Family ja also am Wochenende Family 3 Kids und Hund ja also. Denken die Ja, sind die schon im Uni Alter? Ja, die die beiden Jungs, die haben jetzt angefangen zu studieren, also Zwillinge in in München, auch an der LMU, jetzt gerade frisch dabei und das erste Feedback ist sehr positiv, mal schauen ob es so bleibt.

1:07:12 Und die kleine Frau geht noch zur Schule. Und das ist ein Setup. Ja, Familie viel und und dann also ein ein, vielleicht ein bisschen nerdiges Hobby ist. Ich sammle gerne alte Computerspiele, okay, also aus den Achtzigern, ja, da hab ich. Was gab's da für Computerspiele? Ach, ich hab da, also ich bin da mit Apple 2 und mit Amiga, einige können jetzt noch mal aufgewachsen, da gab's da genauso pacman und und auch so ein paar andere Sachen und es ist einfach so ein. Wenn ich da mal was sehe, dann sage ich große Erinnerungen hoch, dann sage ich ja cool.

1:07:45 Das ist mal wieder OK. Gut das, das habe ich noch nicht gehört, auf jeden Fall als. Ja, es ist, ich sag ja, es ist sehr neulich, aber das ist irgendwie hängen geblieben. Aber es ist moderner als Briefmarkensammlung. Ja, das stimmt das. Stimmt, sehr cool. Gibt es irgendwie Sachen wo du sagst, Hey, das waren irgendwie karrieretipps oder oder sonst Gespräche mit.

1:08:04 Kollegen, vorgesetzten, die mich irgendwie in meinem beruflichen Werdegang echt super weitergebracht haben, wo ich irgendwie Learnings habe oder so. Was du den Leuten vielleicht noch mal mit auf den Weg geben möchtest, wo du sagst, Hey, das hat mir echt geholfen und das wünsche ich, dass jeder am Anfang der Karriere das auch vielleicht mal gehört hat. Ja, gibt ja viele Tipps und 1000 Bücher drüber geschrieben worden.

1:08:27 Ich glaube er hat mal, das war auch der der Partner, der damals von Kappin gehen kann, der hat mir gesagt. Sei mutig und stell fragen. Ja, ich glaub das Wichtigste ist wirklich, wenn man nicht irgendein Thema hat, wenn man irgendwas nicht weiß oder wenn man auch was wissen möchte, ruhig fragen und auch ruhig vor einer größeren vor vor einer größeren Versammlung fragen. Ja also auch in Meetings ja, also das ist. Da lernt man am meisten, und das bringt einem, bringt einem auch am meisten weiter.

1:09:04 Ich glaube, das sollte man sollte man machen und weil ansonsten, wenn man das nicht macht, wenn man sagt, ich traue mich nicht und ich mache mein eigenes Ding so weiter, ich glaube, dann besteht eine Gefahr, dass man sich auch nicht weiterentwickelt. Führst du noch selber Vorstellungsgespräche, wahrscheinlich mit höheren, mit Einstellungen in höheren Bereichen.

1:09:20 Ne, wir sind auch beim Vorstellungssprecher ja klar klar, klar, wir sind im Bereich und. Was gefällt dir besonders gut? Ein Vorstellungsgespräch. Woran also? Worauf achtest du bei Bewerberinnen oder Bewerbern gerne? Also ich kriegst. Kriegst du einen Lebenslauf und guckst du an, da gucken wir eigentlich schon ganz gerne drauf. Was hat er eigentlich so Nebenstudium gemacht? Ich find es immer ganz spannend, wenn es auch vielleicht nicht so ein ganz Cleaner Lebenslauf ist.

1:09:44 Vielleicht so ein bisschen Broken CV wie man es nennen kann. Also ich hatte mal einen Kandidaten, er musste sein. Studium finanzieren weil er in der Brauerei praktisch Gekellnert hat und solche Sachen, das finde ich immer, weil das zeigt so ein bisschen, die haben Commitment und wollen sie machen, wenn jemand vielleicht auch Sport macht, so ein bisschen das Kompetitivere sich da einsetzt, da haben wir eigentlich sehr gute Erfahrungen mitgemacht, auch weil jemand da eigentlich Team Teamgeist kennt.

1:10:11 Ich weiß auch, wie es ist, mit Niederlagen umzugehen, das sind die spannenden Sachen und im Vorstellungsgespräch natürlich, dann selber ist auch viel natürlich. Natürlich wissen aber auch, wie komme ich immer drüber. Da gibt es ne Connection, würde ich mit dem abends mal n Bier trinken gehen also so es ist dann sehr subjektiv, aber das kommt natürlich dann auch noch dazu o.

1:10:31 K und bei bei euch bei Lincoln jetzt als gesagt bei euch in dem Bereich habt ihr seid ihr gerade 7 Leute. Wieviel Praktikanten habt ihr in dem Dead Advisory Team immer so in etwa also. Wir haben in etwa so immer so 2 würde ich sagen, ja 2 ein bis 2, die bei uns dann sind. Und wie sehr im Zukunft, wie sehr im Voraus sollte man sich in etwa bewerben? Also jetzt ist glaube ich schon, sind wir fast im Q 3 nächsten Jahres schon.

1:10:59 Ja das. Läuft das läuft schon ein halbes Jahr halbes. Dreiviertel Jahr würde ich schon sagen, sollte man schon anfangen. Ich glaube, wir bevorzugen schon jemanden, der entweder seinen Bachelor schon gemacht hat oder kurz davor ist. Also schon Erfahrung haben und wir gucken auch schon drauf, ob jemand schon. Schon mal ein 2 Praktika woanders gemacht hat, das ist glaube ich schon.

1:11:19 Wichtig, wie war das damals bei dir, als du studiert hast, war das da auch schon so relevant mit den ganzen Praktika? Nein, das war also. Es war eine andere Zeit. Es gab irgendwann mal Praktika gemacht oder viele haben auch so ein 3 d Programm gemacht oder so ein duales Studium oder so, das heißt man hat dann nebenher bin zur Studie gegangen, hat dann noch irgendwie bei der Bank gearbeitet, aber dass die.

1:11:41 Dass man dann Praktika gemacht hat, das gab es eigentlich. Nicht woran denkst du, liegt das, dass heutzutage das irgendwie viel früher beginnt und die Leute es früher auf dem Schirm haben etc? Ich glaube, das ist ist so ein bisschen getrieben, auch von der Community selbst habe ich fast das Gefühl, also es ist. Zum einen erwarten es die die Arbeitgeber inzwischen auch, es ist ja auch gut, wenn man sieht, er hat sich darauf spezialisiert und hat das gesehen und hilft und. Und es ist heutzutage viel Visibler, als es früher war. Ja, man hat auch heute die Möglichkeiten, es zu machen, also ich glaube früher zu sagen, ich mache jetzt mal ein Praktikum bei godman Sex Anfang der 90er ist, wüsste ich jetzt nicht, ob das überhaupt möglich

1:12:22 war, und heutzutage ist es möglich, weil wir auch ein Interesse daran haben, an starken Praktikanten, wir rekrutieren ja auch gerne aus Praktikanten oder Interns, wie es heißt. Dann auch direkt unser Analysten Nachwuchs. Ja, also es gibt ja nichts Besseres als wenn man mit einmal paar Monate zusammengearbeitet hat und sieht wie der wie der ist.

1:12:43 Und deshalb ist das so wichtig für uns auch. Also wer da Interesse hat Karriereseite von Lincoln International packen wir euch auf jeden Fall in die Beschreibung von der Podcast Folge, ebenso wie dominiks Linkedin Profil. Vielen Dank erstmal für deine Zeit. Hast du abschließende Worte, wo du heute morgen hierher gelaufen bist und dir gedacht hast, hey, das würde ich gerne irgendwie einbringen in den Podcast, worüber wir jetzt noch gar nicht gesprochen haben.

1:13:09 Falls ja, überlasse ich dir gerne das letzte Wort. Echt eigentlich gar nichts Großes. Nein, ich wollte mich noch bedanken für die Gelegenheit, mal Dead Advisory noch mal vorzustellen, weil es glaube ich in der Tat nicht jeder so auf dem Schirm hat, wenn er sich überlegt ins Westwingring zu gehen, da ist immer noch ganz klar. M und A so n bisschen das, was alle verfolgen können und in der ein oder andere, wenn ich da das Interesse geweckt hab, das würde mich freuen.

1:13:33 Ja, würde mich auch freuen. Vielen Dank für deine Zeit und wenn euch das ganze gefallen und geholfen hat, freuen wir uns natürlich wie immer über ne positive Bewertung und wenn ihr beim nächsten Mal wieder reinhört und ja dir noch n schönen Freitag und schönes Wochenende vorab. Danke dir.