PE-Senior Partner (Ex-Goldman): REALTALK über Finance-Karriere | Karriere Insider

0:00 Wieviel Prozent von den Deals, die vorgeschlagen werden, auf diesem jetzt sag ich mal auf der zweiten Periode werden dann am Ende dann auch getriggert. Das ist, das ist die größte Challenge an diesem Job, Resilienz, eine aus 100. Eine aus 100. Oder kann man sich heute nicht mehr vorstellen? Aber da waren dann die Obstkörbe, alles hier und da saßen 50 Leute.

0:26 Und 2 Wochen später war da kein Obstkorb mehr, keine gratis Cola und auch keine 50 Leute mehr, sondern saß dann auch irgendwie 4 bis 6 Personen und das interessante war, das war bei Goldener wahrscheinlich auch nicht viel anders, aber ich wollte eigentlich früh nach London, du reist sehr sehr viel, du hast sehr viele People topics, du hast Sachen die schief gehen können, du hast Sachen die schief gegangen sind und und und und und und deine Woche ist so.

0:51 Und deswegen mich weiß ich, welche Hobbys habe ich. Ich lese wahnsinnig gerne, ist gut, das kann man noch mal im Flugzeug machen, aber wenn ich jetzt sagen würde, ich gehe gerne dreimal die Woche segeln, ja. Wenn dir dieser Podcast gefällt, dann kannst du mir in meinem Team einen Riesen gefallen tun und diesen Podcast auf der Plattform, wo du ihn gerade anhörst, einmal abonnieren und eine positive Bewertung da lassen.

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2:49 Matthias Leg mal los. Herzlich Willkommen im Karriere und Zeiter Podcast vielen Dank, schön, dass du da bist. Ich freue mich sehr auf das Gespräch mit dir. Wir werden natürlich auch lange über deine aktuelle Position sprechen, als Senior Partner im Private Equity, aber ich fange mit meinen Gästen trotzdem ganz gerne während der Schulzeit an, hole uns da mal ein bisschen ab, vielleicht so Rahmenbedingungen, wo bist du aufgewachsen, was waren wichtige Prägungen?

3:14 Und war damals auch das Interesse für BWL schon in der Schulzeit ausgeprägt bei dir? Ja gut, also ist schon alleine im Fragenbereich, da kann man kann man viel Zeit drauf verbringen. Aber ich bin Hamburger, bin da groß geworden, meine Schulzeit habe ich überwiegend in Hamburg gemacht, hatte aber auch früh Zugang nach England, also sprachlich und auch auch vom Ausbildungsweg.

3:36 Kindheiten, so war eigentlich alles prima. Teenagerjahre waren n bisschen komplizierter damals hatten meine Eltern so Trennungsthemen und so weiter das hat mich dann so aus sag ich mal wohl behütet so n bisschen stärker in ich muss mich um sich selber kümmern geworfen, das war eigentlich ganz ganz hilfreich vom Hintergrund einer Familie, wir hatten so ne Menge. Ich wollte eigentlich Pilot werden, das ist dann aber irgendwie ja weiß ich, auch wieder weggegangen, dann Arzt, das fand ich eigentlich richtig spannend, Chirurg, und dann hatten wir aber dadurch, dass ich viele Ärzte hatte, die hatten so ein bisschen so einen negativen Mindset und sagt, Nee, das bringt eigentlich nichts, machen wir lieber was anderes, und dann hatte ich eigentlich

4:08 nichts, und dann habe ich überlegt, wenn du jetzt was studieren willst, dann musst du ja irgendwie was machen, was universal anwendbar ist. Das heißt, mein Weg in die BWL war eigentlich eher eine verschobene Entscheidung, wenn du es so willst. Und dann hab ich BWL studiert und hab ich. Das muss aber dann irgendwie irgendwie auch was sein, wo ich das Gefühl hab, das geht wohin jetzt einfach nur n großer Universitätssaal und so, das war mir manchmal dann n bisschen zu verteilt und deswegen hatte ich mich dann entschieden für die European Business School in Oestrich Winkel und mit Aufnahmetests und n relativ straffer Fokus so auf das war mir, das war mir ehrlich gesagt weniger klar zu dem Zeitpunkt, aber da war sehr viel Fokus

4:46 Richtung Investmentbanking Consulting diese Bereiche. Und das kam dann eben so durch diese Uni raus, weil ich meine, als ich angefangen hab, hatte ich keine Ahnung von gar nichts und als ich so in Semester 4 war, dachte ich, so OK, Unternehmensberatung klingt eigentlich ganz gut und dann ist so mein Weg ins Investmentbanking ist fast eigentlich literally am Ende meiner Zeit entstanden, weil ich noch zufällig auf einen großen Investmentbanking Workshop von der Deutschen Bank gerutscht bin im Taunus somit so 2 Tage Workshop alles Mögliche mit All Night Präsentation ziehen und das fand ich total gut. Aber es war eigentlich wieder genau der gleiche Punkt. Ich hab dann da irgendwas gemacht und dachte mir so, also ich ich find es super spannend,

5:23 aber worum es so richtig geht war mir gar nicht so klar, weil es gab so viele Facetten von Investmentbanking, von was weiß ich Trading über Strategic MNA, dass ich mir gar nicht genau wusste, wo geht denn die Reise dann hin, aber die fanden mich dann irgendwie gut. Wollten mich haben, haben mir auch ein Praktikum und so weiter angeboten.

5:39 Dann bin ich da rein und ja und dann sind so Themen wie das ist der Fallout von der von der.com Krise passiert und eben der Weg fordert aber das wäre so die Shortform von meinem von meinem Hintergrund. OK, das heißt, es war dann Anfang der Zweitausender circa wo dann eingestiegen, bis auch im Investmentbanking. Genau, genau das fing eigentlich so an, dass ich wir hatten dann es war lustig damals, wir haben ein IPO Pitch. Hatte die Deutsche Bank gewonnen und die hatten mir einen Arbeitsvertrag gegeben, den sie dann, weil sie dann ich saß dann sozusagen da auf dem Flur, quasi da hinten in dem Ding damals war da noch viel, und dann haben sie eigentlich alle um mich herum gefeuert, weil ich der intern

6:17 war, oder diesen Arbeitsvertrag, der billigste war. Haben Sie meinen Arbeitsvertrag in den Internship wieder umgedreht, was ich überhaupt nicht gut fand damals? Aber dadurch war ich dann da und dann habe ich an diesem Projekt gearbeitet. Von ich glaube, Wincor Nixdorf IPO, Vorbereitung damals, das war, glaube ich ein KKI Set und dann bin ich über diese ganze Ecke habe ich dann Goldmann getroffen, weil die auf der anderen Seite gearbeitet haben, die haben mich dann auch kennengelernt, die haben mich mal nach London eingeladen und dann bin ich sozusagen, weil sozusagen die Deutsche Bank das wieder in den Internship umgedreht hatte, weil sie da irgendwie ihre gesamten TMT, das war alles so der Fallout von dot com.

6:52 Ja, also das kann man sich heute nicht mehr vorstellen. Aber da waren dann die Obstkörbe, alles hier und da, und da saßen 50 Leute und 2 Wochen später war da kein Obstkorb mehr, keine gratis Cola und auch keine 50 Leute mehr, sondern saßen dann auch irgendwie 4 bis 6 Personen und das interessante war, das war auch bei Goldener wahrscheinlich auch nicht viel anders, aber ich wollte eigentlich früh nach London, das war mir immer klar, dass ich das gerne machen möchte, weil ich da auch immer ne Nähe zu hatte und die riefen dann an und ich weiß dann noch, mein Vater meinte wie sie, die sind euch jetzt sehr gut aufgestellt da.

7:20 Meinst du das klappt? Und da dachte ich auch wahrscheinlich nicht, aber die haben dann jemanden gesucht für eine Position und ich glaube das war so ein bisschen weiß ich nicht wegen des Schicksals Glück oder wie Wanna Call it. Aber da, dadurch bin ich dann bei Goldmann reingekommen, glaube ich, das war eher genau Anfang irgendwie 2002 und das war wahrscheinlich einer meiner, ja ich glaube, würde sagen to this day, wahrscheinlich habe ich da einfach Glück gehabt, aber auch irgendwie einen schiefen guten Tag gehabt, das waren so 30 Interviews. Das war extrem hart.

7:49 Ja, das war das waren 2 Tage, weil die haben gar keinen eingestellt. Ich war, glaube ich, einer von, ich weiß nicht ne Handvoll für den ging, weil die ansonsten nur rausgetan haben, weil das war damals war nichts mit Jobs, sondern nur alle können nach Hause gehen und egal wie toll deine Noten sind, forget it so aber irgendwie i made it through und dann war ich da und und dann ging sozusagen der ganze Investmentwenken kam eigentlich richtig los und weil die haben dann gesagt, so, jetzt müssen wir hier vorwärts machen, kleine Teams. Und das war sehr prägend, weil das war ne coole Zeit. Was warst du dann auch in irgendeinem, sag ich mal. Tech Tech Team TMT Team.

8:22 Ja, ich war. Ich war bei der sozusagen bei der Deutschen Bank war das, fing das eigentlich an im TMT und Goldman hatte dann gesucht für Equity Capital Markets. Für EC Produkt. Also genauso IPOS und da das war der Overlap dazwischen und eben große Aktienplatzierungen und Co. Das ich wusste auch damals nicht was das war, das war relativ spezifisches.

8:41 Produkt. Ist auch ein extrem wichtiger Bereich, aber das hatte sich dann auch schnell inhaltlich. Wenn du als Junior da arbeitest, hast du schnell viele Sachen davon gesehen. Ne, du hast du bist sehr marktnah, weil du halt eben gucken musst. Kann man diesen IPO platzieren und da gibt es viele viele Arbeitsschritte, aber es ist kein strategisches Mna oder du sitzt da im Baust ein Merger Model oder so, das kam dann aus der mna Abteilung und dadurch war mir das dann irgendwann ein bisschen zu flach auf der anderen Seite fand ich aber immer diesen Finanzierungsaspekt sehr spannend und auch.

9:08 Sozusagen. Ich hatte so meinen ersten Glimms was machen denn so ne KKA in der Welt? Was ist deren Mission, was tun die denn eigentlich, weil das war ja Terra incognita, das kannte eigentlich ja auch gar keiner so richtig außerhalb jetzt, sagen wir mal der Industrie, und da fand ich das interessant, und da tauchte Leverage Finance auf, Leverage Finance natürlich dann viel stärker private Equity exponiert.

9:28 Und da saßen damals dann so ne Art Mentorkollege, der saß neben mir in meinem, Wir hatten so n Open Plan und der hat mir dieses Level Finance gemacht und ich hab dem immer zugeguckt, fand das total interessant, aber wieder eigentlich nicht wirklich verstanden was die da genau im Detail machen. Und der hat gesagt, ja, aber gut bist du irgendwie ganz aufgeweckt, komm doch rüber, bewirb dich doch für so einen internen Transfer. Also das habe ich dann gemacht, bin dann zu Leverage Finance rein und dann all hellbrogroes, weil das war letztlich so der ganze weg 2003 2004 bis 2008 war natürlich der absolute, die Golden Years auf Private Equity Stage One wo du hast quasi Ideen gehabt wo dann Gruppen von

10:05 Private Equity Konsortien versucht haben ganze Industriezweige aufzukaufen. Für ne Finanzierung von weiß ich nicht 5 Milliarden US Dollar in verschiedenen Produkten und dann sollte irgendwie Goldmann mit einem Syndikat aus anderen schauen ob man sowas finanzieren kann, zu welchen Konditionen und das war natürlich also in in Heimzeit weiß ich gar nicht wie wir es damals durchgehalten haben, aber es war ne extreme Arbeitszeit, wirklich extrem da bist du bist morgens irgendwo um 9 09:30 Uhr da aufgeschlagen und bist um 15:30 Uhr morgens nach Hause gegangen und das hast du 4 bis 5 mal die Woche gemacht, am Wochenende sowieso und das ging Jahre ja und das heißt ich mein.

10:40 Da baust du dein Schichtkörpergewicht auf Muskelmasse ab und baust auch richtig dunkle Ringe unter den Augen auf. Und das war natürlich eine massive Schule und es war extrem interessant, weil das durchhalten, das war nicht irgendwie Geld oder, oh toll, wir sind bei Goldmann oder so und das waren eigentlich die Leute, mit denen du gearbeitet hast.

10:57 Und das ist vielleicht ich meine, das ist ja vielleicht auch, warum der Podcast am Ende geht nicht so irgendwie, was hat Wilken gemacht, erzähl deine Lebensgeschichte, sondern was sind so interessante Effekte aus dem Themenbereich? Ich hatte immer das Glück, dass ich mit Leuten zusammenarbeiten konnte, die wirklich gut waren in dem, was sie getan haben und die irgendwie auch immer nach jemandem gesucht haben, der ihnen Arbeit abnimmt. Und da hab ich immer drauf geachtet, sodass man irgendwie von Leuten lernen kann und dass man dann die Expense auf weiß ich nicht, Lebenszeit oder Freizeit. In Projekte reinkommen kann, wo man auch wirklich was mitnimmt und das hat sehr, sehr gut geklappt, weil so konnte ich eigentlich immer über sozusagen

11:36 sehr lustige, sehr gute Leute eben auch Aufgaben bekommen, die eigentlich immer eine Spur zu schwierig waren für mich. Also ich war regelmäßig in Themen drin, die ich, wo ich nicht genau wusste, wie löse ich das eigentlich und ich mein. Same today. Und das ist eigentlich, wenn man in seinen, wenn man seine Arbeitsumgebung anschaut, finde ich, wenn ich sozusagen mir selber noch mal Tipps geben müsste in dem Zusammenhang so ein bisschen schauen, dass man guckt, wie authentisch traue ich mich zu sein, wie authentisch darf ich sein in meiner Arbeitsumgebung und was wollen die Leute eigentlich von mir, bin ich hier so der Nine to five fredel. Der eigentlich ja whatever der kommt nämlich Scheck, und das ist gut und und man hat

12:19 vielleicht irgendwie ein 2 nette bekannte, oder kommen hier auch Aufgaben ran, mit denen ich wachsen kann und wo ich mich auch entwickeln kann und wo es eben auch richtig Druck gibt, wenn du es nicht auf die Kette bringst. Ne, es war ja nicht nur so toll, schön bist du da und umarmen und wir freuen uns, sondern wenn du das nicht hingebracht hast, dann gab es halt richtig harte Ansage, ist ja heute nicht mehr ganz so modern, weil ich weiß nicht die Welt hat sich da weitergedreht, aber das war damals halt.

12:44 Täglich die Generation, die auf uns aufgepasst hatten, die uns erzogen, also mich jetzt ja, das waren Leute, die haben in den Achtzigern gelernt und so, und da waren ganz andere Typen unterwegs, da war auch vieles falsch und co. Aber was cool war, war, es gab ein echtes Commitment zu einer Aufgabe, und die Leute durften und konnten, haben Leute gesucht, die das machen wollen, die das machen können und haben denen auch. Linie gegeben.

13:07 Wurde das auch schon in dem, in dem in den 2. Assessment Tagen abgefragt? Also oder oder haben die Leute vorausgesetzt, dass du schon weißt, auf was du dich einlässt? Nee, die haben eigentlich nur, also meiner in die, die gucken eigentlich. Experience war denen eigentlich in Anführungsstrichen egal, weil ich ja auf dem auf einem jungen Level eingestiegen bin. Die kam.

13:27 Ich glaube, die haben nur, also im Wesentlichen haben die gecheckt, Team fit und Cannabis 3 zählen und das replizieren sie dann, weil dann der Team Approach ist extrem wichtig, das war bei Goldmann immer stark und das ist meines Erachtens auch ein ein Holmart für deren Kultur, dass dieser Team fit und die Leute zusammenarbeiten und das Vertrauen in diesen kleinen Einheiten muss extrem hoch sein, muss da reinpassen.

13:50 Ist ja auch extrem wichtig, wenn du in einem sehr angespannten Umfeld mal mit teilweise sehr wenig Schlaf aufeinander hockst, war das dann für dich auch, würdest du sagen, es ist deutlich leichter bis um 3 04:00 Uhr nachts zu sitzen, wenn du halt ne coole Gruppe an Leuten um dich rum machst, wo du sagst ey die sind auch smart und die machen das auch und dann sitzt man da zusammen würdest du sitzt irgendwie alleine im im Büro und und arbeitest da vor dich hin. Ja, nee, es gab es.

14:11 Gab ja so 4 Schichten, ne vormittagessen nach dem Mittagessen vorm Abendessen und nach Mitternacht. Und du hattest einem da waren, die waren ja alle da, das war ja nicht so, dass du da alleine das Midnight Oil dann wird, dann wird das mörderisch, das das ist so n Punkt, wenn du Leute um dich rum hast wo du siehst, die sind auch irgendwie unter Strom, dann kannst du das auch machen und bist natürlich auch jünger, oil will ich tot umfallen, aber damals in zu dem Zeitpunkt ging das eigentlich. Und es war auch interessant.

14:36 Wir haben natürlich geflucht wie wild und alle immer nur und wieder und nächsten. Wir waren also permanent eigentlich in so einem overload Modus, aber es das dadurch, dass du irgendwie immer auch sozusagen guck, das Krieg ich das noch hinschaffen wir das, was muss ich hier machen, war das natürlich irgendwie auch interessant.

14:53 Ich mein bei dem Schlafmangel in Hindset kannst du auch unterstellen, dass wir nicht besonders effizient waren, weil du kommst ja in der Leistungskurve brutal runter. Aber du warst deine. Also ich sag mal, deine Leistungsfähigkeit war immer noch deutlich größer als 0. Wenn du nicht da bist und und du warst halt in vielen Dingen dann eben auch so involviert, weil so viel auch los war, dass du, du warst dann auch die Go to Person und das hat mir total gut gefallen und das ist auch ne Sache, vielleicht so um die um die Brücke Richtung Private Equity, dann noch mal ein bisschen mehr zu schlagen. Ich hatte dieser, es war ein norwegischer Kollege, der war war so Senior VP, unfassbar guter Typ. Der mir sehr viel Vertrauen

15:30 entgegengebracht hat. Und das fand ich total toll, weil ich, als ich in dieses Level Finance Team gekommen bin, da wusste ich nichts eigentlich davon ne, ich wusste nur, dass mich das total interessiert und dann hat der gesagt, so Pass auf, wir haben jetzt am Montag Credit Committee, da müssen wir was vorstellen, für was weiß ich irgendeine Milliarden Dead Syndication wo die wo die Firma quasi das Risiko geht und dafür brauchen wir so 115 seitiges Dokument, das ist das hier so so sieht so ein Dokument aus, das ist ein sehr ähnlicher Fall, das war. Irgendwie Donnerstag oder oder Mittwoch. Ich muss jetzt mit meiner Frau weg, irgendwo, das ist was, aber extrem wichtig, you have to do it und da hat er mir das Ding gegeben und das war dann mit New

16:09 York mit allen Senior Partnern Draufgucken für ihn karrieremäßig Super wichtig und co und ergibt mir das Ding, ich habe es ja eigentlich noch nie so richtig gemacht und gesagt, aber das schaffst du schon, da habe ich dann fast gar nicht geschlafen und war wirklich maximalparanoid und ich habe garantiert auch Memo abgegeben, dass hochgradig Müll war verglichen mit den anderen aber. Aber ich habe 1 abgegeben, das gut genug war aus einer Situation, wo ist wahrscheinlich nicht zu erwarten, der aber der Typ hat mir das Vertrauen geschenkt und das fand ich, das war Gold, also das hat noch mal das den Eindruck, den ich vorher hatte, noch mal mehr zementiert, weil ich dachte mir, OK, also völlig behämmert sein kann ich

16:43 nicht. Das muss ich irgendwie nach außen abstrahlen. Zeitgleich ist der aber trotzdem bereit n Risiko mit mir zu nehmen, dann geb ich mal alles, hab dem mal so n paar Updates gegeben, das ist dann durchgegangen weißt du der Typ war auch so gut, selbst wenn ich da ich sag mal also mal 5 Strichmännchen drauf gemalt hätte, der hätte das intern sicherlich noch mal irgendwie erklärt, aber er hat es trotzdem gemacht und das war für mich wieder so extrem wichtig, weil ich dann auch in anderen Bereichen. Zum Beispiel über.

17:07 Dann wollte irgendeine große deutsche Firma im Familien Office irgend irgendeinen Bond begeben. Anderes auf einmal war dann n Aufsichtsrat eingewählt und die Typen waren nicht erreichbar und dann war dann weiß ich nicht MNA Frankfurt die anderen drauf die die ganzen Relationships hatten und da waren dann wirklich Senior german figures in dem Ding drin und in dieses Jahr jetzt kommt unser Experte aus dem Finanzierungsteam Herr Wilken erklärt mal kurz die Terms, er war dann nicht eingewählt weil er irgendwo irgendein Flugzeug Stuck war, der Call konnte nicht verschoben werden dann. Musste ich sozusagen 10 Minuten lang erklären, wie das funktioniert, was es kostet, was der Impact ist. Ich bin fast gestorben, aber

17:44 again, eine Aufgabe, die eigentlich zu groß war in der Audienz, für die ich eigentlich nicht gemacht war, und die Leute haben es trotzdem getan und deswegen, das ist, das ist in about Goldman, das ist eigentlich about die Arbeitsumwelt, in der du bist, in der bist was, wie wirst du gesehen und das meine ich damit, also ich habe immer für mich gesagt, ich, ich verstelle mich nicht groß, das bringt mich nicht weiter, habe ich kein Bock drauf.

18:05 Aber wenn du dich nicht verstellst, dann ist ja auch die Frage, wieviel lässt deine Firma zu und das war halt eigentlich fand ich da sehr sehr gut, weil die gesagt haben am Ende zählt das Ergebnis, der Weg dahin und die Einsatz oder die Leistungsbereitschaft und dann kommt es schon gut und das heißt in einer Bewertung von Arbeitssituationen finde ich muss man schon schauen, will man selber eigentlich wohin, ja ich meine das ist eine sehr persönliche Frage.

18:29 Lassen dich die Leute dahin und musst du dich, musst du ein Complete Fake Animal sein, also dich irgendwie. Es gibt ja dann viele, die ziehen so eine Maske über, weißt du, die gehen um zu arbeiten, die Denken so sieht ein Investor aus, so sieht ein Private Equity Typ aus oder oder oder so muss ich mich hier benehmen, weil das ist die Kultur und ansonsten schmeißt die mich vielleicht irgendwie gleich raus.

18:51 Das ist ja eben im zweiten. Natürlich gibt es ne Kultur, natürlich musst du in deiner Rolle funktionieren, natürlich solltest du nicht jedem gleich erklären. 2 Wochen nachdem du da bist, wie es eigentlich alles viel besser geht, das sind Aberrationen von Verhalten, die aus meiner Sicht keinen weiterbringen, vor allem die Leute, die was lernen lernen wollen nicht, aber zeitgleich musst du immer schauen, dass die Leute, dass du, dass du auch ne Schnittstelle hast, dass die Leute dich sehen. Und dich auf auf Objekte oder auf auf Themen Ranbringen, an denen du auch wachsen kannst.

19:20 Ich. Finde es interessant, dass du es ansprichst, weil häufig ist ja der Pitch von kleineren Boutiquen etc. Sei es jetzt im Consulting oder im Investmentbanking ja immer okay bei uns. Wir sind eine kleine Firma, da bekommst du früh senior Exposure, da bekommst du früh ownership etc. Und bei den ganzen großen Banken da, da musst du erst mal 6 Jahre warten bis du mit irgendeinem Kunden sprechen kannst.

19:41 Das hast du dann ja bei Goldman damals ganz anders wahrgenommen. War das quasi. Weil du aber auch so ein Typ ist, der das auch eingefordert hat, oder? Also schüchtern bin ich jetzt nicht, aber ich bin auch nicht du darfst, aber ich meine, das war ja auch, das war ja die große weite Welt, und dann bist du angekommen, und dann waren da extrem viele Amis, Engländer, teilweise 3040 Jahre plus Erfahrung in den Bereichen ihren Produkten, da hast du natürlich auch. Ex Definition erst mal zugehört, da waren auch knallharte Typen. Aber was ich immer interessant fand war da war immer ne Kultur werd ich nie vergessen, da gab es auch so n Typ, der hat damals diesen ganzen Trading Floor übersehen, da war war so n Goldmedaillengewinner im im

20:23 Rudern und also der Typ sah schon irgendwie aus wieso n. Evil Overlord aus Finance und Weißt du, wenn du bei dem in das große Office reingekommen bist, dann standen da die MDS, da war so Partner MD, das war so die oberste Ecke, aber da stand diese MD, die saßen da alle schon, so wie kleine Analysten und hatten du sahst die waren nervös, weil der Typ einfach super gut war und very much to the Point so wir sind da rein mit 45 alle Typen Way more senior und ich war natürlich der kleine Buchträger und. Was nicht total interessant war, da ist irgendwas nicht gut gelaufen.

20:55 Ich weiß jetzt nicht mehr genau, was das Detail war, der hat eigentlich in einer relativ ruhigen Art die ganze Truppe ziemlich ins Stillgestanden gestellt. Ja und das waren ja die Leute übel, die waren ja alles, die waren ja schon fast gottgleich so in der Distanz, aber das hat er einfach gemacht und hat ihnen auch ganz klar gesagt, was sie machen müssen, da habe ich so gesagt, dieses Leistungsprinzip hört nicht auf, sondern das muss durchziehen.

21:16 Der zweite Punkt hat er gesagt so. Hat er gesagt, werd ich nie vergessen, das war extrem unangenehm, aber da meinte er so. Also er hat gesagt, aber you you senior Colleges Here all seem to fail matthias, what is your view on the subject matter das ist natürlich dann so und dann hab ich nur so, du bist ja dann im Graben, weil du kannst ja dann nicht die anderen da unter den Bus werfen, weil dann machen die dich fertig, aber du musstest dann irgendwie was dazu sagen, aber the biggest power he no my Name hätte ich gar nicht gedacht und der zweite Punkt war, er fragt mich auch noch, was in dieser Runde, dann hab ich irgendwas hab ich irgend n Blödsinn dann dazu gesagt.

21:48 Non controversual erwartet think that very good we should do this. Ja, wo ich wieder dachte, so so Crazy und das ist das was ich meine, du musst eigentlich in einer Firma arbeiten, wo die Leute nicht so einen Dünkel haben, dass sie dich überhaupt nicht sehen, aber on the Flipside das ist ich meine, da waren ja auch Leute, dann bist du mit denen irgendwo hingeflogen zu Meetings in anderen punkten weißt du, da hast du die Bücher getragen, ausgedruckt bis morgens um 5 irgendwas fertig gemacht, warst dann um 7 am Flughafen, dann ging es irgendwo hin und.

22:18 Und, und dann sind die aus dem Flugzeug, du, du sahst dann irgendwie weiter hinten sind die raus, dann dann waren die schon am Taxi, dann sind die ohne dich schon losgefahren, die haben gar keinen Bock auf dich zu warten und da gab es jede Menge Leute, die gar keinen, die meinen Namen nicht wussten und für die irgendwelche Typen irgendwelche Bodies waren die irgendwas fertig machen mussten, da wo sind Living Reality of the Day, der Punkt ist nur die Leute die wirklich gut waren in dem System. Die waren anders und das ist The One Thing da, wo ich immer denke, so, das muss man sich halten, weil wenn man mit Leuten zusammenarbeitet, ist das egal, ob das ein intern ist mit Level oder auf auf More Advanced und

22:52 Experience Leveln, niemand weiß immer alles und haben die Leute was beizutragen in der Situation, wissen die was sind die an irgendwas dran und kann man das auch hören und wenn du nur denkst ich bin jetzt irgendwie keine Ahnung an der Spitze des Berges angekommen i know it Ork. Das ist nicht das, was ich sozusagen in meinen jüngeren Jahren erlebt habe. OK, das heißt, es war für dich diese, ich glaub insgesamt. Wie lang war es bei Goldman so 6 Jahre circa, das heißt das war für dich eine sehr sehr prägende Zeit, sowohl von den inhaltlichen Sachen die du gelernt hast, von der sag ich mal.

23:28 Vom Arbeitsethos her, von der Arbeitseinstellung her, aber auch von dem, was du über Leadership in der Finanzindustrie damals gelernt hast. Ja, und es war insofern auch prägend für dich, dass du quasi da erste Berührungspunkte mit Leverage Finance B OS hattest. Mit Private Equity Funds hast. Du erst erst 4 Jahre gemacht, also dadurch dadurch, wenn du so willst war das die Ausbildungsstufe? Ja, weil dieses alles Kapitalmarkt, Leverage, Finance, Private Finance, sing, Private Equity, das waren ja dann alles von den Advance Carlyles.

23:58 AKAS, wie sie alle heißen, waren ja alles die Kunden, aber du warst ein Ticket puncher, das heißt, du bist auf einem in einem Investmentbanking Ding. Private Equity Fond braucht Finanzierung von x Team muss Losrödeln und muss ein kompetitives Produkt zusammenstellen, das muss syndizierbar sein an Hedgefonds, das war so ein bisschen die Öffnung auch dazu und an andere Marktteilnehmer die das wollen und du musst dich gegen andere Banken durchsetzen.

24:20 Und das war ein sehr auf der einen Seite n sehr standardisierter, klarer Risikoprozess auf oder auf der anderen Seite musstest du eben auch trotzdem gewinnen und Features einbauen. Das machen. Aber du hattest halt immer bum Bum, Bum Bum und dann wusstest du in in einer Sekunde super viel über die was weiß ich.

24:35 Aviation Supply Services seit am nächsten Tag wusstest du sehr viel über irgendwelche Nahrungsmittel oder Industriesektoren an danero of the TMT and infrastructure, what have you? Und das fand ich halt öde das weil das das. Auch Weg war. Irgendwie genau. Du kannst nie irgendwie aufbauen, weiterverfolgen, weil da waren ja tolle Firmen, tolle Sachen bei und das hatte mir dann den Wunsch genährt, dass ich sage, ich möchte eigentlich wirklich auf einer Sache länger drauf bleiben und das mit begleiten, ja, und das war sozusagen mein Weg drüber, aber im wesentlichen Toolbox, wie das funktioniert und auch Learning How it is done.

25:08 Also wenn du so auf deine ersten 5 bis sag ich mal 7 Jahre deiner. Deiner möglichen Karriere drauf schaust, ist es extrem wichtig, dass du in einer Firma arbeitest. Die kann groß oder klein sein, aber wo du, wo du merkst, dass die Leute dir auch Vertrauen schenken, dich aber auch fordern mit allen Konsequenzen, also nicht nur so, heißt so toll hier und ich kann um 16:30 Uhr nach Hause gehen, sondern eigentlich viel mehr fordern, die mich geben, die mir was und kann ich hier lernen, wie man es macht, kann der Shop das natürlich schwierig, wenn du selber nicht so viel Ahnung hast, aber. Man spürt das schon.

25:42 Ja, also ob du nun bei JP Morgan, Goldmann, wenn du da gute Leute hast oder wenn du bei Boston Consulting Group oder auch bei es können auch mit market Firmen sein, das kann im Punkt ist nicht, dass es alles maximal Blue Chip im Name sein muss, aber du musst gute Situationen mit guten Leuten wo die dich fordern wo du spürst. Ich muss das jetzt hinkriegen, ansonsten stehen wir morgen mit leeren Händen da, dieses Gefühl muss auftauchen wenn das nicht kommt.

26:07 Dann ist das, dann ist deine Lernkurve potenziell zu steil, zu flach. Wir können gleich noch ein bisschen, also später, auf jeden Fall noch über Anforderungskriterien bei Euch sprechen, worauf ihr achtet. Vielleicht dazu eine anknüpfende Frage, jetzt war ja für dich sehr prägend, dass du dann auch Leveraged Finance gemacht hast.

26:24 Wenn du dich jetzt. Aussuchen könntest ich meine viele Berufseinsteiger, die haben jetzt auch nicht irgendwie 30, auch was auf dem Tisch liegen, aber jetzt angenommen, du könntest irgendwie sagen irgendwie produktteam m und a produktteam irgendwie dann eher leffin oder vielleicht irgendwie so keine Ahnung JP Morgan Frankfurt, die dann irgendwie alles alles irgendwie in Deutschland covern, egal welches Produkt für wenn du zwischen den 3 Bereichen wählen könntest.

26:50 Oder sagen wir noch vielleicht irgendein spannendes Sektor Team Tmt in London von irgendeiner Großen Bank. Jetzt wenn du richt langfristig Richtung Private Equity willst, macht das alles 4 Sinn gibt es für alle 4 irgendwie einen Grund warum das sinnvoll sein kann für Private Equity oder sagst du wenn du schon ziemlich sicher weißt, du willst zu den KK RS der Welt? Du willst zu den Top Mid Market Funds etc, dann ist das eigentlich die Schule wo du.

27:17 Technik auf der technischen Seite am allermeisten lernen, was die später mit Private Equity was bringt. Ja, das ist eine einfache Frage, die ganz schwierig zu beantworten ist. Weil ich kann dir subjektiv sagen, worauf ich jetzt wahrscheinlich am meisten Lust hätte. Und das ist natürlich stark geprägt durch meine Erfahrung, wenn ich noch mal zurückgehe auf vielleicht das, was ich davor gesagt habe.

27:42 Das ist wichtiger, wenn du sagst, Private Equity ist etwas, wo ich hin möchte, das. Dann gibt es verschiedene Wege dahin. Aber vielleicht fange ich mal ganz kurz an zu sagen, weil wir sehen ja auch viele Leute, die kommen, du kannst es ganz toll in allen Bereichen, die auf Papier super aussehen, erstmal falsch hinkriegen und die Frage ist gar nicht so sehr ist das ist das jetzt sozusagen die Bank oder die Funktion oder das Beratungshaus, sondern wie stellt man sich da drin selber auf.

28:16 Also wenn ich guck mal, ich guck bin jetzt mit Praktikum irgendwie bald n Vierteljahrhundert in diesem in diesem Ding drin. Ja das macht mich irgendwo zum Dinosaurier, auch wenn ich mich selber 0 so fühle, aber was ich mir halt angucke ist, dass diese Industrie, die kommt natürlich in ihren Zügen. Damals war das wilder Westen, das ist jetzt mittlerweile hochreguliert auf der Bankingseite in der Finanzierungsseite, auch im Private Equity und so weiter und.

28:41 Es hat einen sehr starken Shift gegeben von Hey, Let's do a Deal. Wenn wir jetzt mal aus Private Equity Sicht reden zu Compliance ISG, Regulatory over et cetera und zu einem Asset Management approach. Ja, also viele sind weg von diesem okay, wir machen ja 5 tolle Deals, da haben wir so ein Formbum und es geht eigentlich viel mehr um die Asset Management Ebene und welche Leute arbeiten da drin und das ist vielleicht eine Sache, das war mir immer schon ein Graus. Und vielleicht bin ich da auch ein bisschen anders. Ich bin mir aber nicht sicher, inwiefern das ein replizierbares Erfolgsmodell ist.

29:17 In dem Sinne, guck dir das da unten an, guck dir die Leute an, wenn sie alle in die Bank strömen oder in das andere, du hast, du spürst einen massiv harten Level an Konformismus ist übrigens das gleiche Pall mal KKR waverthey r die ganzen Großen, weil ein ein ein gewisses MBA. Pivy League zur richtigen Zeit reden den den den klassischen Bullshit Bingo sauber platzieren, bloß keine Fehler machen, aber auch eine gewisse Angst vor der Entscheidung, ja so, dass dass jetzt ein Very General Statement ich versuche die Frage nicht zu vergessen, die du gestellt hast.

29:55 Aber was ich in dieser Industrie sehe, insbesondere wenn man sagt, Mid Market Private Equity, aber auch Private Equity in den ganz großen Shops, die Leute, die das Ding groß gemacht haben. Die hatten keine Angst vor Risiko und deswegen ist sozusagen die Frage, gehe ich jetzt zu JP Morgan, Goldmann, Deutsche Bank, Ecg, Kka Orb, What have you und sitze da rum und und brauche mein cv, die ist sehr wichtig, wenn man sagt, Ich möchte eine Toolbox akquirieren. I Learn House done, da bringt dich das aus meiner Sicht sehr weit und du musst in deiner Prüfung der jeweiligen müssen alles tolle Firmen gucken.

30:31 Passiert in dem Bereich wo ich hin will viel brauchen die da Leute oder sitze ich da rum und und und noch irgendwie nur langweiligen Kram soweit du es beurteilen kannst. Der andere Punkt der der sehr sehr wichtig ist ist dieses am Ende wenn Private Equity machen willst musst du in der Lage sein Entscheidungen zu treffen und die können falsch sein und das kann auch habe ich artist Auswirkungen haben er sei Found out many hardway Situation aber wenn du das nicht hast oder wenn du sagst das ist es eigentlich nicht.

31:01 Dann musst du das für dich auch irgendwie erkennen, weil dieses dass ein am Ende viele Ausbildungsstätten sind. Beratungshäuser One Way Another Private Equity ist am Ende auch ein Beratungsjob ja, weil wir advision Funds, aber wenn du in Private Equity gut sein willst, dann musst du in der Lage sein, Entscheidungen und du musst das irgendwo, das ist eine Mischung aus Technik, Erfahrung, Gott, viel Analyse, viele Punkte kommen da zusammen, aber wenn du spürst in dir, dass das eine Sache ist, die Stipli an Kampftobel macht und da gibt es sehr viele Leute, du musst, da musst du ehrlich zu dir sein.

31:36 Also du meinst so ein sag ich mal der Insecure over Archiva, der sich nie auf irgendwie was committen kann und immer mache ich lieber das oder das was was könnte besser aussehen ist eigentlich Not made for private. Die Analyse Es gibt Leute, mit denen arbeitest du. Ich habe viel mehr auch mit solchen Leuten zusammengearbeitet.

31:54 Hey, das ist reinkommen, wir wollen, wir arbeiten hier drauf, wir müssen das analysieren. Okay haben wir es analysiert. Okay das jetzt müssen wir das noch analysieren, der Entscheidungspunkt rückt immer näher, aber es fehlt immer gerade noch eine Analyse und die nächste Analyse. Wenn wir das aber, dann müssen wir gerade, du fragst dann noch mal an und merkst am Ende, das sind, dann weißt du mit Level 7 hier Figuren, wo der Punkt kommt, wo die ihr Ei legen müssen und in ihrer Gruppe sagen müssen, wir gehen jetzt nach Links. I strong leave left and this is a reasoning und es ist immer incomplete Information sowieso.

32:25 Es gibt keine Complete, du kannst die Idee machen, bis du tot umfällst und trotzdem falsch liegen kannst. Alles analysieren und alles sehen und alles verstehen und dir wird trotzdem irgendwas fehlen, das heißt du musst in der Lage sein, eine Entscheidung zu treffen und deswegen es ist auch nicht so, wenn man jetzt sozusagen aufwacht mit dem Wunsch, ich muss Private Equity machen es.

32:44 Aber ich hasse es, Entscheidungen zu treffen. Dann ist dieses Schau in den Spiegel und erschreckt nicht sehr wichtig und das kann man auch schon früher im Leben machen, weil dann sollte man das vielleicht nicht tun, das ist so, als wenn du Chirurg werden willst und sagst, ich kann aber kein Blut sehen, ja, das funktioniert nicht und wenn man aber irgendwie denkt, ah, das kann ich mir abgewöhnen und mit genügend Analysen komme ich dann zu dem Punkt, das übrigen ist ein Miss Conception, dass ich dann ganz sicher diese Entscheidung und dann kommt schon alles gut.

33:11 Am Ende muss es schneller gehen. Es fehlt immer was und du musst dran. Also dieser Risk Appetite, den kannst du nicht notwendigerweise durch ein tolles NBA Programm oder eine hohe numerische Fähigkeit ausgleichen, sondern du musst damit leben, dass du at some Point und das fängt früh an, da trainieren wir auch unsere Leute und so gucken wir uns die auch an. Mir ist auf gut Deutsch fast weniger wichtig von welcher Uni jemand kommt als welche Attitude. Und welchen Grad an Vorbereitung er trifft und ob die Person sagen kann, weiß ich nicht oder weiß ich ja, weil es nichts ist. Wichtiger gerade auch in einem Pressure Environment. Also wenn einer sagt, also wir haben Rasse, dafür habe ich keine Antwort, du kannst nicht

33:55 immer alles wissen, aber trauen die sich dann zum Stichwort wie authentisch darf ich sein oder machen die mich dann fertig, weil ich habe da gesagt weiß ich nicht und ein schwacher Senior Leader wird auf. Auf eine solche Situation draufspringen und das Exkulpierend für sich selber benutzen. Das heißt, wenn du merkst, dass du in den Bus geschmissen wirst, das kann früh anfangen, dann hast du es höchstwahrscheinlich mit einer Schwachen, mit Level oder Scene der Führungsperson zu tun und dann müssen alle Alarmleuchten angehen. So also insofern, die Frage war, in welchem Bereich soll ich anfangen?

34:30 I think it does the matter, du musst gucken, dass du eine gute Ausbildung bekommst und dass du aus deiner Sicht mit Leuten zusammen arbeitest, die dich fördern. Da gibt es nicht die eine Firma, da gibt es bessere und schlechtere, und das muss man dann mit seinen Studienkollegen und den ganzen Praktika knowleges Rausfickern.

34:44 Aber du musst vor allem in ein Environment reinkommen, wo du in einem Team arbeitest, wo du merkst, hier passieren Dinge und mein Input ist wichtig und du musst früh lernen, also die Hitze auszuhalten, weil wenn du Zeit Deadline bis morgen muss alles toll sein und you need to work let pace. Wenn du das nicht kannst und wenn du merkst, Entscheidung Chris Schockscharre, dann probably something US und das muss ja nicht. Der Punkt ist, das ist ja nicht schlechter, es gibt ja auch ganz viele andere Sachen, die eine Analytik und ganz viele tolle andere Themen ist ja nicht so, dass Private Equity der einzige heilige Gral zu einem glücklichen Leben ist. Ja, das kommt dann manchmal immer so rüber. Ja, private Equity, nee, es

35:25 gibt. 1000 andere Sachen, die man genauso machen kann. Aber wichtig ist dieser Weg, das zusammensetzen aus, aus, aus Qualität Leuten und fördern und Eigenanspruch und erkennen, was man eigentlich ganz gut kann und was man nicht so gut kann. Und dann hast du für dich erkannt, okay ich, ich habe da Bock drauf. Ich möchte jetzt mittel und langfristig im Private Equity meine Karriere machen.

35:48 Nachdem du 56. Jahren. Mein Einweg war eigentlich in, also das ist auch so, das ist auch so n es gibt ja so die Leute, das weiß ich an der Apps, als ich da aufgestanden hab, ich hatte ja 0 Dunst von nix, aber da da kommen andere, die sehen schon so aus als ob sie irgendwie chairmen von einer Bank sind oder irgendwie lange an der FED in USA gearbeitet haben und tragen damals war das ja noch Usus die die perfekte Ermesskrawatte oder so und dann denkst du immer Wunder uh Wahnsinn.

36:14 Am Ende stellt sich raus, die Kochen alle mit Wasser und die meisten sind Blender. Erste Big Take Away for me die meisten Leute sind Blender auf jedem Level und die die die so besonders stark senden, da muss man sich eigentlich mal fragen, warum wollen die eigentlich, dass man das so sieht und meistens ist das Gegenteil von dem der Fall, das ist so mein mein Ding, wenn Leute so ganz harte Punkte besetzen, das heißt wenn du für dich das sozusagen aufbauen willst und gehen willst, mein Weg war ich mach mal BWL.

36:42 Dann hab ich gesagt, OK, Banking könnte interessant sein, war es jetzt nicht mehr. Leverage Finance macht mit total Sinn gute Leute da und dann hatte ich diese, dann bin ich diesen Kurs gesegelt und da hab ich gesagt so dann war das war ja auch so n brüllen komisch, das war eigentlich da ist auch kaum was da Zufall dabei, das war 2008 da ging wieder dann sind alle raus Finanzkrise, große Scheiße und so weiter ja ich seh es mal French und dann ist überall die Bombe eingeschlagen, Lehman und so weiter.

37:08 Und ich hatte dann gesagt, mich interessiert jetzt, ich möchte Sachen länger machen, aber ich möchte mein Finanzierungs know How nicht verlieren, weil da dran weiß ich jetzt echt viel und dann kam damals ICG INTERMEDI Tapital Group um die Ecke und dann habe ich bei denen Mai Juni muss man überlegen, das war glaube ich 3 Monate oder so bevor die Welt wirklich komplett sich abgemeldet hat bin ich zu ICG gegangen und habe mir so mesanine Minority Equity und Complicated balanced Situations gemacht, das heißt all the Finance Know how in einen Fonds und. Fond, der dann sozusagen Dead Produkte als Finanzierungspartner für Fonds und so weiter im Messening imitiert hat, zu einer Zeit wo das dann wichtig war, da war ich 4 Jahre, das war eine tolle

37:50 Zeit, eine kleine Firma, nicht so so ein Global Titan, sondern eine kleine Firma, aber mit extrem guten Leuten mit einem sehr hohen Creditverständnis und mit einer hohen so Commercialness auch so Sachen machen und tun und so weiter die haben damals gesagt, Wir haben auch ein deutsches Büro und. Und das wollen wir jetzt noch weiter aufbauen.

38:10 Und dann durfte ich quasi ich frag glaub ich so Social Director oder was immer das war und dann haben wir das musst du jetzt mit führen, weil die Leute in London waren, hatten keinen Bock in Frankfurt zu sitzen auf gut deutsch und dann hab ich gesagt okay dann i relocate nach irgendwie weiß nicht 678 Jahren in in London. Und habe das gemacht und dadurch hatte ich dann eigentlich eine Aufgabe, die auch gerne wieder ein bisschen zu groß war für mich, die aber aus der Sicht geschuldet war, dass die anderen das so nicht machen wollten.

38:34 Konnte da rein reportieren und haben mir tolle Sachen angeschaut und da, das war das Allercoolste, das, das war eigentlich dann die Brücke ins ins in in Anführungsstrichen ins volle Control Private Equity war ich auf, da gab es eine Reihe an Transaktionen, wo da war ich mit Karlail unterwegs, Edwin.

38:56 Was heißt noch EQT? Ich mein und ich war dann der Board Observer auf gut Deutsch Private Equity Beirat und Mazanine Ticket in der Finanzierung und ICG war es immer wichtig, dass einer von ihren Leuten mit dabei sitzen darf. Das war zu brüllen komisch, weil du bist dann entweder nach Luxemburg oder sonst wohin und hast dann da irgendwelche Healthcare Firmen all to super andere Sachen, ganz tolle Dinger.

39:21 Da saßen dann die Granden aus dem jeweiligen vorn, haben dann irgendwie ihre Unterlagen mit Management sich gegenseitig vorgelesen und ich war ganz häufig also in in das war wirklich so, ich war oft nicht der einzige der die Unterlagen gelesen hatte. Und das hab ich dann mehrfach erlebt. Und dann sind da Dinge ja auch teilweise brutal schief gelaufen oder wir mussten mehr, sind dann umstrukturieren und, und und. Das hatte auch so n so n Restro Engel noch so mit dann dran, aber das war dieser zu diesem Punkt, viele Leute sind Blender oder Foul, das konnte man da wirklich teilweise sehen, weil da war so ne Arroganz, die Typen hatten dann schon weiß nicht so und so viel verdient und haben

39:55 saßen dann da in irgendeinem Beirat, haben sich da irgendwo getroffen und haben dann irgendwelche Generalismen rausgeholt und dann hab ich mal in dem ersten Beiratsmeeting, weil ich die Unterlage gelesen hatte. Ich sag jetzt nicht, welcher Fonds ist wirklich ein toller großer, ganz starker Fonds, der saß da mit dem mit dem Partner drin auf dem ganzen große Gruppe und hab ich gesagt, aber ich also ich hab das gelesen, das passt nicht und das Working Capital haben wir dann nicht irgendwie liquiditäts issue oder so irgendwie sowas und dann hat der Typ das war einmal.

40:24 Die Erste hat sie mir gesagt, dass wir das absolut. Dümmste, was er jemals in seinem ganzen Leben gehört hätte. Und wer mich überhaupt in den Raum gelassen hätte und seitdem seit wann mazanine Observer überhaupt irgendwas sagen dürften und was mir überhaupt einfällt, ne, ich war i was Mord for I was Series einmal okay gut.

40:42 Aber wir waren nicht nur zu zweit im Raum, sondern da. War ich alleine? Ich war für für die, also nein, nein da, da saß ne ganze das ganze Management Team von seinem Fond irgendwelche Luxemburg Direktoren, da saßen 1012 Figuren Minimum rum und eben wie gesagt ich. Als der Messbow so auf diesem Teil.

40:59 Der Typ hat mir da glaube ich, einen schlechten Tag, der hat mir einen eingeschenkt und mich so richtig top Down so ein Dressdown volle Kanne gegeben und ich saß dann so okay gut also hm so aber das brüllen komische an dem Ding war 3 Monate später ist genau das eingetreten was sie da haben und das hat dann ein anderer auch noch mal aufgelöst.

41:19 Das hatte doch Herr Wilton gesagt, also probier i was Lucky Point being. Das war für mich so toxic und so Evil, aber es hat mir diesen einen Punkt gezeigt, das hatte ich schon bei bei Goldman früher auch mal gelernt. Wenn du nen Punkt hast, dann musst du ihn bringen, das ist auch was wir bei Rivian Capital unseren Leuten sagen, auf der frühesten Ebene, nur weil einer 20 oder 30 Jahre länger dabei ist, heißt das nicht, dass er all die Informationen hat, die du hast und. Und du kannst sehen, wenn du natürlich, ich habe das ja höflich gesagt, ne, aber trotzdem mit einer möglicherweise schwierigen Auswirkung, der hatte dann 0 Bock drauf, muss das Ding auf den Tisch, weil ansonsten wozu analysieren, wenn wir es nicht

42:02 sagen und der Typ, also ich meine das war für mich dieser klassische Punkt wo du einen Abbekommst, weil du auf in einer zu Junior Position dich so dicht an die Kerze ranwagst, dass da einer keinen Bock drauf hat und dann kriegst du die Pranke, jetzt sagst du very interesting mal ja. Er hatte keinen Bock auf mehr. Sind im Board of Service, aber der Take Away ist. Du musst dich trotzdem trauen.

42:25 Wir machen auch häufig so in seinen Review Gesprächen mit den anderen, das ist ja auch gerade für junge Executives die reinkommen ist auch egal. Jungs Mädels, das spielt überhaupt gar keine Rolle, die Frage ist werde ich gehört, soll ich gehört werden und das ist der erste Road zu diesem Risk taking Ding weil wenn du denkst das ist wichtig und das passt jetzt hier genau hin. Dann maybe you should say it.

42:51 Andere kurze Anekdote war ein riesen Meeting auch irgendwo anders, da war ich mit diesem Typen, der mich da bei Goldman damals so extrem gefördert hatte. Dieser Norweger war ein super Typ und dann sitze ich in so einem Meetingraum auch lauter Großkopf hatte und ich wieder Bücher getragen und so und alle reden so rum und ich ich sitze da nur und denke so ja das ist doch AB und C wieso sagt denn das in mir jetzt kennt gar keiner so alle.

43:14 Alle reden weiter und 3 Minuten später sagt dann einer. Aber das ist doch eigentlich AB und C und alle so. Ja, und das ist komisch, irgendwie war ich schneller da so, und das ist Exacty The Point, das hat wieder mit Kultur und mit Leuten zu tun, weil das hat die mir auch gesagt, also siehst du wusstest etwas, was die anderen wahrscheinlich aus ihrer Erfahrung ableiten, wusstest, du hättest es ja sagen können, du hast es aber nicht, weil du in deinem Kopf das Bild hattest, dass wenn ich das sage, nachher ist es Schwachsinn.

43:42 Nachher rede ich Blödsinn, nachher sind alle sauer auf mich und nachher hat keiner Bock auf mich. Am Ende des Tages, und das bringt dich wieder zurück zu dieser Unternehmenskultur, wie authentisch darf ich sein? Und wenn du glaubst, du hast einen Punkt und bist nicht völlig auf den Kopf gefallen, ne B Shot zählt deine Erfahrung ist das immer wenn du irgendwas sagst musst ja nicht rund um die Uhr senden, aber wenn du denkst, dass es wichtig ist dir das Feedback darauf ist oh Gott bitte halt die Klappe than you very probably in the wrong place.

44:08 Und das war Agent. Das war bei bei ICG mit diesen ganzen Dingern, das war zum Brüllen komisch, und dann hatten wir, das wäre dann der der Weg zu letztlich auch zu Rivian Capital. Ich hatte insgesamt glaub ich 4 Jahre da, das war ne tolle Zeit, super Kollegen, ich hab wirklich extrem viel gelernt, weil das da ging Dead zu platzieren und zu behalten und die Risikoposition zu optimieren.

44:28 Aber wir hatten auch Situationen, dass in diesem Komitee, das war eine sehr englisch französische Firma, so in Camps, und die Deutschen waren so die dritten At The Time, das hat sich mittlerweile auch auch noch ein bisschen geändert, aber es war dahingehend interessant, dass ihr Risk appetite ich hatte einen Senior Partner oben drüber, der hat schon sehr, sehr viel Geld verdient und er wollte nichts mehr falsch machen, und der war aber he was over seeing und wir hatten mehrere Sachen, ich kam dann damals mit, wir hatten damals eine. Eine exklusive Finanzierung für den ersten Douglas Deal machen können.

45:00 Irgendwie so ein 300000000 Finanzierungsticket hätten wir Printen können und es wurde dann am Ende weißt du, wenn du in so einem IC bist oder in einem Credit Komitee, das ist dann das gleiche dabei auf der Seite du du arbeitest wie ein wilder du Source das eigentlich auch of my weight kommst mit dem Ding an und dann kommt irgendwo dann sind da sag ich mal internationale sehr erfahrene Spieler, dann brauchst du deinen Boss. Oder dein Chef, der mit dir reingeht. Ja nun, der ist auch mit ihr da, aber wenn der auf Risk Averse geschaltet ist, then you alone to light, du kommst nicht durch und der Punkt ist ich hab dann mehrfach Situationen präsentiert, damit hätten wir uns auf Gutausschnitt ne ne goldene Nase verdient und dann

45:43 kamen irgendwie 2 also immer 23 Torpedos weil der eine hatte keinen Bock auf was weiß ich german Retail das andere, da muss sich dann einer neben dich stellen und sagen we understand but the following in this is different. Wenn du das nicht kriegst, dann kommst du nicht durch und das habe ich 2 dreimal erlebt und ich meine diese.

45:59 Die gesamte Erfahrung war Bombe, aber da wusste ich, wenn ich das hier weitermache, dann geht es nicht weiter, also es endet dann irgendwann das lag, das war eine Person bezogen in diesem Ding und deswegen habe ich gesagt, das muss sich irgendwie ändern und da kam Revue ein Capital um die um die Ecke, so reiner Zufall, die da, also das am Ende ist, sind es gar nicht so geplant gewesen, es war so, er hatte wieder eine Etappe durch, der Markt kam aus der Finanzkrise, so 2012.

46:22 Und dann wusste ich, dass Rivian Capital sucht und da wusste ich, mein Deadling ist wichtig, das kann ich jetzt eigentlich, soweit man sowas können kann. Ich habe jetzt aber auch mit Market und ich habe Board Observer Themen aus aus den Ganzen wie sagt man sit Downs aus diesem aus diesem Evening Tickets und ich habe jetzt gesehen was Private Equity diesen ganzen Sessions macht und da also man muss ja auch mal so ein bisschen arrogant sein zu sich selber bei einigen Entscheidungen im Leben, da habe ich gedacht also das was.

46:51 Was die nicht können, das kann ich ja auch. Ja, also also weil ich war häufig einfach nur alleine, schon aus der Vorbereitung raus, irgendwie besser aufgestellt und ich sag auch nicht, dass es bei allen so ist und vielleicht neviabusco incidence, aber ich wusste einfach ich dieses midmarket Dach, Private Equity Finanzierung und Equity, Ich wusste dann sozusagen, dieses Equity Ding ist eigentlich.

47:15 Für mich das interessanteste, weil du begleitest die Firma. Du gehst sehr stark in die Value Creation abseits, du musst einen sehr guten Finanzierungsdialog etablieren und zeitgleich musst du aber auch sozusagen die abseits viel stärker treten, das war ja das, was mir ja noch gefehlt hatte in dem in dem Zusammenhang und dann hatte ich dann hatte ich wieder Glück, da habe ich wieder. Ich habe eine tolle Firma, also Reading Capital ist einfach. Ist zwar sozusagen ein kleinerer Fonds, also im Mitmarkebereich nicht so klein, aber damals war das glaube ich 800000000, also so 800000000 Fonds und da waren wieder extrem gute Leute drin und das aller coolste war, und das würde ich sagen, war wahrscheinlich für mich dann

47:55 auch so ein bisschen der Weg durch diese Institutionen, das ist ein holländischer Fonds, also ein niederländischer Fonds, die. Die so, die verbringen sozusagen was du bist Surrounded bei Dutchies, die so ich sag mal mit der Muttermilch Commercial judgements, die haben auf alles n View, also immer und und ob das gutes Business ist oder schlechtes Business und die knallhart geradeaus argumentieren so ich bin Hamburger, ich bin jetzt auch nicht schüchtern, aber the Level of straightness with amazing even for me und das Allercoolste war aber.

48:30 Der Chairman, der da drin war at at the Time oder der Senior Panel, der es geleitet hat, der hat mich auch völlig auseinander genommen und das das fand ich das, das fand ich das eigentlich spannende, weil ich kam da rein so mit meinem CV und hier Goldman und da ICG und so und so viele Deals und so und der saß da vor mir und meinten nur so du bist das Arroganste was ich je gesehen habe und du kannst nichts.

48:53 Nichts. Das war literally seine Eröffnungsline zu dem Ding ich so okay das könnte das kürzeste Interview meiner meiner gesamten Firmenlaufbahn sein, aber hören wir mal zu, dann hat er mich erst mal runter gemacht und mir erklärt, was ich alles nicht kann und da musste ich ihnen dann zustimmen. Und das, was hat er so gesagt, was du nicht kannst. Ja, alles.

49:14 Also du kannst ja, also ich kann Deal. Sourcing und so weiter. Welchen mna Berater kennst du wirklich, dass er bei dir anruft und sagst, du musst den Deal machen? Niemand. Also ich kenne jede Menge ml Berater, aber nicht so, dass der mich nachts um 3 anruft, auf dem auf dem Punkt nächster Punkt war, wie viele Shareholder Agreements hast du verhandelt, wie viele Equity Docs hast du gesehen, wie viele Text structuring memoranda hast du gemacht, es sei denn jetzt für eure Mazany Note Xyc damit ein Deal in einer multiurestiktionalen Ebene funktioniert, wie viele Deals hast du alleine gesourced gepitcht, wie oft hast du alleine vor Unternehmern gesessen und erklärt sie 00.

49:51 0000 also es heißt, erst mal hat er gesagt, arrogant vermessen, du kannst nichts und dann hat er es auch noch, aber der hat das dann auf so eine lustige Art gemacht, dass ich dann auch sagen muss, das stimmt ja, aber deswegen bin ich auch da, weil wenn ich jetzt alles schon wüsste, dann hätte ich ja deinen Job und wir sind dann sehr gut klar gekommen miteinander und und der hat dann auch wieder gesagt Okay, das musst du jetzt alles lernen, ich glaube, ich bin als Investment Director bin ich damals, dann habe ich dann angefangen.

50:20 Und habe dann diese ganzen Themen weiter gearbeitet und das das interessante war, das war wieder eine Firma. Du konntest kleine Teams, konntest dich nicht verstecken auf Geld wurde sehr geachtet, also im Sinne von wenn wir für irgendwas was ausgeben und machen wollen, dann muss das auch Sinn machen, nicht einfach nur irgendwelche Berater ranholen und dann den ganzen Weg vom NDA, also One disclosure Agreement zu einem einseitigen internen Vorstellungsthemenbereich ich habe eigentlich erst mal die ersten 6 Monate nur so. Associates und und, und.

50:50 Investmentmanager Arbeit gemacht obwohl ich in meiner Karriere und von der Laufbahn viel weiter vorne war. Aber der wollte eigentlich nur sehen, versteht er das, kann er das, kommt der gute Qualität so, das hat dann funktioniert und dann hatte ich immer schon ein Händchen dafür Situationen zu sehen und mich dann mit Leuten auszutauschen und Follow ups zu machen, das heißt ich habe auch immer meine Ideen reinpräsentiert das hat total geholfen, aber.

51:13 Du kannst dir nicht vorstellen, welche Ansage es da gab, wenn du off warst oder irgendwie dich nicht wirklich bemüht hast. Da hast du so einen zwischen die Haare bekommen, aber immer, also nicht dieses so also your the Biggest Idiot yes, aber nicht in diesem so zerstörenden ich mach dich jetzt runter, weil du eine 0 bist und das erkläre ich dir jeden Tag, sondern.

51:37 Es war mehr so, das war doch klar. Du bist doch eigentlich schlau genug, wie kannst du das nicht sehen, warum muss ich dir das erklären, das machst du bitte nicht noch mal. Und dann stellst du es ab und das war wieder genau so eine Persönlichkeit wie auch vorher bei den anderen, wo ich gemerkt habe, wenn ich mich jetzt hier volle Kanne reinhänge, dann gibt er mir mehr Leine und das ist, ich glaube das ist auch so ein Take away vielleicht für Leute die sich das angucken, wenn du das Gefühl hast, da sind Leute, die richtig gut sind, dann haben die viel zu tun und.

52:04 Und wenn die viel zu tun haben, dann sind die auch manchmal dankbar, wenn sie sich nicht um alles kümmern müssen. Wer hat sich gesagt, lieber youcoming, wenn du dann da nämlich stehst, mit leuchtenden Augen und sagst, ich kann das eigentlich zumindest zu 75% und wenn ich nicht mehr weiter weiß, dann frage ich dich super, solche Leute suche ich auch jeden Tag, ja, und das war eben eine Situation, die hat sich dann entwickelt und dann sind wir am Anfang habe ich erst mit dem einen zu angehört und dann mit dem dann viel mit ihm und dann war es relativ schnell so, dass ich auch alleine auf die Themen losgelassen wurde. Ich bin wie gesagt, ich bin jetzt glaube ich auch schon 13 Jahre oder so da.

52:36 Und Grivian Capital hat damals auch schon in Dach investiert, obwohl sie quasi ursprünglich aus der Niederlande. Genau, es hat 2004 angefangen und damals wurde Deutschland aus der Schweiz gemacht, da saß der Partner auch oder Senior Partner auch und mittlerweile haben wir seit 2019 haben wir auch ein großes Office hier in Frankfurt mit. 8 oder 9 Personen jetzt, die in dem in dem Bereich arbeiten.

53:06 Und ja, wir sind im Haus, also wir haben in Zug ein Büro in in Frankfurt in Hauptquartier, das logischerweise ist, ist Amsterdam. Dann haben wir Brüssel und Mailand, das ist so unsere Panne. Aber das damals gesagt, als du Gejoint bist, hattet ihr so 800000000 AOM? Wo steht Rivin Captor Voyager?

53:25 Das war das, das war das Pfandvolumen 100000000. AUM at a Time weiß ich nicht, müsste ich, müsste ich jetzt nachgucken, irgendwo in irgendwo zwischen ein bis 2 Milliarden donno. Aber wir haben heute, das weiß ich jetzt über den Weg, wir haben jetzt also in so letzten Fonds den Siebener Fonds haben wir im Januar diesen Jahres geclosed, der ist 1,6 Milliarden, und wir haben zwischen 4 bis 5 Milliarden Assets undermanagement.

53:55 Haben sie sich dann die also mit dem. Wenn sich das Vorvolumen verdoppelt hat seitdem haben sich dann auch die Größen der Unternehmen, in die er rein investiert, erhöht oder einfach ihr Diversified Macs oder. Wir, also wir haben immer wir sind als Firma natürlich gewachsen, auch in der Anzahl der Leute, aber wir für uns war eigentlich immer wichtig, du wenn du mit Market spielen musst, dann gibt es sozusagen die Liga unter einer Milliarde.

54:21 Und so sagen wir mal so 500 Mio so in dem Bereich, das wird schnell, das sind dann wirklich kleinteiligere Themen, wenn du an der Milliarde kratzt, dann wird das ganze Ding deutlich professioneller, auch vom als Pfandvolumen meinst du als Fondsvolumen genau, als auch so wie die LPS, also die Investoren auf dich rauszugucken und so weiter der ganze Markt professionalisiert sich auf allen Ebenen und wenn du dann so in diese 1,5 Richtung 2 Milliarden gehst, dann kommen 2 Sachen zusammen. Du hast ne extrem professionelle Investorenbasis, die dich wirklich mit der Lupe zerlegen.

54:52 Aber du bist in einer extrem guten Größe, um sozusagen Benelux Dach, Nord Italy auch zu spielen. Weil wenn wir gucken wenn wir Gelder anlegen, also wenn du sozusagen anfängst 3 Milliarden 4 Milliarden bigger, dann brauchst du einen viel größeren paneuropäischen Aufschlag, weil die Leute sagen, das kriegt ihr doch in in Holland und Co.

55:10 Gar nicht unter und wir wollten unsere Dealgröße, das war ja deine Frage. Nicht jetzt irgendwie keine Ahnung von wenn unsere Firmen irgendwo zwischen, sagen wir 100 bis 300000000 Enterprise Value rangieren und wir irgendwo so zwischen 2 bis 300000000 hauptsächlich zu finden sind, dann wollten wir jetzt nicht 500 750 ne Milliarde machen, einfach nur um dieses Asset Management Game zu triggern, das war nie unsere, das ist nie Strategie gewesen, das hätten wir schon viel früher viel größer sein können, weil die Firma uns gibt es super lange. Wir haben Track Record, also mit dem sozusagen jetzigen Partnership Modell.

55:44 Das geht zurück auf 96 die Firma geht es aber noch länger, dann hätten wir auch Multibildian eher sein können, aber es war immer sozusagen die Benelux und dann Benelux Dach. In ihrem Kern war die Übung zu sagen, da wollen wir in Unternehmen von mittelständischer Größe reingehen, weil da können wir unsere Stärken am besten Ausstudieren. In was für Unternehmen investiert ihr also ist? Das gibt es da klare Ziel?

56:10 Situation wo ihr sagt, in so einer Situation, da können wir richtig gut Value createn habt ihr gewisse Industrien wo ihr primär rein investiert, ist es all over the Place, wie ist da euer Ansatz? Ja, also wir, wir sind ja in der Historie. Sind wir eigentlich n generalistischer Fonds gewesen, das haben wir gesagt, der das Business Model, das Netzwerk, der Kontaktpunkt, das sind alles Sachen, die wichtig sind, und wenn das für uns funktioniert, dann legen wir los, das heißt, da haben wir.

56:38 Ich ich mag den Ausdruck nicht, aber es war sozusagen opportunistisch getrieben. Wir haben jetzt über die letzten 5 Jahre den Ansatz deutlich gestrafft, wir haben im Wesentlichen, wenn du dir das vorstellst, haben wir eine, eine, eine ein Entry Filter, wo wir sagen, wie stark muss denn mal ein Marktwachstum sein, ja, wie stark müssen sozusagen.

57:02 Umsatzwachstum sein. Welche Margenprofile wollen wir gerne sehen und welche Cashflow Requirements haben wir? Also das das ist sozusagen, da haben wir gewisse, Da haben wir gewisse abgrenzende Faktoren, ja, also wenn ein Markt, der mit 2,5% wächst inklusive Preis ist schon mal per se nicht ganz so toll und wenn du dann irgendwie noch eine Firma hast die mit 5% wächst und dann noch eine starke Assetbase hat, ja.

57:26 Dann ist nicht so das. Das ist, aber das ist quasi, sind wir mal so der Vorfilter, danach gucken wir uns eigentlich in den Bereich, sozusagen Advanced Industrial Tech, Digital Services und Software sehr stark im EAP Bereich auf der einen Seite an, also ich würde es den digital arm nennen und dann haben wir auf der anderen Seite das was wir ein ein ein ein Entreprenorial Capital arm haben, wo du theoretisch also haben wir resilian, Consumer Distribution et cetera und auch auch klassische Services Businesses.

57:56 Wo wir gucken, dass wir jetzt nicht einfach nur in der Spezialisierung, der Spezialisierung willen Dinge liegen lassen. Ja, das heißt, viel passiert bei uns wirklich in der Digital Arena, da haben wir jetzt sehr viel gemacht, aber wir glauben halt auch, gerade durch AI, gerade durch Entwicklung im Ja um uns herum zu diesem Zeitpunkt, dass wir auch klassische Bereiche wieder sehen werden, die. Extrem interessante Value Proposales eben. Also von der Bewertung und Entry Point und zeitgleich über AAA auch wieder entwickelt werden können. Also das heißt, wir wollen nicht einfach nur sagen okay keine Ahnung, um dir ein einfaches Beispiel zu geben, wenn du jetzt sagst als Executive, ich habe

58:38 hier Automotive Supply XY aus der Nähe von München, ganz tolles Ding damit kommen wir, dann ist dein erster Check so industriewachstum firmenwachstum, Cashflow, Profil, die ganzen inhaltlichen Themen. So wenn du sagst, nee, das ist hier wirklich, das ist anders, weil die machen irgendwas ganz tolles und nicht irgendwelche crankshefts oder so, dann würdest du sagen, OK, damit traue ich mich mal vor, dann wirst du sagen, OK in welchem Bucket bin ich jetzt hier eigentlich unterwegs und du würdest sozusagen Dein Nemo und deine interne Diskussion dafür aufstellen und wenn du es dann schaffst aufgrund eines eigenen Reasonings in einen Nachhall in der sozusagen IC Community in der Investment, also in dem Investmentkomitee.

59:19 Zu bauen, dann hast du auch eine Chance zu bringen. The Short answer ist theoretisch kannst du mit allem anrücken was du willst. The Reality ist die Verdichtung findet trotzdem statt, weil sehr viele Geschäftsmodelle eignen sich eben nicht. Ab welcher Hierarchiestufe bei euch kann ich eigene Deals vorschlagen?

59:38 Also habe ich sage ich mal, wenn ich bei euch arbeite, habe ich dann sage ich mal 5 Stunden. Ich sage jetzt einfach mal leasure Time wo ich rumsuchen kann und so weiter und sofort und noch mal 56 Stunden, wo ich irgendwem zur Hand gehe, kann ich mir das so vorstellen und erst das anders vom. Du fängst sozusagen über eine associat Level auf einen Investmentmanager in New Work you way ab.

1:00:02 Die Frage heißt, was heißt vorstellen, was ganz klare Ansage ist auch an unsere jüngeren Kollegen, wenn ihr Situationen seht. Oder über irgendwas hört, was ihr interessant findet. Dann kann jeder einen Deal vorstellen. Wir haben Monday Morning Meetings jede Woche, ich habe hier das folgende, Wir haben mal einen Einseiter präpariert oder du gehst bei einem rein im Sinne von Deal vorstellen intern als wirklich empowered Name auf dem Ding ist Director Level der Punkt wo du das machen kannst.

1:00:34 Aber wir, wir ticken sehr stark im nicht sozusagen oben. Die Großkopferten kriegen dann immer alles vorgelegt, und dann glänzen sie noch mehr, sondern die Otherwayround wir wollen eigentlich, dass von unten sehr viel kommt, gesehen wird und von oben die Erfahrung dagegen schießen, warum vielleicht vieles doch Käse ist. Und in dieser reibungsfläche Sachen haben so, und wenn du jetzt als n investmentdirector oder so da n Ding hast wird auch jünger.

1:01:02 Wir haben ne tolle tolle Services Firma gekauft letztes Jahr die kam eigentlich von einem von wirklich einem jüngeren Kollegen weil der da jemanden kannte, dann werden die darauf gestafft mitgemacht aber im im Sinne von wie die Hierarchie funktioniert intern muss natürlich eine den Hut aufhaben und sagen we go und wenn es schief geht.

1:01:21 Knallt es auch, und das muss natürlich weiter oben sein, weil du kannst jetzt nicht irgendein Investment Manager komplett irgendwie in stillgestanden stellen, weil der irgendwie eine Idee hatte, die dann Käse isst. Das funktioniert nicht, aber wichtig ist Info Flow von unten wird sehr gewünscht gewollt und es wird auch zugehört. Auf welchem sag ich mal welche, welche welche Bestandteile von so einem dir und auch dann auch von der Halteperiode bis zum Verkauf sind bei euch?

1:01:49 Der größte Value Treiber also ist, das sag ich mal, ist die Idee immer man kauft sich irgendwen, kauft dann einen Haufen Unternehmen mit der Company dazu, irgendwie um das dann irgendwie so ein Build Build case aus dem aus dem Ding zu machen. Ist das, dass ihr stark sagt, Hey wir sind extrem gut darin die Deals zu finanzieren und wir holen das ganze Geld eigentlich rein durch die durch die Finanzstruktur, durch das Leverage und so weiter also.

1:02:16 Gibt es ein paar verschiedene Ansätze, wieso ein Pride Equity Fund agiert? Was sind da so bei euch die Hebel? Habt ihr ein operatives Team, was ihr in die Companies reinsteckt, macht ihr das irgendwie mit externen Beratungen, vor allem dann den den Value Creation Part, wie gehen die da vor? Ja, also da das der Ansatz ist, dass das natürlich getrieben wird von der Industrie und der Firma, die von Interesse ist.

1:02:41 Also es gibt auf gut Deutsch Firmen, da sagst du. Die wachsen gut, aber das ist ein konsolidierender Markt und Marktanteil ist sehr wichtig. Bin Build ist Name of the Game, das heißt du wirst eine eine gute Topline haben, aber du wirst sie auch ständig augmentieren durch Zukäufe, das ist was was wir sehr viel machen, insbesondere gerade im im Services Bereich. Wir haben Data Siders eine tolle Firma, das ist so ein AI enablement Company die Firmen hilft ihre Datenstrukturen zu sortieren die jetzt viele kleinere tolle Sachen und Produkte haben.

1:03:14 Haben, da ist MNA, ist ein wichtiger Bestandteil, aber auf der anderen Seite gucken wir halt auch. Der Wert Beispiel also that's One. Der andere Punkt ist, es gibt Firmen die haben einfach aus ihrer organischen Struktur und ihrer sag ich mal Cashflow Struktur die Fähigkeit alleine werthaltig genug zu sein, wo du sagst wir machen genau das hier und davon noch mehr, aber wir pushen so, wir bauen zum Beispiel Sales, Du fährst ein aktives Investment Programm um dein Sales dein Organic Growth zu zu treiben, ne haben wir auch Beispiele?

1:03:44 Dafür, wo wir das sehr viel machen und eben auch gucken, gerade im im Digital Consulting und solchen Themen sind da viele Sachen bei es. Es gibt ein Playbook aus Themen, aus dem letztlich ja alle private Equities arbeiten, das heißt, du hast irgendwie 45 Jahre Haltedauer im Schnitt und die Frage ist sozusagen, machen wir unseren Local for local Ansatz, gehen wir über Buy and Build, gehen wir über international Market Expansion etc.

1:04:12 Vor und das hängt bei uns wie gesagt sehr stark an. An den Themenbereich ran. Also wir gucken jetzt nicht nur, wenn du da nichts dazu kaufen kannst, dann machen wir es nicht, sondern der der eigentliche Ansatz ist, du hast eine tolle Firma, wie funktioniert die Stand Alone und was muss zu dem Stand Alone Case passieren, damit wir unser also unser Geld verlieren. Also nur drauf gucken wieviel muss hier schief gehen bevor das Equity weg ist.

1:04:38 Also das ist eher ne Credit View mal als als Ansatzpunkt. Der zweite Punkt ist wie gut sind die Werttreiber die Management vorstellt für den organischen Wachstums Case das ist der zweite Layer und dann gucken wir testen das was wir davon glauben und was wir denken das ist jetzt nur irgendwie n cellside Gerede oder ist das wirklich in der Struktur genauso? Der dritte Punkt ist welchen, welchen sozusagen MNA international Expansion Product Expansion Faktor können wir bringen und haben wir dazu aus Existierendem Portfolio Know how, dass Wir haben gute Cases die wir ableiten können, dass wir uns nicht selber nur erklären, ja das können wir, aber es hat noch nie einer gemacht, sondern wo wir Erfahrung, Netzwerk und Co.

1:05:18 Haben und der letzte Punkt ist sozusagen MNA. Das ist ja auch immer mit Risiko, mit sowohl von der Integration beziehungsweise ob du den Deal zum richtigen Preiskorridor auch bekommst. Wie weit können wir das dann fahren? Ja, das heißt wir gehen durch mehrere sozusagen Zwiebelschichten durch, wie viele ja wertschaffungspotenziale oder eben auch wertvernichtungspotenziale wir sehen und basieren darauf, unsere Entscheidung.

1:05:44 Und wir haben nen dreistufigen Prozess. Also das ist sozusagen ne Art Fact Cheat im Monday Morning Meeting, wo es vorgestellt wird. Project Proposal ist sozusagen das wo was du vorstellst. Wenn du sagst ich brauch jetzt beratergeld, da geht es, dann ist musst du ich sag mal irgendwo auf auf auf 4 bis 6 Seiten genau erklären warum du meinst, dass die Firma da Zeit und Geld drauf verbringen sollte und da fliegen die Fetzen, das ist sozusagen das Level, das muss kurz sein. Über über was für n Zeitraum könnt ihr investieren? Also wenn ihr n neuen Fonds geraced habt, wie schnell muss das, wie schnell musst du die Kohle sozusagen rein investieren, na?

1:06:18 Ja, nothing new on the Sun. Das ist, würde ich sagen. Wir haben, wenn du n Fonds auflegst hast du 4 bis 5 Jahre mit einer Extension Periode wo das Geld investiert sein muss, dann hast du 4 bis 5 Jahre wo du quasi alles verkauft haben musst und dann ist so also ten Years. Bin large is the number. Da sind wir aber da würde ich sagen, sind wir vergleichbar mit Marktspielern. Und wenn jetzt jemand dann quasi einen etwas etwas vorschlägt, wieviel Prozent von den Deals, die vorgeschlagen werden auf diesen jetzt sage ich mal der auf der zweiten Periode werden dann am Ende dann auch getriggert. Das ist, das ist die größte Challenge an diesem Job, Resilienz, eine aus 100.

1:06:59 Ein aus 100. Und wieviel investiert man also? Wieviel Zeit wird von den Leuten investiert um so einen Pitch so vorzustellen, dass ihr auch eine Entscheidung treffen könnt, ob ihr es macht oder nicht? Eine aus 100 ist sozusagen Ideen, die an uns rangetragen werden in der Form von im S, also Investment Memoranda oder in Management, Kontakten oder Gründerdialogen oder oder oder und nicht alles.

1:07:24 Also du hast einen Filter, du wenn du dir ein Jahr anguckst und sagst keine Ahnung jetzt mal um Simplifizieren da kommen 100 Sachen rein von habe ich. Am Bahnhof getroffen zu Investmentbank schickt strukturierte Informationen und dann geht es durch, wieviel von den 100 gucken wir näher an, dass daraus so ein Factsheet wird.

1:07:42 Ja, so ein Einseiter für die interne Diskussion, da fällt dann wieder brutal weg, viele, die dann zu so einem Project Proposal irgendwo werden, das ist wahrscheinlich irgendwas. 5 bis 10 hier abhängig vom vom Büro und Deals, die du dann am Ende des Tages machst. Aus dem Setup is one. Okay und Project Proposal ist dann, dass man sich, glaube ich auch ernst. Da wo man dann sagt, EY, guck mal über die 567 Jahre, wo wir das halten würden, die Company würden wir XYZ machen, so würden wir sie verkaufen, sodass man.

1:08:10 Der Sitz an dem Ding ist, es muss kurz sein. Alle wollen also gerade Leute, die viel Zeit haben, die die die, die neigen dann dazu. Das ist übrigens auch so ein Zeichen von. Noch so ein mangelnder Seniority, dass die Leute glauben, durch mehr Informationen und mehr Seiten und mehr blabla wird es besser.

1:08:27 Der Witz ist und ich, das habe ich auch mal gedacht, weil man nur noch mehr erklärt, dann müssten die es ja auch verstehen, das Gegenteil ist der Fall und das weiß ich heute sozusagen, weil ich eben auch Konsument vieler dieser Informationen bin, noch mehr, es wurde zu jeder Stage in meiner Carrier auch mal gesagt, dass die Leute sagen, bitte kürzer, weniger, erklär doch mal, wo es hingeht, also die Fähigkeit.

1:08:48 Verdichtet relevante Informationen darzustellen hat natürlich mit Lebenserfahrung zu tun und und Deal Erfahrung, aber auf der anderen Seite ist das auch ne Fähigkeit, die man schon früh schulen kann. Das heißt diese 4 bis 5 Seiten wo es wirklich von Industry description, Business description was weiß ich, business operating model, valuation financing ideas, da sind alle wichtigen Punkte kurz drin. Weil die Leute, die das lesen und diskutieren haben, ja auch schon n Deal oder 2 gesehen.

1:09:16 Das heißt, du brauchst nicht den ganzen Salmone, aber wenn es da und da heißt es dann, dann machen wir weiter oder ist das Ding eigentlich n non Starter und da wird natürlich auch sehr viel neigen, also da gibt es Hard pushback, weil ansonsten wir wir sind jetzt, ich weiß gar nicht fallweit sind wir glaube ich 6065 Leute im investmentteam, 1,45€ oder 40 und was in der Größenordnung, das heißt du hast n.

1:09:40 Hat natürlich sehr viel Ideen, die nach vorne gepusht werden und und und. Ideen, die auch umgesetzt werden wollen und jeder Investment Director, Director, Partner will natürlich auch leuchten und scheinen und umso jünger die Leute sind, umso ich sag mal umso stärker ausgeprägt ist diese Attitude. All das kommt schon gut.

1:10:00 Ja, schaffen wir schon. Umso umso erfahrener die Leute sind, umso mehr Zynismus zieht in die Bude ein. Und dieser, Boah, nee, das das haben wir doch schon mal angezogen und die Wahrheit liegt immer dazwischen und deswegen ist es so wichtig, dass man da sich drauf trifft und co. Aber wie gesagt, in diesem in diesem kurzen Dokument wird im Wesentlichen die große Schlacht geschlagen, weil da heißt es, wir gucken drauf oder nicht und das IC gibt Informationen mit zu sagen, du musst sicherstellen, dass Management x Prozent investiert, dass wir diese Wettbewerbssituation genau verstehen, dass wir kein Technological Obsolessions Risk XY haben, das Regulatory Concerns uns nicht in 2 Jahren

1:10:42 aus dem Wasser pusten oder dass die Customer concentration viel niedriger ist, als du es hier im Moment vermutest. So, da kriegst du dann Hausaufgabenheft mit, dann kriegst du Geld mit und dann musst du das liefern. Und je nachdem, wie der Zeitrahmen für den Deal ist, was du bis wann wo haben musst, muss die Firma natürlich schnell reagieren. Und wieviel Prozent von dem wo dann gesagt wird, hey, das ist wirklich interessant, wir machen das, wieviel Prozent von dem wird dann auch wirklich, also sitzt man dann beim Notar. Na ja, also wenn du von sagen wir mal irgendwie, du hast irgendwo irgendwas zwischen 5 bis 10. Project Proposal, die dann in so einem Jahr passieren können, sagen wir mal irgendwo 5, aber

1:11:25 das ist dann steht, das ist schon der unterste Filter aus den 100. Ja, also das heißt, von der verdichteten Nummer, da wird die Hitrate dann natürlich höher, da ist es dann weiß ich nicht, ein Fünftel oder so, aber du musst halt erstmal wirklich auf die Stage kommen, dass du mit dem Durchkommst und das auch intern sozusagen der Proville darauf gemacht wird. Also wenn du unten in die Spitze dieses funnels Reingehst, dann nimmt deine Deal like zu.

1:11:51 Das ist jetzt mathematisch nicht anders lösbar, aber um da zu sein, musst du halt relativ viel durchschwimmen, du. Hattest vorhin auch mal kurz angesprochen, dass du auch die Erfahrung gemacht hast, dass dir so ein Deal auch mal um die Ohren fliegen kann oder dass dass quasi auch mal die Situation eintritt, dass du eine falsche Entscheidung getroffen hat. Hattest du sowas schon mal?

1:12:08 Also dass quasi eine Company, die auf deine Kappe hin sozusagen gekauft wurde, dass es dann Cliff ins Klo war? Ja, hatten wir. Also ich habe mit meiner in meinem Werdegang habe ich sozusagen, also also in dem Leverage Finance hast du sowas natürlich nicht, weil du dann quasi danach ja weg bist. Aber bei ICG bin ich ja dazu gekommen, dann hat n dann hat uns n Kollege verlassen, der vorher da war und dann habe ich dessen Portfolio Firmen geerbt und da war n Auto Supplier mit dabei, da war ein.

1:12:40 Ein Healthcare Thema mit dabei und das war Hardcore Restructuring Hardcore, weil das war auch in der Zeit natürlich von 28 bis 212, da flogen sowieso die Fetzen, da hab ich aber sehr sehr viel gelernt, also sozusagen wie sowas abläuft und welche ist n anderes Skillset ist ja im Sinne ist es viel legalistischer, also eben durch Jurisprudenzthemen geprägt. Und es ist sehr viel technischer und es geht weniger um sozusagen logischerweise abseits als vielmehr um existierende Interessen zu wahren, zu schützen und das zu lesen, so um das, dadurch hatte ich extrem viel Ausbildung eigentlich auf den Punkt, mich hat das getroffen, als wir ein ein Business, also das Waren, wie sagt man das schon, Affordable julery Retailer.

1:13:28 Fand ich ganz toll. Ich kannte das Management Team, vor allem den CEO aus einem aus einem vorherigen Setup. Das Business ist über 30 Jahre nur gewachsen, hatte sehr defensive Setup, wir haben natürlich die online Themen gesehen und so weiter und es kam von einem anderen Private Equity der 4 Jahre drin war, der auch sehr gut Geld darauf verdient hatte und davor gab es glaube ich auch schon ein 2.

1:13:49 Also auf gut Deutsch das Ding war Tride testet Durchanalysiert und wir hatten jetzt gar keinen super imbisches Business Plan da drauf. Und dann haben wir es gekauft und ich habe mich auch ganz breit dafür gemacht. Und das war ziemlich am Anfang meiner meiner Zeit und wir hatten, Stichwort war SAP Einführung, also sie haben halt, die haben sehr viele Sachen aus Asien gesourct gedreht, dann an Heimarbeiter geschickt, rausgebracht und dann global an Händler distribuiert, also super, also ein kleines Business waren so 25 28000000 Ebitda und. Und eine riesen Riesenkomplexität. Und die haben gesagt okay wir müssen, wir sind jetzt seit 34 Jahren dran, wir haben eine ERP Einführung, dreiviertel ist davon passiert, letzter Teil

1:14:33 kommt noch und dann machen wir das und das hatten wir uns dann angeguckt und haben gesagt okay das passt und jetzt machen wir es haben wir es im September gekauft im Dezember hat die CFO dieses Ding gekündigt obwohl sie ein Dickes Equity Package hatte und im Januar kamen die Zahlen und es waren immer nur Rätselraten und es kam nichts zusammen.

1:14:53 Mein Instinkt war schon im Oktober, November, irgendwas ist off, aber ich konnt nicht toll, da lief alles noch, war prima und wir waren so fein, der sozusagen der CO at the Time, Ich muss jetzt n bisschen vorsichtig sein, wie ich das sage, weil ich mein das hören ja auch Leute, aber der CO at the Time hat anderen Eindruck erweckt als das, was wir gespürt haben und die es es poppt laut dieser kleinen Red Flags auf so der hat versucht das irgendwie selber zu fixen, man hat es nicht hinbekommen und ich hab zum Glück im Januar.

1:15:23 Sozusagen 4 Monate oder so in den Deal. Hab mich bei Alex Partners angerufen, da kannte ich jemanden und hab gesagt hier ist irgendwas in 2 Wochen so. Der CEO ist komplett ausgerastet, hab mich komplett fertig gemacht, warum braucht der nicht alles im Griff und so weiter und ich dachte mir so 2 Wochen und wenn dann alles gut ist ist gut und dann sonst nicht so.

1:15:42 Nach einer Woche rief Alex Partners an und hat gesagt Things Totally Off so dann sind wir von ich sag mal 28000000 EBDA. Irgendwas auf 12 bis 15 runter geratscht mussten, da waren gefühlt 30 Banken, das war nicht wert von das waren auch Banken, da waren 30 Banken dann, die haben natürlich alle Panik bekommen relationship Themen Hochgepoppt auf der ganzen Sache, Bodom Line auf dem Ding war ich habe also da bin ich echt paranoid geworden, ich habe ganz schlecht geschlafen, meine Kollegen fanden das nicht toll weil das heißt Partnership ist aber auch immer ein Haifischbecken, das gilt bei allen Partnerships weltweit und wenn du den stinkenden Deal hast wo gerade?

1:16:18 Weiß ich nicht. 100000000 Plus Equity reingegangen sind, wovon vielleicht auch noch ein Teil syndiziert wurde, dann stehst du ganz einsam und alleine in der Ecke vom Schulhof. Ja, das ist nur mal, die Leute mögen dich und es bleibt polite so to to degree, aber erstmal hasst du dich selber, zweitens denkst du, wie konnte ich nur du kriegst so einen Freeze und du wirst natürlich auch geschnitten und du kriegst kleine Witze, größere Witze, aber you can a feel how your popularities the clining. At you sit in a massive shit show with you in the center und that's very different from irgendwie leverage Finance, Goldman Sachs oder so.

1:16:54 Ein bisschen so Dead Deal bei ICG, da sagst du und hast es allen gesagt, hiermit machen wir zweieinhalb mal Geld, yeah, und das ist so mein Claim to Fame, dann explodierte das ganze Ding ins Gesicht so und um das nicht zu lang zu machen, das hat mich damals das da flogen die Fetzen, das kannst du dir gar nicht vorstellen. Das war für mich eine Schule für für sehr viele Dinge, nämlich das das, was man aufschreibt, und das, was man glaubt, auch wirklich in Line sein müssen und dass man nicht nur irgendwas produziert, um einen Deal zu generieren, weil man denkt, ach, wie ist ja schon gut gegangen, was kann schief gehen, wir hätten massivst bei dem Thema, also wenn heute irgendeiner SAP Einführung sagt, und das ist die

1:17:35 Deformation, professionell, die der Kram mit sich bringt, kriege ich sofort, wieso ein, wieso ein. War wie im Scheinwerferlicht quasi egal. Das kann nur ein halber Satz in dem Memo irgendwo sein. Kannst du darauf verwetten, dass ich sage, ich möchte wissen und was genau und warum so am Ende haben wir das Ding, das war auch wenn die wenn etwas nicht klappen soll klappt es nicht, das ist vielleicht das Universum der Liebe Gott You Name it, aber das Ding ist abgehört, wir haben das ganze Management replatziert wir haben die ganze Einführung gemacht, wir haben das ganze Ding auf links gedreht super dann kam wir waren also 2016 sind wir rein 2019 im Oktober haben wir die Banken angerufen,

1:18:17 da waren wir wieder adjusted glaube ich bei 27 28000000 das ist gut als werden die gesamte Finanzierung zurückgeführt und ich sag mal unser Geld wieder bekommen wenn der wurde bin an Amazing Rizzard wirklich mega das war Oktober 2019 fast Forward Januar Februar 2020. Kamen hier Corona und Co. Und dann wurden die ganzen Läden überall weltweit zugemacht und dann ist das Ding wieder runter. So und und dann kamen die Banken wieder und haben gesagt, jetzt müsst ihr aber noch mal mehr und haben gesagt ja das klar mit können wir nicht sehen, also auf gut wir haben es gekauft ging in die Grütze wir haben es wieder hingestellt und dann war das die die Welt dagegen oder der Virus oder das Virus dann ist es dann wieder runtergegangen dann haben

1:18:58 wir gesagt dann wollten die irgendwie n Riesen Equity Tick genommen haben und haben gesagt das das Geld sehen wir nie wieder das hier können wir nicht das ist New Money After Bad Money hier in dem Ding funktioniert nicht und dann haben wir die Schlüssel überreicht aber das ich habe darauf 45 Jahre gearbeitet some of the worst experience is i had mine tire life in the Industry come auf dem Deal und das ist was das kannst du hören, das kannst du im Fernsehen sehen, das kannst du aber nur erst wirklich verstehen wenn dir einer diese Ohrfeige so knallhart durch dein Gesicht gezogen hat When You know was ich denke kann falsch sein.

1:19:33 Es gibt mehr Erkenntnisse als die, die ich sehe und ist hier irgendwas im Raum, von dem ich von mir aus mein Unterbewusstsein, mir die Message sendet, ist something off und das für mich der Biggest Take away auch, vielleicht mit Blick jetzt auf deinen auf deinen Podcast ist diese ganze Ausbildung. Weißt du wie an, als ich an der Uni war, in in, in USA und so weiter dann waren wir in San Francisco, haben coole Sachen gemacht, dann sind wir da in San Diego oder sonstwo an den Strand gefahren, haben Party gemacht, da gab es ja auch so Spezialisten, die saßen da mit dem Breely Meyers so NUS amerikanisches Corple Finance Book, die saßen dann, haben da gestrebt ne und haben irgendwas damit sie wieder und wieder und perfekten, perfekten, perfekten,

1:20:12 perfekt, so glaubst du, dass diese Art der Vorbereitung dein maximal durchgezogener, 1 Komma nuller schnitt, die ich davor bewahrt. Massiv in die Scheiße zu greifen, auf gut Deutsch bei so einem Ding. Der Punkt ist, du musst bereit sein, dass das Risiko dir passieren kann. Wenn das Eintritt, musst du mit allem, mit jeder Fiber of your Body für all das Kämpfen, was da drin ist und das Very hard, weil da kann, da kriegst du wirklich leichte Depressionen, magenschleimhautentzündung.

1:20:42 Alle möglichen Dinge passieren da bei dir und du musst trotzdem das Ding irgendwo durchziehen und dann musst du für dich ableiten, in so einer Investment Entscheidung ist hier irgendwas was ich nicht mochte und da waren Dinge in Einzeit, die ich nicht mochte, die habe ich aber ignoriert, weil ich ja so schlau war und ich hatte ja die ganzen Analysen gemacht und wenn ich ein bisschen mehr auf meinen Magen gehört hätte oder Unterbewusstsein wie immer du das nennen willst, hätte ich es nicht gemacht. Der oberste Boss von ICG als ich da war, hat immer gesagt, If you have a character if you don't do the deal 2€ ins Phrasenschwein. Vielen Dank.

1:21:17 Du willst einen Deal machen, willst ja hoch, musst ja zeigen, dass du das Druck hast. Der Druck ist mit immens, der Druck wenn der Kram schief geht ist Faktor 100 von dem, dass du einen Deal irgendwie nicht machst und deswegen. Das das ist ein Problem, weil du kannst es erst wirklich verstehen, wenn du da warst. Aber das ist wirklich die Feuertaufe in so einem Ding bist du in einer Firma, die dich trotzdem noch erträgt und da waren sicherlich einige Kollegen, die wollten, dass ich mich verabschiede, die fanden das nicht gut, aber wir haben das Ding dann zurückgebracht und für Corona, das war dann plausibel, da konnten wir nichts und dann mussten wir es weiterreichen, aber der Biggest

1:21:51 Take Away von Memo ist, wenn du den Typen nicht traust, oder? Oder die was Komisches sagen, von mir aus nur die Augenbraue schräg heben in so einem Ding. Dann bin ich viel mehr bereit heute viel, viel mehr bereit auf meine meine Wahrnehmung zu hören, die Ausleihen, die außerhalb meines meines, sag ich, meines logischen Kortex operiert und versuche zu verstehen, warum das so ist. Ist das irgendwie komische Kindheitserfahrung von mir oder mag ich keine braunen Haare oder ist da irgendwas, was ich irgendwie.

1:22:21 Nicht greifen kann, aber was tust und diesen diesen Punkt, das würde ich, das würde ich jetzt jedem ins Stammbuch da schreiben, vielleicht zu den anderen Sätzen, trau dich was zu sagen, wenn du meinst, das sind, auch wenn das vielleicht in dein Ding geht, aber trau dich auch deinem eigenen, Trau deinem eigenen Judge mit. Das ist ja so ein Data Ding, was sich auch durchzieht, auch durch das, was du vorhin am Anfang gesagt hattest, dass du weißt, eigentlich, hey das.

1:22:48 Ich weiß nicht die wichtige Antwort oder es kommen mir irgendwie fishy vor und die anderen sehen es irgendwie alle nicht, dass man sich das traut zu sagen, dass man auch in so einer Situation, ich bin zwar schon super weit, aber irgendwas ist hier oft, dass man sich das dann einfach traut, dass man selbst bewusst ist, sozusagen da dann hochzuzielen.

1:23:02 Wenn es gibt, ja ich ich solche bewusstseinsforschungsthemen so halt. Ich finde das immer interessant, das Streife ich ab und zu, aber es gibt ja sozusagen da wo wenn wenn dein dein Bewusstsein dann dein Unterbewusstsein dieser Ozeane in Informationen dein Bewusstsein ist ja quasi nur so n bisschen so mit der dran beleuchten in einem dunklen Ding. Aber dein Gehirn nimmt ja trotzdem ganz viele Sachen wahr, die vielleicht irgendwo anders hochpoppen, wo das Lichtschal jetzt noch nicht drauf gefallen ist. Aber es ist trotzdem da und deswegen sage ich so, dieses Got Feeling ist wie gesagt die das ist nicht die sagen ja du musst logisch operieren und musst alles herleiten und so und die Anti Logic Chain I love it.

1:23:34 Aber der Punkt ist das andere ist nicht weniger wert, du musst es auch wenn weil da sind sehr viele Dinge die man registriert und man muss sich selber trainieren da besser zuzuhören, zu gucken ist da vielleicht eine Frage, die ich noch stellen muss und gro weil. Again a Bad Deal kostet mal Minimum 5 Jahre potenziell länger ist extrem negative Energie für alle und hat auch eben das Macht auch.

1:24:00 Also man lernt zwar brutal viel, aber eben auf eine Art und Weise. Weißt du, das ist so als ob du irgendwie die Treppe runterfällst und danach wieder laufen lernen musst. Das ist auch eine schöne Lernkurve, aber I dealy You Don't do it vielleicht. Könntest du an der Stelle einmal so ein bisschen das.

1:24:17 Vergütungssystem von so einem klassischen PE Fund erklären, weil ne, ich meine die die Partner deine Partnerkollegen waren dann ja nicht nur einfach so genervt, sondern weil die dann potenziell in so ein ein 2 Deals irgendwie den Bach runtergehen, hat es dann noch Auswirkungen auf das was sie am Ende des Jahres herausbekommen? Na ja, also wenn du überlegst jetzt mal einfach generische zahlen, aber sagen wir du hast ne nen Fond von einer Milliarde und du steckst irgendwie in 10 Deals 100000000€ rein und irgendwie 2 sind schon mal weg und dann hast du irgendwie noch 3 oder 4, da bist du irgendwie so gerade at the Hurdle oder nicht und die anderen sind dann irgendwie OK. Ja dann kannst du vielleicht

1:24:58 dein Carit verpassen oder vielleicht mal n Schritt zurück, das war jetzt zu viel zu viel Lingo in in in einem Satz. Das Modell funktioniert, ist ja eigentlich relativ einfach. Du sagst du nimmst von großen kapitalsammelstellen, Lebensversicherungen, Sovern, Well Fonds Other nimmst du sammelst du Gelder ein in einen Fonds und dann sagst du den Leuten eigentlich, dass du ja sozusagen ein bei jedem Investment, dass du dass du machst, wenn.

1:25:27 Wirst du für die in den in den eine hurdle Rate generieren, also die Kriegen mal mindestens 8%, das ist so n ist so n Thema, aber eigentlich sagst du denen wir machen auf jedem Deal 2,5 mal Geld. Ja das ist n implite Interest Rate auch dann die dahinter liegt aber und das machst du sozusagen über nen Zeitraum von von 4 bis 5 Jahren in der Investmentperiode und danach über den Exit das heißt du legst Geld für für 5 Jahre an und dann gibt es n Exit so wenn deine Deals gut laufen. Und du sie verkaufst für dem was du was für das, was du vorgeschlagen hast, dann zahlt dein Fonds ein und das hat 2 wichtige Auswirkungen.

1:26:04 Deine LPS sind sehr glücklich, weil sie kriegen Geld zurück und und freuen sich darüber, dass sie so einen tollen Private Equity Partner haben und für dich als Investment Team ist es auch ganz toll, weil solange du über diese hurdle Rate liegst, gibt es so einen 8020 Split ja, also wir müssen ja quasi Co investieren, da investieren wir genau zu den gleichen Terms wie irgendeine große Lebensversicherung.

1:26:26 Auf einen kleinen Anteil in dem Fond aber, der der interessante Teil ist dieses genannte Carry Thema, wo du dann 20% aus der sogenannten Überrendite in die Investmentfirma. Aus und dieses Teil von der gesamten Überrendite von dem gesamten Geld. Genau, also sozusagen. Du gibst denen erstmal das zurück, was du ihnen versprochen hast. Und das was da drüber liegt, davon kriegst du dann eben. Diesen und nicht nur von deinem Co Invest, sondern von dem gesamten Topf.

1:26:52 Genau. Und das ist der eigentliche Kicker. Warum sie alle machen die Struktur. Turierung wie das funktioniert ist, ist unterschiedlich. Bei uns in der Firma ist es so, dass wir sehr früh auch jüngeren Kollegen schon Anteile an Carry geben, das sind ja kleinere Zahlen, aber trotzdem, wenn so ein Deal gut kommt beziehungsweise so ein Fond gut kommt, dann kann das halt auch schnell recht meaningful sein und wir eben auch so diesen Mindset in den Leuten fördern wollen, dass sie das nicht nur für einen Saler und für einen Bonus machen. Sondern eigentlich für n größeres Spiel, das aber auch dauert.

1:27:23 Ja, also das klingt jetzt erst mal toll, dieses Ah ja super, aber wie gesagt, die Frage war ja was ist wenn irgendwas schief geht ja jedes Mal wenn da was schief geht ist die Kohle weg und das drückt auf diesen Hurdl Return. Und wenn dann irgendwie ein Office oder eine Region Underperformance liefert, dann sind die anderen natürlich nicht erfreut, weil sie sagen, ich hab doch hier so 3 so tolle Deals und jetzt spuckt ihr mich in die Suppe und dann geht so dieser dieses Infighting in Inführungsstrichen los.

1:27:49 Das siehst du bei ganz vielen Fonds, ist aber System immer nett, deswegen schlechte Deals sind nicht so gut und deswegen musst du Deinen Equity behalten und idealerweise immer die 1,5 mal ein Beyond. Hätten und du als sag ich mal, wenn du jetzt unternehmerisch denkst als jemand der Senior Partner bei einem Pred Equity Fund ist und ihr macht euch wahrscheinlich auch Gedanken im Team, wollen wir den den nächsten Fond noch größer machen und dann aus Benelux Dach Italien rausgehen oder nicht, da musst du da immer so ein bisschen trade oft bekommen okay natürlich, je mehr Geld wir verwalten desto mehr kann dann absolut am Ende des Tages potenziell übrig bleiben, aber. Prozentual kriegen wir

1:28:27 vielleicht nicht mehr die krassen Returns hin, wenn wir uns aus unserer Expertenzone sozusagen herausbewegen. Das der Punkt du musst Capital Deployment ist sehr wichtig. Du musst dir in diesen 45 Jahren das Geld anlegen, das heißt du musst ein Dealflow generieren aus deinem Team raus für gute attraktive Möglichkeiten bewerten, reinlegen und dann verkaufen und das muss alles in diesem sage ich mal 5 + 5 jahreszeitraum ja passieren. Und das klingt jetzt erst mal OK. 10 Jahre ist ja ne Ewigkeit, aber in in Reality, wenn du dir das genau anschaust, geht die Zeit so vorbei und auf einmal sind schon 23 Jahre in der Investmentperiode um und dann guckt man so wieviel Geld haben wir denn jetzt investiert und

1:29:02 wieviel ist noch da? Und das heißt wenn du den Topf sehr groß schraubst, du hast es jetzt auch gesehen bei vielen Fonds die vorher kleiner waren. Die dann sozusagen diesen Dingen erliegen. OK, jetzt now we go big, weil wenn du einen größeren Fonds hast, ja mehr fis ja, kriegst ja immer einen gewissen Anteil pro Jahr basierend auf Deinen, auf deinen, auf deiner Fondsgröße an an Phi und das ist natürlich nett, weil dann kriegst du mehr, aber du musst natürlich auch mehr Infrastruktur bauen, mehr Leute und am Ende ein erfolgreiches Modell führen und die Frage ist dann in der Tat, wenn Fonds vorher weiß ich nicht eine Milliarde war und dann 3,5 wird. Ja, da musst du neue Geographien aufmachen, potenziell neue Produkte.

1:29:40 Du musst dein ISG Compliance HR, all das Hochfahren und du musst ne den Institutionalisierungsweg als Fond sehr konzentriert und fokussiert beschreiben, beschreiben und das ist auch gut und so weiter aber du merkst dann, dass viele verzetteln sich dann oder haben dann keine Ahnung von dem Markt, weil um um um den Dachmarkt oder Deutschland zu kennen.

1:30:02 Wir sind seit 20 Jahren im Detail dabei. Wir kennen wirklich jeden und seine Oma, aber das fällt nicht vom vom Schrank und es ist trotzdem immer noch n sehr competitive Szenario und du musst dich da dran durchsetzen. Das heißt wenn du jetzt sagst OK nehmen wir jetzt mal Spanien, Frankreich, England dazu, weil da sind ja gar keine, stimmt das natürlich nicht und du musst das gleiche Netzwerk replizieren, dass einer der Leading Typen oder Frauen oder sonst was bei dir anruft und sagt morgens um 3.

1:30:29 Das Ding kommt oder die Entscheidung ist, wenn ihr jetzt noch mal 15000000 mehr gebt, dann habt ihr den Deal. That's intense relationship Network Building et cetera und definiert am Ende des Tages auch die Güte von so einem Fond, also size in It self is nice, aber heißt nicht, dass du erfolgreich. Bist und ihr seid, hattest du vorhin gesagt. 45 investment professionals circa.

1:30:50 Ja, glaube ich. Wie viele Leute stellt ihr pro Jahr ein? Stellt dir schon und stellt dir schon auch Leute ein, gehackt nach der Uni. Oder erst quasi nach 34 Jahren irgendwie Consulting IB. Ja, wir haben beides. Also wenn wir wir machen lassen, viele Internet, also Internet Chips, ist meistens immer der Weg in unser Herz, wir haben sehr viel irgendwie im Jahr 3 bis 4 Internet stellen immer so 3 Monate arbeiten mit denen sehr intensiv auf Projekten zusammen, sowohl in der in der in der Schweiz in in Zug als auch hier in in Frankfurt und da gucken wir, wir gucken alternativ natürlich Bewerbungen auch an dafür. Bei das, was wir immer als Sorge sehen, und das war in den letzten Jahren akzentuiert, dass

1:31:33 die dass so ne Hopper Mentalität da ist. Ne, dann machst du irgendwie, kommst von der Uni in Anführungsstrichen, du kannst nichts, ne denkst aber natürlich du bist gotes give to man Kind klar und dann kommst du in so n Ding und dann machst du vielleicht sogar auf einem Deal mit gut auf einem, der fast einer wurde, dann lernst du 23 Jahre was und dann heißt es so aber jetzt gehe ich, keine Ahnung. Zu XY Super Fund.

1:31:55 Und dann sitze ich darum, dann sagen wir immer, willst du das wirklich, weil ja weil da gibt es dann das und das und das mehr Geld, ja, da gibt es auch, also Rivian Capital ist mit Sicherheit nicht der Kompetitivste Bezahler auf der Straße, was dir sicher sagen kann ist, dass wir mit Sicherheit eines der allerbesten Häuser in in Dach wahrscheinlich Europa sind, wenn es darum geht für junges Talent Fähigkeiten zu entwickeln, sich in der Firma zu entwickeln.

1:32:19 Das Problem ist nur. Also jetzt nicht falsch verstehen das ich muss n bisschen vorsichtig sein, weil das ist sehr viel Geld, aber wenn irgendwo einer dann 10000 oder 15000 mehr zahlt oder so, dann leuchten damit die Augen wahr. Das brauchen wir jetzt auch und so weiter wir haben bei uns den Ansatz, dass die Leute über Zeit über Deals in den Aufgaben wachsen und wir Ihnen superschnell Zugang zu komplexen Situationen geben, also n bisschen auch so das was ich am Anfang erzählt habe, also Zugang zu CEOCFOS. Management Beteiligungsprogramm wertschöpfungsprogramm Wir haben so Value Creation Partner auch dabei. Das heißt, wenn du bei uns in Associate bist, also die jüngste Stufe, wir haben viele, die

1:33:00 Arbeiten auf einer sehr frequenten Basis mit Gegenteilen oder mit Gegenparts zusammen, die würden sie bei einem anderen nie sehen, also das heißt, Teil unseres Remuneration Packages ist die Experience, die Learning Curve und der Zugang und nicht notwendigerweise den schärfsten Salärsplit, und wir geben in.

1:33:19 Equity eben. Wie gesagt, das ist ein wichtiger, genau, aber es The ten Year ging und da war halt auch so. Ja da muss ich ja hier und 10 Jahre that's procicely it das Problem my Private Equity und das kann ich mir, ich sehe das ja jetzt sozusagen aus meinem Alterstürmchen da noch mal noch mal besser, da gibt's ja Leute, die haben bei teilweise sehr namenhaften, sehr großen Fonds gearbeitet, die sind seit 15 Jahren da oder sagen wir mal 10 ja, Ideen haben die zweimal Commercial Do Diligence den Stream geleitet. Vielleicht haben sie irgendwo bei einem ausländischen Asset mal ein Add on mit begleitet.

1:33:50 Einfach gut, da schläft dann fuck all so bei uns, wenn du da einen Junior der Associate dann irgendwie in den Investmentmanager rein ist, der hat ein 2 Deals mal in seinem Ding, der hat auf 34 anderen mitgearbeitet, der hat Equity Dogs gesehen vom Modeling über alles, es heißt extrem breit ausgebildet. Was aber eben auch das Wissen natürlich der Wettbewerb, auch die gucken dann auf, weil die sagen, die bilden sehr gut aus, die haben gute Leute, und dann sind sie vielleicht manchmal eben so eine Spur zu holländisch bei irgendwelchen Salierthemen, aber wir ändern das nicht, weil wir auch sagen, weißt du, am Ende, dieser Job ist, du musst schon relativ breit sein in der Summe der Dinge, aber du musst

1:34:30 auch so eine gewisse Vernageltheit haben, wenn du das Gefühl hast, für dich in der Summe der Dinge stimmt es, weil hüpfen. Das hat nichts mit riving Capitol zu tun, aber hüpfen in dieser Industrie bringe ich nirgendswo hin. Leute, die hier 34 mal den Job gewechselt haben. Es ist so jetzt mal ganz hässlich gesagt sind ich hoffe ich tret kein auf rüber ist so recycelt, Private Equity haben wir complete non believer ja also wenn Leute da bei 3 oder 4 Fonds also jetzt komme ich oder jetzt habe ich es wirklich a figure it out die Leute die meistens richtig gut sind weil die hocken halt 1520 Jahre in Ihrer Firma haben extrem viel gesehen und es ist für die natürlich auch sehr schwierig zu wechseln.

1:35:05 Jetzt ist im Moment der Markt total im Umbruch, weil 1000 Sachen Private Equity als Industrie eben jetzt betreffen werden, die anders sind als in den letzten 2025 Jahren. Aber du musst wieder zu dem Punkt hin, bist du in einer Firma, die dir Aufgaben gibt, die dich positiv überfordert und dir eine Möglichkeit gibt zu wachsen bei zeitgleich attraktiver remuneration i thing with second to non.

1:35:31 Karriereseite von euch verlinkt man auf jeden Fall in der Beschreibung. Ansonsten denke ich mal kriegen das die Zuhörerinnen und Zuhörer, die für ein Praktikum relevant sind auch so Aufgefiggert wie man sich bewerben kann aus Zeitgründen. Vielleicht schaust du mal ganz kurz auf deine Uhr, du hast es ein bisschen besser im Blick, wann du spätestens los musst. 11:30 Uhr musst du los, ne.

1:35:50 Dann würde ich, gebe ich noch mal. Für ok, dann machen wir vielleicht letzter. Letzter Punkt ein bisschen bisschen schneller Privatleben, Work Life, Balance in dem Bereich so, du hattest gesagt, irgendwie damals bei Goldman war komplett Crazy von den Arbeitszeiten hattest du da schon Freundin und so weiter und sofort, wie hast du das gemanagt, wie machst du es, wie machst du es heute, weil ich meine auch heute kann ich mir vorstellen, dass du jetzt nicht jeden Abend um 17:00 Uhr dein Laptop zu machst und abschaltest.

1:36:18 Was kannst du den Zuhörerinnen und Zuhörern damit auf den Weg geben? Ja, ich habe. Ich habe das große Glück, also meine Frau und ich kennen uns schon sehr lange, wir haben uns 1997 kennengelernt und wir haben verschiedenste Etappen durchlebt und sie hat viel im HR und im im Personal und auch mal Executive Search gearbeitet in den Anfängen, aber zum Beispiel die ganze London Zeit, sie wollte nicht nach London umziehen damals, das heißt Wir haben Long Distance gemacht. Das war wie gesagt 6 Jahre oder so, wo entweder ich oder sie, aber meistens natürlich sie angeflogen ist und auch teilweise da in einer leeren Wohnung gesessen hat, weil ich gar nicht rauskam übers Wochenende und solche Geschichten so, die hat aber

1:36:56 immer sehr konsequent ihre Sache weitergemacht und als wir, ich bin dann nach Frankfurt gezogen und dann sind wir in die in die Schweiz gegangen, da haben wir zusammen verlegt, ich habe das große Glück, dass für sie, als wir dann auch Familie geplant haben, wir haben 22 Mädchen. Und und Hund. Dass sie dann auch sozusagen gesagt hat, für mich ist halbtags OK und in der Rolle gearbeitet hat und eben das auch machen wollte, weil ich bin unterwegs, da gibt es kein Morgen, aber das war für uns immer so, das hat sich so austariert. Ja, es war jetzt nicht so n so, keine Ahnung. Wir sind jetzt beide und jetzt müssen wir die krasse Besprechung machen, sondern es hat sich irgendwie so ergeben, die hat ja sehr lange, sehr auch

1:37:39 sehr viel gearbeitet, legt sehr viel Wert auf Unabhängigkeit, arbeitet jetzt auch wieder, aber sie wollte jetzt nicht 110% den maximalen Karrieretrack geben, weil das wird dann eben auch schwierig, mit Kindern ein Haus, einem was dazu gehört, so, das heißt. Für uns war es inhaltlich immer OK, dass ich sozusagen den völlig insane Arbeitszeit zeige.

1:38:01 Fahre, solange ich mich um die Familie und die Kinder, dass wir unsere Wochenenden und Zeiten haben, und das ist mir extrem wichtig, war es immer, habe ich immer darauf geachtet. Sozusagen, dass es bei dem Großteil der Leute, die so lange in der Industrie sind, auch der Fall, dass die das irgendwie gemanagt bekommen haben. Oder wenn du so Wegbegleiter betrachtest, gibt es da auch viele.

1:38:20 Wo einfach das Privatleben schon gelitten hat oder den Job. Also ich, das ist ja wie du es also, das ist ein extrem intimer, privater partnerschaftlicher Ansatz, und gerade, wenn man so kann, man ist 2025 alle wollen maximal loslegen, was weißt du denn, welche Kinder, welche Schule, welche Logistik herausfordern, ist ja auch alles noch hinweg so, aber du musst gucken, ob du einen Partner, Partnerin wie auch immer du es nennen willst, sozusagen findest.

1:38:50 Wo du wieder sozusagen. Du kannst du sein, sie kann sie sein und dass man zusammen in die Zukunft gehen möchte. Und es ist hart, weil ich meine, das muss man auch sagen, die Belastungen, die auf die Familie zukommen, wenn du in diesem Job bist, sind extrem hoch, wir haben. Wir haben Mütter mit 2 Kindern, die bei uns in der Firma arbeiten. Die haben auch, und die Kriegen das auch hin, wir haben auch für die für die Kolleginnen, die Sagen keine Ahnung, wenn wir irgendwann mal schwanger werden, ja, da reißen uns natürlich beide Beine aus und wollen das machen, das ändert aber eine Sache nicht, wenn Kinder in dein Leben kommen, verändern sich Dinge bei dir, bei ihr und Schwerpunkte bewegen sich, das kannst du.

1:39:32 Das kannst du vielleicht. Vorher kannst du eine Meinung dazu haben, aber wenn es dann passiert, wirst du feststellen, was es wirklich ist und diese diese Flexibilität musst du dir erhalten, das heißt auf eine gewisse Art und Weise, wenn kannst du es wahrscheinlich früh sehen, wenn beide sagen ich will 100% Karriere machen, dann wird es einen Kompromiss geben müssen, dass eben andere Leute die Kinder erziehen müssen, wenn eine Seite davon sagt, also am Ende, wenn Kinder da sind, dann will ich mich auch darum kümmern, weil das ist mir wichtig, dass Dann wird es da eine Lösung geben.

1:40:03 Aber wovor du nicht wegkommst ist die Herausforderung. Wenn du in dieser Industrie arbeitest, dass halt nachts um 3 oder an einem Samstag ruft irgendein Unternehmer Unternehmerin an, sagt du, ich habe hier das ich brauche deine Hilfe, ja wenn du dann nicht springen kannst, dann ist hart, weil die anderen können es, das ist viel mehr Wettbewerbsintensität als hier, kannst du nicht aufrufen, ist im Banking oder bei irgendwelchen Consulting Jobs auch nicht anders, aber im Private Equity. Rufen dich Leute an, weil sie dich kennen, weil du eine Reputation hast, weil sie mit dir was besprechen wollen, was um den Verkauf ihres weiß ich nicht 400000000 Enterprise Unternehmens geht du reist sehr

1:40:43 sehr viel, du hast sehr viele People topics, du hast Sachen die schief gehen können, du hast Sachen die schief gegangen sind und und und und und und deine Woche ist so. Und deswegen mich fragst, welche Hobbys habe ich. Ich lese wahnsinnig gerne, das ist gut, das kann man auch mal im Flugzeug machen, aber wenn ich jetzt sagen würde, ich gehe gerne dreimal die Woche segeln, ja, nee, wenn ich Zeit habe, dann verbringe ich die mit meiner Frau und mit meinen Kindern und mit dem Hund und dann ab und zu laden wir Freunde ein und und thats it und der Rest ist ist im wesentlichen Job mit den Kollegen auf all den Sachen, die passieren.

1:41:18 Matthias, vielen, vielen Dank für die ganzen ehrlichen Insights. Ich glaube, wir könnten noch ziemlich lange weiter sprechen, aber du hast es selber angesprochen, der Terminkalender ist voll durchgetaktet, wo geht es gleich für dich hin? Beiratssitzung für eine unserer Portfoliogroßen Portfoliofirmen, wo das Management da ist jetzt auch noch das Budget zu finalisieren und danach weitere budgetfinalsitzungen und bis 19 Dezember ist alles knallvoll.

1:41:48 Dann auf jeden Fall weiterhin ganz, ganz viel Erfolg. Ich hoffe du kannst dann über Weihnachten und den Neujahrswechsel ein bisschen entspannen. Hast du irgendwelche aller allerletzten Worte wo du sagst Ey David so das wollte ich unbedingt noch reinbringen im Podcast, das habe ich noch gar nicht angesprochen, falls ja, überlasse ich dir sehr gerne noch das letzte Wort.

1:42:08 Nee, ich glaube, ich finde, ich habe also vielen Dank, dass ich, dass ich da sein darf. Immer wenn man gefragt wird, wie hast du es gemacht, zeigt das ja darauf hin, dass man offensichtlich doch älter wird, aber ich freue mich dann daran, dass es sich, dass sich jemand doch vielleicht noch dafür interessiert. Ich hoffe, ich habe nicht zu viele Platitüden und Phrasenschwein Themen Hochgebracht und ich würde einfach sagen, vielleicht nur nicht neu, aber dieses so trust your got and be heard early on ja, das. Das würde ich sagen, ist ist wirklich eine zentrale Message und nicht so sehr gehe ich zu JP Morgan oder mache ich was anderes, sondern wirklich dieses. Guck dir die Leute an, mit denen

1:42:45 du zusammen arbeitest, das Umfeld und findest du dich in der Aufgabe auch wieder, weil das Geld trägt dich nicht durch diesen Job ist egal ob es vieles wenig ist. Der Punkt ist du wenn du die Leute die Aufgabe und diesen diesen diesen Spaß an eigentlich eine irre Situation an der nach der nächsten. Wenn du das nicht, wenn ich das stresst, dann erkenne das hoffentlich früh und dann don't do it. Matthias, vielen Dank für deine Zeit und vielen Dank fürs Zuhören, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.