Von Projektfinanzierung über Private Equity zu M&A: +30 Jahre Investment Banking | Karriere Insider

0:00 Und wir hatten das Gefühl, dass unser Know How genutzt werden kann von anderen Unternehmen und im Nachhinein würde ich sagen, haben wir das auch richtig gemacht. Ja, das russische Umfeld hat sich nicht so glücklich entwickelt, wie wir es damals alle vorausgesehen haben, amerikanische Unternehmen wollte verkaufen, der Prozess lief über ein Jahr, wir waren der Käufer. Wir haben in Diskussionen bis zum Schluss geführt, waren dann noch mal mit dem CO, dem CFO des Verkäufers zusammen und der CFO sagt plötzlich, wieso verkaufen wir das eigentlich? Also ich bin fassungslos, ja, jetzt haben wir uns diese ganze Arbeit gemacht und unser Kunde hat viel Geld ausgegeben und zum Glück sagt der Verkäufer, ich

0:30 will das gar nicht verkaufen. Zu sagen, wie viele Leute die auch. Solange in der Finanzbranche unterwegs sind, macht der Job auch wirklich richtig, richtig Spaß. Oder gibt es da auch Leute, die sich da durchkämpfen die ganze Zeit und man hat halt eigentlich das Gefühl, so viel Programm, die jetzt eigentlich gar nicht jetzt bei den ganzen Sachen plus dann die aktuelle Rolle wieviel wieviel schläfst du so pro Nacht?

0:53 Und ein heißer Tipp, immer 6 Stunden, das sollte man schon einhalten. Schlafentzug ist keine Gute. Idee Jan Hendrik Herzlich Willkommen im Karrierezeiter Podcast vielen Dank, dass du dir Zeit nimmst. Morgen grüß dich. So, du bist Managing Director im Investmentbanking bei Kroll und du bist Jurist.

1:12 Seid ihr in dem Bereich ne aussterbende Art? Seid ihr ne wachsende Art? Ich glaube, wir waren immer schon nicht sehr häufig als Juristen in diesem Berufsfeld. Insofern würde ich nicht sagen Aussterben, sondern einfach n Exot und es wird diese Exoten immer geben, aber es wird auch nicht sehr viele von denen geben.

1:31 War das damals schon in deinem Studium dir klar, dass du so in diesen Bereich reingehen möchtest? Überhaupt nicht. Totaler Zufall hängt mit meinem Berufsweg zusammen, es hat sich einfach. Ergeben und ich kann dazu gerne gleich was erzählen. Okay dann holen uns mal ab, also fangen wir uns mal, holen uns mal vielleicht ab, so Ende der Abiturzeit.

1:47 Wie kamst du aufs Jurastudium und wie ging es dann im Jurastudium Richtung Finance? Jurastudium ich bin Rheinländer, gebürtiger Düsseldorfer. Deswegen lag es nah, in Bonn anzufangen, zu studieren. Jurastudium hat mich interessiert, wollte ich wirklich gerne machen, habe ich deswegen auch sofort aufgenommen und.

2:06 Hab tolle Erfahrungen gemacht in Bonn, das war seinerzeit noch Bundeshauptstadt, kann sich kaum noch einer dran erinnern, aber es war damals so, also aufregend, der Bundeskanzler war dort, der Bundesaußenminister, die gesamte Regierung, natürlich viel Demonstrationen auch in Bonn miterlebt, insofern ne spannende Zeit dort, bin dann weitergegangen nach Genf zum Studium, das ist n ganz klassischer Weg im im deutschen Jurastudium, dass man ein Auslandsjahr in der Schweiz macht und hab dann in München mein Studium zu Ende geführt.

2:32 Ja, und nach dem Studium ging es tatsächlich nach England. Ich wollte in England weiter studieren an der LSI und hab das getan und dort haben sich dann Vorlesungen aufgetan, die mich mit Investmentbanking in Berührung gebracht haben und so ist langsam der Gedanke gestanden, entstanden, doch ins Bankgeschäft überzuwechseln. Was sind also ist das dann?

2:52 Sinnvoll auch als Jurist ins Investmentbanking zu gehen. Also gibt es da dann n Berührungspunkt wo du sagst, das kann nur ich abdecken oder hast du dann eigentlich nen Fachwechsel gemacht und und und? Du hast wieso nen BWL Graduate auf das Jurastudium aufgesetzt? Die Wahrheit ist, das ist n Fachwechsel. Natürlich hilft juristische Kenntnis durchaus. Bestimmte Transaktionsstrukturen kann man besser verstehen. Aber gleichzeitig muss man auch sagen, es geht natürlich Investmentbanking, um betriebswirtschaftliche Zusammenhänge, um das Verstehen von Jahresabschlüssen, um das Bauen von Cashflow Modellen.

3:24 All das hat mit dem Jurastudium überhaupt nichts zu tun, insofern darf man sich da nicht zu romantischer Vorstellung machen. Als Jurist kann man wenig von dem, was man mal gelernt hat, drüber retten. OK, das heißt, du hast dann an der LSI die Finance Investmentbanking Kurse gemacht. Und wie ging es dann weiter?

3:38 Nee, das kann man nicht so sagen. Ich hab auch an der LSI Jura studiert, Master of. Ja, du hattest Berührungspunkte. Genau. Man hat dort beispielsweise eine Vorlesung gehabt, bei Ravi Tennecoon, ein berühmter englischer Jurist, der über das Investmentbanking eine Vorlesung gehalten hat, und das war meine erste Berührung damit. Ich hab Philip Wood kennengelernt, auch ein berühmter englischer Jurist, der bei Allen and Overy die Bankrechtsabteilung geleitet hat, und so kam langsam der Gedanke, dass man.

4:01 Jura auch für das Bankrecht benutzen kann und aus dem Bankrecht heraus bin ich dann eben ins tatsächliche Investmentbanking rübergewechselt. Das heißt, bist du dann aber erst in in einem Law Bereich eingestiegen nach dem Studium oder? Das kann man so sagen. Es war parallel, als ich nach England rübergegangen bin, hatte ich zeitgleich ein Angebot von der Osteuropa Bank, die heißt genauer gesagt Bank für Wiederaufbau und Entwicklung oder Europäische Bank für Wiederaufbau und Entwicklung. War gegründet worden, um den Wiederaufbau Mittel und Osteuropas zu unterstützen.

4:30 Und dort war ich in der Tat zu Anfang in der Rechtsabteilung beschäftigt. Und dann bist du. Wie kam denn der erste Switch Richtung Investmentbanking? Der kam dadurch, dass ich bei der hypovereinsbank in in den Bereich Projektfinanzierung gewechselt habe. Und dort eben viele Projektfinanzierungen, sowohl juristisch. Aber wem auch BWL mäßig betreut habe. Mhm, wie konnte man sich das damals vorstellen, also von der der der der Bank, wo du nach dem Studium eingestiegen bist? Wo wurdest du dann beispielsweise eingesetzt? Also warst du dann auch viel in Osteuropa tätig? War das alles aus London, aus aus, aus Berlin, Bonn, aus? Hypovereinsbank oder zu Anfang die Vereinsbank, dann später die hypovereinsbank hat ihren

5:15 Hauptsitz in München gehabt, da bin ich auch gewesen und wir sind tatsächlich international, weltweit eigentlich aktiv gewesen. Projektfinanzierung haben damals deutsche Banken in Südamerika, in Afrika, in Asien, aber auch in Europa betreut. Und genauso war auch das Einsatzfeld. Ich bin tatsächlich weltweit im Einsatz gewesen und da hat tolle Zeit, kann man nicht anders sagen. Und das war dann aber da, da war dann zum ersten Mal keine juristischeren Tätigkeiten mehr primär, sondern eher die betriebswirtschaftliche Komponente. Und natürlich immer auch das juristische, weil ich muss ja letztlich immer mich mit Projektverträgen, mit Darlehensverträgen, mit ähnlichen, mit mit. Betriebsführungsverträge und

5:51 ähnlichem beschäftigen. Und wenn wir dann zu einer Transaktion kommen, wird immer dokumentiert, das heißt, das juristische steht dann immer spätestens im im Zentrum der des Interesses. Projektfinanzierung ist quasi einfach n Unternehmer möchte irgendwie. Was machen und dafür braucht er 200000000 und ihr schaut euch das an und sagt OK, für den den Zinssatz unter den den Bedingungen gewähren wir dir das.

6:11 Oder da muss ich gleich einhaken. Der Begriff Projektfinanzierung wird vielleicht fast immer missverstanden, es geht in der Projektfinanzierung ganz konkret da drum, dass wir eine Finanzierung machen, die mit gesicherten Cashflows gemacht wird, muss ich das so vorstellen, Projektfinanzierung sind ja fast immer Projekte, die neu erstellt werden sollen, also es gibt gar nichts, ich habe überhaupt nichts, worauf ich mich als Bank stützen kann.

6:32 Dementsprechend muss ich auch ne gewisse Sicherheit haben bei der Finanzierung. Die kann ich nur gewinnen, wenn ich hier ne hohe Sicherheit und Visibilität über die Cashflows habe und Projektfinanzierung eigentlich deswegen nur für ganz wenige Typen von Projekten, das waren klassischerweise Energieprojekte, es waren klassischerweise transportprojekte, Wir haben früher auch noch Telekom gemacht, also ist heute sehr sehr stark zurückgegangen, aber tatsächlich, man darf sich Projektfinanzierung nicht so vorstellen, dass es einfach n Projekt ist, dass ich finanziere, sondern es geht tatsächlich dadrum Projekte mit einer ganz hohen. Visibilität Transparenz über Cashflows in einen Finanzierungszustand zu

7:06 überführen. Warum hat jetzt ein Projekt im Energiesektor beispielsweise, warum erfüllt es diese Kriterien und jetzt ein Projekt, wo jemand sagt, ich will hier eine, keine Ahnung, eine Paddle Halle in Frankfurt bauen? Das eher nicht. Die Pedelhalle in der Frankfurt wüsste ich jetzt nicht, wie viele Leute, die die Nutzen bei dem Energieprojekt habe ich beispielsweise im im erneuerbare Energien Bereich sehr häufig die Situation, dass ich einspeisetarife habe, häufig garantiert über einen großen Zeitraum in langen Zeitraum, beispielsweise 10 Jahre, manchmal 20 Jahre, das heißt, ich kann heute bereits voraussagen, wie sich der Cashflow.

7:44 Auf der Einnahmenseite entwickeln wird. Hab dann hoffentlich auch ne hohe Sicherheit wie sich die Ausgaben entwickeln werden und kann deswegen projizieren, dass man Darlehen eines Tages zurückgezahlen wird. Mhm OK und sowas habt ihr euch dann immer sowas angeschaut und geprüft. Wie sicher ist das wirklich?

8:01 Ja. Wir haben sehr spannende Projekte gemacht. Ich nehme mal mein lieblingsprozess Projekt, die Perle des Kupferbergbaus LT. Soro in in Chile, das war tatsächlich ne Kupfermine in der Atacama Wüste, hohe Sicherheit des Cashflows, weil wir beim Kupferpreis ungefähr wissen, wo der im langjährigen Mittel liegen wird. Wir haben damals interessanterweise am absoluten Minimum finanziert, wussten also, dass wir wahrscheinlich nicht mehr sehr viel tiefer im Preis gehen können. Wussten aber, dass dieses Kupfer mit der hohen Qualität über lange Zeiträume verkauft werden kann. Das ist n Weltmarkt Rohstoff, der immer sozusagen veräußerbar ist.

8:36 Und deswegen haben wir uns damals getraut, diese Finanzierung zu übernehmen. Wie alt warst du damals in dem Zeitraum? In dem Zeitraum werde ich in den Mitte dreißigern gewesen sein. Mitte 30er weil das Jurastudium ist ja schon tendenziell, hat sich das längst fürs Studium, dann bist du so mit Ende 20 vielleicht nicht wahrscheinlich und dann und dann mit Anfang 30 zur Hypo gewechselt.

8:57 Genau wie lange war es dann insgesamt bei der Hypo. Hypo war ich 5 Jahre. Spannende Zeit, wie gesagt. Und eine Zeit, die wir heute eigentlich nicht noch mal wiederholen können, wenn die deutschen Banken sich aus dieser Art von weltweiter Projektfinanzierung zurückgezogen haben. Damals war es n sehr spannendes Geschäft für die Banken, heute ist es eher lokal geworden, man würde das wahrscheinlich aus den jeweiligen Auslandsniederlassungen herausmachen, aber nicht mehr aus der Zentrale in München oder Frankfurt.

9:23 Einfach, weil sich das Kreditgeschäft insgesamt verändert hat. Ich glaube, dass wir heute vorsichtiger geworden sind, Kredite in dem Umfang zu geben, wir sind auch vorsichtiger geworden, internationale Projekte uns anzuschauen, man ist da einfach konservativer, gerade auch natürlich auch beeinflusst durch die Finanzkrise, wobei Projektfinanzierung von der Finanzkrise praktisch nicht betroffen gewesen sind, weil die eben so stark strukturiert sind und so sorgfältig vorbereitet werden. OK, und dann warst du quasi diese Zeit, bei der bei der Hypo.

9:52 Wie ging es dann weiter? Ging dann weiter, dass ich ein eigenes Unternehmen gegründet habe mit Sitz in Deutschland und in Russland, dass ich n paar Jahre betrieben habe, Beratungsgeschäft wieder im Finanzierungsbereich, aber auch im im Unternehmenskaufsbereich und dieses Unternehmen hab ich dann weiter veräußert an an Götz Partners, wo ich dann viele Jahre gearbeitet habe, bevor ich zu Kroll gekommen bin.

10:13 Das ist natürlich auch. Ne sehr spannende Erfahrung vermutlich gewesen. Wie bist du da also wie wie kam der Schritt dann in die Selbständigkeit, was war so der ausschlaggebende Punkt? Selbstständigkeit ist immer erfrischend. Man lernt viel über sich selbst, man macht komplett neue Erfahrung, man hat n ganz anderes Verantwortungsprofil plötzlich und mich hat das persönlich sehr, sehr gereizt, hatte einige Partner, die das mit mir zusammen betreut haben, hatten in der Spitze dann zum Schluss etwas über 10 Mitarbeiter verteilt auf Deutschland und auf auf. Auf Russland und haben dort sehr, sehr spannende Projekte betreut und dann irgendwann das Gefühl gehabt, dass wir selber aus eigener Kraft nicht stark

10:51 genug wachsen können und deswegen uns zum Verkauf entschlossen. Aber das war dann primär Advisory. Das war ein reines Beratungsgeschäft. Mit auch also warum Deutschland und Russland, also war das dann vor allem für. Deutsche Unternehmen, die nach Russland expandieren wollten oder crossborder Transaktionen machen wollten, andersrum, oder?

11:07 Wenn wir uns mal so an die Anfang der Zweitausender zurück erinnern, war tatsächlich Russland für deutsche Unternehmen insbesondere einer der größten Wachstumsmärkte überhaupt. Ich hab immer wieder Unternehmer getroffen, die gesagt haben, ich mache bis zu einem Viertel meines Gesamtumsatzes in Russland, Russland war sozusagen. Bedürftig musste Kapitalgüter erwerben, wollte Luxusgüter erwerben, hat auch dementsprechend aufgrund der steigenden Ölpreise relativ viel Einnahmen gehabt. War relativ reich zu dem Zeitpunkt und insofern war es ne echte Situation, die Möglichkeiten gegeben hat, für Unternehmer dort tätig zu werden. Deutsches Beratungsgeschäft wurde durchaus geschätzt und wir haben dort ne Möglichkeit

11:46 gesehen uns zu positionieren und haben auch viele Jahre sehr viel Freude an dem Geschäft gehabt. Insofern waren, würde ich sagen, es war eine tolle und interessante Erfahrung. Wie war da in der Zeit dein Privatleben? Geteilt zwischen Moskau und München. Okay ja, warst du da? Irgendwie gab es da schon Kinder. Es gab schon Kinder.

12:06 Ja, es gab schon noch in den Neunzigern geheiratet und Kinder sind Ende 90 und Anfang 2000 gekommen und so waren die schon alle da, ja. Okay wie wie war dann so deine? Also auch davor war es dann total für am Reisen. Und und also in der Hypo, das ist halt noch nicht in Südamerika, war es. Aber man darf sich das nicht so dramatisch vorstellen. Da kommt dann jeden Monat mal eine Reise vor, also viel mehr muss man nicht machen, auch damals, als es noch keine. Videokonferenzen gab, ist man nicht ständig in den Flieger gesprungen.

12:37 Jedenfalls hab ich das nicht. Gemacht, OK und in dieser Zeit wo ihr wo ihr die eigene Beratung hat, das heißt du mit gemeinsam mit einigen Partnerkollegen, das heißt, du hattest jetzt nicht, du warst nicht alleine verantwortlich für alles ganz oben sozusagen, sondern ihr hattet einige Partnerkollegen, dann noch einige Mitarbeiterinnen.

12:53 Genau das ist. Was waren so die ausschlaggebenden Gründe, weshalb du gesagt hast, so OK ich, wir können damit nicht mehr weiterwachsen? Was sind so die Herausforderungen bei so einem Geschäftsmodell? Die Herausforderungen sind, wenn ich mich auf 2 Länder konzentriere, Deutschland und Russland, hab ich keine große internationale Reichweite.

13:11 Also wenn ich mir mich mich hier so umschaue und die großen Banken anschaue, die können alle damit werben, dass sie halt Niederlassungen in der ganzen Welt haben. Das kann ich als kleines Beratungsunternehmen nicht. Russland ist ein großes Land, hat riesige Unternehmen, die man beraten möchte, und irgendwann stößt man da an natürliche Grenzen und wir hatten das Gefühl, dass unser Know How genutzt werden kann von anderen Unternehmen, dass sie aber selber wenig Möglichkeiten haben, weiter zu wachsen und im Nachhinein würde ich sagen, haben wir das auch richtig gemacht. Ja, das russische Umfeld hat sich nicht so glücklich entwickelt, wie wir es damals alle vorausgesehen haben oder gehofft hatten.

13:42 Insofern haben wir, glaube ich, zum richtigen Zeitpunkt den den Ausstieg geschafft. OK und quasi, sonst hättet ihr, ihr hättet quasi mehr in der gleichen Größenordnung irgendwie machen können. Da hättet ihr aber selber mehr arbeiten müssen oder mehr Mitarbeiter einstellen können und die spannenderen größeren Projekte, die kann man quasi in so einer kleinen Teamgröße dann nicht gut.

13:58 Bedienen die werden wir haben n Paar sehr große Projekte betreut, unter anderem ne große sehr sehr große Pipeline Finanzierung ne 1000 Meter Kilometer Pipeline in Russland, das war schon n sehr sehr spannendes Projekt. Aber in der Tat war da eine Wachstums natürliche Wachstumsgrenze gegeben. OK, und dann habt ihr euch quasi an Götz Partners heute Fort Lane verkauft und dann, wenn man sowas macht, dann ist es üblich, dass man selber dann quasi auch, dass dass die Business Unit, dass quasi die alte Firma so ne wieso ne neue Business Unit wird von der neuen Brand geschluckt wird und man macht dann eigentlich business as usual.

14:31 Muss vielleicht noch n paar n paar andere Leute zusätzlich reporten. Aber er tritt dann einfach unter n anderen Brand auf und kann dadurch mehr von den Ressourcen nutzen, oder? So ist das genau. OK, und das ist auch nicht ne große Ausnahme in der Branche, sondern sowas passiert wahrscheinlich Regel.

14:46 Das ist genau genauso wachsen große Häuser und genauso entwickeln sich kleinere Häuser weiter. Was war dann dort deine Position? Ich habe sehr früh schon angefangen, das Energiegeschäft sozusagen weiterzuentwickeln. Das gab es bereits mal bei Götz Partners. Zu dem Zeitpunkt hatte hatten auch sehr mal bedeutende Mandate in dem Bereich und ich habe sozusagen meine mein Know Hows im Energiebereich dann mitgebracht und dort weiter zur Verfügung gestellt.

15:14 Warum ist es als Investmentbanker sinnvoll, sich auf einen spezifischen Bereich zu fokussieren? Also beziehungsweise ist es pauschal sinnvoll oder gibt es auch Leute, die irgendwie lange in dem Bereich sind und eher Generalisten? Also vielleicht, um es n bisschen einzugrenzen. Investmentbanking besteht ja aus wahnsinnig vielen Unterbereichen.

15:33 Ich würd es jetzt mal beschränken auf den Bereich unternehmenskauf M und A. Und in der Tat ist es so, dass m und A Know How ist zunächst mal n Generalistisches. An gleichzeitig will ich aber natürlich Unternehmen an andere Unternehmen vermitteln, Kontakte herstellen, einen sauberen M und a Verkaufsprozess aufsetzen und dafür muss ich a verstehen, was mein Unternehmen macht und b muss ich natürlich entsprechende Kontakte in der Branche haben und das kann ich nicht in der Gesamtwirtschaft haben, sondern ich kann es nur in einer bestimmten Branche haben, deswegen ist es extrem sinnvoll sich zu zu zu spezialisieren. Die Frage stellt sich eigentlich für jeden, der in diesem Bereich tätig ist.

16:09 In welchem Bereich gehe ich da rein? Und das sollte man sich sehr sorgfältig überlegen, weil das ist dann im Zweifel eine Lebensentscheidung. War das bei denen ne sorgfältige Überlegung oder bist du eher so reingerutscht? Ich sag mal so die Osteuropa Bank, also mein erster Karriereschritt hat mir sicherlich die Augen geöffnet für die Bedeutung des Energiesektors. Auch die globale Bedeutung des Energiesektors, die sich übrigens ja in letzter Zeit noch mal verstärkt hat. Ja, wir sprechen alle nur noch über Energie an, das scheint es ja nicht mehr zu geben.

16:36 Und ich bin darauf sehr, sehr früh aufmerksam gemacht worden durch Kollegen bei der Osteuropa Bank und hab mich dann sehr, sehr früh mit Energie beschäftigt und bin deswegen natürlich teilweise reingerutscht. Das sind ja immer Zufälle, die sich im Leben ergeben, aber gleichzeitig auch sehr bewusst in diesen in diesen Bereich reingegangen. Wie ist dieser Energiemarkt?

16:53 Weil auch bis heute, bist ja auch bei Kolb, bist ja auch für Energie zuständig. Wie ist dieser Energiesektor aufgestellt, was, was muss man da wissen? Also was für Player gibt es da, was für unterschiedliche Arten von Players? Sehr gute Frage, weil wir natürlich den Bereich Energie gar nicht so einfach fassen können, wenn wir mal ganz grob unterteilen, gibt es ja immer einen Upstream, einen Midstream, einen downstream Bereich, also upstream. Energie wird produziert, Midstream sie wird irgendwo transportiert und downstream sie wird irgendwo vertrieben an einen Endnutzer industrieller Natur oder privater Natur. Jetzt kann bei der Produktion folgendes lustige passieren. Ich kann das traditionell

17:30 herstellen, finden wir alle ganz furchtbar, Öle, Öl, Gas, traditionellerweise sogar noch Kernenergie, also ganz schlimme Dinge oder ich kann es im Bereich erneuerbare Energien produzieren, der Transport passiert typischerweise über Energienetze und der Vertrieb. Ist dann sehr unterschiedlich, sozusagen gestaltet. Im Ölbereich brauche ich noch die Raffinerie zwischendrin, um das Öl tatsächlich aus dem Rohöl tatsächlich Produkte herzustellen.

17:57 Bei erneuerbaren Energien habe ich den Strom sofort zur Verfügung, kann ja sofort an den Endverbraucher weitergeben und diese Energiemarge ist also wenn man sich das mal genauer anschaut, unfasslich vielgestaltig. Ja, es gibt, also nehmen wir mal das Beispiel Öl, traditionelle Energie, tausende von klitzekleinen Ölproduzenten und die ganz großen Oil Majors. Es gibt im Bereich der Produktion aus Erneuerbaren, aber auch traditionellen Energien unsere großen Versorger, die n integriertes Geschäftsmodell fahren. Es gibt gleichzeitig aber im erneuerbare Energie Bereich viele viele kleine Entwickler und Produzenten, die sich jetzt aufstellen in dem Bereich was ne sehr sehr gute Entwicklung ist. Also die Frage kann man so

18:35 pauschal gar nicht beantworten, weil es einfach ein viel zu großer. Industriesektor ist, als dass man pauschal sagen kann, da gibt es die 34 großen Typen von Playern und die 34 Typen von von, von Geschäftsmodellen. Kann man sagen so ne Größenordnung wieviel Umsatz wird damit in Deutschland gemacht, wieviel Umsatz wird damit weltweit gemacht? Quasi wenn du alle Energieunternehmen so halbwegs zusammenbrechst?

18:58 Sicherlich ne gute Zahl. Ich glaube, dass man sagen kann, das Bruttosozialprodukt besteht circa aus 10% Energieunternehmen, also einer der bedeutendsten. In Industriesektoren, die wir weltweit haben. Und ist es in Deutschland ähnlich? Ja. Und das ist auch ähnlich. Wir sind. Zum Beispiel in einem Land wie Russland oder Saudi Arabia et cetera hat es dann noch.

19:19 Dementsprechend noch größere Bedeutung. Klar, wenn Leute in Unternehmen komplett von der Energie leben, von der Veräußerung von Energie, dann natürlich noch bedeutender, aber auch für uns als Industrienation ist Energie einer der wesentlichen Faktoren, das gilt eigentlich für jedes Land weltweit. OK, und das ist quasi so dein dein Fokus, das heißt, dort hast du vor allem dann aber auch m und a Transaktionen begleitet. Das heißt dann nicht mehr irgendwie Projektfinanzierung oder sonst was, sondern klarer Fokus auf m und. A auch Finanzierungen.

19:50 Ich mein eines meiner schönsten Projekte war sicherlich das Kraftwerk in der Elfenbeinküste, a. Zito Power, eine der komplexesten Finanzierungen, die ich je mitbetreut habe. Wandert Finanzierungen, die der die International Finance Corporation IFC aus Washington heraus geleitet hat, in der wir wirklich in der Elfenbeinküste das erste Mal n großes modernes Kraftwerk gebaut haben, was wichtig war für die Energieversorgung der Elfenbeinküste. Tragischerweise hat kurz, da ist kurz danach ein Bürgerkrieg in der Elfenbeinküste ausgebrochen, wo man denken würde, das hat auch die Finanzierung gefährdet, glücklicherweise nicht, die Finanzierung ist in der Elfenbeinküste sorgfältig zurückgesagt zahlt worden, das

20:29 Kraftwerk steht bis heute. Uns zeigt noch mal zurückkommt auf unser Ausgangsthema, das Projektfinanzierung, wenn sie sorgfältig gemacht werden, sehr, sehr gute Arten von Finanzierung für Banken sein können. Okay dann vielleicht noch mal so karriereschritte, dann warst du bei Götz Partners Managing Director. Wie lange warst du dort, bist du dann zu Kroll? Bei Götz Partners war ich 15 Jahre und bin dann zu Kroll gekommen, die eben auch eine sehr spannende Plattform. Vor allen Dingen auch natürlich globaler Art geboten. Recht Größenordnung Götz Partners zu dem damaligen Zeitpunkt in etwa.

21:06 Als ich eingestiegen bin, waren Götz Partners vielleicht 50 Leute groß. Als ich in der Spitze waren es ungefähr 250 Leute, vielleicht sogar n bisschen mehr. Und es war eine wirklich stark wachsende, interessante Plattform für viele Mitarbeiter. Und Kroll ist dann aber ja noch mal ein ganz anderes Level. Anderes Level sechseinhalbtausend Mitarbeiter weltweit und auch weiterhin stark wachsend. Wofür ist Kroll besonders bekannt? Kroll ist ja das alte Duff and Felbs. Das ist eigentlich der Markenname, unter dem es viele Leute noch kennen, wurde vor ungefähr 90 Jahren in New York gegründet, hat eine Unternehmenshistorie auch als Ratingagentur natürlich.

21:44 Und wurde dann so Anfang der Zweitausender als sehr, sehr kleines Unternehmen übernommen, als das Rating Geschäft abgespalten wurde, wurde mit der neue Idee an den Markt gebracht, einfach die Transaktion umfassend beraten zu können und Kroll ist heute wahrscheinlich einer der bedeutendsten Unternehmensbewerter der Welt, vielleicht sogar der bedeutendste Unternehmensbewerter der Welt, sehr berühmt dafür, dass wir illiquide Assets bewerten können. Und hat daneben eben eine Vielzahl von Dienstleistungen aufgebaut, unter anderem das mld Geschäft, unter anderem Transfer Pricing, unter anderem das Thema Restrukturierung, Transformation und daher kommt der Name Kroll auch eine Abteilung, die sich mit besonderen Untersuchungen

22:28 beschäftigt. Investigation Jules Kroll hat mein Unternehmen aufgebaut, das unter anderem aus Leuten besteht, die sich früher mal im Geheimdienst befunden haben, mi 6. CIA und diese Leute machen ganz besondere Arten von Untersuchungen, wenn mal n paar 100000000 verloren gegangen sind, würde sich Kroll darum kümmern, die wiederzufinden. So geschehen vor kurzem bei einem Staatsfonds in Malaysia, bekannter Fall aus der Presse, wo 800000000 von Kroll wiedergefunden wurden.

22:57 Hattest du mit solchen Leuten auch schon Kontakt? Auch schon Kontakt sind sehr sehr hilfreich. Also die machen natürlich nicht nur so ganz spektakuläre Dinge, auch mal normale Dinge wie zum Beispiel. Die sogenannten Backgroundchecks. Ja, wenn jemand aus einem Staat kommt, der jetzt nicht in unserem westlichen System direkt eingebunden ist, sondern wo es gewisse Bedenken gibt, sozusagen bezüglich der Transparenz der Mittel, dann würde Kroll sowas sich anschauen und feststellen, sind die Mittel aus legitimen Quellen sozusagen erworben worden und das dann bestätigen. Jetzt hattest du ein 2 Buzzwords gesagt, wo ich sag, die müssen wir vielleicht noch ein bisschen näher behandeln, führend oder sehr stark im Bereich von der

23:35 Bewertung illiquider Assets. So was was ist n Beispiel für n Illiquides Asset. Illiquides Asset ist beispielsweise eine Beteiligung einem Unternehmen, also wenn ich als Private Equity Fond eine Unternehmensbeteiligung erworben habe, dann weiß ich ein halbes Jahr später nicht, wieviel die wert ist. Und da ich aber Investoren habe, die nen Anspruch darauf haben. Zu wissen, wieviel Ihre Beteiligung an dem Entnehmensfond wiederum an dem Private Equity Fonds wert ist, möchte ich wissen, wieviel sozusagen ich jetzt derzeit im Portfolio habe und sowas wird durch Bewerter dann typischerweise festgestellt.

24:08 OK, aber weil die Unternehmensbewertung an sich ist ja auch schon typischer Teil von dem M und A. Prozess oder oder würdest du das nicht unter deinen Aufgaben auch zählen? Da müssen wir auch weiter rausholen, natürlich, an der Universität wird Unternehmensbewertung gelehrt und es gibt da klassische Methoden. Ich vergleiche das mit Unternehmen am Markt, börsennotierten Unternehmen, am Markt, ich vergleiche es mit Unternehmenstransaktionen am Markt, ich versuche mit einem DCF Modell die zukünftige Unternehmensentwicklung vorauszusehen, also es gibt diese klassischen Methoden, da kommt dann auch.

24:42 Typischerweise ein Unternehmenswert draußen in einer bestimmten Bandbreite hat aber nichts mit dem zu tun, was zum Schluss im MNA Prozess wirklich für das Unternehmen bezahlt wird. Wert und Preis sind klar zu unterscheidende sozusagen Sachverhalte, das heißt wir würden. Unternehmern, Unternehmerinnen, die Unternehmen verkaufen wollen durchaus ne Indikation geben, was wir für einen Wert sehen. Das ist quasi Schulbuch.

25:06 Das ist das Schulbuch, das machen wir nach den Regeln der Kunst. Und wie gesagt, unter. Ich glaube, dass wir bei Krollde auch n gewisses Know How haben, aber das, was wir zum Schluss im Prozess erzielen, ist was ganz anderes. Das hängt mit vielen Faktoren zusammen, die wir gerne besprechen können.

25:20 Was sind da die Faktoren? Die wichtigste Faktor ist sicherlich die Gestaltung des Prozesses, also ein Prozess, der. Zu einem Wettbewerb für zwischen verschiedenen potenziellen Käufern, das ist Auktionstheorie, führt zu einem besseren Preis als ein Prozess, den es gar nicht gibt oder wo ich nur mit einer Person spreche. Das zweite ist natürlich immer die Mode im Markt, es gibt bestimmte Unternehmensthemen, die einfach am Markt, die zum jetzigen Zeitpunkt besonders interessant sind. Ich würd mal als Beispiel nennen, KI ja im Moment, wenn ich ein KI unternehmen hätte.

25:50 Energieunternehmen was mit KI, wobei, die machen ja alle für KI. Also heute macht ja jeder KI, das ist überhaupt der Trick um Unternehmensbewertung nach oben zu bringen, aber das ist ganz klar. Also Unternehmenswerte werden von von bestimmten Themen getrieben, die natürlich auch nicht unfundiert sind, sondern hinter diesen Themen stehen ja immer sozusagen einnahmeerwartungen, Umsatzerwartungen.

26:14 Die sich dann manchmal realisieren, manchmal auch nicht realisieren. Mhm, OK, und jetzt also quasi im ersten Schritt, ihr macht nach Schulbuch, DCF, Multiples et cetera die Indication und dann versucht ihren guten Prozess zu strukturieren, Wettbewerb zu erhöhen, wie sehr deiner Erfahrung nach jetzt aus irgendwie 20 Jahren dem Bereich unterscheidet sich dann immer, da die Schulbuchbewertung zu dem realen Wert ist das ne Abweichung von sagen wir mal im Schnitt so plus -10%. Oder ist das wirklich ganz, ganz andere Levels hin und wieder? Also das ist natürlich schon so, dass im statistischen Mittel wir an die Unternehmenswerte herankommen. Also es wäre ja völlig verrückt, wenn der Markt dich permanent am obersten Ende entwickeln würde

26:57 und wir mit unseren Unternehmenswertung immer daneben liegen könnten würden. Aber in der Tat ist es so, dass man eigentlich jeden Verkäufer darauf vorbereiten muss, dass man mit dem, dass man sich von der zur Unternehmensbewertung zunächst mal lösen muss und einfach in so einen Prozess reingehen muss, ohne genau zu wissen, was als Unternehmenswert rauskommt, ist n bisschen überraschend, weil man würde ja denken, dass wir aufgrund dieser sehr doch sehr, sehr fundierten Methoden der Unternehmenswertbestimmung wüssten, was herauskommt, aber wir können es tatsächlich nicht sagen, wir müssen nen sauberen Prozess auf aufsetzen, um zu einer. In entsprechenden Bewertungen zu kommen. Sprich n sehr guter

27:30 Investmentbanker muss jetzt nicht unbedingt sehr gut sein in der Unternehmensbewertung, sondern deutlich besser im Projektmanagement Verkauf verschiedenen Parteien miteinander an einen Tisch zu bringen, die sich gegenseitig n bisschen hochschaukeln zu lassen. Ja, also das würde ich auch zurückweisen, da ich aus der Bank komme, weiß ich, dass also das bloß psychologische Gespräch hochgefährlich ist. Ja, wir müssen alle ein sorgfältiges Geschäft machen, und wir müssen das, was.

27:55 An Fundamentaldaten im Unternehmen vorhanden ist auch in einem Verkaufsprozess solide und transparent potenziellen Käufern darstellen. Also es geht nicht dadrum psychologische Tricksarten zuwenden, tut es vielleicht auch am Rande, aber es es geht im wesentlichen dadrum Unternehmen sorgfältig zu analysieren und für potenzielle Käufer aufzubereiten, sodass die mit Gutem.

28:17 Mit einem guten Kenntnisstand ihren Erwerb durchführen können. Okay, und das ist quasi jetzt das, was du auch aktuell bei Call machst. M und A ist das jetzt anders als bei Götz Partners. Nein, so das ist ziemlich das, das macht ziemlich das gleiche ich. Würde sagen, das ist weltweit ganz ähnliches.

28:36 Es gibt verschiedene Arten von Beratern, es gibt die ganz großen Häuser, Bulch, Bracket und und ähnliche Adressen, es gibt einen Mittelfeld und es gibt dann ganz kleine Adressen. Von der Struktur her ist das immer sehr ähnlich. Ich erlebe sehr viel Qualitätsunterschiede, muss ich auch ganz offen sagen. Es ist nicht ganz das gleiche, ob ich jetzt bei bestimmten Adressen lande oder bei anderen Adressen lande, also man sollte da schon, gerade wenn man ne Lebensentscheidung trifft für den Unternehmensverkauf sich sehr genau überlegen, wen man da als Berater nimmt, aber vom.

29:06 Von der Grundidee her, dass ich ein Unternehmen analysiere, dass ich es aufbereite, dass ich Dokumente erstelle, dass ich dann einen Verkaufsprozess in mehreren Stufen gehe, ist das überall das gleiche. Wie groß ist jetzt dein Team bei Kroll aktuell? Unser Team bei Kroll Deutschland MA sind inzwischen ungefähr 12 bis 15 Leute.

29:23 Das hängt immer so ein bisschen davon ab, wie viele Praktikanten wir gerade an Bord haben, aber wir sind inzwischen ein stark gewachsenes und auch weiter stark wachsendes Team. Und in dem Energiebereich sind das dann viele so crossborder Transaktionen, dass du auch mit Kroll Kollegen aus anderen Ländern zusammenarbeitest? Das schon.

29:43 Absolut. Das ist glaub ich die die Magie solcher solcher Plattformen, dass man natürlich a internationale Käufer anziehen kann und auch ansprechen kann, anders als das ne ne rein lokale Plattform kann. Andererseits ist es auch so, dass natürlich im Energiegeschäft fast immer internationale Transaktionen stattfinden. Also wir sind tätig in Amerika, wir sind tätig in den Vereinten Staaten, wir sind tätig in Italien im Moment, wir haben ne Transaktion in Frankreich gemacht, in dem im Vereinigten Königreich insofern, das ist tatsächlich n itales Geschäft. Aber du machst trotzdem weiterhin Energie, die weiterhin primär.

30:16 Aber wenn wenn du so überlegen ihr seid so 1215 Leute. Energie macht so 10% vom Bruttoinlandsprodukt aus gibt es da noch irgendwen, der zum Beispiel für Automotive oder so TMT zuständig ist und so andere große Industrien abdeckt. Wir haben Kollegen, die sich sehr stark mit Industrials, also Industrie, tatsächlich beschäftigen.

30:33 Auch n sehr großer Bereich, auch sehr divers natürlich. Ja, Industrie kann alles sein. Wir haben auch Leute, die sich mit dem Bereich TMT, Telekommunikation, Medien und so weiter Technologie beschäftigen. Insofern decken wir auch andere Sektoren ab und Kroll insgesamt tut natürlich sämtliche Industrie, Sektoren abdecken, also auch Healthcare zum Beispiel und ähnliche Sektoren werden von uns betreut.

30:58 Wie ist jetzt dein Pitch? Hat sich dein Pitch verändert, jetzt im Vergleich, also wenn du Projekte akquirierst, jetzt wo du bei Kroll bist versus. Weil davor also sagst du was anderes oder sagst du eigentlich hey guck mal, ich bin halt ich, ich habe hier mein gutes Team und ich mache das Projekt. Also das ist jetzt natürlich immer sehr unterschiedlich.

31:15 Es gibt Leute, die sehr stark von dem Namen ihrer Plattform leben, also ich nehme jetzt mal keine Konkurrentennamen und man kann sich mal vorstellen, was ich meine, wenn ich eine sehr große Adresse im Hintergrund habe, hilft es natürlich bei der Akquisition von neuen Projekten, dann gibt es andere Plattformen, die mehr davon leben, dass der Berater eine bestimmte Persönlichkeit hat. Und ich würde von mir sagen, dass ich sehr viel über meine Kontakte im Markt an Transaktionen herangeführt werde oder auf die aufmerksam werde, sodass eben mein Pitch sich eigentlich nicht verändert hat.

31:45 Wie läuft so ne typische Anbahnung von so einer Transaktion bei dir? An. Ja, das ist wirklich schwer zu beschreiben, muss man sagen. Wahrscheinlich ist es einfacher zu beschreiben, was sag ich dann in so einem einem Pitchgespräch. Klingelt das Telefon oder sagt, und das tut sich jemand. Hey, ich hab hier irgendein Unternehmen, was verkauft werden muss ist das.

32:06 Durch irgendeinen Unternehmensvertrauten, irgendein Anwalt oder so wie wie ist so absolut richtig. Anwälte sind eine Quelle von Kontakten, die suchen sehr häufig Berater und natürlich wachsen über viele Jahre auch die Beziehung sozusagen, aber es gibt auch immer wieder die Situation, dass man eine Transaktion gemacht hat und dass der hoffentlich zufriedene Mandant dann jemanden weiterempfiehlt an einen anderen Mandanten, dass sich das so ein bisschen herumspricht, dann gibt es natürlich.

32:34 Industriekontakte über Messen und ähnliche Dinge, wo man ins Gespräch kommt. Also es ist ne Vielzahl von verschiedenen Situationen, es gibt Senior Advisor, die wir um uns herum haben, die mit uns über Situationen sprechen, also das das das Auffinden von Transaktionen ist ein sehr vielschichtiger Prozess, den man gar nicht so auf einen Nenner bringen kann, jedenfalls wenn man so wie ich schon seit vielen Jahren in diesem Geschäft ist. Und deine dein, deine typische Woche aus. Was besteht die so primär ist das primär Deal? Sourcing ist das schon dann eher Execution? Also das ist in so einer Adresse. Ich würd uns jetzt als als mittelgroßes Haus mal einschätzen, was das m and a Geschäft eingeht, die ist immer ne Kombination, auch bei mir von

33:18 Transaktionen die man tatsächlich betreut. Einfach, weil auch der Mandant erwartet, dass man in der Betreuung an voller Front dabei ist. Der möchte jetzt nicht weitergeleitet werden an den Rest des Teams, sondern möchte gerne mit mir auch Kontakt haben. Und bei größeren, also noch größeren Adressen ist dann hat er dann eher Kontakt mit irgendeinem, ist etwas rangniedrigeren Ansprechpartner, oder? Kann sein.

33:41 Auch dort wird natürlich der der Mandant häufig persönlich betreut, von der Teamleitung, aber ich bin auch sehr, sehr stark in den. In Diligence Gesprächen dabei. Ich bin vor Ort, wenn es eine Management Präsentation gibt, also ich bin sehr häufig tatsächlich zu sehen für den Kunden und und durchaus präsent. Ne, OK, wieviel Prozent der Zeit in etwa machst du dann das? Also die Execution an sich?

34:04 Sozusagen immer schwer zu sagen. Ändert sich natürlich von Woche zu Woche, aber ich würde sagen Fifty Fifty. Also ich muss 50% sicherlich origination machen, also Gespräche die. Zunächst mal völlig sinnlos erscheinen, für Außenstehende führen und dann den Rest der Arbeit wirklich auf Transaktionen verbringen.

34:18 Und wieviel bist du dann bei Koll im Büro? Wieviel machst du Homeoffice, wieviel bist du beim Kunden? Also ich bin jemand, der sehr viel im Büro ist. Ich finde es gerade in unserem Geschäft wichtig, dass wir als Team nah beieinander sind und uns gegenseitig unterstützen können. Homeoffice mache ich in Notfällen mal, wenn ich einen Termin habe und dann nachmittags wegfahren muss, dann bleibe ich vormittags im Homeoffice natürlich, da macht es keinen Sinn, ins ins Büro zu gehen.

34:41 Und vor Ort sind wir heute nicht mehr so wahnsinnig häufig. Ich glaube, das Thema Videokonferenz hat viel vor Ort Präsenz erübrigt, und das ist auch, glaube ich, gut so. Wir haben viel Unnötiges hin und herreisen, uns können wir uns heute. Sparen. Du bist based in München ist der Rest vom m und A Team auch in München. Auch in München auch alles München, alles konzentriert, was sehr gut ist.

35:02 Und jetzt hast du gesagt, das trank immer ein bisschen davon, wie groß ihr seid, wieviel Praktikanten ihr habt, wieviel habt ihr maximal gleichzeitig? Wir haben sicherlich 3 bis 4 Praktikantinnen und Praktikanten und finden das wirklich sehr, sehr hilfreich. Wir haben sehr viele extrem gute Praktikantinnen und Praktikanten und es ist ja immer so, dass in unserem Geschäft die Festanstellung sich häufig aus dem praktikumsgeschäft Praktikums aus der Praktikumstätigkeit entwickelt und wir einerseits die Leute sehr stark schon einbinden, die, glaube ich, lernen bei uns schon sehr, sehr viel auf den Transaktionen, auch die sind auch sehr, sehr wertvoll. Und umgekehrt profitieren wir sehr von von den Praktikantinnen und Praktikanten, die wir

35:41 beschäftigen. Was sind dann Anforderungskriterien an die Praktikanten beziehungsweise worauf achtest du auch gerne, wenn du Leute für das Praktikum einstellst? Also Grundvoraussetzung würde ich mir sagen, ist hohes Interesse für unseren Bereich. Das ist glaube ich etwas, was man mitbringen muss, war einfach, weil es natürlich auch viel Zeit in Anspruch nimmt, auch Praktikantinnen und Praktikanten arbeiten bei uns sehr, sehr viel, insofern das Grundinteresse muss da sein.

36:04 Solide Ausbildung bei einer guten Schule würden wir auch sozusagen sehr gerne sehen. Natürlich dann ne gewisse Verpflichtungsdauer 3 Monate sind so das Minimum, was wir von Praktikantinnen und Praktikanten sehen möchten. Und im übrigen Cashflow Modeling, Kenntnisse, Grundkenntnisse zumindest sind durchaus von von von Vorteil.

36:25 Insofern ist es n. Strauß von von Kriterien, die wir da gerne anlegen. Sehr hilfreich ist natürlich, wenn man schon ein Praktikum in dem Bereich gemacht hat, weil man lernt das was wir tun tatsächlich nur in der Praxis. Wie sehr im Voraus bewerben sich aktuell die Praktikanten bei euch? Also wir beobachten vielleicht auch aus seiner Sicht als MD, der schon jetzt seit langer, langer Sicht Zeit in dem Bereich ist.

36:47 Also wir bemerken so in letzten 23 Jahren schon, dass sich so die Fristen so nach vorne noch mal verschoben haben, dass man sich irgendwie mehr im Voraus auf Praktika bewerben muss. Nimmst du es ähnlich wahr? Ja, wobei man muss auch immer flexibel sein. Es ist immer so, dass auch mal jemand absagt und dass da eine Lücke entsteht, sodass ich immer raten würde, es trotzdem mal zu versuchen.

37:07 Ja, auch wenn natürlich die Fristen ein halbes Jahr ist, glaube ich das Minimum ein Jahr ist bequem für die Kolleginnen und Kollegen, aber man muss auch ganz klar sagen, es ist natürlich auch ein sehr langer Zeitraum, ja, kann ich heute schon, wenn ich Student oder Student bin, in einem Jahr im Voraus sage, wo ich dann sein möchte und ob ich nicht andere opportunitäten habe, wahnsinnig schwierig also.

37:26 Ich würd sagen immer Mut fassen und einfach mal bewerben, auch wenn das vielleicht n kurzfristiger Zeitraum ist, weil man weiß nie ob sich vielleicht ne Eröffnung bietet, wenn man auf der sicheren Seite sein möchte. Sicherlich n halbes Jahr Minimum vorher bewerben. Und in wenn man dir im Interview gegenüber sitzt, worauf?

37:44 Worauf achtest du gerne? Also in so persönlichen Gesprächen, was sind so absolute No Gos, die man jetzt, also jetzt keine offensichtlichen No gos. Genau, ja, die Badehose während des Interviews. Nein, also ich persönlich bin jemand, der sagt, es gibt unglaublich viele verschiedene Menschen. Ja, also ich geb, ich versuche das nicht zu standardisieren, was mich interessieren würde, wäre immer natürlich notenbild, ja, das gibt tatsächlich n gewisses Bild des der Leistungsfähigkeit einer Person ab, ich würd das nie für Absolutieren, aber würde immer sagen es ist n Kriterium das mich interessiert dann. Das echte Interesse einer Person an einer Tätigkeit würde mich auch immer sehr interessieren,

38:23 weil das auch ein Indikator dafür ist, wie erfolgreich man später in seiner Tätigkeit ist. Und ja, die, die die Vorbereitung auf das, was man, was man da tut, also das Praktikum, was man vorher schon gemacht hat bei einer anderen guten Adresse, würde sicherlich helfen in so einem Interview. Was ist so das ein 2. Negativbeispiel die du vielleicht mal erlebt hast, was was Leute irgendwie im Interview gemacht haben wo du sagst Oh. Hast bitte nicht nachmachen.

38:49 Was? Natürlich. Und was sind typische Fehler, die Leute machen? Was auffällt ist, dass man das wo die Adresse, wo man hingeht, eigentlich überhaupt nicht kennt. Also Groll noch nie gehört so ungefähr ins Interview reingesetzt und die Geschichte, die die die Tätigkeitsfelder so nehmens überhaupt nicht kennen, das hinterlässt einen komischen Eindruck. Ja, denn dann ist das, was ich gerade beschrieben habe, nämlich das Interesse an dem, was man da machen möchte, einfach nicht sehr, sehr hoch.

39:14 Und wir tun es ja sehr häufig auch so machen. Wir haben ja n vielschichtiges Bewerbungsprogramm, stellen auch durchaus Sachfragen stellen und bei den Sachfragen stellen wir eben schon manchmal fest, dass das, was da als Bild versucht wird zu porträtieren und der inhaltliche Teil nicht so ganz zusammenpasst. Und sprich, dass die Sachfragen sehr, sehr schlecht beantwortet werden.

39:34 Hast du denn nun wieder auch mal Juristen im Interview gehabt? Da muss ich ehrlich, das ist ja noch selten mehr, gar keiner ein. Ja, also. Alle juristischen Zuhörerinnen und Zuhörer würdest du sagen, so n Jurist wär dir auch sympathisch, weil du sagst, hey. Ja, ich würde niemanden ausschließen. Ich würde auch Leute aus anderen Berufsrichtungen niemals ausschließen. Wir wissen aus anderen jurisdiktionen, ich sag mal Großbritannien vereinte Staaten, da würde man auch als Historiker oder Philosoph durchaus ne Chance bekommen, das sehen wir in Deutschland manchmal viel zu eng, ich glaube, jeder sollte die Möglichkeit haben, in diesen Berufsbereich reinzukommen. Und könntest du dir mal vorstellen, noch mal zu irgendwie so einer Großkanzlei

40:10 oder so zu wechseln in den in den in so ne rein juristische Position also. Das ist tatsächlich ne so unterschiedliche Geschichte Tätigkeit, dass ich das mir nicht vorstellen kann zum jetzigen Zeitpunkt. Aber ist das dann manchmal so, dass wenn du mit Kanzlei, aber mit Kanzleien oder managst du zumindest dann ja die Prozesse als m and a advisor? Ist das dafür dann wenigstens n Vorteil oder ist selbst dafür eigentlich.

40:31 Da halte ich mich sehr stark zurück. Also ich versuche niemals, sozusagen als Jurist, anderen Juristen Vorschriften zu machen, die haben ihre Kompetenzen in ihrem Bereich und machen das sehr, sehr gut, insofern, wir nutzen deren, deren Dienstleistungen, die sind absolut essentiell, aber die wissen schon, was sie zu tun haben und brauchen nicht unsere Anweisung.

40:48 Aber du bist auch immer noch im lehrenden Bereich unterwegs. Seit wann machst du das? Das ist ne sehr sehr gute Frage, das mach ich wahrscheinlich seit Beginn der zweitausender Jahre, vielleicht sogar schon in den 90er Jahren angefangen. Ja ich glaub in den 90er Jahren hab ich angefangen. Hattest du promoviert gehabt damals?

41:06 Ich hab doppelt promoviert. Ja, einmal in München und einmal in in London am am King's College. Und dann? Das heißt deine. Deine lehrenden Tätigkeiten sind dann auch im juristischen Bereich oder trotzdem im Betriebswirtschaftlichen. Die sind an der Schnittstelle. Ich mache rein juristische Vorlesungen, ich mach aber auch eine Vorlesung zum Investmentbanking, die sich mit den Aspekten der Betriebswirtschaft, aber auch der Juristerei.

41:28 Beschäftigt machst du das. In Augsburg und in München. OK, an. Früher sogar noch in Moskau. Das hab ich eingestellt. Und wieviel und das was ist quasi so ne normale Vorlesung für Bachelor Studenten oder? Das ist also so n so n Blockseminar eine Woche oder? Für Juristen muss man sich das so vorstellen.

41:45 Wir haben ja n Staatsexamen, also da gibt es derzeit kein Bachelorstudium und ich bilde im wesentlichen Leute, bereite sie auf das Staatsexamen vor. Haben wir. Wir haben aber in in Augsburg auch einen sonderstudiengang Diplom Wirtschaftsjuristinnen und Juristen, das ist inzwischen aufgeteilt in Bachelor und und Masterstudiengang, da tue ich tatsächlich auch Bachelor Studentinnen und Studenten, aber meistens Masterstudentinnen und Studenten ausbilden.

42:12 OK, aber dann über das gesamte Semester hinweg irgendwie einmal pro Woche hast du dann. Verblockt in der Tat, dass man das ein bisschen zusammenfassen kann, damit die Arbeit nicht zu stark darunter leidet. Was ist da für dich die Motivation dahinter, das zu machen? Motivation ist A gibt es natürlich Dinge, die ich gerne weitergeben möchte, die ich in anderen Vorlesungen jetzt so nicht erleben würde, einfach weil ich Dinge in der Praxis gesehen habe, die man so nur in der Praxis sehen kann.

42:39 Insofern gibt es die Motivation, Leuten tatsächlich was zu bieten, was sie sonst nicht bekommen würden, und gleichzeitig gibt es für mich die Motivation, auch selber zu lernen. Ja, also jede Vorlesung führt dazu, dass ich mit Fragen vertieft beschäftigen muss, dass ich sie vor einem Publikum darstellen muss.

42:55 Und das ist für mich immer ne tolle Gelegenheit, über die Themen noch mal vertieft nachzudenken. Was ich sonst ohne ne Vorlesung sicherlich niemals machen würde. Machen das viele Kollegen aus Deinem deiner Branche? Ich will behaupten, nein. Also es gibt sicherlich Leute, die auch Lehrtätigkeiten haben. Ich glaub in den Identitäten, der ich das mache, ist das sehr selten und.

43:16 Würdest du sagen, auch diese sag ich mal doppelpromotion? Ich glaub das ist im juristischen Bereich vielleicht mal noch n ticken. Üb ich also jetzt nicht überhaupt ne Promotion als jetzt im betriebswirtschaftlichen Bereich? Aber würd so sagen, das ist auch schon ne Einzelheit, dass Leute quasi auf der akademischen Linie so hoch sind, die dann im Investmentbanking tätig sind.

43:36 Ja, also viele Leute kommen ja sehr früh ins Investmentbanking rein und begannen, wenn dann ihre Karriere sich aufhalten zu lassen durch eine Promotion und gar durch 2 Promotionen. Das ist durchaus selten. Mir hat es nicht geschadet, sag ich mal. Aber ich sag auch ganz offen, dass ich diese Titel und diese Qualifikation in der beruflichen Tätigkeit verschweige und überhaupt nicht benutze.

43:57 Weil. Weil es komisch ist. Ja, also das ist ne akademische Tätigkeit, die mit dem, was mit dem Investmentbanking machen nichts zu tun hat. Und deswegen ist es für mich auch fehl am Platze, darüber großes Aufheben zu machen. Hättest du den Corporate Finance promoviert, dann wär es vielleicht ein bisschen was anderes. Würde ich es auch nicht machen, weil. Wir sprechen ja nicht über die Theorie des Corporate Finance, sondern wir sprechen mit Unternehmerinnen und Unternehmer über ihre konkreten Probleme.

44:23 Und da sind solche akademischen Themen Fehlerplätze, die gehören in die Universität und in den Lehrbetrieb, aber nicht in unsere praktische Tätigkeit. Was sind denn gerade die unternehmerischen Probleme, die die Unternehmer haben? Vor allem auch so im Energiebereich? Wenn wir über Deutschland sprechen, Nachrichten verfolgen, Schlagzeilen uns anschauen. Sieht man sehr viele Probleme, immer würdest du dem zustimmen. Also jedes Unternehmen steht ständig vor Problemen. Das ist ist so, das ist der das Wesen der Marktwirtschaft, wenn man mal ein Problem herausnehmen würden, dann wäre es, dass wir im Moment im Bereich der erneuerbaren Energien sicherlich feststellen, dass es sehr schwer geworden ist, profitable erneuerbare Energieprojekte zu

45:03 betreiben. Energiepreise sind, weil wir jetzt relativ viel Strom haben, stark zurückgekommen, und heute kann man eigentlich im. Bereich der erneuerbaren Energien nur noch Projekte betreiben, wenn man sie mit einem Batterieprojekt verbindet, einem Datenzentrumprojekt verbindet, aber ein alleinstehendes Photovoltaikprojekt ist in Deutschland zumindest.

45:27 Derzeit sind nur noch sehr, sehr schwer profitabel zu machen. Woran liegt das? Also? War das früher mal anders? Das war deutlich anders. Wir hatten hohe Einspeisetarife, gerade für den Photovoltaikbereich, der Projekte hochattraktiv gemacht hat für Investoren, das ist jetzt nicht so. Ist auch eine richtige Entwicklung wahrscheinlich, weil wir eben inzwischen sehr viel erneuerbare Energie im Markt haben. Das heißt nicht, dass wir dauernd erneuerbare Energien haben, wie wir alle wissen.

45:50 Ja, es gibt Spitzen, in denen wir Europa versorgen können, es gibt dann wiederum Zeiten, in denen wir selber Energie einkaufen müssen, weil wir haben in der Tendenz sehr viel erneuerbare Energien im Moment, und es ist nicht mehr so profitabel geworden in Deutschland, weiter zuzubauen. Was ist dann gerade also? Gibt es irgendwelche Sachen, die gerade attraktiv sind, in Deutschland zu machen, also Energiebereich? Also attraktiv weiß ich nicht, was jedenfalls sicherlich gebraucht wird, ist eben der Ausbau unserer Netze, da ist ein enormer Investitionsbedarf und da werden wir in den nächsten Jahren sehr, sehr viel erleben.

46:24 Dieser Markt ist relativ stark aufgeteilt, es gibt 4 ganz große Übertragungsnetzbetreiber in Deutschland, die jetzt auf der Suche nach entsprechenden Finanzierungsmitteln sind. Jetzt häufig, wenn ich irgendwie Personen zu Gast hab, die die eher so im im Small Cap Bereich unterwegs sind oder small to mid Cap Bereich, dann sind es dann häufig Leute die die da sind, dann die Kunden, irgendwie die die Firmen verkaufen wollen, Automobilzulieferer oder der Schwäbische, keine Ahnung schraubenhersteller oder sonst was ne wo das dann irgendwie in der zweiten 3.4. Generation ist.

46:58 Oder hin und wieder auch irgendwelche Tech Leute die verkaufen oder wo dann direkt der Gründer irgendwie seine seine Softwarefirma nach 1213 Jahren verkauft im Energiebereich mit Wer sind da so die die Stakeholder mit denen man zu tun hat sind das auch häufig die Gründer Schrägstrich Inhaber, also als Person oder sind das alles so irgendwelche Finanzinvestoren? Sind das irgendwie keine Ahnung öffentlich gelistete Companies primär wie wie sie da so die.

47:28 Die Landschaft aus von den Inhabern. Wieder mal sehr stark unterscheiden zwischen den zwischen den verschiedenen Segmenten des Marktes. Es gibt natürlich Marktsegmente, traditionelle Energien werden nicht von Einzelunternehmen betroffen betrieben, ja, wir haben die RWE, wir haben die E.ON, wir haben die es Deag, wir haben die DEAG, wir haben die MEAG, nicht die Peag, sondern also die Austauschen Energieunternehmen, wir haben die, die Vattenfall, das sind große, zum Teil börsengelistete Unternehmen, ja, so wie wir es auch im Finanzdienstleistungssektor oder Industriesektor kennen.

47:58 Dann gibt es aber diesen ganzen Bereich der erneuerbaren Energien, wo sehr häufig wirklich Entwickler, Investoren neue Projekte entwickelt haben, die dann zum Teil weiter veräußert haben. Da sprechen wir tatsächlich mit dem Gründer, dann gibt es den Bereich beispielsweise im im Downstream Bereich der Raffinerien, das wird von großen Öl und Gasgesellschaften betrieben, also.

48:20 Wir treffen im Energiebereich eigentlich jede Form von potenziellen Verkäufer an, von vom Großunternehmen zum mittelständischen Betrieb runter zum wirklich Einzelunternehmen. Und wie ist deren Stimmung so auf Deutschland? Politik weil also immer wenn ich mit Sea Levels spreche, irgendwie die eher so im Produzierenden oder Industrie Bereich, die schimpfen immer über Energie, so ne sie sagen eigentlich das größte Herausforderung Energiepolitik wir müssen hier was machen, das kann doch nicht sein.

48:49 Wie ist es dann in der Energieindustrie an sich oder würdest du da überhaupt mitgehen? Den Punkt oder sagst du, das ist eigentlich gar nicht? Also dass wir Herausforderungen haben bei Energiepreisen, ist klar, wobei die sich im Moment gerade stark sozusagen normalisiert haben. Die Situation, wir hatten da eine. Natürlich Spitze in den Preisen, insbesondere im Zusammenhang mit der in der Ukraine Krise im Ausbruch des Ukraine Krieges. Auch natürlich das Abschalten sozusagen der Gaslieferung nach Deutschland hat natürlich zu einer Energiekrise geführt und zu extremen Preis Ausschlägen, die sich im Moment wieder nach unten bewegt haben, dass wir immer schon in Deutschland als Industriestandort mit relativ

49:31 weniger eigener Primärenergie. Probleme hat mit dem mit den Strompreisen ist ist sozusagen True ISM, das wissen wir alle und das Gejammere im Energiepreise ist auch so etwas, was immer wieder gerne gemacht wird. Gleichzeitig haben wir derzeit genug Energie in Deutschland, wir haben auch einen relativ moderaten Energiepreis und es ist einfach so, dass bestimmte Industrien sich in Deutschland halt ein bisschen schwer tun mit dem Standort, ja, das gilt insbesondere für die Stahlindustrie.

50:03 Da versucht man gerade Lösungen zu finden, wie wir wissen. Mit neuen Energiepreisen für Reich hat er da einige Ankündigungen gemacht, aber ich würde sagen, das Thema Energiepreis in Deutschland ist nicht das allein entscheidende, warum wir über den Standort Deutschland nörgeln müssen. Was sind andere Punkte, wo du gerade Herausforderungen bemerkst? Ich.

50:26 Glaube, dass die Grundherausforderung ist, dass. Die Zeit der großen Veräußerung von Kapitalgütern aus Deutschland heraus, wo wir unsere Stärke Stärke haben. Ein bisschen vorbei ist der Aufbau in China. So ein 2. Beispiel dazu kurz. Zum Beispiel Maschinenbau in Deutschland. Ja, der der Bedarf an an an Großmaschinen aus Deutschland, in Russland, in China, in anderen Ländern ist zurückgegangen, das heißt, unser Angebot trifft nicht mehr auf die auf die Anforderungen des Weltmarktes.

50:54 Das Thema Automobilindustrie, der der Weg weg vom Verbrennermotor hin zum elektrobetriebenen Motor, das haben wir noch nicht ganz nachvollzogen, da waren wir ein bisschen langsam hinten dran, also mit anderen Worten, Ich glaube, unser Angebot für potenzielle Abnehmer passt nicht mehr ganz und da müssen wir als die müssen die Unternehmerinnen und Unternehmer dementsprechende Veränderung vornehmen.

51:18 Energie gehört dazu, dass wir produzieren können als Industriestandort aber ist, glaube ich, nicht das Hauptproblem. Hauptproblem ist das Angebot. Machst du dir über solche Sachen also so gesellschaftliche Entwicklungen, volkswirtschaftliche Entwicklungen? Machst du dir, da gehört es auch so zu einem Job, dass du dich damit beschäftigst, Gedanken machst, Studien liest, in austauschen bist et cetera?

51:43 Oder ist es eigentlich sehr gut? Ich muss halt mein Netzwerk pflegen, dann kriege ich die Firmen schon verkauft und und eigentlich was drumherum passiert, das tangiert, tangiert mich nicht so wirklich. Also vielleicht dazu a sollten wir als Staatsbürger ohnehin uns mit diesen Themen immer beschäftigen. Ja, es ist so, unsere gehört zu unseren so normalen Herausforderungen, und zweitens ist natürlich so, unsere Unternehmen verkaufen sich jetzt nicht von selber, sondern sie verkaufen sich nur, wenn wir sozusagen die Markttrends auch dementsprechend verstehen und und kommunizieren können, und da sind wir.

52:13 Schon haben wir schon den Anspruch, dass wir Unternehmen in den Märkten so positionieren und die Märkte auch so analysieren, dass wir sie unseren potenziellen Käufern dementsprechend nahebringen können. Also ich würde sagen, beschäftigt privat damit auf jeden Fall, aber auch beruflich tue ich das, wobei man auch mal klar sagen muss, m und a Geschäft ist zufallsgetrieben ja, ich weiß heute nicht welche Kunden ich morgen habe und.

52:36 Ich weiß auch nicht, wie sozusagen sich die Märkte entwickeln, insofern ich muss immer auf die sozusagen auf Opportunitäten reagieren, kann mich nicht zu stark strategisch drauf vorbereiten. Aber hast du dann aktuell mehr so Distress Cases? Auch dass du Unternehmen Veräußerst, denen es nicht so gut läuft und die deshalb nen Käufer sozusagen sucht? Also in der Tat bin ich ja nicht nur für Energie zuständig, sondern auch für ihr Distress Geschäft bei uns. Genau das ist sozusagen auch mein Verantwortungsbereich. Wir haben im Moment so viel Energiethemen, dass wir gar nicht so viel Distress Themen abarbeiten können, sind aber offen dafür, haben gerade ein Mandat in dem Bereich, dass wir hoffentlich in den nächsten

53:13 Tagen erfolgreich zu Ende bringen werden. Letztes Jahr haben wir sehr erfolgreich Endor verkauft, Endor war ein Unternehmen aus dem Bereich Simulation Racing, also ich sitze vor einem Bildschirm und Spiele Rennfahrer, tolles Unternehmen, wirklich Weltmarktführer in seinem Bereich, aus verschiedensten Gründen in Insolvenz gerutscht. Und solche Dinge machen wir.

53:34 Auch was kriegt man wie, wie bewertet man so ein insolventes Unternehmen? Also ist es dann genau da. Gibt es also, liegt ein bisschen an dem Grund für die Insolvenz? Ja, es gibt ja Unternehmen, die sind hoch verlustmachend, da würde man vor allen Dingen auf die Vermögensgegenstände gehen und. Maschinen das Gebäude.

53:56 Der Minimalwert, den man für so etwas bekommen würde, darunter kann der Insolvenzverwalter auch gar nicht verkaufen, der muss sozusagen den. Den Liquidationswert erlösen, sonst wird es für ihn extrem schwierig. Gleichzeitig gibt es Unternehmen wie beispielsweise die Endor, die ein funktionierendes Geschäftsmodell haben, die auch profitabel sind. Wir hatten durchaus mal Schwierigkeiten und Herausforderungen zwischendurch, aber das hat sich wieder gelegt und die werden dann zu einem vernünftigen Unternehmenspreis, wie wir es mit einem normalen Unternehmen machen würden, auch bewertet und auch dementsprechende Kaufpreise werden dafür auch sozusagen erzielt. Ist das dann von deinem, aber

54:33 ist es dann von der Arbeitsweise her anders? So n Distress Case zu bearbeiten? Das ist ja so n ganz anderes. Also der Distress Case steht ja immer unter Zeitdruck. Ich habe von der Arbeitsagentur 3 Monate Zeit, da werden die Arbeitsgehälter der Mitarbeiter übernommen innerhalb dieser 3 Monate muss ich eine Lösung finden, typischerweise nach 2 Monaten muss das der Käufer ausgewählt worden sein, damit man noch n Monat Zeit hat, ungefähr um die Transaktion zu Ende zu bringen um dann nach voller Insolvenzeröffnung die Transaktion wirklich abschließen zu können. Anderen Worten, ganz enormer Zeitdruck und natürlich nicht der Luxus, dass man sich sorgfältig auf die Transaktion vorbereiten kann, sondern dann

55:07 wird man datiert, ist am nächsten Tag im Unternehmen, stellt die Unterlage, geht nach 2 Wochen raus in den Markt und ist sozusagen in der ganz anderen, in einem ganz anderen Zeitkorsett, als man es so kennt. Und du sitzt auch nicht so am Hebel. Ne wahrscheinlich. Also du kannst jetzt nicht die verschiedenen Investoren so gut gegeneinander ausspielen.

55:24 Man sitzt ziemlich am Hebel, würde ich sogar sagen, weil die Insolvenz hat den großen Vorteil, dass jeder davon weiß, das wird weltweit bekannt gegeben. Es gibt tägliche Mitteilungen über Insolvenzen, über die sich jeder informieren kann, und wir bekommen sehr, sehr viele Anfragen von potenziellen Käufern, allein schon deshalb, also ich muss nicht aktiv auf Leute zugehen, sondern die kommen aktiv zu mir, das macht es durchaus einfacher, sozusagen Verkäufer, mögliche Käufer zu finden.

55:52 Aber wie gesagt, der Zeitdruck ist dramatisch. Und du machst aber gerade primär Energie. Energieinfrastruktur ja. Projekte, weil ja einfach so viel auch zu tun hat. Da ist viel zu tun. Gerade der Bereich Evy Charging interessanterweise, davon hören wir ja gar nicht so viel, wir hören ja immer davon, dass wir wenig tun im Bereich Elektromobilität, und es ist so, dass wir in Deutschland massiv gerade die.

56:15 Die Lademöglichkeiten ausbauen dass es da auch viele spannende Investitionen gibt in dem Bereich auch viele Start UPS, auch einige von denen werden von uns betreut und da ist sehr, sehr viel Aktivität in Deutschland. Hast du in dem Bereich dann auch Berührungspunkte mit irgendwelchen Ministerien oder quasi B to g?

56:33 Sozusagen, weil ja der Staat, der im Energiebereich schon auch seine Fingerchen im Spiel hat? Also indirekt ja, aber wir, wir sind ja wirklich auf der Unternehmensebene tätig. Wir versuchen jetzt nicht, die die Politik zu beeinflussen und Gesetze zu ändern, sondern. Wie ich meine, dass zum Beispiel der Staat n potenzieller Investor irgendwie was ist.

56:49 Oder du hast schon mal n Staats. Unternehmen veräußert oder sowas. Also ich will nicht sozusagen verneinen, dass wir mit den Kolleginnen und Kollegen ab und zu in Kontakt treten, aber das ist nicht Teil unseres Geschäftes. Ja, das sind Beratungsleistungen in ganz allgemeiner Art und Weise, also das, das ist nicht Teil unseres Tagesgeschäfts. Jetzt hast du vorhin angesprochen, quasi hoffentlich geht in den nächsten Tagen ne Transaktion durch. Was sind so Fallstricke bei so einer bei so einem m und a Prozess typischerweise also.

57:20 Vielleicht erstmal unterschieden. Ihr macht primär Cellsites nehme ich an, was ist da, wo bricht ein cellside Prozess typischerweise? Also ein cellside Prozess kann daran scheitern, dass der Verkäufer falsche Vorstellungen vom Prozess hat. Also was ich häufiger. Oder ein Kunde sozusagen. Unser Kunde, was ich häufiger erlebt habe, ist, dass jemand überzogene Vorstellungen hat vom Wert des Unternehmens.

57:44 Also der Unternehmer hat natürlich immer. Eine große Meinung von seinem Unternehmen, das er persönlich aufgebaut hat. Das ist auch unbenommen, aber manchmal passt einfach die Wertvorstellung des Unternehmers der Unternehmerin nicht zu dem, was wir tatsächlich verkaufen können. Das ist hängt auch damit zusammen, dass man natürlich Wert von Unternehmen nicht immer so genau fassen kann, wir können so mit der Unternehmensbewertung versuchen, Argumentation zu liefern, gleichzeitig haben wir gerade gehört, dass Wert und preislich immer zusammenpassen, ja, es gibt Situationen, an denen verkaufen sich bestimmte Arten von Unternehmen einfach nicht so wahnsinnig gut.

58:17 Und die Enttäuschung des Unternehmers, der Unternehmerin ist dann extrem groß. Und da kommt man dann manchmal nicht zusammen. Also Leute, hab ich schon häufiger erlebt in Prozessen, wollen einen Preis erzielen, der am Markt einfach nicht durchsetzbar ist, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt, das ist eine das zweite.

58:31 Das merkt man aber recht Early. Nö, Das merkt man manchmal sehr spät. Also ich hab auch also die lustigsten Situationen, ein sehr großer KV, den wir mal betreut haben für n asiatisches Unternehmen. Amerikanisches Unternehmen wollte verkaufen der Prozess lief über ein Jahr und in der Wir waren der ausgewählte Käufer. Wir haben in Diskussionen bis zum Schluss geführt, waren dann noch mal mit dem CEO und dem CFO des Verkäufers zusammen und der CFO sagt plötzlich, wieso verkaufen wir das eigentlich, also das ist so n typisches Beispiel dafür, dass man sagt, Ich bin fassungslos, ja jetzt haben wir uns diese ganze Arbeit gemacht, unser Kunde hat viel Geld ausgegeben und zum Schluss sagt der Verkäufer, Ich will das

59:07 gar nicht verkaufen, also man sieht schon, dass solche Dinge in der Praxis vorkommen, das zweite ist dass viele Unternehmerinnen und Unternehmer eigentlich die Komplexität der Transaktion unterschätzen, weil sie immer sagen, ist Standardsatz, bei uns ist alles total transparent und ich hab noch nie n Unternehmen erlebt, in dem es nicht Themen gibt, indem ich nicht in der Konsolidierung bei dem bei der Thematik Umwelt Schädigungen bei der Thematik Abnahmeverhältnis und so weiter Fragen gibt, die sich n Käufer vernünftigerweise stellen muss. Und wo dann komischerweise der Verkäufer mit der Auffassung ist, wieso wird das eigentlich als Frage gestellt? Es läuft doch eigentlich alles und das ist eben nicht so, also die sehr häufig werden wir in

59:50 Prozesse reingebracht. Und gebeten, einen Verkauf zu machen, auch wenn noch nicht hundertprozentig klar ist, wie die Situation wirklich ist. Wir empfehlen immer sehr stark mit Factbooks oder einer kompletten Vender The Dilligence, also einer the Dilligence des Verkäufers auf sich selbst, den Prozess vorzubereiten, treffen da aber nicht immer auf Gegenliebe und das kann kann tatsächlich hinterher im Prozess durchaus große Schwierigkeiten machen, dass ich einfach nicht transparent genug darstellen kann, was mit dem Namen los ist. Also.

1:00:19 Punkt 1 überzogene Preisvorstellung, Punkt 2. Überzogene Vorstellung, wie transparent das Unternehmen ist und der das dritte Problem ist ganz häufig das Timing. Also Unternehmer glauben immer, dass ein Unternehmenskauf innerhalb von 2 Wochen passieren kann, das tut er halt nicht, das Minimum sind 3 bis 4 Monate, es kann aber auch durchaus länger sein, wenn eben das Unternehmen dementsprechend komplex ist.

1:00:39 Und musst du manchmal auch dem Unternehmer oder dem Kunden dann sagen? Was Sache ist, irgendwie also. Ständig, ständig. Ja, ja, also ich finde überhaupt, der der Dialog in so einem Prozess sollte offen sein zwischen beiden Parteien. Manchmal kann ich die Verkäuferinnen und Verkäufer davon überzeugen, von meiner Auffassung, manchmal kann ich das nicht, dann kommt es auch manchmal durchaus dazu, dass wir eben nen Prozess nicht erfolgreich zu Ende führen. Und das Businessmodell von von Kroll ist es vergleichbar mit sag ich mal kleineren m und a advisern, dass man auf einem Retainer arbeitet und dann ne Successfee erreicht, die so n bisschen gestaffelt ist, je nachdem was für n Kaufpreis man erzielt.

1:01:17 Das Vergütungsmodell ähnelt sich genau, da kann man natürlich immer sehr kreativ kreativ sein. Ja, auch die Verkäufer. Sind da immer sehr kreativ, was sie so an an Vorschlägen bieten, aber im Prinzip sind das vergleichbare Modelle, ja. Wie wie kann man sich das so vorstellen? Ich glaub das ist auch ne interessante Frage, hast du als MD da dann quasi freien Verhandlungsspielraum?

1:01:36 Hast du so deine eigene PUNL und musst halt einfach gucken, dass du die Gehälter gezahlt bekommst? Und was für Verträge du Aushandelst ist egal oder gibt es irgendwie gewisse Groll? Guidelines und daran musst du dich voll orientieren. Also es gibt keine Guidelines in dem Sinne, aber es gibt bei uns ein Investment Committee, in dem ich jeden Deal vorstellen muss. Mit anderen Worten.

1:01:56 Also wenn du ein neues Projekt holen möchtest, das muss dann quasi einfach. Genau das machen eigentlich alle großen Investmentbanken. Dass man nicht frei entscheiden kann, sondern dass man seine eigene Vorstellung entwickelt, auch mit dem Kunden durchaus vorbespricht und dann noch mal von Kolleginnen und Kollegen sich Feedback einholt, ob das auch eine vernünftige Vergütungsmethode ist und.

1:02:15 Jetzt ist es ja so, dass Vergütungsmodelle in Amerika und Deutschland sich stark unterscheiden. Die Amerikaner haben deutlich höhere Vergütung als wir das das gewohnt sind, und das ist immer n bisschen schwierig das den Amerikanern zu erklären, ja die Lachen sich immer tot über unsere Vergütung, wir finden Sie eigentlich mal ganz toll.

1:02:32 Und das ist n Dialog, den wir eigentlich immer führen müssen. Aber um es konkret zu beantworten, ganz feste Vorgaben gibt es nicht, einfach weil auch die Fälle immer sehr unterschiedlich sind. Manchmal will ich strategisch in den Bereich rein und nehme deswegen etwas geringere Vergütung in Kauf, manchmal habe ich n Top Asset was ich glaube auch optimal vermarktet werden kann durch mich wo ich ne höhere Vergütung einnehmen kann mit anderen Worten man muss immer sehr genau auf den Einzelfall achten.

1:02:55 Und in anderen Worten, in den USA kann man im Investmentbanking noch mehr verdienen als so ist das. Jetzt warst du aber sehr international. Warum hast du dich trotzdem für Deutschland final entschieden? Also man hat ne gewisse Stärke, wenn man in Deutschland mit Deutschen, mit deutschen Unternehmerinnen und Unternehmern arbeitet. Insofern fühle ich hier sehr wohl, ich glaube, da spricht nichts gegen Deutschland.

1:03:19 Was vielleicht ich auch immer ganz gerne mit meinen Gästen anspreche, ist so die private Seite. Jetzt hast du auch schon mal angesprochen, Ende der 1900 90er kam. Das erste, der erste Sohn, er verheiratet, schon recht früh in all der Zeit sozusagen. Das Privatleben musste schon unter der Arbeit irgendwo leiden, waren das mal Gedanken, wo du dann schon gedacht hast, ach, warum habe ich denn nicht einen normaleren Job gemacht, einfach irgendwie Professor sein an der Uni, irgendwie 23 mal die Woche eine Vorlesung halten, sonst ein bisschen forschen und gut ist. Also.

1:03:57 Ich würd sagen, das Privatleben hat nicht gelitten und das liegt einfach da dran, dass Beruf ja nicht einfach ne Herausforderung ist und nur n leiden ist, sondern dass Beruf durchaus stimulierend und interessant ist. Meine Frau ist auch berufstätig, die ist Ärztin, hat auch viele Dinge zu tun und ich glaube, dass das, was ich gemacht habe, sehr spannend war, was sie gemacht hat, sehr spannend war und das. Wir Beruf nicht als Belastung wahrgenommen haben und als permanent sozusagen Einschränkung des Privatlebens, sondern das Privatleben und Berufsleben eigentlich ganz gut zusammengepasst haben.

1:04:30 Und du also quasi deine Frau, ist dann auch recht recht fleißig am Arbeiten. Hast du dann aber in deinem privaten Umfeld Leute, die aus einer anderen Bubble oder also ich mein Arzt ist auch ne andere Bubble, aber quasi ähnlich hoher Fokus, ähnlich hoher Selbstanspruch an die Arbeit hast du in deinem privaten Umfeld auch Leute.

1:04:49 Die ne andere Einstellung sozusagen zum Thema Arbeit, Beruf haben. Durchaus natürlich. Es gibt viele Leute, die eben das nicht so sehen, die sagen, Beruf ist ne Belastung, das ist mir zu viel und und aus vielen anderen Gründen auch, natürlich privat in in in Themen mit mit ihren Partnerinnen und Partnern kommen, das gibt es natürlich gibt es eine hohe Scheidungsrate, aufgrund der Arbeitsbelastung gibt es wahrscheinlich sogar statistisch mehr Scheidungen in den Finanzdienstleistungssektor als in anderen Sektoren, würde ich mal tippen.

1:05:17 Also insofern, das ist ne Herausforderung. Ich persönlich hab es nie so empfunden. Hast du da Tipps für alle jungen Paare, die in dem Bereich unterwegs sind? Wie wie hält man da ne gute Kommunikation offen oder sonst was? Ich glaub der Tipp wäre auf jeden Fall, es nicht zum Problem zu machen, also sozusagen sobald man damit beginnt das so stark zu problematisieren und zu sagen, Oh Gott, wie ich busche wieder reisen und ähnliche Dinge machen.

1:05:41 Dann dann wird es zum Thema. Wenn es dagegen ganz natürlich ist, dass man unterwegs ist, dass man internationale Kontakte hat, dass man auch mal im Ausland ist, dass man mal ne Reise macht, dass man sich mal woanders aufhält, dann ist es eigentlich gar kein Problem, dass man zwischenmenschlich überprobleme hat in einer Beziehung ist auch klar, ja, das ich hab noch keine Beziehung erlebt, wo es immer nur das alte Sonnenschein gab, aber das Thema Beruf sollte sich möglichst harmonisch in das eigene Leben einführen und das glaub ich geht auch auf das zurück, was wir zu Anfang gesagt haben.

1:06:09 Eigentlich soll der Beruf ja Spaß machen, soll stimulierend sein, soll das Leben bereichern. Und wenn er das tut, ist auch das Privatleben eigentlich ohne weitere Probleme mit dem Beruf zu verbinden. Was würdest du sagen, wie viele Leute, die auch so lange in der Finanzbranche unterwegs sind? Macht der Job auch wirklich richtig, richtig Spaß?

1:06:30 Also ist das, das ist wirklich der absolute Großteil oder gibt es da auch Leute, die sich da durch durchkämpfen die ganze Zeit und man man hat eigentlich das Gefühl, so viel Bock haben die jetzt eigentlich gar nicht, also. Ich muss sagen, ich erlebe eigentlich viele hochmotivierte Leute in diesem Job ja auch. Quasi nach 2030 ja.

1:06:44 Auch nach 2030 Jahren gut. Viele machen es nicht so lange, aber ich doch. Viele machen das wirklich sehr, sehr lange. Und sind glaube ich sehr zufrieden mit dem, was sie dort machen. Einmal, weil das glaubt man vielleicht so von außen, von außen gar nicht so sehr, weil es doch sehr sinnstiftend ist.

1:06:58 Also wenn man ne Projektfinanzierung macht in einem Land, in dem ne Projektfinanzierung wirklich dringend nötig ist und wo wir mit unserer Struktur Halt helfen können, finde ich das großartig, wenn man n unternehmensverkauf organisieren können, wo jemand nach vielen Jahren der Arbeit Unternehmen aufgebaut hat und das gute neue Hände geben kann, finde ich das großartig, wenn man.

1:07:15 Aus der Insolvenz heraus ein Unternehmen retten kann und die Mitarbeiter retten kann, finde ich das großartig. Also es gibt viele positive Aspekte, die man mit diesem Unternehmen, mit diesem Beruf verbinden kann, die Intensität des Berufs ist ein Vorteil, Ich glaube, das führt dazu, dass man sich selbst herausgefordert fühlt und dass man ein aktives Leben fühlt, also ich persönlich kann sagen, die Leute, die ich so kenne, viele von denen sind sehr zufrieden mit dem, was sie da tun. Du auch?

1:07:42 Ich auch absolut nach wie. Vor glaubst du bist zufrieden, als wenn du in die Großkanzlei gegangen wärst? Das kann ich schwer beantworten, weil ich es nicht gemacht habe. Insofern aber auch da erlebe ich viele Leute, die sehr zufrieden sind mit ihrer Tätigkeit, weil sie auch da, glaube ich, interessante Herausforderungen in ihrem Leben meistern müssen.

1:07:59 Mit was beschäftigst du dich sonst noch privat? Irgendwelche Hobbys? Also da gibt es n weites Spektrum. Ich bin in einem historischen Lesekreis, wo wir gerade ein Buch lesen über die Ureinwohner Nordamerikas, eine völlig unterbelichtete Seite der amerikanischen Geschichte, hochinteressant, gibt wirklich, was mir völlig neu war, eine jahrtausendealte Geschichte der Ureinwohner Amerikas. Die übrigens native Nations genannt werden. Also man redet nicht mehr von Stämmen, sondern von Nationen, weil das hochentwickelte Kulturen gewesen sind, und bis heute sind.

1:08:37 Übrigen, also das ist ne Sache, die mich sehr stark beschäftigt, Geschichte, bin sehr stark mit Musik beschäftigt, und zwar mit eigentlich jeder Art und Weise von Musik, muss mich natürlich mit meinen Vorlesungen beschäftigen, daraus entsteht ab und zu mal ne Publikation, letztes Jahr n Buch zum Beispiel übers Investmentbanking. Also das Buch, wie bitte?

1:08:56 Wie heißt das Buch? Das Buch heißt erstaunlicherweise Investmentbanking. Jan Hendrik Gröber und Bernd Farholz, der die erste Auflage betreut hat und netterweise seinen Namen für die zweite aus. Auf Amazon gibt es auf Amazon ja interessanterweise. Also wenn ich nach Buchtipps Frage, sagst du das und nach ganz oben von David. Dögland das sind 2 besetzwerten.

1:09:15 Löcher aus der Folge auf jeden Fall OK und jetzt bei den ganzen Sachen plus dann die aktuelle Rolle wieviel wieviel schläfst du so pro Nacht? Heißer Tipp immer 6 Stunden Minimum, da sollte man schon einhalten. Also ich glaube Schlafentzug ist keine Gute. Idee der Nikolas ist auch n ganz großer Schlaffan hat er auch immer in dem Lernen. Hat er gelernt?

1:09:35 Hat er gelernt. OK, das heißt 67 Stunden schlafen, dann. Wann kommst du so ins Büro, wann gehst du nach Hause? Ich hab ne ganz feste Regel immer 09:00 Uhr anfangen zu arbeiten. Brauchst so n bisschen. Ich bin nicht ein ganz früher Typ, es gibt die Leute, die arbeiten sehr, sehr, sehr früh und möchten das gerne. Ich kann immer erst so ab 09:00 Uhr loslegen, hab durchaus auch Veranstaltungen vorher, aber die Regel ist 9 und arbeiten bis kann schon mal 89 kann auch 10 werden, das kommt ganz drauf an. Hast du sonst irgendwelche Routinen? Irgendwelche Gewohnheiten oder sonst was über die letzten 20 Jahre entwickelt, wo du sagst das hilft mir produktiv zu sein, wenn ich irgendwie sag, hey ich

1:10:17 keine Ahnung, ich habe jetzt gerade eigentlich wirklich keine Lust irgendwie, aber das muss jetzt gemacht werden oder so machst du, dann hast du irgendeinen Mantra was du dir sagst irgendwie nen. Trinkst n Kaffee und und arbeitest. Also solche Routinen brauch ich nicht. Eine der Routinen ist, dass ich mir jeden Tag genau überlege, was ich machen will.

1:10:33 Also ich hab plane jeden Tag, versuche die Dinge zu priorisieren, eine Sache die ich mal gelernt habe, ist dringlich von wichtig zu unterscheiden, also viele Leute machen immer das Dringliche, das ist völlig irrelevant, man muss immer das wichtige machen und das Versuch ich tatsächlich, mir jeden Tag zu überlegen. Was ich tue?

1:10:49 Ich versuche mir immer ein lesepensum Rauszuschneiden, ist mir extrem wichtig, dass ich halt mindestens 20 bis 30 Seiten am Tag stofflese. Inhalt, also fachlichen Stoff oder jetzt? Geschichte beispielsweise oder was auch immer gerade im Leseprogramm ansteht. Hab jedes Jahr so mein Leseprogramm, dass ich durcharbeite. Und ja, Musik ist mir auch wichtig. Also ich hab auch nen Tagespensum für Musik, dass ich dann auch abarbeite.

1:11:14 Das heißt, da machst du selber Musik, oder? Höre ich Musik? Ich kann zwar Musik machen, aber ich höre vor allem die sehr viel. Musik hörst du dann gerne. Oh, das ist wirklich extrem vielschichtig. Von Ultramoderner Musik bis in die älteste Form von Musik, die wir so kennen. Griechische Musik ist ja nicht aufgezeigt, also wir haben so mit der gregorianischen Musik wahrscheinlich das früheste, was wir noch aufgezeichnet haben. Also ich hör mir da alles an.

1:11:36 OK, cool, im Moment gerade ne ne große Phase Christoph Graupner n Barockkomponist der so n bisschen im Schatten von Bach steht, aber auch durchaus großartige Musik gemacht hat. Und was Learnings angeht, aus aus den 2025 Jahren. Du hattest schon mal als ersten Punkt gesagt, es muss einem Spaß machen, gibt sonst irgendwelche Sachen, wo hast du jungen Young Professionals oder Studierenden mit auf den Weg geben wollen würdest. Eine Sache, die ich immer versuche mitzugeben, ist das Thema Resilienz.

1:12:04 Also wir haben halt nen Beruf, der auch mit permanent mit Enttäuschungen leben muss. Es gibt Mandate, die wir nicht bekommen, obwohl wir uns sehr vorbereitet haben. Es gibt Transaktionen, die wir nicht zu Ende führen, obwohl wir uns irrsinnig viel Mühe gegeben haben, gerade im Bereich Insolvenz können wir nicht jedes Unternehmen retten und das kann für Leute, die sich damit nicht befassen, die darauf nicht vorbereitet sind, durchaus belastend sein, und ich glaube, das muss man lernen in diesem Beruf, auch mit diesen Belastungen zurechtzukommen, genauso wie mit persönlichen Enttäuschungen, ja auf dem Karriereweg, wenn ne Beförderung ein bisschen länger dauert, ich glaube, es ist wichtig, dass

1:12:38 man. Sich nicht zu stark sozusagen von solchen Dingen beeinflussen lässt, ist mir extrem wichtig. Und das zweite ist immer über den Tellerrand rausschauen. Man darf sich nicht sozusagen rein auf seine Arbeit konzentrieren, sondern muss versuchen, ein Netzwerk aufzubauen, Leute kennenzulernen, neue Kontakte zu schaffen, also mit anderen Worten, sich offen zeigen für ja für neue Menschen sozusagen. Was würdest du sagen, wenn du.

1:13:08 Einen einen Tipp geben könntest beim Berufseinstieg an, anhand von welchen Kriterien sollte man sich den Arbeitgeber aussuchen, was mal angenommen jemand hat. Sich Mühe gegeben im Studium, sodass er irgendwie Wahlmöglichkeiten hat. Ich glaube, es gibt viele Leute, die dann irgendwie ein Angebot bekommen, das nehmen sie an, aber wenn du jetzt irgendwie überlegst, die Welt des Investmentbankings, ne, du hast die balltrackets, du hast irgendwelche Elite Boutiquen wie man sie nennen würde, dann hast du wirtschaftsprüfungsgesellschaften und so weiter und sofort bis hinzu irgendwelchen 5 Mann Small Cap M und a Boutiquen für wen würdest du sagen würdest du was? Empfehlen und natürlich dann auch wer wer passt besonders gut in dein Team?

1:13:49 Was was ist der Pitch für die Leute, wenn sie zu dir kommen? Ja, also ich glaube man sollte erstmal sich selbst fragen, was man eigentlich möchte. Ja, es gibt ja Leute, die wollen eine steile Karriere machen, die wollen möglichst viel Geld verdienen, ja, diese Kriterien muss ich für mich erstmal klar rausarbeiten, um dann rauszubekommen, wo ich reinpasse. Jetzt ist es schon so, dass bestimmte Adressen nicht gerade n tolles Arbeitsumfeld bieten.

1:14:14 Ja vielleicht n tollen Namen für den CV, aber eben gerade nicht das Arbeitsumfeld, was man sich so persönlich wünscht. Das muss man sich sehr sehr genau sozusagen fragen, was man da, was man da wirklich will. Also ich glaub der Rat an an jeden wäre. Punkt A sich fragen, was man selber für Prioritäten hat? Ja nicht einfach nur Nachnamen gehen und Punkt 2 möglichst viel über die Adresse rauszufinden, da gibt es inzwischen viele Möglichkeiten sich zu informieren, zu informieren, um zu wissen was einen da erwartet und zu gucken ob das das was ich als Zielbild habe, mit dem wir einstimmen, wo ich da hingehe, wen suchen wir, wir suchen.

1:14:49 Vor allen Dingen Leute, die in unser Team passen. Das ist ja immer ne Grunderfahrung. Ich mein, Es ist fast wie beim Fußball. Ja, also der Stürmer kann noch so toll sein auf dem Papier, wenn er ins Team nicht reinpasst, wird er kein einziges Tor schießen, ist so ähnlich wie bei uns, wir versuchen homogene und und und homogen heißt jetzt nicht gleichförmig sondern Teams zu bilden, wo die Leute miteinander arbeiten können, damit sie gemeinsam Spaß haben, damit sie auch die Arbeitsleistung bringen können und das würden wir immer versuchen rauszufinden ist jemand.

1:15:15 Sozial kompatibel mit unserem Team um da unser Team zu bereichern. Jetzt, wo du auch gerade angesprochen hattest, welche was einem wichtig ist, irgendwie, welche Werte man auch hat. Was hat sich bei dir vielleicht auch über die letzten 2025 Jahre geändert, wie du gewisse, also gewisse Werte, gewisse Ziele, Weltanschauung, was dir vielleicht am Anfang im Beruf wichtig ist?

1:15:38 Und wo du jetzt zurückblicken, sagst Jan Hendrik vor 20 Jahren, was hast du dir denn damals gedacht? Irgendwie, das ist auch vollkommen irrelevant, gibt es da irgendwie Sachen? Ja, würd ich schon sagen. Also die man geht ja in diesen Job relativ unvorbereitet rein. Jeder fängt im Prinzip mit großen Augen an, ist in irgendeinem Haus gelandet und macht dann das mit, was dort der allgemeine Ton ist. Ich glaub die Finanzkrise hat einen komplett neuen Blick auf die Finanzindustrie geworfen.

1:16:06 Hat sie unter einer mit einer großen Legitimationskrise auch konfrontiert und ich würde sagen, ich bin heute bewusster in dem, was ich dort mache. Man man kann man auch ganz offen sagen, es werden einem schon Dinge angeboten im Laufe seiner Karriere, die eher zweifelhaft sind, ja, wo man durchaus eine gewisse moralische Kraft mitbringen muss, um diesen Dingen zu widerstehen, und ich glaube, man ist zu Anfang.

1:16:33 Auch wenn da immer drüber gesprochen wird. Aber man ist zu Anfang zu wenig vorbereitet auf das, was einen da sozusagen erwartet. Und ich hab sicherlich im Laufe der Zeit ne stärkere ich nenn das jetzt mal moralische Resilienz gegenüber Dingen, die eher zweifelhaft sind entwickelt als ich das zu Anfang meiner Berufskarriere gehabt habe.

1:16:50 Was sind das für Beispiele also? Beispiele sind Zahlungen an meinem Unternehmen vorbei, für mich persönlich, um es mal. So was wird regelmäßig angeboten. Also regelmäßig will ich das nicht behaupten, aber es kommt natürlich vor. Es sind natürlich Transaktionen, die eher zweifelhaft sind, an denen man sich nicht beteiligen sollte. Mit Beteiligten, die eher zweifelhaft sind. Also man antwortet so Dinge, die so im Graubereich sind, und eigentlich hat man n ganz gutes Gefühl dafür, was im Graubereich ist.

1:17:16 Und ich glaube, es ist es gut in seiner Karriere, sich von solchen Dingen sozusagen fernzuhalten und einen möglichst geraden Weg zu suchen, und das eben. Man muss immer vorsichtig sein, ja, man darf sich das nicht zu romantisch vorstellen. Ja, wenn man im Unternehmen drin ist, macht man das, was man nehmen von einem will, aber es gibt auch immer Wege, sich von bestimmten Dingen bewusst fernzuhalten. Was für einen Vorteil hätte jemand, dir direkt Geld zu geben, dass du sagst?

1:17:41 Ach so, ganz konkret, es kann. Man hat natürlich in der MNA Transaktion immer die Möglichkeit, Weichenstellungen zu stellen. Und es gab durchaus Situationen, wo Leute glaubten, dass sie damit bestimmte Weichen stellen konnten. Und ich habe mich glücklicherweise davon immer sehr stark ferngehalten.

1:17:58 Und wenn man das quasi einmal macht, irgendwie, dann ist natürlich der moralische Kompass, dann denkt man, jetzt habe ich es eh schon mal gemacht, dann mache ich es ab. Sofort, auch immer. Das ist die. Irgendwann fällt es einem auf die Füße. Okay okay muss am Ende des Tages natürlich dann jeder für sich selbst entscheiden, aber du hast für dich die Erfahrung gemacht, das ist und The Right way. Das macht es deutlich einfacher, ja. Sehr cool.

1:18:19 Jan Hendrik vielen, vielen Dank für deine Zeit. Ich weiß nicht, ob es irgendein Thema gibt, wo du nach Frankfurt angereist bist, wo du gesagt hast, hey, das würde ich gerne irgendwie versuchen im im Podcast irgendwie den Leuten mit auf den Weg zu geben, was wir jetzt überhaupt noch nicht angesprochen hatten, falls ja wo du denkst, das ist vielleicht wichtig, das kann ich noch mitgeben.

1:18:35 Ich glaube ja. Ich, ich glaube, da fällt mir noch natürlich was ein. Mir würde das Thema Auslandserfahrung einfallen, also wir. Stimmt, du warst recht viel unterwegs im Ausland. Ich persönlich war sehr viel unterwegs, hab das hat mich persönlich sehr stark beeinflusst. Ja auch mein Blick auf die Welt. Aber es hat mich auch Karrieretechnisch sehr stark beeinflusst, weil es mir viele Möglichkeiten, Kontakte eröffnet hat, die ich sonst nicht hätte.

1:18:56 Also ich kann nur dafür werben, dass man versucht in seiner Karriere, ob bei einem Arbeitgeber oder bei mehreren Arbeitgebern, Auslandserfahrung mit einzubauen im Bereich des Leben atemberaubend und glaube ich fördert auch die Karriere tatsächlich ganz stark es. Ist auch ein Pitch, was man dann bei Kroll zum Beispiel haben kann.

1:19:12 Weil weil ihr verschiedene Standorte habt. Also kann man irgendwie in München anfangen, dann irgendwann vielleicht mal in Paris oder New York auch mal eingesetzt werden. Durchaus die Möglichkeit besteht, wird das häufig gemacht. Nein, muss man auch mal ganz realistisch sein, ich glaube der typische Weg ins Ausland ist über den Wechsel des Arbeitgebers, aber natürlich bieten die großen Arbeitgeber eigentlich alle die Möglichkeit an, auch im Ausland zu arbeiten.

1:19:36 Und. Würdest du sagen, dass es vor allem auch aus persönlicher Sicht ne spannende Erfahrung oder würdest du sagen, auch jetzt aus Karrieresicht, wenn du dir Profile anschaust? Wenn du 2 Kandidaten hast? Der eine war die ganze Zeit in Deutschland, der andere war in in Deutschland, in Tunesien, in Südamerika und noch mal in in Japan. Würdest du eher den international. Ich würde da heute keine feste Regel machen wollen. Ja, weil es derjenige, der in Deutschland war, kann genauso gut sein, vielleicht sogar besser sein als der, der viel gereist ist.

1:20:02 Aber es ist durchaus ne ne Erfahrung, an die man abknüpfen kann, über die man sprechen kann, die einen selber interessanter macht und die sicherlich das private Leben deutlich sozusagen bereichert. Und wie gesagt, ich glaube, dass man daraus andere Kontaktmöglichkeiten schöpfen kann als man als wenn man nur in Deutschland lebt und so, dann würde ich es unbedingt empfehlen.

1:20:19 Plus heutzutage. Es heißt ja also ich weiß nicht, wieviel Prozent deiner Deals crossborder Transaktionen sind, aber ich höre regelmäßig das selbst im Small Cap Bereich irgendwie. Fast alles dann irgendwie zumindest die Investorenansprache immer international. Alles ist Crossborder genau, alles crossborder und deswegen auch die Sprachkenntnisse natürlich, die ich eigentlich nur im Ausland.

1:20:38 Und auch neben Englisch sind weitere Sprachkenntnisse immer noch sinnvoll. Oder sagst du eigentlich ist schon englisch, muss halt perfekt sein und et. Cetera, also andere Sprachkenntnisse sind immer super, auch wiederum rein persönlich gedacht. Braucht man es? Ich meine Erfahrung ist in Italien, ja, in Italien ist es durchaus nach wie vor so, dass man mit Italienisch deutlich weiter kommt, es gibt eine ganze Reihe von Unternehmen, die kein Englisch sprechen, in Frankreich würde ich sagen, ist man inzwischen deutlich weiter und in England, klar spricht man sowieso nur Englisch, insofern ist es da relativ einfach. Perfekt.

1:21:10 Dann vielen vielen Dank für deine Zeit, waren sehr viele spannende Punkte und Learnings mit dabei. Für dich geht es heute Nachmittag wieder zurück nach München. Es gibt erstmal n kleines Gespräch mit in der Energiebranche hier in München, in Frankfurt und dann geht es zurück nach München. Und was denkst du jetzt in den letzten anderthalb Stunden?

1:21:25 Wieviel e Mails hast du verpasst? Im Moment sind wir sehr, sehr aktiv. Ich würd mal tippen, es sind mindestens 100, vielleicht n bisschen mehr. Mindestens 100 e Mails, aber da bist du bei vielen dann einfach im CC. Sozusagen muss nicht auf jeden einzelnen Antworten, hoffentlich nicht wieviel e Mails beantwortest du so pro Tag in etwa? Also sie sehen zwischen 50 und 100 dann auf. Jeden Fall viel Spaß noch bei beantworten heute und vielen Dank für deine Zeit.

1:21:48 Danke, wenn euch das ganze gefallen und geholfen hat, freuen wir uns natürlich wie immer über eine positive Bewertung Karriereseite von Kroll und das LINKEDIN Profil von Herrn Hendrik findet ihr unten in der Beschreibung von der Podcast Folge schaut da gerne vorbei und dann bis zum nächsten Mal liebe Grüße. Danke.