Vom Investment Banker (mit 20!!) zum eigenen PE-Fund

0:00 Ich habe dann aber diesen Wunsch gehabt, so, ich wollte nicht mehr studieren, ich wollte arbeiten und bin dann halt also meinen gleichaltrigen Freunden damals, die haben studiert, ich bin in die Bank gegangen, konnte dann erzählen, dass ich wieder bis um 02:00 Uhr da gesessen bin und er sollte die Firma übernehmen, die Personen, die sich dann da beworben haben.

0:25 Das waren jetzt nicht die Leute, die jetzt meinen Eltern so geholfen haben. Mein Vater hat sich dagegen gewehrt, der wollte nicht, der meinte so junge, Du bist hier auf der Karriereleiter, bebau dir nicht die Karriere und ich bin im Nachgang sehr froh, dass ich dann einfach so ein bisschen von einem Bauchgefühl gehört habe, weil ich habe dadurch eine ganz andere Welt kennengelernt, bin aus der Bank wir mind Tower Finanzwelt in die Realwirtschaft gegangen und das war ein Kulturschock. Wenn dir dieser Podcast gefällt, dann kannst du mir in meinem Team einen Riesen gefallen tun und diesen Podcast auf der Plattform, wo du ihn gerade anhörst, einmal abonnieren und eine positive Bewertung da

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2:36 Right Carlo. Herzlich Willkommen im KI. In seiner Podcasts freut mich sehr, dass geklappt. Hat ja freu mich, dass du, dass ich hier sein darf und danke für die Einladung. So, du hattest gerade gesagt, als du hier reingekommen bist, seitdem du aus dem IB raus bist, warst du nie wieder auf dem Stockwerk in Frankfurt unterwegs. Ja, sind viele, viele Erinnerungen sehr. Viele alle positiv.

2:56 Ja, das heißt positiv. Es war, im Nachhinein ist alles positiv, also es waren auf jeden Fall viele Erfahrungen. Aber ich saß eigentlich genau hinter uns. In Main Tower habe ich 2 Jahre direkt nach dem Studium verbracht und das war, glaube ich, in den 2 Jahren auch der Ort, an dem ich die meiste Zeit verbracht habe.

3:13 Und ja, die Geschichten, die man sich so erzählt, die sind auch alle wahr, ich glaube, ich weiß nicht, wie es heute im IB aussieht, aber damals war es zumindest das typische, bis spät in die Nacht, einmal kurz nach Hause Duschen, wieder zurück ins Office und ja, heute. Ich hab viel mitgenommen, viel gelernt, aber es sind auf jeden Fall ja unterschiedliche Erinnerungen, die da hängeblieben sind.

3:36 War das das Ziel, mit dem du damals nach nach Mannheim ins BWL Studio Reingestartet bist? Also war schon der Track Richtung Finance Semeston Banking für dich klar. Damals gab es tatsächlich eigentlich nur 2 Optionen, also in in Mannheim und ich glaube, das war auch Mannheim spezifisch. Es gab andere Hochschulen, da wurde, glaube ich, Unternehmertum schon stärker gepusht, ich tue mir jetzt, glaube ich, oder ich will, der will der Uni Mannheim jetzt. Kann, kann Unrecht tun.

4:00 Die da hat sich auch seitdem sehr viel getan, aber wenn ich mich zurückerinnere, war es a sehr theoretisch und b war sehr viel auf Investmentbanking oder Consulting ausgelegt, so und ich wusste ehrlicherweise damals bei beiden nicht, was ich da eigentlich machen werde oder machen soll, also habe ich ein Praktikum angefangen, ich war erst bei Lazar und dann war ich bei Merry Lynch und damals Merry Lynch, jetzt dann Bank of America Merry Lynch, dann mittlerweile nur noch Bank of America. Und ich glaube auch damals, ich mein, das war auch so die Zeit, das war halt irgendwie aufregend, ja. Wann war denn das nächste Jahr?

4:35 War das. 212 bis 212 bis 20. 14 Grad, wo die Finanzkrise verdaut wurde anders wieder so ein bisschen los. Es ging wieder los und ja, es war halt aufregend, keine Ahnung mit an. Ich war damals 2021 mit Anzug, dann hat man sich natürlich älter gefühlt und es war aufregend da in in die Firma beziehungsweise in die in die Bank zu kommen. Es waren spannende Themen und man hat wahnsinnig viel gelernt, so, und ich glaube in zu dem Zeitpunkt war das auch wirklich gut, weil wie gesagt, ich hatte damals jetzt auch nicht die Idee, was mache ich eigentlich und in den Zwanzigern, und das ist zumindest mein meine Erkenntnis, heute muss man einfach Sachen ausprobieren, das habe ich dann auch im im Nachgang auch umgesetzt,

5:15 manchmal mehr bewusst, manchmal eher unbewusst, aber im Grundsatz. Nachdem ich da 2 Jahre war, habe ich so dieses Bread and Butter Geschäft, also die Hardskills einmal lernen dürfen, was halt Excel und powerpoint ist. Ja, aber du hast halt ein Verständnis aufgebaut und ich sehe das schon auch jetzt im Nachgang so als ein als eine Lehre, also eine Ausbildung, die ich dann genossen habe, weil von dem was du im Studium damals mitgenommen hast.

5:37 Ich glaube, das geht vielen so, die BWL studieren bleibt jetzt nicht allzu viel hängen und du kriegst dann eigentlich das Handwerkszeug in den unterschiedlichen. An den unterschiedlichen Stationen eignest du dir das an. Ob das jetzt Consulting ist, ob das Banking ist, Wirtschaftsprüfung, Auditing. Je nachdem, aber das war auf jeden Fall. Ich würde so im Nachgang sagen, eine sehr lehrreiche Zeit und hat eigentlich die Grundlage für vieles gelegt für das, was ich jetzt heute machen darf.

6:04 Wenn wir über die Zeit vielleicht noch ein bisschen sprechen. Wir sind natürlich für viele, die hier zuhören, so der nächste Step ist irgendwie der Berufseinstieg, du hattest schon mal gesagt, so die Klischees, die man so hat. Vor allem Bezug auf die Arbeitsseiten haben dann schon zugestimmt. Das heißt, du hattest die ein oder andere Nacht, wo du einfach durchgearbeitet hast. Am Ende des Tages.

6:22 Ja, durchgearbeitet und also ich glaub es war verpönt vor 12:00 Uhr nachts nach Hause zu gehen. Du hast dann auch ein Stück weit, bist dann auch ein Stück weit nicht nach Hause gegangen, wenn der Stafa gesehen hat, dass du früher gehst, dann wusstest du, was am nächsten Morgen um 9, als der erste Anruf war, ich.

6:43 Ich meine, ich habe immer noch viele Freunde, auf die im, die dann auch die Karriereleiter in diesen Banken gegangen sind. Ich denke, es hat sich einiges geändert, es hat sich nicht alles geändert, ich glaube, man muss sich dessen einfach Bewusstsein, ich bin aber auch der Meinung, dass du als Anfang zwanzigjähriger, also du kannst dir es gibt es sollte keine wohlfühl Oase sein, ich glaube, wenn du dir eine wohlfühl Oase mit Anfang 20 suchst, wirst du nichts lernen und deswegen meine ich jetzt natürlich war es eine harte Zeit und.

7:12 Ich habe dann auch nach 2 Jahren die Reißleine für mich gezogen, weil so die Lernkurve war, da, wo ich sie haben wollte. Und ich habe dann aber auch für mich gemerkt, mir geht jetzt nicht das Herz auf, wenn ich die nächste m und a transaktion also auf at that scale und aus dieser Position heraus dann durchführen werde, so ich glaube solange man mit einer gewissen Aufmerksamkeit oder Selbstreflexion auch in kannst du so einen Beruf super machen und es gibt dann auch Leute die wie gesagt auch gute Freunde, die haben dann diesen Weg über 1012 Jahre jetzt gegangen. Und ich hab mir sagen lassen, das wird dann auch mit der Zeit besser.

7:47 Ja, also es aber damals und diesen, also Lehrjahre sind keine Herrenjahre. Ja, es ist eine Phrase, aber es es ist so und ich hab das das damals auch so unter dem Aspekt gesehen viel mitgenommen, auch vieles für mich entschieden oder gesehen und gelernt was ich heute nicht mehr machen muss. Ja, aber wie gesagt. Das heißt, du warst noch sehr, sehr jung, ne? Also ich sag mal so 2021 irgendwie so der frühestmögliche Einstieg, wenn man irgendwie 1718 abi macht, der Bachelor durchzieht und direkt danach den Einstieg schafft. Ja waren auch irgendwelche Leute in einer Listenklasse, die irgendwie vielleicht 2627 28?

8:22 Waren ja ich. Ich war tatsächlich recht jung, ich hab mit 16 Abi gemacht und ich hab mit 19 den Bachelor in Mannheim fertig gemacht und war dann ehrlicherweise, wie schon anfangs gesagt planlos, also. Schnell zu sein hat nicht, ist nicht immer von Vorteil. Ich hab dann aber diesen Wunsch gehabt, so ich wollte nicht mehr studieren, ich wollte arbeiten und bin dann halt weil ich es nicht besser wusste und weil es cool war auch von meinen, also meinen gleichaltrigen Freunden damals ja in die, die haben studiert, ich bin in die Bank gegangen, konnte dann erzählen, dass ich wieder bis um 02:00 Uhr da gesessen bin, also die diese Erfahrung, die war.

9:00 Ich war grundsätzlich etwas jünger, ne, also auch aus meiner, aus meiner Analystenklasse, aber beispielsweise aus meiner Analystenklassen, mit denen bin ich immer noch in Kontakt, also auch solche. Ja solche Erfahrungen schweißen zusammen und auch aus der Gruppe haben sich viele erfolgreiche, ja Persönlichkeiten entwickelt in den unterschiedlichen, in unterschiedlichen Arbeitsbereichen. Es gab auch welche, die 2526 gewesen sind. Es gab dann, wir waren ja Analysten, als wir eingestiegen sind, es gab auch auf in dem associal Bereich dann so diese Quereinsteiger, die aus dem Consulting nach einem MBA gekommen sind, die waren dann verhältnismäßig auch zu uns deutlich älter, obwohl sie

9:40 eigentlich. In diesem in diesem Stufensystem eigentlich nur 3 Jahre über uns waren waren die dann aber Anfang, also Anfang 30 oder Ende 20 ja. Ich hätte mir vorstellen können, was ocward geworden wäre, hättest du die Karriereleiter weiter geklettert. Du wärst dann Associate gewesen, mit wann, wie alt warst du, als du eingestiegen warst? 2020 du bist mit 20 eingestiegen, dann wärst du irgendwie mit so 22 ein halb 23 associate geworden. Und dann kriegst du so eine Liste vorgesetzt. Der ist so nach dem Master 9 noch 2 Gap years gemacht, so mit 27 eingestiegen und du bist wirklich so 5 Jahre jünger, das wär dann so, das wär dann n bisschen holprig irgendwann geworden, oder?

10:15 Oder ja, zumindest aus seiner Sicht vielleicht aus deiner Sicht wär wahrscheinlich. Gewesen. Man wächst dann aus seinen heraus, an seinen Herausforderungen und. Ja, also ich hätte damit kein Problem gehabt, aber es geht da drum. Also man geht dann, ich glaub so wär ich zumindest drauf gewesen so ich würde die Leute so behandeln wie ich gerne behandelt werden möchte, egal ob sie älter oder jünger sind, das hab ich mir damals als ich Analyst, also erst als ich praktikant war und so das eine oder mir das ein oder andere widerfahren ist, hab ich mir das immer gesagt so wenn ich mal Analyst Associate bin. Dann gehe ich mit den Personen anders um. Ja, dann werde ich nicht am Freitag am Freitagabend um 10 dann noch eine Aufgabe

10:51 reingedrückt oder reindrücken, sondern gucken, wie wir das gemeinsam machen und da wäre es mir persönlich egal gewesen, ob die Person jetzt 3 Jahre älter oder jünger ist. Ich hätte es aber auch nicht akzeptiert, wenn er oder sie mir doof gekommen wäre wegen dem Alter. Ja, also da glaube ich, muss man einfach so dieses die Empathie Fingerspitzengefühl. Und dann auch den Kopf, um sich dann durchzusetzen. Wie sehr, würdest du sagen, hat zwischen den Führungskräften, also Direct Börse, Emdys et cetera, so dass das Level an Führungsfähigkeiten geschwankt?

11:23 Also war das so, dass ich mein, die alle etwa auf dem gleichen Level waren und da gab es da wirklich Leute, die die wurden da rein befördert, weil sie so lange bei der Firma waren und dann nach und nach Clients reingeholt haben, die überhaupt nicht führen konnten und auf der anderen Seite gab es mega die guten Leader wie wie hast du das wahrgenommen?

11:37 Wie in jedem Beruf. Und in jetzt in dem Fall auch in jeder Bank ist, die ist es eine Normalverteilung und es war alles dabei. Es gab die Menschenfänger, es gab die, die Halt, also jeder hatte seine Stärken, es gab Personen, mit denen hast du lieber zusammengearbeitet und es gab Personen, denen hast du weniger gern zusammengearbeitet, aber ich glaube, jeder von denen hatte seine Daseinsberechtigung und ich glaube, auch in diesen Banken geht es ja auch ein Stück weit darum, auch in dieser Führungsebene ein Team zusammenzustellen. Ja, ich habe dann.

12:09 Ich will jetzt nicht springen, wir kommen sicher gleich noch darauf, aber jetzt beispielsweise in die die längste Zeit meiner Karriere, habe ich im Venture Capital verbracht, 8 Jahre, eines der Hauptfaktoren, auf dass wir suchen sind oder wie wir investieren, sind die Teams und da geht es um teamzusammenstellung, komplementarität, ich glaube auch in einer Bank auf dieser Führungsebene brauchst du gewisse Persönlichkeiten und der eine muss oder es müssen bestimmte Bereiche abgedeckt werden, nur so kannst du dann als Organisation auch maximal erfolgreich sein. Das bedingt dann aber eben oder hat zur Folge, dass ja wie gesagt bei dem einen die Aufgaben immer etwas unangenehmer waren als bei dem

12:46 anderen oder du halt dann lieber mit der einen Person gearbeitet hast als mit der anderen. O. K. Und dann hast du hier in Frankfurt gewohnt, in der Nähe, hier vom vom Tower wahrscheinlich. Ja, das war die kosteneffizienteste Zeit. Ich meine, meine Eltern oder ich komme aus der Nähe hier aus Bad Homburg.

13:03 Und ja, das war ich konnte dann schon Auto fahren beziehungsweise ich habe dann ein Auto von meinen Eltern bekommen, einen alten Golf und das war dann ja sehr kosteneffizient, weil nachts um 1 oder 2 hier aus dem Büro nach Bad Homburg gefahren, alles in die Wäsche geworfen, morgens um 8 oder 08:30 Uhr wieder zurück hier rein natürlich wird alles expensed, Mittagessen, abendessen.

13:29 Ich hab keine Miete gezahlt. Ja, es war ein gutes Setup für 2 Jahre. Es war jetzt kein Setup, was ich länger hätte, also brauchen müssen. Und deine Eltern haben sie aber supported, weil ich kann mir vorstellen, dass die ein oder andere. Mama irgendwie so mitbekommen, wie der Sohn irgendwie da 8090 Stunden die Woche arbeitet mit Anfang 20 das ist vielleicht nicht so gut, wenn vor allem wenn man das dann jeden Tag sieht ne ja ist glaube ich noch mal was anderes.

13:49 Ja, ich glaube in dem Alter, wenn es die Mama dann nicht so gut findet, dann ist das eher ein Anspruch, das weiterzumachen. Ja, also ich glaube, das gibt ja auch die also interfamiliären Phasen, insofern, das war. Wie gesagt, ich glaub so vom Gefühl her, das war ein cooles Gefühl und man hat sich wichtiger gefühlt als man war, aber es ja, da durfte dann noch die Mama nicht reinreden und sagen, Hey Kind, Pass mal auf dich auf, wenn die Mama das sagt, dann musstest du nächste Nacht noch länger wegbleiben, nur um dir zu zeigen, aber nein, die haben sich natürlich ich glaub für mich war das, das ist eigentlich das Wichtigste, die haben mir natürlich natürlich machen Sie sich sorgen und das

14:27 ist ein anstrengender Job. Und es sind auch einige Sachen liegen geblieben, die mir heute sehr wichtig sind. Sport so mentale Gesundheit in Anfang 20 habe ich da auch bei einigen Sachen überhaupt nicht drüber nachgedacht. Ja, heute denke ich darüber nach, wenn du älter wirst beziehungsweise auch als Eltern guckst du da natürlich drauf und ich weiß, dass die das dann sicher gut gemeint haben, aber ich war. Sagen wir mal, ich hatte, ich hatte meine Ziele und ich wollte das dann umsetzen und so links und rechts nicht gucken und einfach machen.

14:55 Aber ich bin auch sehr dankbar, dass sie mich supported haben und nicht rausgeworfen haben, weil es hat dadurch halt ein maximalen Komfort und ich konnte mich halt in der Zeit voll auf die Bank und das Arbeiten fokussieren. Cool. Und dann hast du das quasi zweieinhalb Jahre circa gemacht. Ja und aber dann würde ich auch nachher erkannt, OK jetzt forever möchte ich hier nicht bis zum MD aufsteigen, ja. Also das wie gesagt, das muss jeder für sich herausfinden und es ist halt wichtig.

15:19 Ich glaub sich da auch ein Stück weit immer selbst zu hinterfragen. Ja, was ist meine Lernkurve, was wie sieht jetzt auch das nächste Jahr aus? Natürlich gibt es monetäre Punkte, die auch berücksichtigt werden müssen, das muss dann aber es sind sehr persönliche Entscheidungen, die jeder für sich treffen muss.

15:34 Ich hab damals entschieden nach 2, zweieinhalb Jahren und ich hatte dann ja auch ein bisschen Polster aufgebaut, da keine Kosten so ich möchte gerne von dieser Theorie und das hat sich halt sehr theoretisch angefühlt, weißt du wenn du dann. Wenn du einen Slide oder Präsentationen baust und da rein schreibst wir wir empfehlen ten percent overhead reduction.

15:56 Ja, was heißt das eigentlich so und ich komme aus einer Unternehmerfamilie, meine Eltern sind beides Zahnärzte, ja, die haben im Hintertaunus in der Nähe von neu Ansbach eine Zahnarztpraxis vor ja bald 4243 Jahren aufgemacht und das zu einer Zahnklinik mit 100 Mitarbeitern an einem Standort an dem Standort ausgebaut und zu dem Zeitpunkt haben sie dann.

16:16 Aktiv nach einem Betriebswirt gesucht, der ihnen hilft, die Firma zukunftsfähig zu machen. Weil mein großer Bruder ist auch Zahnarzt und Implantologe und er sollte die Firma übernehmen und kommen wir auch gleich zu dem Thema, was ich heute mache, aber es ist eine Kleinstfirma, ja 100 Mitarbeiter klingt viel und das ist auch viel, aber im großen Ganzen ist es ja immer noch.

16:42 Ja, jetzt nichts, was unbedingt das beste Talent, das ich bin, auch hier, um das zu ändern, ja für deine Zuhörer, um das Ganze noch ein bisschen schmackhafter zu machen, weil ich glaube, da steckt viel drin, aber auch gerade zu dem Zeitpunkt war das Halt nicht jetzt un unvogue, das heißt, die Person, die sich dann da beworben haben, waren jetzt nicht die Leute, die jetzt meinen Eltern so geholfen haben, und ich habe dann einfach, nachdem ich das halt am Abend am Küchentisch abends immer wieder und wieder gehört habe am Wochenende, weil unter der Woche war ich ja hier in in der Bank. Habe ich dann irgendwann die Hand gehoben, gesagt, so Hey, lass mich es machen.

17:15 Mein Vater hat sich dagegen gewehrt, der wollte nicht, der meint so junge, du bist hier auf der Karriereleiter, verbau dir nicht die Karriere und ich bin im Nachgang sehr froh, dass ich dann einfach auch so ein bisschen auf mein Bauchgefühl gehört habe, weil ich habe dadurch eine ganz andere Welt kennengelernt. Ich bin aus der Bank ja hier mind Tower, Finanzwelt in die Realwirtschaft gegangen und das war ein Kulturschock, ja in. Ich glaube für mich, aber ich glaube auch für die Mitarbeiter. Jetzt stand da auf einmal dieser 23 Anfang vierundzwanzigjährige, der da also Sohn vom Chef und der mit dem Chef und der Chefin zusammen, da jetzt so einige Veränderungen bringen wollte und ich habe echt unterschätzt, was

17:56 es dann wirklich bedeutet und vielleicht das Beispiel von eben aufgreifen 10% Overhead Reduction bedeutet 10% der Belegschaft. Jetzt, salopp gesagt Feuern und ich kann mich in diesen, also in diesen Anfangsjahren, also ich war 2, zweieinhalb Jahre dann auch oder 2 Jahre auch in der in der Klinik bei meinen Eltern, die Situation, die mir bis heute im Kopf rumschwirrt beziehungsweise an die, die am Einprägsamsten war, war die Situation, als ich das erste Mal eine Art zu Biene kündigen musste.

18:27 Also mein Herz hat mir ein bisschen den Kopf geschlagen, war Hypernervös. Und danach? Mich musste ich erst, musste mich erst mal beruhigen, ja, weil das war so, es war so, es hat sich so hart angefühlt und wie gesagt, aufs Papier ist es schnell geschrieben, aber in der Realität umgesetzt und ist es, also kostet viel Energie und wenn man jetzt nicht komplett. Kalt ist so, dann nimmt einen das auch auch mit. Und genau diese Erfahrung wollte ich, aber ich wollte sehen, was es bedeutet, sich die Hände schmutzig zu machen, was es bedeutet, Mitarbeiterführung aufzubauen, zu Mitarbeiter zu entwickeln und eben auch Entscheidungen zu treffen. Ja, also Wirtschaft oder beziehungsweise unternehmerische Entscheidungen, die.

19:09 Nicht nur also die Firma als Ganzes, aber eben auch die Belegschaft betrifft. Und ich habe dann 2 Jahre lang mit meinen Eltern die Firma reorganisiert, so aufgebaut. Wir haben beispielsweise Abteilungsleiter installiert, aus der Belegschaft heraus, haben dann auch mit der IHK ein eigenes Trainieprogramm für über ein Jahr aufgebaut, um die Verantwortung auf mehrere Schultern zu verteilen und das mit. Oder in Voraussicht darauf, dass mein großer Bruder dann der gemeinsam mit einem Partner vor jetzt rund 4 Jahren die Klinik meine Zahnärzte auch übernommen hat. Das war wirklich so der der Werdegang, wo ich so gemerkt hab, OK, also a gibt mir das persönlich sehr viel, diese Weiterentwicklung von Menschen,

19:53 die vielleicht nicht die Möglichkeiten hatten, die ich jetzt, die mir zugute oder zuteil geworden sind und die mir meine Eltern ermöglicht haben. Das hat mir sehr viel einfach sehr viel gegeben. Ja, das kann man, glaube ich, jetzt nicht so auf den Punkt bringen oder beziehungsweise jetzt sicher nicht monetär, aber es hat mir persönlich einfach viel gegeben und ich wusste aber zu dem Zeitpunkt auch immer, dass ich irgendwann auch meine eigene Firma gründen wollte, das war irgendwie hat sich dann auch daraus kristallisiert, dadurch, dass mein großer Bruder in die Fußstapfen meines Vaters und meiner Mutter gegangen ist. Ich wollte nicht, das ist auch, glaube ich fair oder beziehungsweise kann ich auch so

20:27 sagen, ich wollte jetzt nicht auch noch in Neuansbach. In Sitzen und dann gemeinsam das weiterbauen, sondern ich hatte irgendwie Lust, noch was eigenes und fairerweise auch was größeres ja aus dem Boden zu stampfen. Genau, aber das war zumindest da ne Erkenntnis und auch die die Erfahrung die ich da machen durfte.

20:44 Und dann bist du Richtung Berlin Venture Capital gegangen. VC. Also ich sag mal, ist ja auch schon hin und wieder, dass Leute irgendwie aus dem Westen direkt ins VC gehen. Für dich war es quasi diese Übergangsstufe, aber ich mein auch dadurch, dass du ja so jung eingestiegen bist. Warst du dann so alt wie alle anderen Ex Analysten sozusagen? Also dann hab ich dann wie sie.

21:04 Gegangen ist ganz genau ja, also ich ja, ich hatte. Also ich hatte das Glück einfach mit im jungen Alter viel Erfahrung gesammelt zu haben und ich nachdem so die Projekte in der in der Klinik so abgeschlossen waren und ich auch einfach wieder so den Wunsch hatte, OK, jetzt möchte ich noch mal raus und ich möchte was eigenes machen, bin ich ja ich bin nach Berlin gezogen. Eigentlich, um ein Startup zu gründen. Das war so meine Idee, weil Opera also gerade auch zu dem Zeitpunkt hieß es, möchtest du Unternehmer werden, musst du ein Startup gründen.

21:41 Ich bin auch hier, um das um dieses, um um die Idee ein Stück weit oder den Horizont ein Stück weit zu erweitern, aber damals war das halt fix und ich hatte nur das Glück über einen Freund an Philipp und Christian, also Philipp Dahms an Christian Mermann zu stoßen, die. Zu dem Zeitpunkt den ersten Cherry Fond und Cherry Ventures aufgesetzt hatten. 150000000€ sitzen in Berlin, damals saßen wir noch im Mindspace auf der Friedrichstraße, also im Coworking Space, also es war wirklich die Anfangszeit, wir waren dazu viert, fünft und ich hatte, ich war wahnsinnig fasziniert von der Idee und der Vision, so als neuer Fonds das Ganze mit voranzutreiben und in dieses Ökosystem einzutauchen. Wenn du also ich hatte jetzt

22:29 nicht das Netzwerk, was ich jetzt heute hatte, und damals als dann fünfundzwanzigjähriger, war das für mich so OK, wo wo kann ich anknüpfen und ehrlicherweise auch damals hab ich jetzt nicht groß drüber nachgedacht, sondern ich hab mich bei verschiedenen Sachen oder ich hab bei verschiedenen Sachen vorgefühlt und geguckt, ob ich da ob ich reinpasse, ob es passt. Und hatte dann das Glück, dass es halt auch gerade auf persönlicher Ebene mit Christian und Philipp einfach sehr gut gepasst hat und gefunkt hat.

22:58 Und dann haben Sie mir diese Chance gegeben und ich dachte, gut, wenn es eine Möglichkeit gibt, ein ein Überblick über, so dass das unternehmerische Ökosystem in Berlin, in Europa zu bekommen ist. Venture Capital, glaube ich, ein guter Startpunkt, wie gesagt, damals war die Idee 2 Jahre mache ich das so, das war ja bisher auch so, mein mein Werdegang, immer so 2 Jahre, dann habe ich immer gemerkt, dass die Lernkurve abgeflacht ist und ich war einfach, ich wollte was Neues und. Wollte wollte mich weiterentwickeln. Hier hat der Plan dann nicht funktioniert, weil aus den 2 Jahren wurden letztlich fast 8 Jahre, die ich bei Cherry bleiben oder geblieben bin und das eben, weil wir, auch weil es auch immer was zu tun gab, ja,

23:38 da können wir auch noch mal im Detail drauf eingehen, aber am Ende ja hatte ich Pläne in dem Fall hatte ich einfach das Gefühl, hey, hier ist der richtige Ort um zu wachsen und Philipp und Christian haben mir von Anfang an auch sehr viel verantwortlich. Verantwortung slash Autonomie gegeben. Ich hab beispielsweise die nordischen Märkte aufgemacht, da bin ich jede Woche entweder nach Oslo, nach Kopenhagen, nach Stockholm, nach Helsinki geflogen, um da nordische Unternehmer, Unternehmerinnen oder Startup Gründer, Gründerinnen kennenzulernen.

24:08 Und das so, als Mitte Zwanzigjähriger mit irgendwie so dem Brand und den den Personen im Hintergrund hat sich das einfach auch mega cool angefühlt. Ich habe wahnsinnig spannende Leute kennengelernt, ich habe da angefangen, wirklich auch so mein Netzwerk aufzubauen und zu erweitern und ja, ich habe da, also wenn ich jetzt daran zu denke, da habe ich einfach nur sehr, sehr viele positive Erinnerungen dran, es hat einfach wahnsinnig Spaß gemacht, so eine, so eine klare Vision vor Augen.

24:35 Alles reinzustecken, was du hast und das Ganze mit voranzutreiben und jetzt auch 10 Jahre später ist jetzt ja schon 10 Jahre später hat sich ja Cherry zu einem so der führenden Frühphaseninvestoren in in Europa etabliert. Wir sind von damals 45 Personen auf über 30 so in 3 Offices, Stockholm, London, Berlin gewachsen, jetzt die fünfte Fondsgeneration mit 300, also mit 500000000€, die Geraced wurde und. Das mitzuerleben war eine wahnsinnige Lernerfahrung. Ja, was sind so Beispiel Start UPS, in die ihr damals investiert hattet in deiner Zeit wo du da warst? Das erste, das allererste, in das ich investiert hab und was ja manchmal weiß man nicht, wieso die, die wie sich. Oder manchmal weiß man nicht,

25:25 wofür etwas gut ist. Oder das allererste Startup, in das ich investiert habe. Auch das allererste Startup bin, wo ich zum Meeting mitgehen durfte, das war Frate Hub, das wurde von Ferry Heilemann, Michael Wachs und Eric Muttersbach gegründet, eine saas Lösung für im Frate Forwarding, also im Shipping Bereich, die quasi so einen digitalen Frate Forwarder letztlich aufbauen wollten.

25:49 Die Heidemannbrüder, also Ferdin Fabian, waren da involviert, haben das mit angestoßen und Cherry war dann so der erste Investor und ich erinnere mich noch sehr gut an das Meeting in Berlin. Das hat so den Grundstein gelegt, so erstes Meeting, erstes Termsheet direkt bei dem Deal dabei gewesen und dann war ich auch in dem Board von Frey TUB, das sich mit dann zu Forto umbenannt hat für 45 Jahre.

26:14 Hab da auch von wirklich sehr sehr erfahrenen. Unternehmer und Gründern lernen dürfen und gemeinsam auch die die Firma oder auch diese Entwicklung miterleben können. Und Michael Wachs, also Michi Wachs, den ich damals mit dem in den ich damals investiert hab, der hat wiederum mit mir Lineage so ins Leben gerufen, weil wir sind gute Freunde geworden, kennen uns jetzt seit über 10 Jahren als ich dann.

26:42 Vor 2 Jahren bei Cherry gekündigt hab um mich dann wirklich auch selbstständig zu machen, weil so der erste Gründer, dem ich das auch erzählt hab, er hatte das dann hat gesagt so gut Carlo, lass uns mal brainstormen, ich möchte dich da irgendwie supporten unterstützen also weißt du die Sachen die die Energie und die Zeit die ich da reingesteckt hab hat sich dann noch ein Stück weit wieder rausgezahlt, ohne dass ich das jetzt geplant hatte und ohne dass ich das vorhergesehen hab, aber er hat dann gemeinsam mit mir dann auch. Ins Leben gerufen hat mich wahnsinnig unterstützt, dass wir jetzt da stehen, wo wir stehen.

27:15 Also das war ein ein gutes Beispiel, ein anderes war Amboss, ich glaube, jeder im jeder Medizinstudent in Deutschland wird jetzt wissen, wovon ich rede, jeder, der nicht im Medizinstudium ist, wird es wahrscheinlich nicht kennen, aber es ist so der Medical Companion, wenn es um damals lernen oder Vorbereitung auf medizinische Examina, Staatsexamen et cetera ging, hat sich aber mittlerweile auch zu so einem dem. Ich glaube so Number One Medical Companion für Ärzte also ist eigentlich so ein Wiki in in deinem Smartphone für ärztliches ärztliches Wissen, Diagnosen, lernen, Weiterbildung, Fortbildung und die haben glaube ich letztes Jahr haben sie dann auch den Unicorn Status ja erreicht mit der letzten Finanzierungsrunde.

28:02 Und auch da bin ich nach wie vor mit dem Gründerteam auch gut befreundet beziehungsweise verfolge das natürlich und und freue mich auch, dass das so wahnsinnig gut gelaufen ist. Aber als wir damals investiert haben, 2017 waren die glaube ich bei 2000000 RAA mittlerweile. Also dieses Jahr sollten dann eine 100000000 RA grenze glaube ich irgendwann kratzen, aber.

28:27 Alle Angaben ohne Gewähr. Ich bin da nicht mehr so tief drin deswegen, aber sie haben sich auf jeden Fall gut entwickelt. Wie war so dein Alltag als im VC? Also wie wie war so eine typische Woche, kann man das, kann man das sagen oder ist es sehr, also ist das sehr zyklisch, sozusagen je nachdem, wo ihr gerade in der ob ihr gerade jetzt kurz vor einem Styling seid oder ob ihr so am Rumscouten seid, oder bist es mehr oder weniger in etwa. Gleich so von den Aufgaben, die man so hat, wenn man so eh so viele Investments macht, dass da als eine Investment mehr oder weniger den Braten nicht fett macht. Ich also die der Alltag hat sich in den letzten 10 Jahren sehr verändert.

29:13 Also ich weiß noch die ersten, es gab 2016 2017 haben wir jeden Gründer, jede Gründer, jedes Gründerteam, jede Gründerin immer in Persona getroffen, es gab keine Zoom Calls, nur wenn du einem Gründer ein Telefonat angeboten hattest. Dann war der Offended ne, also das war schon so OK. Du willst investieren, deswegen brauchst du keine, brauchst du hier gar nicht oder dann brauchen wir auch keine Zeit darauf verwenden die ich glaub so n die ersten Deals die wir gemacht haben also wenn du viel also wenn du ein wenn du und Seat Investment gemacht hast Wir haben in der Regel so 4 Wochen damals gebraucht um zu einer Entscheidung zu kommen und in diesen 4 Wochen hast du dieses Gründerteam 45 mal getroffen um

30:02 am Ende dann ein Termsheet abzugeben. So ein typisches Termsheet waren damals 500000 also jetzt reden wir über die Seed Phase 500000 bis eine Millionen auf einer 5000000 6000000 Pre ja The Pre money Valiation das war die Realität 2016 2017 ich hab jetzt heute. Einmal im linkedin Feed gesehen, alles unter einer 5000000 Equity oder einer 5000000 Runde, gilt nicht mehr oder es gibt keine Seed Pre seed mehr, es gibt nur noch 5000000 oder nichts so ungefähr mit bei Bewertungen, die bei 20 25000000 pre money anfangen und die Entscheidung, die in in der Zeit, in der solche Entscheidungen getroffen werden, hat sich ja.

30:46 Gedrittelt, Geviertelt, also es wird innerhalb von einer Woche dann entschieden. So da will ich dabei sein. Also am Markt hat sich extrem weiterentwickelt, Coronabedingt wurde sind die Leute darauf gekommen, dass Zoom Calls funktionieren und du kannst auch Investment Entscheidungen darüber funktionieren. Wie immer gibt es Ausschläge nach oben und das muss ich erstmal einpendeln.

31:03 Also ich hab während meiner Cherry Zeit auch noch ein NBA an der Ostküste in den USA gemacht, das war genau zu der Zeit während dieser Corona Phase, das heißt ich hab investiert im alten Stil. War dann hab dann kurz pausiert, war da aber immer noch bei Cherry aktiv und als ich zurückgekommen bin, war dann die neue Zeit die neue Zeitrechnung, also die Post, Corona, Slash, Zoom, Zeitrechnung und da hatte ich dann ein Telefonat mit einem Gründer und nach 30 Minuten Zoom musste ich dann entscheiden. Na ja wollen wir da investieren weil er hat mir am Telefon schon gesagt, dass er 3 termsheets hat und wenn wir uns bis morgen nicht entschieden haben, ja und dann saß ich da und habe mich so gefragt, gut, was mache ich

31:43 jetzt damit, weil früher also. Ich bin schon, ich kann mich schon adaptieren, aber das sage ich ganz offen und ehrlich. Ich kann nicht innerhalb von 30 Minuten entscheiden, ob die Person, die mir jetzt da gegenüber sitzt, jetzt der Gründer oder die Gründerin ist, in die ich jetzt 2000000 3000000 investieren will. Der Markt hat dich dann aber dazu gezwungen, das ist jetzt hat dann es gab dann auch wieder die Gegenbewegung, ja, ja, mit der Zinswende 2022 hat sich das Blatt wieder gewendet, jetzt sind wir wieder in der.

32:10 In der AI Frenzy. Ich hab natürlich noch viele Freunde in in der Industrie und darf mir dann auch immer anhören what what's the latest and what's the greatest, aber es hat sich in diesen letzten 10 Jahren in dieser Industrie wahnsinnig viel getan und ich glaube, es wird sich auch in den nächsten 10 Jahren wahnsinnig viel tun. Ja, also ich glaube man jeder der glaubt ich raise jetzt heute einen Fond und ich das was ich heute mache, kann ich in 10 Jahren machen, der wird der wird nicht mehr existieren. Du musst dich ständig neu definieren, neu hinterfragen. Du musst mit dem Markt gehen und das sind die Kapitalmärkte oder die Welt, in der wir halt heute leben. Informationen, informationsüberfluss, Geschwindigkeit und ja, entweder

32:55 schaffst du es dich da oder da mit zu wachsen oder eben nicht. OK, das heißt, der Pace sozusagen am Anfang war deutlich, deutlich langsamer, indem ihr irgendwie Investment Entscheidung getroffen habt, indem ihr euch neue Start UPS angeschaut habt. Und damit habt ihr euch die wahrscheinlich damals auch irgendwie intensiver angeschaut.

33:11 Alles dann gegen Ende raus. Ja, ganz genau. Also du hattest die Zeit und es war wirklich die Zeit. Du hattest die Zeit, die Person kennenzulernen, und ich mein, das muss man ja auch sagen, Pre seed und seed, hör dir egal welches Interview mit den größten Venture Capital Fonds der Welt an, es geht immer ums Team so.

33:29 Das unterschreibe ich zu 100%. Das geht ums Team, weil in der Pre Seat oder Seat, egal was für ein Businessplan für pitchpack dir vorgelegt wird. Das kannst du alles in die Tonne kloppen. Wenn du aber nur 30 Minuten Zeit hast, dann verbringe ich genau 5 Minuten David, erzähl mir, was du gemacht hast, dann erzählst du mir welche Brands und so, da wird dann so der mentale Haken hinter gesetzt und ja, wir machen dann zwar noch refriends Calls und versuchen das zu validieren, aber das müssen wir halt innerhalb von 24 Stunden machen, wenn du da nicht die richtigen Personen hast, bist du quasi mit oder musst du ne Entscheidung treffen.

33:59 Die basierend auf hier dem dem Gründerprofil oder dem Teamprofil so High Level, hey, was macht der Markt und b was ist das Produkt was es heute ist. Aber was ich was ich betonen möchte ist halt dieses Produkt was es heute ist. Das wird sich sehr wahrscheinlich in den nächsten 12 bis 24 Monaten ändern, was ich nicht ändern würde ist das Team.

34:18 Das heißt wenn ich eine halbe Stunde hätte, würde ich heute eine halbe Stunde auf dem Team. Verbringen oder würde ich nur eine halbe Stunde auf dem Team verbringen? Mir wäre es eigentlich egal, was sie machen, sondern ich würde verstehen, wie geht ihr mit Change um, also wie wie schnell könnt ihr euch adaptieren, wie lernt ihr, was sind Ressourcen, die ihr Ranzieht um quasi auch eure Ideen weiterzuentwickeln, hinterfragt ihr euch so wie ist eure Entscheidungsfindung ja idealerweise haben haben die irgendwie vorgelegt, dass das eine also ein Markt ist, der groß genug ist, aber insbesondere auch eine Idee, die jetzt irgendwie Beine hat, das muss ich dann zwar schon validieren.

34:53 Aber wie gesagt, dieser Fokus auf das Team ist etwas, was gerade in dieser, also vor 10 Jahren, wo wir meines Erachtens einfach mehr Zeit hatten, auch ein Team kennenzulernen. Wie gesagt, es waren alles, es war alles in persona, du hast dich immer, du hast mit dem Team in der einen Session über Marketing gesprochen, dann in der nächsten in der nächsten Session über eine Sales Strategie, du hast eine Product Demo gemacht. Wie gesagt, das ist zwar alles eigentlich irrelevant, weil es wird sich eh, es wird eh anders kommen in Zukunft, aber du hattest zumindest diese Touchpoints und du hast einfach genau in diesen Bereichen verstanden, wie tickt der Gründer oder wie tickt das Team in 30 Minuten Zoom Call konnte ich das nicht machen.

35:32 Ja und das Anforderungsprofil als als Investor hat sich wie gesagt auch denke ich verschoben und das da gibt es Persönlichkeiten da da die passen da super gut rein, ich habe das aber auch für mich realisiert, dass das. Dass ich mir damit schwerer tue, schwerer tue, quasi jetzt einfach nur basierend, eben auf so minimalen Informationen dann auch ein 23 oder 5000000€ zu investieren.

35:58 Also wir können da auch gern noch tiefer reingehen, aber ich sag einfach die, die die Art und Weise hat sich verschoben, was sich aber nicht verändert hat, und ich glaube, da würde ich auch jedem Investor nach wie vor im Pre seed seed Bereich oder auch im Search Fund Bereich so oder darauf Fokus legen.

36:14 Ja, lern die Person kennen. Und wer ist die Person, was hat sie gemacht, wieso hat sie es gemacht? Das sind, glaube ich, die wichtigen Faktoren in dieser frühen Phase. Bei was hat sie gemacht, wenn wir da vielleicht mal war das bestimmt für viele ja auch schon interessant, die gerade noch am Anfang stehen, ihre Karriere so ein bisschen schiften können, so, wenn wir vielleicht mal unterscheiden, welche Stationen, wenn du weißt, du willst später gründen und du willst attraktiv sein für VCS, welche Stationen würdest du sagen, bringen dich inhaltlich wirklich weiter und.

36:42 Und welche Stationen sind sehr gutes Signaling? So, da wird es wahrscheinlich einige Stationen geben, die übereinander stehen, aber ich kann mir vorstellen, dass es auch so ein paar Sachen geben, die vielleicht ein gutes Signaling sind, so Overall in die Industrie hinein, die jetzt aber vielleicht gar nicht so viel bringen deiner Erfahrung nach wie was anderes, was aber jetzt nicht so ein krasses Signaling ist. Also wenn wir vielleicht mal diese 2 Bereiche mal ein bisschen ansprechen, vielleicht erstmal so die signaling Sachen was sind so Sachen wo du sagst OK wenn jetzt jemand. Bei Bank of America war und mit 16 Abi gemacht hat, dann ist er offensichtlich ein schlaues Kerlchen. Den schaue ich mir eher an als

37:14 den, der an der FH irgendwas studiert hat und bei der bei KPMG eingestiegen ist auf der Seite. Ich würde bei der Frage sozusagen, also ich würde einmal Reingrät, schon sagen, du hast gesagt. Was macht dich für WCS oder was macht dich für WCS attraktiv? Das ist die falsche Denkweise, mach das, wo du gut BCBCS werden dann schon auf dich aufmerksam können, das ist völlig wurscht, ob du bei der FH, bei Merrill oder sonst wo warst, wenn du sozusagen deinen Interessen folgst.

37:43 Wenn du neugierig bist, wenn du lernwillig bist, wenn du ambitioniert bist. Ich glaube, die die spannendsten Gründer gerade so in der heutigen Zeit, die sind nicht den konventionellen weggegangen, sondern die haben und ich würde sagen, so gerade die 20er sind eine tolle Zeit, weil du hast keine Verantwortung, du hast keine Familie.

38:03 In der Regel teste Don't Get Stuck und noch also noch mal das Ziel kann es, sollte es niemals sein, was muss ich machen, damit ein wie sie auf mich aufmerksam machen, ich glaube so ein also wenn ich jetzt zurückdenke, ich habe sicherlich einige dieser. Dieser dieser falschen oder falschen Gedanken, dieser ja doch dieser falschen Gedanken hatte ich sicherlich auch und hab dann auch sicher Entscheidung getroffen, wahrscheinlich mehr Geld bezogen.

38:30 Wo verdiene ich mehr Geld et cetera PP jetzt würde ich sagen, das sind genau also das hab ich, hab damals schon so den Rat gehört, achte nicht darauf, ist mir persönlich sehr schwer gefallen, das ist nicht drauf zu achten. Deswegen ich gebe jetzt den gleichen Rat eigentlich weiter, aber ich kann auch total verstehen, wenn die Leute sagen, halt halt den Mund so, ich mach, ich weiß was ich mache, ich, ich geh den Weg weiter, ich würde jedem raten, wenn es eine, wenn man ich würde mich an die richtigen Personen halten, also Personen wo du das Gefühl hast, die sind wirklich daran interessiert dich zu fördern, die geben dir.

39:07 Die geben dir mehr Aufgaben oder Aufgaben, die größer sind als das, was du glaubst oder wozu du glaubst, dass du fähig bist. Daran wächst du. Das sind die Möglichkeiten, wo du als Person, als auch als als wirklich als Person wachsen kannst. Beruflich wie auf der persönlichen Ebene. Und wenn du in einer, wenn du in einer Rolle bist und du merkst einfach.

39:33 Also there is a rudd. Also du hast machst jeden Tag das gleiche und so. Ich freue mich ehrlicherweise gar nicht mehr so auf nächste übernächste Woche, dann ist glaube ich schon das ist es ein fairer Zeitpunkt sich in den Spiegel zu schauen und zu reflektieren. Hey, gibt es vielleicht eine andere Möglichkeit oder gibt es eine andere Stelle wo ich meine Lernkurve wieder optimiere und ich glaube heute würde ich sagen, guck immer nach den Lernkurven, ich hatte das Glück, dass ich bewusst mich gegen die.

40:01 So gegen so diese konventionellen Weg entschieden hab und das hat mir im Nachgang einfach sehr viele unterschiedliche, sehr viele unterschiedliche. Ab dem Zeitpunkt wo du bei Bank of America dann raus bist. Genau dahin war es ja schon. Ganz genau. Ja, und deswegen die total. Und noch mal. Ich glaube, wenn ich Bank of America ist, es waren für mich meine 2 ausbildungsjahre und die würde ich auch überhaupt nicht missen wollen, reden wir jetzt über Signaling.

40:24 Ich glaube es hat mir sicherlich geholfen, wenn das auf dem CV ich glaub wenn du solche wenn du solche. Flagship Brands auf dem CV hast auch sehr ehrlich, dann hinterfragen dich Leute weniger, ja. Weil du halt schon mal zeigen kannst, dass du schon mal so n sehr selektiven Aufnahmeprozess irgendwie durchlaufen hast.

40:41 Ja, man weiß, die nehmen jetzt nicht jeden auf, irgendwie auch die Top Business Schools für so NBA Programme et cetera und du weißt schon mal, OK, damit mach ich keine das das kann natürlich auch ne komplette Pfeife sein, aber die Wahrscheinlichkeit ist schon mal geringer, ja sozusagen. Ne, ja, absolut. Und ich kann es total nachvollziehen. Und das ist jetzt auch kein Rat dagegen. Also jeder der bei BCG, Mc Kinsey oder eben in einer Bank oder in einem Umfeld oder eben auch in einem in einem heute Startup genau top Startup starten kann, weil das ein Brand ist.

41:15 Und ich weiß, dass es und ich kenne auch genügend, die das total total fair, ich würde es, aber es gibt es, du kommst aber in deinem Leben an einen Punkt und der ist sicher nicht mit 20 oder mit 24 oder 25. Aber vielleicht mit 2728, wo du anfangen solltest, das zu hinterfragen und eben nicht mehr Brandhopping zu betreiben für ein für eine imaginäre Zukunft.

41:39 IE ja, ich möchte irgendwann gründen und dann mache ich mich attraktiv für Start UPS, für einen Venture Fond, sondern hey wo liegen meine Interessen? Wo kann ich sozusagen mein Skillset, was ich bis dahin akquiriert hab, auch ausleben? Ja, und wo kann ich dich selbst zahlen? Ich glaub das sind die Sachen die ich ab einem gewissen Zeitpunkt auch optimieren würde, ich würde das, und das ist auch wichtig und ich glaub das ist auch für deine, ich würd das nicht mit Anfang 20 machen, ja weil mit Anfang 20 hast du einfach überhaupt keine Ahnung sorry to say ich hatte keine Ahnung, ich hab es einfach gemacht und das ist macht dann vielleicht nicht immer Spaß ja aber das ist auch OK so ich aber

42:15 du nimmst auch wenn du es nicht weißt. Ich mein in ein Zeit also rück rückwirkend betrachten viele der Sachen wo ich im Moment dachte, was ist das für eine Scheiße. Ich hoffe das wird jetzt rausgekuttet das sind die, das sind schon auch die die Sachen auf denen ich aufgebaut hab oder auch die Erinnerungen, auf denen ich an denen ich gewachsen bin, ja, weil es eben und du wurdest aus deiner Komfortzone bedrängt, und ich glaube in diesen Anfang 20er Jahren musst du aus deiner Komfortzone treten, um dich besser kennenzulernen, um einfach dich weiterzuentwickeln, so.

42:46 Und irgendwann musst du aber auch diesen Schritt, diese Transferleistung hinbekommen, dass du merkst, OK, ich hab jetzt meinen Skillset akquiriert und wo liegen, wo kann ich jetzt meine Skills gewinnbringend einbringen mit Interessen, die mich vielleicht so und wenn deine Interessen weiterhin sind, DAX 30 Konzerne zu beraten, dann bist du perfekt in der Investmentbank aufgehoben. Wenn du aber das Gefühl hast, ich möchte jetzt so wie ich damals so, ich möchte mich irgendwie mit der Realwirtschaft befassen, ich möchte irgendwie mir die Hände schmutzig machen. Ich möchte Mitarbeiterführung und Mitarbeiterführung halt auch im breiten Spektrum, nicht nur mit Top Talenten, sondern eben mit der mit einem mit einem

43:25 weiteren Spektrum auch abbilden. Dann mach das und dann lass dich nicht von diesem Brand irgendwie zurückhalten oder von dem nächsten Paycheck ne und dann wenn du wenn du dem folgst oder wenn du diesen, wenn du da deinen deinen Interessen, so deinem Herzen ein Stück weit folgst. Kann ich dir versprechen, dass die VCS dann auch bei dir anklopfen werden, weil die die Halt die sind in der Regel, und das ist ja auch die Welt, in der wir heute im Venture Capital leben, die haben ihre Augen und Ohren überall, und wenn man sich die, also die großen Ausreißer im Startup Umfeld, die sind ja oft nicht den konventionellen weggegangen, gibt auch viele, die den Konventionellen, die ein MBA gemacht haben et cetera PP,

44:06 aber die, die Outleiher haben, es eben haben, sind ihren weggegangen und. EVCS haben sie ja trotzdem gefunden. Wie bist du vorgegangen, um diese Top Start ups zu finden? Weil ich soll mir vorstellen, dass die die absolut mega krassen forender Teams, die müssen nicht 50000 Pitchdecks an irgendwelche BC Investoren rausschicken wie wie kommt man da und wie kriegt man die dann auch überzeugt, dass du in diese investieren darfst und nicht jemand anders? Ist tatsächlich, wenn du dann einmal drin bist über das Netzwerk.

44:35 Ich glaube, das ist der Beste. Gründer, Gründerinnen, Gründer, Teams, mit denen du gearbeitet hast, sind eigentlich immer der beste Deal Lead. Das heißt, die sind die Nutzen dann ja wiederum Tools Lösungen um ihre Firma weiterzuentwickeln und die sind immer daran interessiert, was sind die neuesten Tools, die wir sozusagen auch in unserer Firma anwenden können, führt sie zwangsläufig auch zu anderen Startup Gründern, Du bist doch preseed ja genau, aber halt auch ein preseed Startup muss ein Sales Team Marketing.

45:06 Muss Hiring betreiben und wenn wahrscheinlich bei einer Pre seed Phase weniger aber nach 12 bis 1824 Monaten haben sie ja hoffentlich eine CUSA Geraced haben irgendwie schon 30 Mitarbeiter und sind ja auch mitten im Markt so an Tag 1 ist das ist der refurl Effekt sicher nicht groß, aber an in Jahr 2 Jahr 3 wenn du eine gute Arbeit mit deinen Gründern mit deinen Start Ups gemacht hast. Dann hast du ein Austausch mit denen und dann fragst du sie, hey, was hast denn du?

45:38 Also fragst ein CTO ja was mit was, mit was arbeitest du denn heute oder was hilft dir, dein Leben leichter zu machen. Und dann erzählt er dir von irgendeinem Tool und dann such guckst du dir das Anschreibst den Gründer an oder du fragst deinen Gründer, ob er dir eine Intro machen kann, das würde ich sagen, sind so die die da bist du weil du am Puls der Zeit bist und als precy Investor musst du ja irgendwie immer versuchen.

46:00 Am Puls der zur Zeit zu bleiben. Du hast mich vorhin gefragt, wie sieht mein Alltag aus, mein Alltag sah nicht aus, dass ich jetzt github hoch und runter gescreent hab, sondern ich war von 09:00 Uhr morgens bis 08:00 Uhr abends in. Calls, 30 minuten calls oder Stunden Calls, einmal durchgetaktet und nach dem Abendessen war dann die Inbox abzuarbeiten. 100 e Mails Plus und das von Montag bis Freitag so, ich hatte jetzt nicht Zeit oder du hast als Venture Fond oder als Venture Capulist nicht die Zeit dich jetzt in dieses Thema, also wenn du dir die Zeit nicht nimmst und ich glaube das ist auch eine faire Strategie, aber es ist einfach so eine Fülle an an Start UPS und Gründern und Ideen mit denen du

46:42 dich befassen musst. Du musst es irgendwie schaffen und das ist, glaube ich, dann dieses. Ja, du musst einfach schnell auch verstehen, so hey, ist das ein eine Firma, ein Team, eine Idee, an die an der möchte ich hängen, weil der Tipp den du von dem 1. CTO bekommen hast dem Gehen einher 3 Tipps von 3 anderen Leuten aus dem Netzwerk und auf einmal hast du 4 neue Leads und dann muss ich entscheiden OK wie gehe ich vor?

47:11 Jeder VC heute macht linkedin scraping. Ja, da wird nach, da wird nach den richtigen Brands geguckt, das machen alle. Ja, es gab dann immer diesen Witz, wenn du gefunden werden willst und von VCS gejagt werden willst, endest dann linkedin Status auf Building Something New oder Stealth Start gab es hast du innerhalb von 24 Stunden 50 VCS in deiner linkedin Inbox Hey what I you working what love to learn more. Ja, funktioniert auch.

47:40 Aber das noch mal. Ich würde eben nicht versuchen, irgendwas zu bauen, was irgendwie gerade en vogue ist. Wenn du also, wenn du so vor vorgehst und so Auswählst, in der heutigen Zeit ist der Zug an dir schon vorbeigefahren, hundertprozentig. Du musst gucken, hey, was sind Sachen, die mich intellektuell interessieren und will ich da meinen Alltag oder meine Zeit auch reinstecken?

48:03 Und wenn du das machst? Wirst du über Zeit, weil alles braucht Zeit, wirst du vielleicht auch etwas haben, was wie sie es interessant finden, vielleicht auch nicht und ehrlicherweise, dann geht auch die Welt nicht unter, solange du ein Business aufbauen kannst oder ein Unternehmen aufbauen kannst, was Geld abwirft, wo du Mitarbeiter bezahlen kannst, dir selber ein Einkommen und dann wirst du sehen, wo die ganze Reise hingeht, aber das wird dich meines Erachtens deutlich langfristig deutlich glücklicher machen als jetzt diesem diesem ja imaginären Ziel. Ich muss jetzt im Gründerszene.

48:33 Magazin stehen mit der nächsten Finanzierungsrunde eher nachher. Jetzt, jetzt bist du ja heute, da kommen wir dann auch gleich darauf zu sprechen. Im Bereich unterwegs, wo es nicht mehr darum geht, irgendwie neue Companies komplett aus aus dem Boden zu stampfen, sondern eher gestandene Unternehmen zu übernehmen. Jetzt haben wir aber natürlich auch die dritte Möglichkeit, nämlich Bootstrapping und ich kenne schon einige Leute so, die schon sehr pushen, so die Message so Hey bootstrappe. So solang du kannst.

49:04 Versuch irgendwie zu bootstrappen, dass du halt nicht den VC im Nacken hast, der dir die ganze Zeit dich weiter drängt, weiter zu wachsen, unnötige Risiken einzu, weil du für den VC ist ja eigentlich schon das Game so. Es muss jetzt nicht jedes Startup nachhaltig und erfolgreich sein und den Gründern angenehmes Leben ermöglichen, sondern das Ziel ist eigentlich so hey, es ist kein Problem, wenn irgendwie 6070% der Startups hier irgendwie in 45 Jahren gegen die Wand fahren, solange wir so n paar richtige Spaceships irgendwie erreichen, ne.

49:32 Und jetzt hattest du ja vorhin so ein bisschen auch angesprochen. OK, damals, als du dir die erste Kündigung persönlich aussprechen musst, da hattest du total. Also ging mir damals genauso bei meiner Erstkündigung macht man sich mega sorgen, hattest du auch so dieses Gewissensthema dann vielleicht auch mal, als ihr in irgendein Startup investiert habt und die dann halt pushen müsst, sozusagen, weil das Halt euer Business Case ist sozusagen und du eigentlich merkst, dass das tut dem Team gerade nicht so gut, aber wir müssen halt pushen, weil ja, ich habe auch meine Investoren im Nacken. Ist eine sehr gute Frage und es ist ehrlicherweise die Realität. Ich hatte es den Eindruck, jetzt über die über die 8 Jahre, die ich bei Cherry war, ich meine,

50:11 ich habe da wirklich unzählig viele Pitch Meetings gehabt und ich hatte bei den allermeisten das Gefühl, dass die das Team, die Gründer, Gründerinnen nicht immer wirklich wussten, worauf sie sich da eigentlich einlassen, weil Venture Capital ist ein Produkt, ein sehr spezielles Produkt, das ist nicht dafür da den. Hier die, die den Coffeeshop um die Ecke zu finanzieren, die nächste Wäscherei aufzuziehen oder dir deinen Lebenstraum zu erfüllen.

50:39 Venture Capital Venture der Job von Venture Capital ist es, Technologiefirmen zu Becken, die Überdurch sehr überdurchschnittlich schnell überdurchschnittlich groß werden können und. Darauf ist alles ausgelegt. Das heißt, wenn du den Wunsch hast, Unternehmer, Unternehmerin zu werden, ne Kultur aufzubauen, Mitarbeiterführung dir ist es wichtig, dass du Mitarbeiter lange an Bord hältst, dann darfst du kein Venture Fond mit an Bord nehmen, weil die Wahrscheinlichkeit, dass du innerhalb von 2 bis 3 Jahren einmal deine ganze Belegschaft einmal durchgewechselt hast, ist extrem hoch, weil das einzige Ziel ist Wachstum.

51:16 Und sobald du aufhörst zu wachsen, genau wie du gesagt hast, sitzen dir die VCS im Nacken und sagen was, was können wir machen, damit wir schneller wachsen, weil die Wissen, wie dieses genau es ist. Kein Spiel, ja, dafür ist es zu wichtig, aber ich nenn es jetzt dieses Spiel, du hast 12 Monate Zeit von Einsammeln der ersten Runde bis dann die nächste Runde ansteht in diesen 12 Monaten musst du.

51:42 Und da hat sich die Zeit, da hat sich die die Zeit einfach weiterentwickelt. Wenn du heute von einer 1000000 ARA auf nicht 5000000 ARA innerhalb von 12 Monaten wächst, was verrückt ist, was wirklich absolut verrückt ist, dann bist du nicht, gehörst du nicht zu den top Start ups so vor 56 Jahren war so die Metrik, du musst von einer 1000000 auf mindestens zweieinhalb 3000000 ARA wachsen.

52:10 Um quasi für einen CSA Investor attraktiv zu sein. Die Zeiten ändern sich, die Anforderungen werden höher, weil die VCS immer auf der Suche nach quasi diesen Outleihern sind und das ist ein outleiher Game, aber das ist ein Outleiher Game für einen Venture Capital Fond, der ein Portfolio von 40 Patronen hat oder 40 Optionen. Du bist aber als Gründer oder Gründerin halt eine davon und das.

52:36 Ist es schon etwas, was sich auch jeder, bevor er diesen Weg Venture Capital geht, einfach Fragen muss und sich auch wirklich damit befassen muss? Was bedeutet das eigentlich und passt das, was mir der VC mit auf den Weg gibt, weil da du kriegst Kapital, du kriegst ein fantastisches Netzwerk, du kriegst Coaching, also da du kriegst sehr viel, aber du musst auch bestimmte Sachen aufgeben und das muss sich dann jeder wirklich persönlich hinterfragen, will ich das aufgeben und zu zu deinem Punkt zu kommen, bootstrapping.

53:03 In einer bootstrapping Firma hast du niemanden, der dir im Nacken sitzt. Du wirst aber auch nicht. Also heute ist es tatsächlich möglich, ja in der Welt in der wir leben, aber jetzt bis vor ein 2 Jahren war es, wäre es jetzt nicht möglich gewesen ohne ohne Fremdes Equity Slash Kapital von einer 1000000 auf 5000000€ zu wachsen, so Frage ist brauchst du das? Du kannst von einer 1000000 auf 1 Komma 5000000€ Umsatz wachsen, kannst ne Profitabilität anstreben. Du kannst deine Mitarbeiter aufbauen, du kannst die Mitarbeiter entwickeln, das sind Sachen, die können dir sehr sehr viel geben, also persönlich, persönlich und du kannst dir deinen Wunsch nach Unternehmertum auf diese Art und Weise erfüllen.

53:43 Bootstrapping ist ne, wenn du dir das, wenn du das Hinbekommst. Ist es, glaube ich, die Basis für alles und ich glaube, das ist super cool, weil wenn du bootstrappen kannst oder du bootstrapp hast und eine profitable Firma hast, dann stehst du niemals mit dem Rücken zur Wand. Du kannst dich dann sehr bewusst für den Weg Venture Capital entscheiden, weil du einfach merkst, ich habe so viele anfangen, ich kriege so viel, die meint ich, ich muss Sales aufbauen, ich möchte wachsen und wie C ist. Wieso ein so so so Benzin was du auf ein schon brennendes Feuer wirfst.

54:17 Und auf einmal entzündest du ne Flamme, das ist Venture oder? Das ist VC Venture Capital. Aber du kannst halt die Flamme oder das Feuer auch da belassen wo es ist und halt einfach holzscheite Stück für Stück einwerfen und dann brennt das Feuer weiter. Es gibt ja diesen Spruch so die die Flamme die Heller brennt, die brennt auch nur halb so lang. Ja und ich glaub das muss das musst du dir einfach, dessen musst du dir Bewusstsein wenn du halt einmal in dieses VC Game eingestiegen bist, dann musst du. An you better be prepared to see through. Weil die VCS machen nur ihren Job, den kannst du nicht vorwerfen.

54:52 Hey so, jetzt gebt ihr mir Geld und jetzt zwingt ihr mich hier ins Marketing und in Sales zu investieren. Also das ist ja unfair, nee, das ist nicht unfair, das ist der Deal, den du sozusagen mit Unterschreiben des German Sheets eingegangen bist. Und wenn du das machst, dann musst du halt auch deine Firma oder alles was du machst.

55:10 Unternehmerisch musst du dem unterordnen. Vielleicht auch noch mal Typ. Für Gründer gibt's da starke Unterschiede zwischen den VCS, auch im Hinblick auf diese Thematik. Ne sag ich mal wie ethisch moralisch die dann mit so Gründerteams umgehen, wenn vielleicht auch mal irgendwas nicht so wie vollkommen perfekt geplant läuft oder sind da alle mehr oder weniger halten sich an die gleichen Spielregeln? Ich glaub die halten.

55:32 Sich schon alle an die gleichen Spielregeln. Also ich geb, ich kann jetzt niemanden. Das gibt es nicht so Skandale oder? Oder gibt es hin wieder, vielleicht schon nur mal. Ja, das Interview jemand von Gründerszene, die sind da besser invalidiert das also ich habe es die Leute mit denen ich gearbeitet habe, haben auch noch mal alle haben versucht ihr Bestmögliches zu geben, ihren Job zu machen.

55:54 Es kann natürlich zu diesem Punkt kommen, wo deine Interessen als Gründer und die Interessen des BCS nicht über, natürlich gibt es dann harte Gespräche oder auch eine harte Unterhaltung und. Es kann auch, es kann auch krachen so. Das passiert aber auch in anderen, oder es passiert auch in normalen Unternehmen, das ist jetzt keine Einzigartigkeit im Venture versus Startup oder im im Startup Umfeld so das das ist glaube ich zwischenmenschlich total normal. In der Regel würde ich meine Hand dafür ins Feuer legen, dass alle alle die richtigen Prinzipien, Prinzipien haben, auch das auch wirklich das Beste und ich meine das haben, das kann ich zumindest auch von.

56:35 Weil ich das ja bei Jerry miterlebt hab. Wir haben immer versucht, auch wenn es, wenn sich eine Firma nicht so entwickelt hat, wie wie gewünscht, haben wir immer versucht, das bestmögliche Outcome auch für den Gründer zu erreichen. Ja, wir haben dann vielleicht nicht immer dann darauf alles ausgelegt, so OK das maximale an Kapital irgendwie aus zu squezen nur für uns und dem Gründer dann so. Als den man sieht sich immer zweimal und ich glaube, wenn du da jemanden in einer schwierigen Zeit auch unterstützt hast, ja, auch wenn es zu schwierigen Entscheidungen gekommen sind, der hat dann vielleicht wieder gegründet, dann hast du in das Startup wieder investiert, also weißt du, in dem Gründer kannst du nicht alles vorwerfen, es

57:11 gibt bestimmte Covid ist ein gutes Beispiel, da gab es, es gab Reise Start UPS, so die sind durch die Decke gegangen. Kam Covid auf einmal, mussten die um ihr Überleben kämpfen. Keiner der VCS hat die fallen gelassen, die haben schon verstanden, hey, wir müssen die jetzt unterstützen, nicht jeder hat sich davon erholt, aber ich kann zumindest sehr, sehr guten Gewissens sagen, dass so die VCS, die ich alle kenne, da sehr immer mit mit dem bestmöglichen Interesse agiert haben und das eben auch im Sinne der Gründer. Mein letzter Career Tipp so Richtung. Wenn jemand sagt er will jetzt nicht Startup bringen sondern er will ins VC kommen.

57:48 Sind das dann primär ex, Investmentbanker, Berater? Das Beste, was man machen kann, wirklich Abstand. Der beste Tipp ist. Versuch dir, schau dir Start UPS an, verbringt Zeit in diesem Tech Ökosystem, du kriegst relativ schnell ein Gefühl dafür was VCS heute spannend finden. Alles was AI also wenn es nicht AI hat dann musst du es dir im Moment nicht angucken aber auch Defense Tech ist zum Beispiel jetzt ein Segment was sehr spannend ist.

58:20 Wenn du wirklich da reingehen willst, dann versuch dich in diese Industrien oder beziehungsweise in dieses in dieses Umfeld zu emercen also da reinzugehen, Kontakte aufzubauen und schreib, ohne dass du was willst. Den 3 VC s, wo du gerne anfangen willst, schreib denen jede Woche eine e Mail mit den 3 Start Ups, warum du sie gut findest, was du gesehen hast und auch wenn die VC s nicht antworten Kontakte.

58:47 Kontinuierlichkeit ist also, das ist nicht nur für, um in in VCS reinzukommen, wir reden auch gleich noch hier über Unternehmertum bis Kontinuierlichkeit Don't take no for an Answer sind die Sachen, die am Ende dich erfolgreich oder von denen ich überzeugt bin, dass sie dich erfolgreich werden lassen und wenn du einem VC hilfreich bist, wenn du ihm zeigst, dass du interessante Firmen oder dass du in Bereichen unterwegs bist, die für den Venturefonds, für den Partner, für den Principal interessant sind und ihm hilfreich bist, so, ich bin mir sicher, der wird sich dann auf dem, der wird dich treffen in Turnship und dann kannst du gucken, wie du reinkommst. Ehrlicherweise glaube ich nicht,

59:29 dass da dir Investmentbanking oder Consulting hilft. Ich glaube, dafür ist ehrlicherweise das, was Banker Consultants im Day Today machen, viel zu weit weg von dem mit. Von von der Thematik, mit der sich VCS heute wirklich beschäftigen. Das heißt, du musst, wenn du da noch nicht drin bist, musst du dich fragen, was kann ich machen, um jemandem, der da schon drin ist, eine Hilfe zu sein ohne Gegenwert. Wie hat sich VC als Anlagenklasse so über die letzten 45 Jahre entwickelt?

59:59 Also ist das fällt es dem PE fällt teilweise aktuell was ich so mitbekommen auch schwer so die letzten ein 2 Jahre neue Force zu rasen, dieses so VC. Auch schwer, auch schwer. Ja, ist schwer, die Entwicklungen finden schon statt, was im Moment Halt fehlt, oder ich glaube es, der Markt erholt sich auch ein Stück weit sind Exits, also Liquiditätsevents, die wiederum das Kapital an die Geldgeber, also die LPS zurückspielen, aber es sind Verwerfungen im Markt zu sehen, Fonds, die über Jahre existiert haben, haben keine neuen Fonds geraced, weil sie eben kein Kapital zurückspielen konnten. Wir leben in der Welt, wo Firmen deutlich länger in in den private Markets gehalten werden, nicht publik, kein IPO machen können.

1:00:49 IPO war früher immer so das gängige oder ist es immer noch, aber der Markt der Secondary Transaktion hat sich wahnsinnig stark entwickelt und es geht darum Liquidität zu zeigen, weil wenn jemand also ein LP, das gilt auch für mich heute, die LPS die bei mir investiert haben, die haben mir Geld gegeben, damit ich den. Mehr Geld zurückbringe, und das ist meine Aufgabe. Und wenn du das halt über mehrere Pfandzyklen nicht hinbekommst oder nicht machst, dann sagen sie halt irgendwann hey, also entweder habe ich kein Geld mehr im Moment oder zumindest hast du mir noch nicht gezeigt, dass ich auch das was, wofür ich dir das Geld inizia gegeben habe, auch umgesetzt bekommst.

1:01:28 Und dann kriegst du halt kein Geld mehr. Also es war die das Fundraising Environment was so ich glaube so der Indikator ist. In den letzten anderthalb, 2 Jahren war sehr hart also. Jetzt, gemessen an wie viele neue Fonds wurden im Vintage Jahr 20 2425 aufgelegt? Deutlich weniger als natürlich deutlich weniger als 2021.

1:01:48 Das war so das absolute Ausnahmejahr, aber das kann man eigentlich, sollte man eigentlich aus der Statistik nehmen, aber jetzt auch im Vergleich zu davor, ja ist es einfach schwierig gewesen, eben aufgrund der fehlenden Liquiditätsrückführung. OK, dann lass uns mal über deine aktuelle Station sprechen. Da warst du 7 siebeneinhalb Jahre in etwa bei Cherry hat es in der Zwischenzeit auch mal selber ein bisschen geco Foundet im baverage Bereich, wenn ich dazu eine Nummer 1 versetze. Ja, total gerne.

1:02:18 Ich hab. 2019 habe ich ja mein MBA. Oder MI. Ich war im MIT genau, ich habe dort meinen Platz bekommen. Ich hatte immer den Wunsch, auch da wieder Neugier mich weiterbilden, ich wollte unbedingt in den USA leben, so also ich glaube, wenn ich so einen roten Faden habe, so, ich wollte immer, ich wollte nie stillstehen, ich wollte immer etwas Neues erleben, ich wollte neue Informationen aufsagen und ich hatte einfach in meinem Kopf von früher einmal in den USA zu sehen, in einer dieser Institutionen zu sein, um einfach so At The Pinnical zu sein, das hat mich wahnsinnig gereizt.

1:02:51 Und zur gleichen Zeit hat mich ein sehr guter Freund angesprochen und meinte so, Carlo, Ich bin jetzt bereit zu gründen, ja, der hat auch verschiedene Schritte, karriereschritte Max Seedorf durchlebt, um dann zu sagen, Hey, ich möchte jetzt gründen und ich möchte mit dir gründen und ich sage Max finde ich super, ich habe mich aber jetzt hier gerade jetzt für 2 Jahre für den MBA Comedy. 180 K oder so. Ja, ich hatte das Glück, dass Jerry mich das supported hat, aber die.

1:03:17 Tatsache war so OK er meint so ich will es machen, aber ich mach es so mit ihr. Ich sag gut mich hat das gereizt auch da wieder ich ich erzähl das jetzt aber ich erzähl dann auch gleich noch so die die Kehrseite der Medaille, dazu hab ich gesagt Na ja etwas selber gründen hab ich ja nicht gemacht und ich oder in Ansätzen hab ich es mal versucht aber noch mal so richtig umgesetzt hab ich es nicht und jetzt hab ich jemanden dem ich dem ich vertraue mit dem ich mir das vorstellen kann aber ich hab halt jetzt auch eine Vollzeitstelle MIT.

1:03:46 Und die wird sicherlich auch sehr fordernd. Und dann habe ich mit ihm den Deal gemacht, so Max, du bist ja in Berlin, du gründest oder wir gründen die Firma jetzt zusammen, ich habe, wir haben die glaube ich am am 1. August 2019 waren wir bei Notaren gegründet und am 10. August bin ich nach Boston geflogen, ich kümmere mich um Finanzen, Marketing, Analytics. HR so aus alles was ich aus der Ferne machen kann. Du musst dich um Produkt und Sales kümmern. Na ja, und Produkt war damals und was macht die Firma Combutury Max war in Kalifornien, da war der Hype rund um Combutscha sehr hoch, ein Getränk was quasi so die die so die die den Durstlöscher von von der klassischen Limonade aber mit den richtigen

1:04:36 Nährstoffen und extrem zuckerarm. Dir dir bietet ja jetzt, wir haben auf so eine Flasche irgendwie 2 Gramm Zucker, wo eine Coca Cola 11 Gramm Zucker hat. Es sind viele Bakterien für den Darm da drin, die die Darmgesundheit fördern und diese Kombination fanden wir halt spannend. Ja so dieser ganze Markt. Healthy Food and Drinks hat sich auch wahnsinnig entwickelt in der Zeit und ich glaube, wir waren da ein Stück weit vor unserer Zeit, also gerade in Deutschland. Deutsche sind immer etwas skeptischer als der restlichen Märkte, also in Amerika kannst du in jeden, in jedes, in jeden Supermarkt gehen und da siehst du im Kühlregal 30 verschiedene Brands gefühlt, die halt nur computerbasis Softdrinks ich. Kann sagen, Deutschland sieht

1:05:21 man so nicht so häufig. Nee, das ändern wir. Aber ja, da arbeiten wir dran. Und wir sind jetzt auch schon bei einigen der hier. Ja, Edeka buttny sind wir jetzt auch schon von, aber damals war es halt so OK, wir haben bei Max bevor ich geflogen bin haben wir noch so einige Product Tests gemacht, die waren jetzt nicht trinkbar, aber wir haben es dann über, wir haben über einen Lohnabfüller erst in Belgien, jetzt in Italien haben wir dann angefangen.

1:05:52 Unseren Kombutschein auf unserem Rezept mit unserem Brand zu produzieren. Ich war in den USA, Max war in Berlin, wir haben losgelegt und wir haben dann auch in diesem Setup ich ich hab dann die Seiten gewechselt parallel, ich hab dann auch Geld von VCS und Business Angel, das ist ja wir haben draußen VC Case gemacht, ich glaube es ist mehr so ein Business Angel jetzt bootstrap profitabilitäts Case die baverage Kategorie ist nicht einfach ja.

1:06:21 Es gibt, glaube ich, so Ausreißer wie Holy, die sicherlich auch vielen bekannt sind, aber wir haben uns da, glaube ich echt cool durchgearbeitet, was uns besonders gemacht hat damals war, wir waren so die erste Getränkemarke, die so richtig d to C gemacht hat, also wir haben, und das muss man ja, also ich bin im August 2019 nach Boston gegangen. Im März 2020 war Corona, das heißt, Wir hatten eine bavarage Firma, haben versucht das irgendwie an hippe Restaurants, cafés zu vertreiben, die waren alle zu, aber wir haben halt von Anfang angesagt, Hey lass uns diese diese Sechser Packs, Glasflaschen damals noch an die Haushalte liefern Direct to Consumer ein gesundes Getränk was gut für die Damen Flora ist. Let's DO IT und das hat uns auch

1:07:03 da wieder sorry aber das hat uns den Arsch gerettet weil ja wir hatten wir haben eine extrem loyale Kundenbasis. Die, so die, die diesen Effekt spüren, die die Erfrischung spüren, die auch ohne Combutury heute nicht mehr leben können, und das hat uns diese in diesen covid Jahren haben wir es durchgezogen, wir haben über 2000000 an Eigenkapital eingesammelt, ja, in dieser Zeit, und wie gesagt, ich hab ich glaub in der Woche zwar studiert, also da gab es dann am MIT gab es Networking, also Social Events, du hast deine Classes gehabt. Die natürlich warst du auch mal an den Wochenenden unterwegs, gerade am Anfang, weil du einfach auch die die USA erkunden wolltest.

1:07:46 Und dann habe ich aber jede Woche irgendwie noch 40 Stunden mit Max zusammen, irgendwie combutreader raus gezogen. Das Gute war am MIT, ich habe dann natürlich Combutrea auch in unseren Classes als Case Study immer verwendet, am Ende hatte ich irgendwie 5 BCG Consultants, die for Free unsere Pricing Analyse gemacht haben. Also ich habe da schon versucht, das Maximale rauszuholen. Habe auch so irgendwie Funs vom MIT bekommen für unser Projekt, aber das war eine wahnsinnig coole Lernerfahrung. Combutury gibt es heute noch, Max führt das weiterhin als CEO, wir sind profitabel, sind die führende Marke in Deutschland, ja, aber auch das zeigt so, dass wir sind jetzt, wir sind jetzt im Jahr 7, das war, oder das ist

1:08:25 nach wie vor hartes Hartfindiges Brot, ja, und ich habe es immer gesagt, so max, ich unterstütze dich da. Mit allem, was ich hab. Ich war hab das dann während des Studiums gemacht, hab dann auch während des Studiums natürlich auch Cherry noch oder war auch noch bei Cherry drin und da jetzt kommt die Kehrseite, ich würde in Hainzeit sagen ich hab eigentlich man man gibt immer gute Ratschläge und da ist dann immer sehr schlecht diese Ratschläge selber umzusetzen wenn mich irgendwie jemand gefragt hat OK ich hab hier die die und die Option dann sag ich immer ja gut fokussier dich auf eine Sache ja ich hab das nicht gemacht sondern ich hab versucht irgendwie alles zu machen. Und hab das irgendwie zwar

1:09:03 hinbekommen, aber ich würde auch sagen, ich hätte sicherlich. Du hättest aus jeder Station noch mehr rausholen können. Da seid ihr. So, wenn ich nicht mehr fokussiert hätte, ja. Vor allem der MBA scheint mir so ein bisschen dann ein bisschen zu random gewesen zu sein, oder weil ich kenne das so. Also ich kenne das, wenn Leute dann so ein MBA machen, dann irgendwie, weil man so pivoton will in die USA oder so in die in die Tech Bubble oder was weiß ich und dann emerse du dich so ein 2 Jahre da voll rein netzwerkst bis zum geht nicht mehr.

1:09:31 Aber du bist, warst du danach wieder bei Cherry in Berlin und hast währenddessen noch 2 andere Sachen gemacht. Hat sich trotzdem gelohnt, ja. Ja, also hundertfach OK. Und warum sich es gelohnt hat die Leute, ich hab dadurch ein Netzwerk bekommen an, also erst in erster Linie hab ich Freunde gewonnen, im zweiten Schritt hab ich ein Netzwerk gewonnen, was ich jetzt nicht mehr auf Europa, sondern ich flieg jetzt.

1:09:59 Ich weiß nicht, wann nur die Folge publis, aber ich flieg jetzt. Am Donnerstag flieg ich nach Boston, am Freitag bin ich auf der MIT Search Fund Konferenz auf dem Panel, danach bin ich noch die Woche in New York, weil ich genau meine Freunde aus dem MBA dort treffe, von von denen viele aus Südamerika, aus dem Libanon, natürlich aus Europa, aus Amerika, dort vor Ort sind. Und dieses Netzwerk will ich mir mein Leben lang behalten, und das ist, das kann ich gar nicht monetär aufwiegen, weil ich weiß nicht, was die Zukunft bringt.

1:10:29 Aber ich sehe, was jeder Einzelne von denen heute macht. Und ich bin sehr positiv, dass das Compounding noch gar nicht erst, also das Compounding dieses Netzwerks noch gar nicht angefangen hat. Ich weiß, woran die alle arbeiten, das sind alles hochspannende, interessante Sachen, ich weiß nicht wohin, weil ich weiß jetzt schon, wohin mein Weg führt mit Lineage, aber was die Zukunft bringt, weiß ich nicht, aber ich weiß, dass ich mich auf jeden Einzelnen davon verlassen kann. In der Zeiten von der AI auch wo viele unserer von den Skills, also wenn ich überlege was ich damals in der Bank vor 10 Jahren gemacht habe, ich sehe das ja auch heute, wie wir mit Lineage, wir analysieren auch Firmen

1:11:04 vieles von diesen von diesen Aufgaben mache ich nicht mehr, ich glaube das was bleibt ist die die menschliche Beziehung und die die die Connection und das das ist das was. Für mich auch, weil du die die Kosten von dem MBA angesprochen hast. Und das sind relevante Kosten. Deswegen ich ich stell mich jetzt nicht hier hin und sag jeder soll jetzt ein MBA machen, ist auch wieder eine persönliche Entscheidung. Ich hatte das Glück mit dem Support von Cherry mit einigen Savings mir das Leisten zu können, ich würd es aber heute immer wieder machen weil ich dadurch einfach etwas auch also a war das einfach ein persönlicher Wachstum, eine Wachstumskurve in so einer also in so einer Institution zu sein. Und auch mit Leuten zu geben,

1:11:45 die von denen ich behaupte, also auch gerade so im MIT undergrad Umfeld, das sind wahrscheinlich die die intelligentesten Menschen, die es gibt, die dort aktiv sind, das Mal gesehen zu haben, erweitert meinen Horizont und das interessiert mich einfach. Ich bin an Menschen interessiert, ich möchte mich immer weiter weiterbilden und auch irgendwo challengen und ich funktionier halt, ich ich.

1:12:10 Ich, ich ziehe mich eher an anderen, die weiter sind hoch als mich jetzt auf der Situation auszuruhen und unter mir Leute zu heilen, von denen ich glaube, die können irgendwie mir die Arbeit machen und ich untersuche ich halt aktiv deswegen, ich würde es immer wieder machen, ich habe es geliebt, habe dadurch viele Freunde gewonnen und ich freue mich wahnsinnig.

1:12:28 Du kannst dir sehr, sehr gut vorstellen, dann perspektivisch zum Beispiel auch mehr in Richtung USA beispielsweise zu machen. Ja, weniger. Das weniger das. Weniger das weniger. Aber zum Beispiel bin ich jetzt auch wieder am MIT. Ich geh jetzt auch an die HBS, ich ich such da jetzt nach europäischen Top Talenten die nach Europa kommen wollen um hier eine Suche also ein Search von zu rasen um einen kleinen kleines Unternehmen zu finden so.

1:12:56 Das ist mein diese, die wird es auch in 5 bis 10 Jahren dort noch geben. Und zu denen kannst du halt sehr gut relaten, weil du selber dann. Ich war dort und ich flieg gerne dahin. Ich gebe auch zu, dass ich das dann auch gerne kombiniere, aber einfach um dieses Netzwerk auch zu pflegen, das ist mir persönlich einfach sehr wichtig und das ist auch etwas, was mir Venture Capital beigebracht hat. Netzwerkpflege jetzt war mir das schon immer irgendwie im Leben wichtig, ich hab viele gute Freunde und ich möchte das jetzt auch irgendwie weiter, oder?

1:13:23 Mir ist es immer wichtig, auch meinen Freundeskreis, also Freundeskreis, zu pflegen. Das braucht auch Zeit, aber mir ist auch wichtig, zweimal im Jahr in die USA zu fliegen, zur MIT Konferenz zur Harvard Conference Stamford Conference, dort mit diesen Leuten in Berührung zu kommen, mit denen zu sprechen, zu schauen, wo geht auch die Reise hin.

1:13:41 Also ich gucke mir eher die USA an. Um zu verstehen, wo jetzt mein Markt, also der Search Fund Markt ja. In 23 Jahren in Europa. Absolut. Und das nehme ich an, da ich greife da super viel auf. Ich treffe Fonds, die machen die investieren in Search Funds jetzt seit 20 Jahren, ich muss das Rad nicht neu erfinden, ich habe ja auch das Rad mit Lineage jetzt nicht neu erfunden, auch wenn vielen das Thema Search Fund in Deutschland vor 2 Jahren halt noch überhaupt kein Begriff war, ich glaube das ändert sich jetzt gerade, aber.

1:14:08 Ich will mich weiterentwickeln. Ich will weiter lernen und das Inspiration, also so, so funktioniert auch Innovation, ich muss, ich brauche den Input, um mir darin darüber Gedanken zu machen, wie kann ich das in in meinem Feld, also in Europa bestmöglich umsetzen. Einige der Sachen kann ich nicht adaptieren, aber einige der Sachen, die die da drüben machen. Kann ich, kann ich hier glaube ich, sehr gut anwenden und ich will mich eben nicht auf dem ausruhen, was wir jetzt heute schon erreicht haben, weil da greife ich das auf, was ich vorhin gesagt habe.

1:14:39 Wenn ich jetzt nur davon ausgehe, dass Lineage heute Lineage in 10 Jahren ist, dann gibt es Lineage in 5 Jahren nicht mehr. Und dafür ist MIT Stanford und Harvard, das sind dann eigentlich so die 3 Top Schools für MBAS oder wieso Warden Columbia warden? Columbia würde ich noch dazuzählen, auch ja.

1:14:57 Ja, OK. OK, cool, nee, aber dann ist sehr spannend auch, dass du sagst, unter dem Aspekt hat sich es auf jeden Fall für dich gelohnt. Lass uns jetzt mal über Linet sprechen, so Search Fund, da habe ich eine lustige Anekdote, ich hatte mir 2 215 als ich mit meinem Studium angefangen hatte oder 216 im ersten Semester hat man dann langsam aufgeschnappt, Private Equity ist cool, hatte ich mich auf so ein Private Equity Praktikum beworben so und ich war dann schon ich hatte dann ich hatte das Interview die First erste Interview irgendwie war über Skype aber das.

1:15:27 Private Equity Fonds ich meine C Search Fund, aber da war halt buzzword Private Equity irgendwie drin. Ich wusste wirklich nicht was ein Search Fund ist und ich war schon ein bisschen stutzig, weil wir haben das Interview über Skype gemacht, 216 Pre covid und der war in Frankfurt fand ich schon ein bisschen komisch und dann hat er mir eine Frage gestellt, wo würdest du dir denn irgendwie so die Bilanzen vom Unternehmen anschauen? Dann ich so, ich wusste wirklich nicht mehr und dann hat er gesagt, ja, das Unternehmens Register irgendwie ne richtige Antwort gewesen, wusste ich nicht und ich so OK wird es safe nichts und dann hat er mich nach einem Tag angerufen gesagt ja würd mich super freuen wenn du

1:15:55 bei mir ein Praktikum hast und dann wollte ich schon so ein bisschen stutzig weil ich wusste eigentlich schon OK private Equity so so sehr kompetitiv eigentlich hab das Gel in den Sand gesetzt hab ich gesagt ja aber ich würd gern mal das Büro, die Büro vielleicht vielleicht einmal noch anschauen, dass wir uns kennenlernen können, da hat er mir die Adresse gegeben, dann war es halt so so ein Wohngebäude irgendwo in Frankfurt ne und dann war irgendwie die Wohnung halt im 2.

1:16:13 Stock und dann war das. Halt so ein ne Ex Berater und dann war in seiner in seiner Wohnung quasi und dann waren da auch 2 Praktikantinnen die so ein riesigen Stapel Briefumschläge hatten und die haben mir gesagt, ja eigentlich, wir machen halt 3 Monate hier haben wir so eine Excel quasi wo wir dann die Briefumschläge quasi beschriften und unterschreiben und die rausschicken und da hätte ich dann 300€ im Monat bekommen, dann habe ich es mir noch mal anders überlegt, das aber daher kenne ich auf jeden Fall den Begriff Searchfund ja schon seit 10 Jahren, hol uns da mal ein bisschen ab, was macht ihr und was macht uns searchfund?

1:16:45 Ja, Lineage vielleicht. Damit angefangen habe ich vor, also die Idee zu Lineage habe ich vor 2 Jahren gehabt, ich habe wie gesagt das Thema Search Fund durch mein MBA und da sind wir wir bei dem Thema ohne mein MBA in den USA hätte ich das Thema ETA Entrepreneurship Two Requisition worunter Search Fund Feld nie kennengelernt. Also wenn du mich fragst hat es sich gelohnt würde ich sagen ja weil sonst wäre ich heute nicht hier ich. Ich hatte vor 2 Jahren, als ich bei Cherry gekündigt hat, tatsächlich die Idee, einen eigenen Search Fund zu machen. Wenn ich über Search Fund Rede, bedeutet das immer die das Ziel eine einzelne Firma zu finden, die in der Regel keinen Nachfolger hat und die mit dem

1:17:33 Search Fund zu Kaufen Search Fund ist ein Stück weit was die Terminologie angeht. Irreführend, weil ein Search Fund ist nichts anderes als eine GMBH. Ja, wenn du ein Startup gründest, gründest du eine GMBH, wenn du einen Search Fund gründest, gründest du eine GMBH. Der Unterschied jetzt ist, dass du als Geschäftsführer der GMBH, also wenn du David jetzt ein Search Fund trast, dass du jetzt nicht anfängst ein Product, also ein Product MVP zu entwickeln, sondern alles was du machst ist für die Dauer von 2 Jahren eine einzelne Firma zu suchen. Briefumschläge Rauszuschicken, Telefonanrufe zu tätigen, durch Deutschland zu reisen, um herauszufinden, Handelsregister zu Scrapen, um eine einzelne

1:18:18 kleine Firma zu finden, die im Unterschied zum Startup Umfeld profitabel ist. Ja, also das Ziel eines Searchfund ist es, eine langjährig profitable Firma in der Größenordnung eine bis 4000000 EBIT DA oder ja Unternehmenswert irgendwas zwischen 35000000 zu akquirieren. Das ist das Ziel eines Search Funds und das wollte ich vor 2 Jahren machen.

1:18:41 Und ich habe mich mit Leuten so wie den, den du damals über den Weg gelaufen bist, unterhalten und habe festgestellt, dass anders als in Amerika das Ökosystem um diesen einzelnen Search Fund noch gar nicht so wirklich existiert in Deutschland. Ja, was bedeutet ein Search Fund? Wenn du diese GmbH gründest um also einen Search Fund Gründest, sammelst du David der Nachfolgeunternehmer und ich glaube das ist vielleicht noch wichtig, wenn ich über searcher nachfolgeunternehmer und da greife ich jetzt auch Nachfolgeunternehmerin gleich mit auf. Das ist ein Synonym, ist das gleiche, ja du bist halt der Geschäftsführer dieses Search Funds und du sammelst mit diesem Search Fund Kapital ein ja.

1:19:31 Und ich komm gleich auf die Kapitalseite. Aber du sammelst kapitalein Größenordnung als Einzelperson 400000€. Um mir mal eine. Search zu finanzieren, ganz genau eine typische Suchphase, also eine typische typische Search, ist auf 2 Jahre ausgelegt und in diesen 2 Jahren kannst du diese 400000€ verfrühstücken. Du zahlst dir ein Gehalt, du heierst Interns so wie dich damals um Briefe zu schreiben um e Mails zu schreiben. Du coverst deine Reisekosten und du musst in diesem Budget auch deine Due Diligence kosten covern. Das heißt wenn du eine.

1:20:04 Von liegen, die in etwa. 100 150000€ solltest du sozusagen vorhalten. Das ist im Fall nicht nur eine 1, eine eine Einzelne, die Diligence, also die Diligence, heißt eine externe Tax legal und auch eine Financial Diligence durchzuführen oder eine Firma zu Heiern, die das für dich macht, um um sicherzugehen, dass da keine Leichen im Keller sind.

1:20:25 Das ist darauf ausgelegt, dieses Budget, also diese 150000€, dass du es vielleicht beim, wenn du es das erste Mal machst und das du findest, was, dann wirst du ja diese Firma nicht kaufen. Wenn du noch 20 k kosten abbrichst. So genau und dann suchst du weiter. Ja, also dass du einfach einen gewissen Spielraum hast.

1:20:39 Aber diese 4 kostenblöcke sind eigentlich in diesen 400000€ jetzt mal drin, diese 400000€. Musst du ja von die muss dir ja irgendjemand geben. Ja, wenn weil in der Regel die Searcher, die sich oder jemand der ein Searcher macht, der kann zwar ein bisschen Kapital beiseite geschaffen haben, aber sagt halt OK, ich möchte mich halt Vollzeit darauf fokussieren und ich möchte mir nicht Gedanken machen jeden Monat so OK mein wieviel wieviel Monate kann ich mir noch leisten und das ist eigentlich der. Der psychologische Vorteil eines Search Funds Es ist super standardisiert.

1:21:12 Du kannst dich Vollzeit auf diese Suche und das ist auch ein Vollzeitjob und wir können da auch noch mal tiefer drauf eingehen, aber es ist es einfach von Vorteil, dass du da dich Vollzeit darauf fokussieren kannst. Angenommen ich würde nach 2 Jahren nichts finden. Ja ist dann so OK ne dann mach ich jetzt was Neues oder kriege dann irgendeine Strafe oder so oder du kriegst keine, sonst hätte man ja schon. Ich würde mir irgendwie vorstellen, weißt du wenn ich. Die haben dann am Suchen bin dann irgendwann also die ersten paar Firmen, die ich mir anschaue, die da irgendwas gefällt mir nicht, dann sage ich, nee, nehme ich nicht, aber dann irgendwann wird man ein bisschen verzweifelt, kann ich mir vorstellen.

1:21:45 Ja, total. Also es ist auch nicht, ist auch wichtig. Es ist nicht. Also wir haben ein Nachfolgeprobleme in Europa, es gibt viele Firmen und man guckt sich die KFW Statistiken an, 100000 Firmen haben keinen Nachfolger, die Realität ist, dass 99% davon wahrscheinlich. Auch keinen Nachfolger verdient haben oder auch keinen Nachfolger vertragen können.

1:22:06 Also die die Ziffer, wie viele Firmen da jetzt letztlich wirklich relevant sind für so eine Nachfolgelösung, ist immer noch. Warum ist es so krass? Also warum meinst du das bei 99% der Film halt nicht so passt? Vielleicht. Sind es 95%? Aber das liegt einfach an der Abteilung, die je kleiner die je kleiner die Firmen, desto mehr von denen gibt es und wir sind ja, und wenn ich über dieses Segment spreche.

1:22:28 Aber in dem Segment ist es nicht so, dass fast. Also oder würdest du auch für dieses Segment so sagen, dass da fast der Großteil nicht relevant ist? Also je größer die Firma. Also ich sag alles unter einer Millionen ist einer 1000000 Ebit, DA ist nicht relevant, weil es in der Regel zu eigentümerabhängig ist.

1:22:47 Ja sehen ja im Friseursalon. Ja, das sehe ich. Absolut so zwischen dieser in dieser, in dieser, in diesem Segment eine bis 4000000 EBIT a, wo eigentlich so dieses. Prime Search Fund oder was das Prime Search Fund Segment ist so ein durchschnittliche Akquisition findet so bei 2 zweieinhalb Millionen EBDA statt.

1:23:04 Hast du auf jeden Fall mehr Firmen. Nur wenn ich jetzt quasi von 0 Anfang und auf 4000000 EBDA gehe, liegen halt irgendwie 95% der Anzahl der Firmen halt in diesem Sub 1000000, aber in diesem Core Segment gibt es auf jeden Fall Hunderte Tausende Firmen, aber. Du brauchst ja trotzdem. Du musst vom Zeitpunkt her nicht nur die Firma identifizieren, sondern es muss auch eine Bereitschaft des Verkäufers vorliegen, dass er verkaufen will. Auch in diesem Timeframe und ganz genau 12 Jahren oder in Rente gehen.

1:23:36 Eben. Und das ist genau das, ist die Komplexität, das ist die Schwierigkeit. Also jeder Searcher, in den wir investieren, die finden genügend Firmen, aber keiner kann uns garantieren, dass eben die diese Faktoren alle zusammenfinden, dass am Ende diese Transaktionen auch durchführt, dadurch geführt werden kann.

1:23:54 O. K, das heißt, das ist die Ausgangslage und dann hattest du da mit n paar Leuten gesprochen und die hatten dir n paar Probleme berichtet sozusagen. Ganz genau. Also ich hab hatte den Wunsch einen Search Fund zu rason also selber diese 400000€ einzusammeln um über den Zeitraum von 2 Jahren wieder ein Kleinstunternehmen, so wie damals bei uns in der Zahnarztpraxis oder Zahnarztklinik.

1:24:20 Die Geschäftsführung zu übernehmen und die dann aber wirklich auch zu meiner Firma zu machen. Jetzt habe ich mich mit einigen unterhalten und zu dem Zeitpunkt vor 2, zweieinhalb Jahren gab es auch schon Search Funds. Du hast 2015 16 angesprochen, der erste Search Fund in Deutschland war, wurde 2012 von Alexander Kirn gegründet, der führt auch immer noch die Firma die er damals übernommen hat, das heißt das Modell selber gibt es schon seit 10 Jahren, aber.

1:24:46 Das ist mehr als nur eine Nische gewesen. Ja, also es ist so klein und und und insignifikant gewesen, dass es halt ja zu dem Zeitpunkt vor 2 Jahren glaube ich gab es aktiv 5 Search Funds oder 5 Sucher searcher, die in Deutschland nach einer Firma gesucht haben, die irgendwie eine bis 4000000 EBDA hat und die Nachfolgeprobleme hat ja und mit nach den Gesprächen mit denen sind mir eigentlich so 3 Sachen oder ich habe 3 Sachen immer wieder gehört a dass das das Kapital von oder dass es zu wenig Kapital gibt zu dem Zeitpunkt ja für Akquisitionen die dann stattfinden, dass in den dass die dass der Investorenkreis eigentlich immer die gleichen Namen beinhaltet hat und vor allem, dass da auch

1:25:30 sehr viel amerikanisches Kapital vorhanden war, und das war für mich so ein ziemliches Paradox. Weil wir kaufen hier wirklich absolute Kleinstunternehmen. Ich verstehe total, dass wir irgendwann Amerikaner, dass wir in Secorial ein Benchmark brauchen, um Firmen in Amerika zu skalieren, also im Venture Startup Umfeld, aber hier reden wir wirklich über Kleinstunternehmen, 3040, Mitarbeiter, die 30 Jahre alt sind, kulturell könnte das nicht weiter von den Amerikanern entfernt sein, ne und? Ich fand es halt ja so n Stück weit so ne Mist opportunity. Wir haben ja genügend Kapital.

1:26:03 Wir haben genügend unternehmerisches unternehmerischen Geist. Warum macht das hier eigentlich keiner so institutionell so wie ich das auch in Amerika gesehen hab? Also damals am am Campus, am IT, solange wir noch an den Campus durften, sind auch Search Fund Investoren, also Investoren gekommen und haben uns Studenten das Geld unter die Nase gehalten, genauso wie Venture Capital Fonds und gesagt Hey Carlo, willst du nicht ne Suche machen oder Hey Carlo willst du nicht n.

1:26:26 Startup, das war Studios heute. Genau. Ich hab dann das ist hängen geblieben, ja und ich hab dann gesagt, gut der dritte Punkt war, dass das Feedback auf so den Investorenkreis in so der ein oder anderen Hinsicht jetzt nicht immer nur positiv war. Das heißt ich hab da einfach so ne Marktlücke durch die Gespräche gesehen und zu dem Zeitpunkt gab es halt keinen Fond, keinen institutionellen Fond der Searcher Search Fund Searcher wirklich so betreut hab, wie ich das auch aus dem Venture Capital kennengelernt oder gesehen hab. Ja und irgendwann hab ich dann 1 und 1 zusammengezählt und gesagt, Hey.

1:26:58 Warum nehme ich nicht das, was ich die letzten in der letzten Dekade in den letzten 10 Jahren eigentlich gelernt und gemacht habe? Also eine erfolgreiche Investmentplattform aufzubauen, nutze das Wissen und diese Lernerfahrung und baue jetzt einen einen Fond, der jetzt nicht mehr Startup Unternehmer, sondern nachfolgeunternehmer Unternehmerin unterstützt und das war genau vor ja anderthalb Jahren war die Idee oder ist die Idee von Lineage entstanden und geboren? Und ich hab mir dann zum Ziel gesetzt, ich möchte 20000000€ einsammeln.

1:27:31 Ja, um mit diesem Kapital Search Funds Searcher in ganz Europa primär in ganz Europa zu unterstützen, du. Kannst so 4050 searcher unterstützen. Ganz genau können auch gerne noch so in dieser wie sehr Fund aufgebaut ist, auch da näher drauf eingehen. Aber genau in meinem Pfandmodell stehen 40 Searcher statistisch gesehen finden. 2. Drittel eine Firma, das heißt, von diesen 40 oder sagen wir jetzt 3.

1:28:03 Viertel finden eine Firma 25% sind keine Firma. Wenn ich in 40 search funds investiere, bedeutet das, dass ich am Ende 30 mögliche Akquisitionen vorliegen habe, also 30 Searcher finden eine Firma, die präsentieren sie mir und ich kann dann jeweils bei all diesen 30 theoretisch. Kapital. Noch mal nachschießen, ne.

1:28:24 Dafür reichen dann die 20 bis 25000000 nicht aus. Doch doch. Das ist alles da drin. OK, ja, und da kommen wir vielleicht auch gleich noch mal wie das Modell im Detail funktioniert, aber in diesen 20000000 ist die das Backing der in der Search Phase drin und das Eigenkapital was notwendig ist um an um auch diese Firma zu kaufen ja die. In Surgeon ist so aufgebaut, diese 400000,00€, die ich ursprünglich angesprochen habe.

1:28:56 Diese 400000€ kommen nicht alleine von Lineage, sondern ich bin davon ungefähr ein Zehntel. Lass lass mit einfachen Zahlen sprechen, das ist nicht immer alles glatt, aber dieses Kapital, diese 400000€ kommen von 10 verschiedenen Investoren, ja das kann Lineage sein, das sind aber auch meine Pendants aus den USA, aus Spanien. Aus UK oder Privatpersonen, die sagen Hey 40000€, ich glaub an dich da.

1:29:23 Der Searcher der Race quasi von verschiedenen Investoren ganz genau OK. Ganz genau. Das heißt, du hast von Tag 1 einen Captable 10 Investoren, die dich auf deiner Suche unterstützen. Du bist derjenige, der die Hauptarbeit leistet, du musst den Verkäufer treffen, ihn überzeugen, dass du der richtige Nachfolger für sein Unternehmen bist.

1:29:43 Aber jedes Unternehmen, was du dir anschaust, kannst du auch mit uns spiegeln. Also wir sitzen im Hintergrund und unterstützen dich bei der Auswahl, bei der Do Diligence mit Experten, Industriereferenzen et cetera. Also wir sind im Hintergrund aktiv, wir sind aber auch tatsächlich elementar wichtig, weil den Verkäufer interessiert natürlich, Hey, David ist jetzt 28, wo hast du jetzt hier 10000000,00€ um eine Firma zu kaufen, bei 10000000,00€ reden wir von der Firma die macht 2000000 EBIT DA wir geben, wir bieten ihm 5 mal. Dieses EBTA als ultimativer Kaufpreis, das heißt, 10000000 sollen eigentlich an ihn gehen, ja, an ihn fließen. Diese 10000000 sind aufgeteilt, und jetzt kommen wir wieder zu, oder jetzt kommen wir noch mal

1:30:26 zu der Kapital kurz zu der Kapitalstruktur 50% davon, auch das ist alles jetzt mal mit einfachen Zahlen gesprochen, aber ungefähr 50% davon sind Fremdkapital. Das kommt von der von der traditionellen Bank. Der Deutsche Bank Unicredit, der Sparkasse Landesbank. In der Regel ist es die Hausbank dieses Unternehmers, dass diese Firma jetzt seit 20 Jahren ja schon betreut hat.

1:30:46 Die gibt auch noch ein Angebot ab, das heißt 50%, davon sind Fremdkapital. Aber das bedeutet, du brauchst immer noch 5000000,00€ Eigenkapital und diese 5000000€ Eigenkapital kommen wiederum von uns Investoren und. Jeder dieser Investoren hat ja initial 10% an deinem Search hat sich mit 10% an deiner Search beteiligt und wenn das jetzt alles glatt durchläuft, beteiligt sich jeder dieser Investoren proratage wieder mit 10% an deinem an dem Eigenkapital. Das heißt, im ersten Schritt habe ich mit Lineage 40000€ investiert, damit du diese, damit du deine Suchphase finanziert bekommst und im zweiten Schritt, wenn du die Firma gefunden hast, investiere ich jetzt 500000,00€ um 10% an der Firma X.

1:31:33 Mir als Beteiligung zuzusichern, Mhm. So und deswegen. Aber ist der ist der Searcher dann nun Angestellter Geschäftsführer? Genau, der Searcher ist im Kern angestellter Geschäftsführer, ne, er ist aber wie ein Unternehmer incentiviert und die Besonderheit des Search Funds ist, dass du als Searcher ohne eigenes Kapital aufbringen zu müssen.

1:31:58 Mit einer Gruppe von Investoren die Möglichkeit hast, eine einzelne Firma zu identifizieren, die Du als Geschäftsführer übernehmen kannst. Im Search Fund selber. Ich mein, der Search Fund ist nichts anderes als ne GMBH, da liegt Kapital ein, die ist nichts wert außer das Geld was da einliegt. Wenn das nach 2 Jahren verfrühstückt ist.

1:32:14 Das hast du ja vorhin auch gefragt das das Geld ist weg und dann ist es für mich ne Abschreibung als mich lineage ne Abschreibung von 40000€ das ist in meinem Pfandmodell aber auch berücksichtigt so weil ich weiß nicht jeder findet was. Aber 40000€ auf einen 25000000€ Fonds, das wird jetzt nicht meine Returns anscheinend, aber ich habe zumindest die dadurch die Optionalität zu sehen. Findest du in diesen 2 Jahren eine Firma? Wenn du jetzt in diesen in diesen wenn du nach diesen 2 Jahren also du David der Searcher diese Firma gefunden hast und jetzt dieses Eigenkapital brauchst? Kriegst du aus diesem Investorenkreis diese 5000000€ gestellt?

1:32:56 Wir übernehmen 100% an der Firma, also 100% der Anteile, wandern von dem Alteigentümer an uns, das Investorenkonsortium, und jetzt greift sozusagen das, was für dich, David relevant ist. Deine Equity Instantivierung in einem traditionellen Search Fund Modell kannst du bis zu 25% Equity verdienen und dieses verdienen ist dreigeteilt du.

1:33:21 Du bekommst ein Drittel direkt zum Start, wenn du die Firma gekauft hast, gehören dir 8,33% an dieser Firma und da reden wir nicht über Optionen oder so, sondern das sind wirklich Anteile, die dir zustehen, so dass du auch anteiliger. Hast die Belohnung sozusagen. Genau. Du hast die Firma gekauft, das zweite Drittel, also die zweiten 8,33%. Die verdienst du dir über ein time based westing, also deine Zeit 4 Jahre für.

1:33:48 Diese Tranche an Equity, die du dir dann erarbeitest und das dritte Drittel, was du dir verdienen kannst, ist Performanceabhängig. Es fängt, das ist IAA basiert, fängt bei 20% IAA für uns, also nett für uns Investoren an und geht auf 35% IAA auf. Wenn du diese 35% IAA erreichst, stehen dir die vollen 8,33, also die dritte Tranche komplett zu, so dass du am Ende. Einem Exit 25% Equity an dieser Firma, die ihr erarbeitet hast, ohne eigenes Kapital aufgebracht zu haben, nur mit deinen, mit deinen Schweiß, Blut und Tränen.

1:34:25 Aber, und das Ziel ist aber schon dann so ein Exit Case nach 456 Jahren, weil ihr ja ihr müsst ja wieder an euer Geld kommen oder ist es auch so ein Evergreen Set? Es ist ein exit getriebenes Modell, sehr, sehr wichtig. Es ist aber nicht, Exit bedeutet nicht automatisch Exit für dich, den searcher Mhm wir Investoren. Wollen nach 567 Jahren.

1:34:45 Entweder kauft der dich nach und nach raus oder so mit. Genau das ist der große Unterschied aus der Welt, aus der ich komme im Startup Umfeld. Wir haben über Liquidität oder Kapitalrückführung gesprochen in der Welt des Ventures, wenn du defizitäre Firmen hast, wo das wo Kapital eingesammelt wird und nur in Wachstum gesteckt wird, hast du.

1:35:05 Eigentlich außer IPO oder irgendwann im Secondary. Nicht so viele Optionen und die Secondaries passieren eigentlich nur, wenn du schon eine extrem große Firma bist, weil die Risiken sind ja immer noch gegeben in der Welt der Search Funds oder einer Search Fund akquirierten Firma reden wir über langjährig profitable Firmen, 2000000 EBTA, die Alteigentümer haben und das ist ihr gutes Recht.

1:35:26 Vieles von diesem Kapital halt dann am Ende des Jahres ausgeschüttet, haben es jetzt nicht noch mal in Wachstum investiert, weil mein wenn die Ende 50 Anfang 60 Mitte 60 sind, so die werden jetzt nicht noch mal die nächsten 15 Jahre Gas geben um diese Firma weiterzuentwickeln so aber das ist die Basis, das heißt, wenn wir, wenn du David jetzt da rein gehst, nutzen wir Teile dieser 2000000 EBTA, die ja als Cashflow, und das haben wir in der Due Diligence bei Akquisition halt sichergestellt. Dass das, dass das wiederkehrende Umsätze sind, dass wir, dass wir davon ausgehen können, dass die Basis dieser Firma solide ist, ja, deswegen gucken wir uns keine Restrukturierungsfälle an, irgendwie Venture Back Firmen, das sind wirklich boring

1:36:09 businesses, die quasi eine Professionalisierung, der eine Professionalisierung gut tut, aber ich glaub der auch einfach dieser frische Wind gut tut von jemandem, der Anfang Mitte 30 ist. Und das ist auch noch mal ein großer Unterschied zu der Startup Welt. Ich würde jetzt niemals in den Zweiundzwanzigjährigen Bachelor Studenten investieren. Nicht weil ich jetzt nicht an ihn oder sie glaube. Ein Alteigentümer, und das ist ein Gutes. Recht auch die Mitarbeiter und so glauben. Haben einfach da noch nicht.

1:36:36 Das heißt ich würde sagen unser unser Portfolio. Das Durchschnittsalter liegt so bei ja Anfang, Mitte, 30 und das sind alles Personen, die in ihrer Karriere unterschiedliche Sachen schon gemacht, bewiesen, erlebt haben. Die aber nach Karrieren im Private Equity, im Banking, im Consulting den Wunsch haben, unternehmerisch tätig zu werden, ihr eigener Chef zu sein. Und wenn du halt Mitte 30 bist in der Regel. Viele davon haben eine Familie, Kinder schrumpft natürlich Deine Risikobereitschaft und da bietet dieses Search Modell eine wirklich super valide Alternative um immer noch unternehmerisch tätig zu sein mit einem sehr fair Incentivierten Equity Paket also. Finden wir 1 so in diesem

1:37:19 Private Equity Umfeld, was besser ist und halt mit einer deutlich höheren Wahrscheinlichkeit, dass nach 567 Jahren operativer Arbeit da auch wirklich was hängen bleibt. Life Changing money du wirst niemals, du wirst nie billion billionär slash du wirst jetzt kein Max Zuckerberg dadurch, aber ich glaub das ist auch nicht der Anspruch von vielen der Leuten, das geht auch so n bisschen auf den Punkt an den ich anfangs gesagt hab ich glaub viele möchten gerne.

1:37:45 Mitarbeiter führen möchten, Firmen eine Kultur aufbauen, Firmen oder Personen weiterentwickeln und in wenn du eine Firma in diesem Search Fund Kontext übernimmst, ja dann geht es darum nicht 100, 150 oder 200% zu wachsen, sondern 5 bis 10%. Das heißt du arbeitest mit den vorhandenen Mitarbeitern und das ist eigentlich der und das ist eigentlich das Wichtigste, dass wenn du.

1:38:07 Als Neugeschäftsführer da Reinkommst, und das ist etwas, worauf ich großen Wert lege, nachdem ich jetzt auch selber diese Erfahrung machen durfte aus dem Investmentbanking bei uns in die Zahnklinik damals zu kommen. Du musst als Persönlichkeit Empathie mitbringen, dich und die Bereitschaft, dich auf in ein bestehendes Konstrukt einzuleben oder einzuarbeiten. Könnte ich selber auch, sage ich mal mit investieren. Ja angenommen ich hätte paar reiche Freunde die mir dann. Angenommen ich, ich kauf für 2000000 EBIT, DA für 10000000 Kaufpreis ab, dann brauchen wir 5000000 Equity und ich hab n paar reiche Freunde, die geben mir 3000000 und dann brauch ich von den anderen nur noch 2000000 ist das auch möglich, sodass ich direkt 60% sozusagen hab.

1:38:51 Wirst wahrscheinlich mit uns nicht, wird eher weniger. Ehrlicherweise ist die Frage also, wenn du das machen willst, also wenn du a so reiche Freunde hast und dann. Warum kaufst du die Firma nicht gleich alleine? So dann warum machst du ein Search? Fund genau. Also das ist eigentlich schon so ein Modell für jemanden, der sagt, OK, ich habe wirklich, es ist für mich gar keine Option, selber über Kredit und Friends money von Freunden irgendwie. Eine andere, eine andere Weisheit, die dagegen spricht. Also ich würde niemals Geld von Freunden nehmen, also so, wenn du das Netzwerk hast.

1:39:24 Ja, wenn du die Reserven hast, niemand hinter dich dran morgen. In in ins Handelsregister zu gehen auf orbis so typische Datenbanken, um nach Firmen zu suchen und diese Firmen anzuschreiben kannst du morgen machen. Das was die Alteigentümer interessiert ist hast du Kohle und warum willst du David meine Firma was befehlt dich dazu und wenn du den ersten Punkt nicht hast, dann werden die mit dir nicht reden und bei dem zweiten Punkt musst du gute Argumente liefern. Aber das ist auch die Stärke dieses Search Fund Modells, weil es ist ein anders als so ein klassischer Private Equity Fond, wo ein Analyst anklopft und sagt, Hey wir sind interessiert, wir wollen mit dir irgendwie Optimierung machen, hast du hier Personen die die Bereitschaft

1:40:10 signalisieren eine Firma operativ und das Lebenswerk dieser Person operativ weiterzuführen dahin zu ziehen die Mitarbeiter zu führen. Mitarbeiter kennst du ja genau das was ja was ja auch der Wunsch von vielen Leuten ist und das finde ich einfach so cool an dem Modell. Es ist die unternehmerischste Form des Private Equity.

1:40:28 Es hat absolute Private Equity Züge, also die Transaktion weißt du wenn wir ne Firma übernehmen. Ja das ist anders als in Private Equity nicht ein Mehrheitseigner, sondern das sind 10 Minorities die sich dann zusammentun aus dessen Gruppe dann ein Bord entsteht, was den Searcher, wenn er dann die Firma als Geschäftsführer übernommen hat unterstützt.

1:40:47 Ja so funktioniert das, was ehrlicherweise genauso so funktioniert, Venture Capital auch. Ja, also das ist so die Welt aus der ich komme, deswegen fühlt sich das sehr. Normal an, dass man auf der Investorenseite miteinander redet und jetzt nicht alleine sagt. So, ich weiß wie es geht und bitte lieber Geschäftsführer, mach das mal.

1:41:06 Das ist aber auch psychologisch für die Person extrem wichtig, weil ich kann, ich alleine kann dich David nie rausnehmen als Beispiel wenn ich jetzt sage das war jetzt n strategisch Mist. Ich glaub nicht, dass das der richtige Weg ist, dann kann ich nicht morgen anrufen und sagen, David, du bist ausgegangen, ich brauch die Gruppe. Das ist aber für dich super wichtig, weil du kannst unternehmerisch agieren.

1:41:24 Du bist jetzt nicht unter dem Lupenglas eines einzelnen Investors und musst einfach ausführen und das zieht meines Erachtens anderes Talent und auch deutlich unternehmerische denkenderes Talent an als jetzt in so eine klassische PE Portfolio Company als Geschäftsführer zu gehen. Ja, finde ich sehr, sehr spannend.

1:41:41 Weil also meine Frage kam daher, weil ich schon einige Freunde hab, die jetzt so in den Anfang, Mitte Dreißigern sind. Die genau so n Setup fahren aber sich halt selber so ihre Ihren Search Fund so n bisschen zusammengebaut haben. Ne die dann halt irgendwie wie gesagt von ihrem eigenen Ersparnis da da Diddy Diligence machen aber halt sagen OK ich hab hier n paar Leute die mir Geld geben würden wenn ich dann irgendwas kauf oder das auch schon gemacht haben und das was ihr quasi angeht ist einfach eine professionalisiertere Version ab davon. Professionalisierter Wir haben einfach mehr gesehen, ja, einerseits, aber die Firmen, die wir kaufen. Also in erster Linie ist es für Leute, die eben nicht die finanziellen Mittel oder die

1:42:22 Möglichkeiten haben. Aber selbst wenn du diese Mittel hast, ist ja die Frage, so willst du jetzt wirklich alles auf eine Karte setzen, das könnte für dich sprechen, dass du einfach diesen Unternehmergeist hast. Aber da sind wir wieder bei dem Punkt, Du hast eine Familie und willst du jetzt wirklich so den College, den College Fund deines Kindes sozusagen aufs Spiel setzen, das heißt am Ende, glaube ich, ist ein gesunder Mittelweg.

1:42:45 Und auch da, es muss, glaube ich, immer im Einzelfall evaluiert werden. Aber es gibt, gibt es genügend oder es gibt einige Family Offices, holdingstrukturen, die das halt so alleine alleine machen, also dieser Institut, diese institutionelle Weg, den wir jetzt mit Vinage gehen und basierend auf diesem traditionellen Search Trump Modell, so wie es halt in in den USA seit 30 Jahren funktioniert, der ist eine Möglichkeit für unternehmerisch denkende Leute sich zu verwirklichen. Und ich glaube, es ist ein sehr faires, ein sehr fairer Artikel. Also wenn du jetzt sagst, du willst, du willst investieren, du kannst auch in Deinem Search Fund, wir haben ja über diese 10 Units gesprochen oder 10%, du

1:43:26 kannst gerne 40000€ initial selber reinlegen um einfach noch mal so du willst aber auch eine Balance haben, ja und dann ist halt die Frage OK, wenn du sagst ich will jetzt von Anfang an 80% haben. Und ich will, ich will sagen, wo es lang geht, dann ist es wahrscheinlich etwas, wo wir auch aus unserer Fiducia Reduty gegenüber unseren Investoren nicht mitgehen können, weil wir immer noch die Möglichkeit haben müssen, wenn du jetzt nicht performst zu sagen, ja, da wird nach 2 Jahren operativer Arbeit das EBTA hat sich keine Ahnung um 50% reduziert, wir müssen jetzt Änderungen vornehmen, wenn wir das nicht machen können. So auf shareholder Ebene.

1:44:02 Dann ist es kein Modell, was wir mitgehen können, also diese. Sache ist euch nicht quasi nur so als kleine Co Investoren, sondern schon auch, dass ihr da zur Not die Steuerung absolut nehmen könntet. Passiert Gott sei dank absolut selten. Ich glaub da sind die Schritte davor in diesem Modell einfach so smart und es gibt so viele Hürden von A, dass du bewusst diesen Schritt wählst.

1:44:24 Für dich als Karriereoption dann übers Fundraising, dann über die Suche die richtige Firma. Bis du dann wirklich operativ drin bist, dass du das in der Regel nicht brauchst. Aber wir sind auf der Shareholder Ebene als Gruppe genauso befähigt wie ein Privacquity Fond. Das heißt, wenn du da irgendwas machst, müssen wir die Möglichkeit haben oder irgendwas unsicherlich ist, dann müssen wir die Möglichkeit haben, auch einzuschreiten, weil das Geld, was wir reingelegt haben, ich hab das ja von meinen LPS eingesammelt und den da muss ich sicherstellen, dass gewisse Sicherheiten einfach gegeben sind, und wenn die nicht gegeben sind, dann investiere ich das Kapital auch nicht.

1:44:57 Schau gern mal kurz, wenn ich meine Frage sag auf deine Uhr, damit du so ein bisschen die Zeit im Blick hast, weil wir glaube ich leider nicht mehr so viel Zeit haben. Wichtige Frage ist aber natürlich, jetzt bist du aus dem VC Welt gewöhnt, top Performing Teams zu picken, jetzt musst du hier die Searchers picken oder ne also wie ist es gerade, also wieviel bewerbst du dich, wieviel wollen wieviel wollen anfangen zu search und wieviel werden abgelehnt und nach was pickst du ja also das ist vielleicht noch ganz.

1:45:22 Wichtig, ja, wir können auch ein bisschen bisschen über den Überziehen, also. Das habe ich mich auch gefragt vor zweieinhalb Jahren, weil ich habe jetzt dankenswerterweise in den letzten 10 Jahren einfach mit extrem inspirierenden, ambitionierten Gründerpersönlichkeiten arbeiten dürfen und auch gesehen, was würde ich sagen, so Hey, das ist wirklich jemand, der Gründungsmäßig einfach extrem erfolgreich war. Das sind die Charaktereigenschaften, die er mitgebracht hat, so denkt er, so wirkt er so, so handelt er. Und ich hab mich schon gefragt, ist das finde ich ähnliche Persönlichkeiten, weil das macht mir Spaß. Mir persönlich macht es Spaß, mit solchen Personen zu arbeiten, mit ihnen gemeinsam

1:45:59 auch Sachen voranzutreiben, zu entwickeln, finde ich, die in dem surchron Kontext jetzt nach 2 Jahren, und das konnte ich relativ schnell auch dann für mich beantworten, nachdem ich mich anfangs da umgeschaut hab, ja, die gibt es auch, ich glaube der große Unterschied ist, dass die Leute, die bewusst sich von den Surchron unterscheiden, einfach auch für sich eben nicht mehr diese. Also dieses Risikoaverser.

1:46:20 Sind die Risikoaverser sind, was aber nicht unbedingt, was nicht automatisch bedeutet, dass sie nicht die Ambition haben, sondern die möchten halt sie haben sie jetzt vielleicht nicht so ne große Zahl finanzieller, also auf finanzielle Art und Weise gesetzt, wo sie sagen, da muss ich, das muss ich erreichen, da muss ich hinkommen, sondern die haben sich ein, die, die haben bewusst sich auf diesem Weg entschieden oder für diesen Weg entschieden, die andere Charaktereigenschaft, die glaube ich extrem wichtig ist, und das hatte ich vorhin schon kurz gesagt, Empathie. Und das ist etwas, was ich auch, worauf ich viel mehr wert lege als jetzt bei meinen Gründern.

1:46:54 Ich mein, die Gründerpersönlichkeiten kennst du auch oder kennt man auch, sind immer so zwischen Genie und Wahnsinn und das müssen sie sein und genauso jemanden brauchst du auch im im Venture Kontext für ein altes, also alteingesessenes Unternehmen im surger Kontext ist das Gift ja weil diese Kultur ist gewachsen, die Mitarbeiter kennen diese Kultur, wenn du versuchst innerhalb der ersten 3 Monate da ne Startup Kultur einzusetzen, dann hast ist die Firma. 22 Wochen später nicht mehr vorhanden, weil die gehen alle.

1:47:23 Das heißt, du musst vielmehr bereit sein, dich an die Kultur erstmal anzupassen und das erfordert Fingerspitzengefühl. Ja du. Aber hast auch gut vorhanden. Können mit dem Altgesellschaftler. Oder ja, ich würde das jetzt ganz, also können können wir auch noch drauf eingehen. Brauchst du auch auf, da musst du dich irgendwie auf, musst du eine Person, die deutlich älter als du ist, die in ihrem Leben noch nie was anderes gemacht hat, die musst du verstehen, du musst dich darauf einlassen.

1:47:46 Und auch das ist nicht einfach. Ja, und gerade so ein Verkaufsprozess, das ist ihr Lebenswerk, ich mein, ich seh es bei meinem Vater, wie schwer es ist, nach 40 Jahren sich so von den von den Day to Day Operations zu lösen, das ist total normal. Aber wenn du glaubst so hier nur weil du jetzt der Hot Shot bist, weil du die ganzen Brands auf deinem CV hast, dass der, der dir jetzt die Firma verkaufen soll. Es wird nicht passieren, der wird der, der wird dich im hohen Bogen rauswerfen.

1:48:14 Das heißt, du darfst dich nicht so oder du musst dich wichtig nehmen, ja, aber du musst vor allem in der musst in der Lage sein zuzuhören, zu verstehen was und treibt ihn, du musst auch diesen Verkäufer, diesen Alteigentümer ein Stück weit an die Hand nehmen und durch diesen Verkaufsprozess führen, da auch da gibt es viele Sachen, die man beachten muss, die man schnell falsch machen kann. Aber der große Vorteil ist, dass du hier als Person auftrittst. Ja, dass du die, dass du ihm glaubhaft machen musst und auch glaubhaft machen kannst, dass da seine Mitarbeiter sein Lebenswerk bei dir in den besten Händen ist. Ja, weil du wirst sie nicht, du sollst und wirst sie nicht verkaufen.

1:48:50 Wenn sich dann die Investorenbasis hinten verändert, ja passiert, aber dann kommt ein neues Konsortium rein, was dann die Firma weiter treiben will, warum sollte jemand, der 2 Jahre Blut, Schweiß und Tränen drauf verwendet hat, eine Firma zu finden? Nach 34 Jahren das Ding verkaufen also das ist passiert, auch nicht in der Praxis, das ist super wichtig, weil da fängt, da fängt so ein Searcher, der hat sich nach 3 Jahren das erst wirklich in so eine Firma eingearbeitet und dann fängt er an auch wirklich mal so strategisch über Themen nachzudenken, die von denen er am Anfang überhaupt keine Ahnung hatte. Wir haben.

1:49:21 Limit jetzt in 20 search funds in europa. Ist schon voll, sozusagen. Genau, wir haben jetzt sind jetzt laufen jetzt so unser eigentlich so unser drittes Investmentjahr. Wir haben jetzt letztes Jahr die ersten 2 Firmen gekauft, die durchschnittliche Suchphase sind ja so knapp 18 Monate, das heißt, dass das was wir jetzt ange stoßen haben, dieses Jahr planen wir 5 bis 7 Akquisitionen ne aus diesem Portfolio, wir haben jetzt einige LOIS unterschrieben in Polen, Spanien, Italien, aber aus also.

1:49:50 Diesen Pool oder diese Strategie verfolgen wir, um quasi in diesen geografien Kleinstunternehmen zu identifizieren, um die Nachfolge sicherzustellen. Ja, und das Ziel ist es, aus diesen, wir werden jetzt in 40 Search Funds mit diesem Fond 1 investieren und das Ziel ist es, ungefähr 20 bis 25 Beteiligungen einzugehen, immer als binority Investor, also immer so 15% Ownership in jeder dieser Firmen und. Die ersten 2 Firmen Wolfram und Daniel, das war der erste Searchfond, in den ich vor 18 Monaten, damals noch mit meinem eigenen Geld, weil Vorstand, noch nicht. Ja, das hab ich dann als dem Vorgerollt aber auch da put your money way your mouses, weil ich hab dran geglaubt, ich wollte das machen und ich wollte es

1:50:37 aufbauen, die haben jetzt dann vor, die haben nach 18 Monaten suche die KKD in Essen gekauft, Wolfram. Die waren zu. Zweit und die waren zu zweit genau. Also ein Searchfond ist typischerweise entweder ne Einzelperson. Oder ein Duo. Das sind die Zahl. 4 braucht man dann nicht. Warum so eine irgendwie auf dem.

1:50:55 Löffel und Wolfram und Daniel eine haben hier auch 6 Jahre in Frankfurt Investmentbanking gemacht. Ja beide, vielleicht solltest du auch mal mit denen sprechen, weil ich glaub die können auch diesen Sprung von Investmentbanking hinzu wir die sind beide jetzt nach Essen gezogen, führen jetzt einen Flottenmanager der sich.

1:51:14 DKKD ist als Autowerkstatt gestartet. Vor so 2025 Jahren, und der Alteigentümer hat daraus quasi so ein Full Service Paket für Autoflotten von Mittelstand, Mittelstandsunternehmen Nordrhein Westfalen DAX unternehmen gemacht, die sich halt um Reparaturen das ganze Aufsetzen des des Flottenwerks sozusagen und vor allem aber auch eben schadensmanagement kümmert ja 70 Mitarbeiter.

1:51:40 Das ist ich war letzte Woche bei denen 2 Tage um mit ihnen eben die Firma also einfach zu sehen, wie es ihnen jetzt geht nach 6 Monaten, aber das ist ein super Beispiel so hey, die waren bereit dahin zu ziehen, die haben eine Firma gefunden, die haben einen Verkäufer getroffen der ihnen diese Firma.

1:51:58 Anvertraut hat. Und wir haben die gemeinsam jetzt gekauft. Wir haben Ihnen ein Board an die Seite gestellt aus unserem Investorenkreis, die sie jetzt so unterstützt. Wir unterstützen sie im Day Today, gucken was. Ich meine an dich. Weißt du dass dass dass dass dass diese diese Unternehmen, die dann gekauft werden, wenn man ambitionierte, hungrige Leute rangehen, die aber auch schon was gesehen haben von der Welt, und die haben noch viele Ressourcen an der Seite, da ist dann so eine Firma. Weniger wert wird, das ist nearly impossible, wenn die sag ich mal außer die Industrie ist vollkommen. Also du statistisch gesehen 9 von 10 Startups gehen hops. Genau, ja.

1:52:36 Hier im Search Fund Modell ist es eine von 10, die vielleicht das Geld nicht retournieren. Genau. Und ich sag ich mal, die anderen machen jetzt vielleicht nicht 20 x genau, aber. Im Kern ist es live 45 x, was aber sowohl für uns als auch für den Searcher mit diesem Equity Paket einfach live Changing money ist.

1:52:53 Zu einer deutlich höheren Wahrscheinlichkeit, dass das am am Ende auch eintragen würde. Und ich glaube, was halt auch noch spannend ist oder was ich an der Stelle auch noch mal betonen will, wir haben ja auch so ein bisschen über Karrierewege gesprochen. Wolfgang und Daniel sitzen jetzt da in Essen, führen jetzt diese Firma mit 70 Mitarbeitern, und die hatten während ihrer ihre Search Fonds, hatten sie internes Praktikanten und viele unserer Searcher.

1:53:16 Wenn man bei uns auf die Webseite geht siehst du eine Überblick also ich glaube jeder von denen freut sich über Bewerbungen ja genau und wo können wir und wie können wir die unterstützen? Das ist eine super Ausbildung auch in jungen Jahren um zu sehen wie funktioniert dieser Markt. Einer von diesen Intent Sales auch dort, der jetzt auch glaube ich im Investmentbanking hätte anfangen können, der geht jetzt als Chief of Staff zieht er nach Essen um mit denen gemeinsam diese Firma weiter zu professionalisieren. Die haben natürlich jetzt Lust.

1:53:49 Also diese Firma hatte noch nie ein Sales Team. Die bauen jetzt ein Sales Team auf, die Versuchen aus Nordrhein Westfalen zu expandieren, aber sie könnten beispielsweise auch Inorganisch wachsen wenn sie jetzt eine vergleichbare Werkstatt oder Firma. In Frankfurt finden dann wären wir als Investoren auf jeden Fall auch interessiert daran zu gucken, hey, wie können wir diesen Nukleus und das ist aber für ihren neuen Chief of Staff eine wahnsinnig spannende Aufgabe als Alternative zum klassischen.

1:54:16 Ich möchte jetzt als Chief of staff in Start gehen, es gibt viele sehr, sehr spannende Kleinstunternehmen, die aber von jungen, modern denkenden Geschäftsführern oder Teams geführt wird. Wo man unfassbar viel lernen und unfassbar viel bewegen kann. So wenn das auch nur ein Ansatz irgendwann mal mit Ende 20 Anfang 30 als Karriereweg eine Option sein soll, ist das glaube ich die die beste Möglichkeit um früh einfach ein Gefühl dafür zu bekommen, weil das Problem der Nachfolge ne, auch wenn es vielleicht jetzt nicht die 100000 Firmen jedes Jahr sind, das besteht auch über die nächsten 1015 Jahre her und da es war auch so ein Stück weit mein. Oder so sehe ich das auch, was ich jetzt mit Liniage mache. Deswegen bin ich auch hier so.

1:55:01 Ich möchte so die die Awareness dafür kreieren, dass es Mittel und Wege gibt, Leute, Leute für Personen hier sinnvoll anzusetzen und in diesen Markt zu gehen um dieses Problem zu adressieren und für mich jede Firma die wir kaufen, das sind 50 7000 Mitarbeiter die sich keinen neuen Job suchen müssen, sondern die geben wir in verantwortungsbewusste Hände ja von Leuten die sie unternehmerisch verwirklichen wollen, die langfristig denken und langfristig diese Firma weiterführen wollen, und das ist ein, also das ist jetzt nicht nur marktwirtschaftlichen Impact, sondern es hat eben auch auch mit meinem Familienhintergrund aus der Klinik kommen, das fühlt sich gut an, ja, wir hatten das Glück, dass mein großer Bruder diese Klinik übernommen hätte,

1:55:44 sonst hätten wir genau das gleiche Problem gehabt jetzt so wer übernimmt diesen Laden und deswegen liegt mir da einfach mehr als jetzt auch nur. So der ist so der der Aspekt des Company Gründens beziehungsweise des Firmengründungs Firmensaufbau dahinter, sondern eben auch dieser Aspekt. Hey, hier können wir einen wirklichen Impact.

1:56:00 Haben ja, ich finde es auch, also vor allem ich finde so Farm unter dem Aspekt richtig, ein cooles Modell auch jetzt nicht nur für dich, sondern für auch für die Searchers, dass du halt wirklich so die dieses unternehmerische Reinwachsen bekommen kannst. Aber halt mit ich meine so ein Startup auf 2030 Leute hochzubringen, da musst du ja wirklich. Noch mehr blattiersend Threads reinstecken und die Wahrscheinlichkeit also ich sag mal jetzt auch als er gesagt wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass du als Searcher was findest, ist auch nicht bei 100% ja, aber ich sag mal ne 5060% Wahrscheinlichkeit, dass du in 789 oder sagen wir mal 15 Jahren zu 6070% dann vielleicht Eigentümer von so einem Ding bist.

1:56:39 Also die Wahrscheinlichkeit ist ja 30. Also es ist ja viel, viel, viel, viel höher als wenn du Startup denkst irgendwie, dass du in 15 Jahren so ein profitables Business hast, was du dann auch wirklich 20 Jahre machen kannst. Ne wo du wirklich dann vielleicht eines Tages dasselbe an deine nächste Generation weitergeben kannst oder wie auch immer, ne. Und das ist super schön zu sehen. Also wenn ich jetzt also auch als ich jetzt in Essen war bei Bochum und Daniel.

1:56:59 Die reden über meine Mitarbeiter, meine Kunden, meine Supplyer. Das ist nicht weißt du, diese Firma, die jetzt gerade, die wir jetzt gerade übernommen haben, sondern das ist ihre Firma, und das nach einer sehr schnellen Zeit, und das finde ich einfach cool so, weil die wollen da nicht weg, die wollen daraus, die wollen also expandieren, die wollen diese Firma weiterentwickeln und daraus mehr machen. Und ich bin, glaube ich, bei beiden oder bei beiden weiß ich, wenn die das irgendwann mal in die Hände ihrer Kinder geben können, hätten die nichts dagegen. Aber sie haben sich halt diesen Wunsch des Unternehmertums dadurch verwirklicht.

1:57:31 Wir konnten einen kleinen Teil dazu beitragen und machen das jetzt auch mit, ja mit Searchern aus ganz Europa, und das ist eben jetzt nicht nur ein deutsches Problem, also auch für uns aus linic Sicht ist es eben ein Thema, was wir paneuropäisch angehen wollen, aber. Aber jede Firma, die wir kaufen noch mal sind 50 6000 Mitarbeiter, die sich keinen neuen Job suchen müssen. Der Verkäufer kriegt einen fairen Preis, der weiß, dass die Firmen, dass seine Mitarbeiter seine Kunden in gute Hände wandert und wir unterstützen eine Person oder ein Team, was sich unternehmerisch verwirklichen kann. Hallo, in Anbetracht der Zeit.

1:58:17 Also ich könnte, ich glaube wir können noch 2 Stunden weiter reden, aber ich danke dir auf jeden Fall schon mal vielmals für deine Antworten. Du hast es gerade schon angesprochen, es gibt bei euch immer die Möglichkeit entweder bei euch im Pfand an sich irgendwie vielleicht mitzumachen, Internship mäßig oder auch potenziell Berufseinstieg, aber quasi auch eure.

1:58:34 Searcher zu unterstützen und auch in die Portfolio Companies sozusagen reinzugehen, das sind die 3 Möglichkeiten und natürlich, wer hier ein bisschen mosimo ist und zuhört, sich irgendwie bei dir zu melden, wenn man sagt, ich, ich will auch, ich will auch searcher werden. Ja, super gerne. Also beides passt.

1:58:50 Wir haben, vielleicht können wir das auch, wie hier unten verlinken, haben so ein eigenes Talent Board, wir sprechen ja mit unseren Searchern und es gibt Searcher in Italien, in UK. Also also es muss nicht nur Deutschland sein, wenn jemand da auch an einem Interchip außerhalb Deutschlands interessiert ist. Der kann sich dann über den Link bei uns bewerben. Das wird dann an die unterschiedlichen Searcher ausgespielt, da kann also wir geben sozusagen Zugang zu unseren Searchern und genau das Gleiche für unsere Portfoliounternehmen.

1:59:19 Wir haben noch eine Firma. Pharmacon in in Wien gekauft in Österreich, auch wenn es da intertrip Möglichkeiten gibt, super gerne und auch wir sind auf der Suche nach intern John mein Kollege und ich für ein Lineage operativ also wir suchen da auch nach tatkräftiger Unterstützung, wollen wachsen, haben viel vor und es freuen sich uns über jeden der interessiert ist selber searcher zu werden.

1:59:47 Sich dafür interessiert. Ich glaube, Ressourcen findet man auch bei uns auf der Webseite Lineage Dot Partners haben da extra ein Chatbot für gebaut, dass der viele dieser Fragen auch besser beantworten kann als ich mittlerweile und insofern würde ich mich freuen, wenn sich viele Leute melden. Sehr cool. Also finde ich eine sehr, sehr geile Idee. Ich finde ganz, ganz viel Erfolg und ich bin gespannt, wenn wir in anderthalb Jahren mal eine Update folge machen. Worüber wir dann sprechen können? Vielen Dank, dass hier sein Luft hat Spaß gemacht. Ja, also checkt mal die Links unten in der Beschreibung ab und dann bis zur nächsten Folge.