Wirtschafts-Anwalt (Head of Private Equity) über Großkanzlei-Karriere | Karriere Insider

0:00 In dieser Folge des Karriere Insider Podcast spreche ich mit Jan Feigen. Er ist Partner bei Hogan lovels und leitet dort den Bereich Private Equity und ich fand das wieder eine super, super spannende Folge, die euch so die Schnittstelle zwischen Anwälten und MA und Private Equity zeigt. Ich bin gespannt, was ihr zu der Folge sagt.

0:22 Schreibt gerne mal in die Kommentare, ob euch solche eher juristischeren folgen auch interessieren oder ob ich mich ganz klassisch auf die Leute mit einem BWL Management Background fokussieren soll und wie immer gilt natürlich, wenn ihr diesen Podcast im allgemeinen cool findet, wenn ihr solche Gäste cool findet, die Insets die sie teilen, dann gebt hier super gerne einmal ne positive Bewertung und abonniert den Podcast auf der Plattform eurer Wahl, egal ob auf Spotify oder auf youtube. Das hilft uns sehr, denn je mehr positive Bewertung der Podcast hat, desto größer wird die Reichweite und desto bessere Gäste können wir dann auch an Land ziehen. Und in diesem Sinne wünsche ich euch sehr viel Spaß mit dieser Folge.

1:02 Ja herzlich willkommen in Karriere Insider Podcasts, schön, dass es klappt. Ja, vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich. Du weißt, ich fange mit meinen Gästen immer ganz gerne in der Schulzeit an, wenn ich mich an mich zurückerinnere. Ich hatte mit 1415 mal ne kurze Phase, da wollte ich auch Jura studieren. Weil ich war ganz gut in Deutsch und dachte mir okay Geld verdienen kann man damit auch.

1:20 Wann kam es bei dir zum ersten Mal? Der Wunsch auf Jurist zu werden? Hat bei mir ein bisschen gedauert, tatsächlich in der Schule selber habe ich mich noch nicht so damit beschäftigt, also mein Vater war auch Anwalt oder ist noch Anwalt, das heißt, ich hatte da gewisse Einblicke in die juristische Tätigkeit, aber ich war relativ unentschlossen, was ich machen wollte, ich war erst mal noch ein Jahr im Ausland in der 11. Klasse.

1:41 Als ich dann zurückkam, habe ich mich erst mal aufs Abi konzentriert und dann. Kam noch die Bundeswehr, das heißt, ich hatte noch ein bisschen Zeit, drüber nachzudenken, was ich mache. Ich habe dann irgendwann mal so einen Karrieretest gemacht, was man so ich weiß, vom Arbeitsamt war, das Glaube ich, oder von unserer Schule wird es angeboten, und da kam raus, Architekt oder Jurist.

1:58 Und dann dachte ich mir, OK, Jurist ist nicht schlecht, ich habe mich dann während der Bundeswehr bei ein paar Unis beworben, auch für verschiedene Sachen, und wurde dann in Passau angenommen für Jura, die hatte damals die Uni Passau, hatte einen sehr guten Ruf, war schön weit weg von zu Hause. Sodass man da n bisschen auf sich selber gestellt war und neue Leute kennenlernen konnte. Und dann bin ich dahin gegangen, hab mir das erstmal angeschaut wo.

2:20 War zu Hause bei dir. Du bist auch Bonn. Bonn, Bonn, Bonn, Bad Godesberg war auf der Schule. Dann haben wir hier direkt die erste Karrierefrage bei den BWL ern. Du kennst von meinem Content spielt der Ruf der Uni schon ne Rolle, jetzt nicht so, dass es also n paar wenige Top Arbeitgeber haben wirklich blacklisten oder klare Target Unis 67 Unis von denen die rekrutieren sonst nicht. Bei den meisten geht es eher darum, OK, du hast halt einfach gewisse Unis, da gehen viele ambitionierte Leute hin, da sind die Initiativen gut, da machen die Firmen Recruitingveranstaltung vor Ort und da hast du halt irgendwie 678 Unis irgendwie in der Dachregion, wo man hingehen sollte, wenn man jetzt zu den

2:54 Top Brands kommen möchte ist das so. Wenn du jetzt in einer Großkanzlei reinkommen möchtest. Ähnlich hat es da auch so 67 Unis die man empfehlen würde und die anderen eher nicht, oder? Also ich hab auch länger Recruiting gemacht bei meinen diversen Stationen und wir schauen eigentlich nicht so sehr auf die Uni.

3:09 Es gibt so n paar Unis, da kommen regelmäßig gute Leute her. In Hamburg ist natürlich die BLS relativ weit vorne, aber wir schauen eher auf die Examina und auf die Bundesländer tatsächlich so n ganz kleines bisschen, die unterschiedlichen Bundesländer haben verschiedene Prüfungsordnungen und deshalb gelten die n bisschen als leichter oder schwerer, je nachdem wo man n Examen gemacht hat. Und man guckt auch so.

3:30 N bisschen ist die ist der Student mal von zu Hause rausgekommen oder ist er jetzt quasi vom von Geburt bis zum Examen immer am selben Ort geblieben? Das ist glaub ich auch was wo man draufschaut, also so so schlimm wie bei euch, dass man wirklich sagt es gibt n Ranking. Und wenn einer daher kommt, hat er irgendwie Vorteil.

3:46 Vom anderen ist es bei uns nicht, man schaut dann eher auf wie gesagt also auf die Examensnoten n bisschen Bundesland und was insbesondere was hat die Person sonst noch so gemacht am Studium? OK so, jurastudium inzwischen gibt es glaube ich auch Bachelor, dass man sich das irgendwie mit anrechnen lassen kann.

4:01 In den meisten Bundesländern bei dir wahrscheinlich 1.2. Staatsexamen noch ganz Old School, ne. Bei mir gab es einer der Gründe, warum ich auch nach Passau gegangen bin, auch wenn ich es am Ende dann nicht gemacht hab. Da gab es auch schon die Möglichkeit N Bachelor nebenher zu machen. Hat damals auch vielen Leuten ein bisschen geholfen, weil im Jurastudium gibt es ja die unschöne Sitte, dass wenn man durchs Examen durchfällt, hat man eigentlich gar nichts in der Hand außer Erfahrung, wie man so schön sagt. Das heißt, dieser Bachelor ist ist gut, dass das jetzt gekommen ist.

4:28 Aber bei mir war es tatsächlich noch ganz klassisch, erstes Staatsexamen, Promotion und dann zweites Staatsexamen. OK, man promoviert vor dem zweiten Staatsexamen. Kann man so oder so machen, jedenfalls nicht vor dem ersten. Das geht leider nicht, aber genau du machst das erste Examen. Und bei mir war es so.

4:43 Ich habe relativ viel Strafrecht gemacht nach dem Studium, vielleicht kommen wir da gleich noch drauf, sozusagen, wie man eigentlich ins Mla kommt, aber jedenfalls ich war erstmal Strafrechtler und habe da auch am Lehrstuhl gearbeitet, bei Professor Bröcke und habe dementsprechend dann auch im Strafrecht promoviert, das bot sich dann an, direkt nach dem ersten Staatsexamen, dann noch ein Jahr zu bleiben, wollte auch noch ein bisschen in Passau gehen.

5:07 Bleiben und dann bin ich zum fürs Referendariat dann nach Hamburg gegangen. Ja, genau das hätte mich jetzt als nächstes interessiert. Wenn du so lange Strafrecht gemacht hast, wieso landest du dann im M und A und Private Equity? Ja, das ist ne ganz witzige Geschichte. Also ich hab im Studium wie gesagt N Fokus auf Strafrecht gelegt.

5:22 Natürlich macht man auch, ist ja auch Gesellschaftsrecht und Handelsrecht und so weiter und es gab ne kleine Boutique, so klein ist sie gar nicht mehr ne m und A Boutique in Hamburg und in München und einer der Partner da hatte selber auch in Passau studiert. Die haben damals alle Lehrstuhlmitarbeiter an der Uni Passau eingeladen, einen zu einem Dinner um sich mal vorzustellen.

5:45 Und dann haben wir, sind wir so ins Gespräch gekommen. Als ich dann nach Hamburg gewechselt bin für mein Referendariat, habe ich mich bei denen gemeldet, die haben mich dann als wissenschaftlicher Mitarbeiter eingestellt, wo ich dann nebenher, ich habe da noch ein bisschen an meiner Doktorarbeit weitergeschrieben, ein bisschen Geld verdient habe und. Und da habe ich zum ersten Mal MA kennengelernt und dachte so, Wow, wie cool ist das.

6:03 Ich hatte also klar, man hat vorher so ein paar Eindrücke davon, was das ist. Aber so die tägliche Arbeit in der Transaktion hat echt mega viel Spaß gemacht und so bin ich dann langsam aber sicher Richtung MA abgeglitten. So, ich hatte schon viele Gäste aus MA, also von der Banker Seite zu Gast. Auch viele Private Equity Investoren. Was ist die Rolle von?

6:28 Dem Anwalt bei einer NA Transaktion. Da gibt es sozusagen relativ viele Rollen, die man einnehmen kann. Also rein technisch gesehen geht es häufig sind wir halt diejenigen, die die rechtlichen Aspekte beraten, also, und zwar geht das schon relativ früh los, in der Transaktion bestenfalls, also manchmal werden mir Anwälte auch sehr spät erst dazugeholt, am Anfang gibt es ja im NDA Vertraulichkeitsvereinbarungen. Dann startet der Käufer, je nachdem, auf welcher Seite man tätig ist.

6:54 Und wir sind ja sozusagen sowohl also in einer Transaktion gibt es Anwälte auf Verkäuferseite, aber eben auch auf Käuferseite, teilweise auch noch für n Management separat oder für die Banken. Also nehmen wir jetzt mal den einfachen Fall, ich bin auf der Käuferseite tätig, das ist auch so der häufigste Fall, da würde ich erstmal sozusagen NDA, dann gibt es manchmal so NLOI oder ne Exklusivitätsvereinbarung, wo man sich mal so grob auf die Parameter verständigt verständigt, wie man den Deal machen möchte.

7:19 Dann die legal Dilligence, wo man sich dann eben das Unternehmen rechtlich anschaut. Also es gibt es auch im Financial Bereich FDD und dann natürlich auch für Tax, Commercial oder andere Themen, dann schaut man sich das Unternehmen an und dann eben für die Verhandlung der Kaufverträge, Signing, Closing und so weiter aber die Rolle des Anwalts aus meiner Sicht geht noch deutlich weiter, wir müssen also, wenn wir müssen verstehen, was möchte unser Mandant möchte den Deal unbedingt machen, es ist nice to have wenn bestimmte Sachen eintreten. Musst so n bisschen gucken, dass du Brücken baust zwischen den Parteien.

7:52 Häufig sind das auch gar keine juristischen Themen, das sind manchmal emotionale Themen, manchmal sind es kommunikationsthemen, also letztlich sind wir so n bisschen schon vertressen Interessenvertreter der Partei, aber wir versuchen auch, den Deal möglich zu machen. War das diese m und A Boutique wo du da als wissenschaftlicher Mitarbeiter gearbeitet hattest? War das quasi auch ne Kanzlei dann oder war das ne sag ich mal m und a Boutique aus der BWLA nee. Nee, das war ne Kanzlei sozusagen. Wir Juristen sind ja, wir beanspruchen immer das gesamte Vokabular für uns, das heißt, Moment, das hab ich ganz häufig, dass man sagt, man macht M und A, dass dann BWLA denkt, Oh cool, du bist bei der

8:30 Investmentbank oder bei der M und A Boutique nee, also das war, sieh mal eine gesellschaftsrechtliche Kanzlei Boutique. OK, dann hast du dein zweites Staatsexamen gemacht und da in den Sven Staatsexamen, wie ist das? Ist das quasi schon so ne Fokussierung, dass man weiß ich will Richtung M und a?

8:46 Also mach ich da nur so m und a Station oder muss man trotzdem irgendwie in einem Gericht irgendwie was machen und hier als Staatsanwalt sozusagen so n probepraktikum wie sieht das aus? Ja, also im Referendariat ist es tatsächlich so, dass man letztlich alles einmal kennenlernt, wozu man als Jurist dann mit zweitem Staatsexamen auch befähigt ist. Das heißt in Hamburg also, es ist jedem Bundesland n bisschen anders.

9:08 In Hamburg ist es ganz cool, weil es relativ viele Stationen gibt, von denen auch 2 sozusagen wahlstationen sind, wo man eben machen kann, was man möchte, man startet mit einer Station bei der Staatsanwaltschaft, das war meine erste Station, dann ist Zivilgericht, wo man dann sozusagen n paar Urteile schreibt, bei der Staatsanwaltschaft schreibt man anklagen und ist auch selber mal.

9:29 Im Gerichtssaal und verliest die Anklage vertritt die Anklage von dem Zeugen. Das macht richtig viel Spaß, da kann ich jedem empfehlen, das mal mitzumachen, man kann auch zum Strafrichter gehen, das ist auch ganz spannend, aber Staatsanwaltschaft fand ich für mich ein bisschen cooler und dann, nach dem Zivilgericht war dann die Verwaltungsstation, das ist in Hamburg so, sagen wir, manchmal auch so eine kleine Tauchstation, es gibt so ein paar Sachen, wo man sich richtig reinhängen kann und ein paar Sachen, wo man eher so.

9:55 Da mal vorbeischaut und dann mit einem freundlichen Lächeln wieder verabschiedet wird, das passt ja ganz gut zu meiner Doktorarbeit. Dann kommt in Hamburg die Wahlstation 1, wenn man das möchte, das ist, da kann man sozusagen, die muss auch so n verwaltungstouch haben, da war ich da, Montag einer deutschen Botschaft in Peking, also es nutzen viele, um noch mal ins Ausland zu kommen, eine internationale Vertretung, und dann kommt die Anwaltsstation und die geht 9 Monate, und da kann man.

10:19 Und das sollte man auch. Es wäre auf jeden Fall einer meiner Ratschläge, wirklich dann, wenn man das testet, was man später machen möchte, nicht nur den Bereich, sondern auch vielleicht ne Kanzlei, die man schon irgendwie kennengelernt hat, weil dann bekommt man wirklich sehr tiefe Eindrücke in das Leben als Rechtsanwalt sowie auch bei bei Hogan wir wir setzen die Refe darauf wirklich so ein und refedarinnen.

10:40 Als ob sie Teil des Teams werden und als ob sie da voll mitgehen können und am nach der Anwaltstation folgt dann die Wahlstation 2, wo man typischerweise also viele noch mal ins Ausland gehen oder noch mal was anderes testet, was einem vorher gefallen hat, wenn man noch nicht so sicher ist. Ich bin dann auch schon mit der Kanzlei, wo ich dann in der Anwaltsstation war, noch mal 3 Monate nach Los Angeles gegangen, was auch sehr schön war war.

11:01 Das dann auch die Kanzlei wo du danach Vollzeit. Eingesteht hast. Korrekt, ja. Wie wie ist das Kanzleienfeld? Also wenn man richtig ambitioniert ist, weiß nicht wieviel. Sagt man das öffentlich? Wieviel Punkte du im Staatsexamen hattest? Kann man schon, also sozusagen. Also ich hab schon Doppel VB. Doppel VB, also jeweils über was? 9 Punkte hat man mit 9 Punkten auch schon VB oder erst? Über 9 Punkten.

11:23 Also du hast jeweils mindestens 9 Punkte. Gehabt. Genau OK. Und das haben auch die meisten Leute, die dann bei den Top Kanzleien einsteigen. Also das war mal ne Zeit lang nicht mehr ganz so streng ist n, also ist insgesamt Noten ist n schwieriges Thema, ne also das ist natürlich einmal muss man sagen. Nun ne Note selber, gerade in Jura, wo es eben nicht so ist, dass man sich die Noten quasi über das gesamte Studium verdient und dann am Ende sozusagen im Durchschnitt gerechnet wird, sondern wenn man 2 schlechte Tage hat im Examen, kann das Examen verhauen sein oder man ne keine schlechte Note haben, das heißt die Noten es gibt sehr viele gute Juristen, die keine guten Noten haben, aus

11:58 welchen Gründen auch immer ist auch häufig Glück dabei, andererseits ist es aber so, dass es viele. Dass es nicht viele Leute mit sehr guten Noten gibt, die schlechte Juristen sind, genau umgekehrt allerdings. Natürlich gibt es dann Leute, die sind vielleicht da nicht so gut Rechtsanwälte, weil sie Social Skills irgendwie lecken und so weiter das heißt, man darf sich nicht verrückt machen lassen, Noten sind super wichtig und auch bei der Großkanzlei ist es so, ohne gute Noten kommt man in die absoluten Top Firmen auch nicht rein noch, ich würde gleich da vielleicht ne Ausnahme zu bilden, also Thema KI kommen wir vielleicht noch dazu.

12:31 Aber ich sag jetzt mal, im Grundsatz kommt man trotzdem auch immer unter, auch in sehr guten Kanzleien. Wenn man jetzt nicht das Doppel VB hat und selbst wenn man irgendwie früher hat, man gibt es auch so n Spruch viel gewinnt, ist gerade so entlang geschrappt ist auch da kenne ich viele Leute die echt super Karrieren gemacht haben, also vielleicht das auch mal als Message.

12:51 Noten sind super wichtig und man sollte viel lernen. Aber wenn es am Ende dann nicht klappt mit dem Doppel VB, ist das eben nicht vorbei. Und wie ist die Landschaft? Also gibt es irgendwie, sagen wir mal so, 5 Kanzleien, wo je da hin will und alles andere ist so hm oder ist das so? Ist es sehr divers. Wie war oder wie war deine Wahrnehmung? Also es kommt echt drauf an wen du fragst. Ich habe ja schon gesagt, ich habe in Passau studiert, in Passau, war so, da gab es eigentlich keine Großkanzleien, die sind damals, also mittlerweile ist es anders, aber damals ist da niemand vorbeigekommen, außer eben diese kleine Boutique, und die hat mich dann auch eben gleich geheiert.

13:24 Mittlerweile ist das alles ein bisschen strukturierter, und ja, es gibt natürlich so die, es gibt dieses so ein Ranking, es gibt mehrere Rankings, aber ein größeres Deutsches, wo man eben schon sehen kann, welche Kanzeien sind top Tier. Und das sind dann schon so die die Top Kanzleien wo wo die meisten gerne hin möchten. Man muss auch sagen so die Zahlen auch deutlich das. Finde ich bei den Juristen interessant. Bei euch ist es deutlich transparenter wer was zahlt, ne und daran wird dann immer die Messlatte hochgesetzt. Genau.

13:51 Also es muss aber nicht. Also es gibt auch durchaus Kanzleien, sag ich jetzt mal, die nicht den Ruf haben, die beste Kanzlei zu sein, die, die mehr zahlen als andere, vielleicht weil sie aus Amerika kommen oder weil sie noch mehr stundenanforderungen haben oder weil sie aus anderen Gründen. Aber also es gibt schon so ne Gruppe von Kanzleien, wo jeder weiß das ist die Top Gruppe. Dann gibt es so ne Gruppe 2 oder quasi auch so ne graue Gruppe dazwischen wo man sich dann nicht so richtig weiß in welcher Gruppe ist es jetzt, aber es ist doch so, dass Studenten das häufig noch nicht so überblicken können. Also als ich Student war, hab ich jetzt noch keinen keine Rankings gelesen, sondern.

14:25 Da guckt man halt auf so karrieremessen. Wer präsentiert sich nett, wer ist irgendwie cool, wer bietet das an, was man macht, wer hat vielleicht Transaktionen beraten, die man mal in der Zeitung gelesen hat? Das sind dann eher solche. Und die der und der. Und die Unterscheidung ist dann eben auch, dass die Pop Kanzleien halt die höchsten Tagessätze nehmen können.

14:43 Die werden dann von den größten PES oder bei den größten Transaktionen mit beauftragt, weil nur da sich das lohnt diese Kanzlei zu beauftragen. Das heißt du sammelst am meisten Prestige. Und so weiter, oder? Ja, also einfach gesagt ist es ja noch so. Auch das wird durch KI gerade ziemlich disruptive.

14:59 Das ganze Thema, dass die Kanzlei Stunden für einen Stundensatz verkauft, so hast du 2 hebeln associert profitabel zu machen, das eine ist der Stundensatz, das andere ist die Anzahl der Stunden, das heißt bei den Kanzleien wo du besonders viel verdienst, die können häufig sehr hohe Stundensätze nehmen, aber haben eben auch eine sehr hohe Stundenvorgabe, das heißt also bei den Top Kanzleien hast du UB TS Umsatz pro Berufsträger und. Die deutlich siebenstellig sind.

15:24 Also so 1,4 1,6 Amerika noch höher. Ja, und der kriegt ein Gehalt von so 200 K oder 200. 50 richtig, das heißt trotzdem ist, ist das sehr profitabel für die Firma und genau das Kaskadiert dann so runter. Also es gibt auch die mittelständische Kanzleien, die haben dann weniger Stundenvorgaben und nehmen auch weniger, das ist dann eher was, wo man sich dann aber auch nicht so tot macht, also es ist sozusagen.

15:50 Ist eine Abwägung. Ich persönlich komme ja gleich gleich auch noch zu, habe mich erstmal für eine amerikanische Großkanzlei entschieden, war auch super happy mit der Entscheidung, gerade bei am Anfang muss man auch viel machen um viel zu lernen, aber das kann jeder für sich entscheiden. Wie ist das dann also dann? Dann weiß man okay ich habe so und so viele Stunden, die ich irgendwie pro Monat abrechnen muss oder und dann und dann hast du zusätzlich noch so Backoffice Themen die du nicht abrechnen kannst.

16:16 Also das ist auch wieder eine Wissenschaft für sich. Also es gibt Unterschiede. Manche Kanzleien unterscheiden nach sozusagen den Stunden, die Du als Associate arbeitest und Aufschreibst, und das sind die, die Vorgabe wirksam sind, das finde ich auch, um mal im Golfer länger zu bleiben, das finde ich auch fairer, es gibt aber auch Kanzleien, die gucken, was dich der Partner am Ende abgerechnet hast.

16:35 Das heißt, wenn du dann Pech hast, du hast einen Partner, der macht irgendwie einen Kampfpreis und du arbeitest da 300 Stunden und dann man dann zahlt aber nur 200. Dann schreibt er die wieder runter und dann fehlen dir 100 Stunden zu Bonus. Das finde ich persönlich jetzt nicht optimal, aber in der Regel ist es in der Tat so.

16:51 Du hast ne Stundenvorgabe, das sind so zwischen ich sag jetzt mal mach jetzt extra mal n breiten Fächer 15 102000 Stunden billablest die du bilden musst und du siehst da auch tagesaktuell bist du jetzt über Paste unter Paste auf Paste alles super und die musst du dann sozusagen aufschreiben und machen und daneben musst du natürlich auch noch andere Sachen machen, also. Bd machen auch viele SOS jetzt schon keine Ahnung. Admin Stunden buchen Learnings Knowledge Management, also solche Themen, wobei da auch die Kanzleien dazu übergehen, dass die Sachen, die sozusagen die Firma nach vorne bringen, so Firma, also Client Prinzip, dass die dann auch wie Billables gezählt werden, ab einem

17:34 gewissen Punkt machen wir zum Beispiel bei Hogan auch, dass wir bestimmte Stunden für Knowledge Management oder für pro Bono Arbeit. Dann irgendwie, wenn man bestimmte Schwellen erreicht, noch on Top rechnen und damit der Bonus dann größer wird. OK, und Du hast schon als Einsteiger in der Regel so ne Bonuskomponente mit drin.

17:50 Ja, also es kommt auch, ist unterschiedlich, aber bei bei den meisten Kanzleien ist das so, ja. OK, und wie ist dann so? Also vielleicht mal ganz konkret gesprochen, grob on Everage bei diesen Großkanzleien, dann die die die so ne so ne Woche, also ist das dann bis 02:00 Uhr nachts oder ist das von 08:00 Uhr morgens bis 08:00 Uhr abends? Also in so groben Terms gesprochen. Also ich ich red das mal vom transaktionsgeschäft ne, weil das jetzt mein Geschäft ist.

18:17 Da ist es und vielleicht auch so von so einer klassischen Großkanzlererfahrung. Ich hab ja damals auch bei Latham gestartet und es war schon intensiv, aber es hat auch mega viel Spaß gemacht. Also wir waren damals so ne Gruppe von 56 jungen Leuten die dann in Hamburg gleichzeitig angefangen haben, dann gab es so ne Firsty Academy in San Francisco. Quasi alle Juniors weltweit erst mal hingeschickt wurden, um sich kennenzulernen und zu vernetzen.

18:41 Und dann also ist es eben so, wenn ne Transaktion läuft, dann fängt die erst mal entspannt an, da muss man mal n bisschen dilligence machen, dann hat man am Anfang noch 3 Wochen Zeit, da sagt man auch heute Abend ist um 19:00 Uhr, die Sonne scheint noch, ich geh noch schnell 9 noch über den Golfplatz vielleicht und dann plötzlich ist es so OK jetzt hab ich nur noch 5 Tage Zeit und dann muss der Report auch richtig gut werden. Und dann kann es schon mal sein, dass man auch mal bis Mitternacht oder bis 02:00 Uhr morgens sitzt oder auch mal einen all nighter macht.

19:08 Ist aber nicht default und auch nicht die Regel. Also das ist dieses, dass man so wie früher, dass alle sich total abgefeilt haben. Es war in meiner Zeit war das noch so ein bisschen so, ich glaube, das ist jetzt so ein bisschen überholt, dass sich alle richtig abgefeilt haben, wenn sie 3 Nächte durchgemacht hatten, und das ist jetzt eigentlich nicht mehr so, weil man schaut jetzt schon, dass man eben durch ein gutes Ressourcenplaning da eben gut um die Runden kommt. Heaving Set, Dad natürlich gibt es auch Kanzleien, deren Geschäftsmodell es ist, möglichst viele Stunden, also die 2000 billabits, die schaffst du halt nicht, und das ist, muss man auch dazu sagen, die richtig guten Leute machen auch nicht nur 2000, die machen auch noch

19:45 mal n bisschen mehr, die schaffst du halt nicht, wenn du Nine to five machst. Das heißt, die sind dann nicht nur auf einem Deal drauf, sind dann auf 4 Deals drauf und wenn dann ein Deal gerade heiß läuft und dann kommt der nächste, dann kann es auch mal sein, dass es so Perioden gibt, wo man dann länger. Relativ viel arbeitet aber in der Regel ist es schon so, wenn gerade entspannt ist, dann kann man auch früher gehen. Facetime haben die wenigsten, Kanzlei ist auch Kanzleiabhängig, aber dann geht man auch mal früher und kommt irgendwie runter und wenn dann ein Projekt ansteht, dann hat man auch Bock mitzuziehen, also wenn das dann dein Workprodukt ist.

20:20 Du bist beim Kaufvertrag bei der Verhandlung dabei, du bist für die Anlagen zuständig, was auch immer so ein mit Level oder ein Junior dann macht. Dann hat man auch richtig Bock dazu performen und das zum zum Ziel zu bringen. Dann macht es auch Spaß. Ich hatte vor 3 Monaten einen Podcast aufgenommen mit unserem Störberater.

20:39 Der war auch bei Freshfields, also als Jurist und der meinte ihn hat am meisten gestört, quasi, dass du auf dem Level halt für diese Perfektion bezahlt wirst. Ne und dann hat er eigentlich das Ding fertig gemacht, dass den den Reporter oder das Gutachten oder wie auch immer und dann hat ihn sein Partner noch mal dreimal rübergeschickt.

20:57 Sämtliche Füllwörter zu entfernen oder so ne und dann macht das dann halt das Gutachten zweimal teurer oder so ne, weil noch mal zweimal so viel Zeit reingesteckt wird und der der Win für den Client ist dann jetzt eigentlich nicht so groß vorhanden ist vor allem vielleicht auch in Zeiten von KI, wo der Client dann auch das Ding durch KI laufen lässt um zu sagen machen wir da mal ne Summary oder so wie war das damals oder vielleicht können wir da auch schon die erste so Unterscheidung machen irgendwie damals jetzt so eingestiegen, das war das heute sozusagen, damals war auch viel.

21:26 So n bisschen ja ne, man macht es halt, weil Perfektionismus erwartet wird wie MIB die Logos schön alleinen und so weiter weil halt einfach auf so einem hohen Level gearbeitet wird, dass alles perfekt sein muss ne und und hat sich das jetzt auch verändert, falls es damals irgendwie so n bisschen so das Gefühl war? Also ich kann mal n paar Funny Stories erzählen, das ist sehr partnerabhängig muss man sagen.

21:46 Ich würde es fast nicht sagen, es ist kanzleiabhängig und eher partnerfähig. Also ich hatte schon Partner, denen war es übel aufgestoßen, dass sozusagen wir. Kennst ja Straight Quotes und Smart Quotes. Das ist sozusagen der eine will nur Straight Quotes, der andere will nur Smart quotes. Wenn du dann irgendwo einmal versehentlich straight quotes drin hast, wo eigentlich nur Smart quotes sind, dann geht es gar nicht so, das ist so die Tention, also was schon wichtig ist tention to Detail, das ist auch das, da gibt es auch keinen keine Verhandlungsspielraum, also Fehler sollten nicht drin sein, weil wenn du dir dilligence Report liest für den du irgendwie ein paar 100000€ gezahlt hast und gleich auf Seite 1 hast du einen Typo.

22:25 Ist es vielleicht nur ein Typo? Aber das Vertrauen darin, dass alles, was da drin steht, richtig gut ist und sozusagen das Wert ist, was du dafür bezahlt hast, sinkt halt, wenn du quasi auf Seite 1 ein Typo siehst. Ja so, das heißt also attention. Du siehst jetzt schon wichtig dieses ganz strikte. Also ich lese jetzt noch mal den Report und lösche frühwörter würde ich jetzt in meinem Team nicht machen, gerade auch weil wir versuchen irgendwie commercialy Reasonable zu pricen und.

22:53 Und gerade eben bei es, weil wir mittlerweile standardmäßig solche Produkte auch durch unsere internen KI Tools durchlaufen lassen, die sowas rausfiltern. Da kriegt man dann irgendwie das Dokument in Track Changes zurück, muss ich einmal durchklicken, das dauert ne halbe Stunde und dann nimmt man die Sachen an die man wo man sagt OK ja fair Point und die Sachen wo man sagt das ist jetzt Quatsch lässt man n. Weiterer wichtiger Punkt ist auch wie man so auftreten will wenn ich jetzt n Kaufvertrag mache es gibt so Kanzleien die sagen.

23:19 Also ich angenommen, stell dir vor es ist ein Prozess. Es gibt 5 verschiedene Bieter, ein Verkäufer und alle konkurrieren so ein bisschen natürlich hauptsächlich über den Preis. Mit dem Angebot musst du meistens noch ein sba Markt abgeben, also quasi deine Anmerkung zum Kaufvertrag so dann gibt es Kanzleien die sagen okay super, also das hat der Kollege der Verkäufer ganz komisch formuliert, das mache ich jetzt mal schöner und das kann man noch viel besser machen und teilweise hast du dann eine halbe Seite rot und der Inhalt hat sich nicht groß geändert, macht man sich damit jetzt beliebt beim Verkäufer Anwalt, der ja letztlich auch in am Ende ein bisschen mitentscheidet, an wen das Asset dann geht, weiß ich nicht, deshalb sind wir eher

23:55 so, dass wir sagen, wir fokussieren uns auf die kommerziell wichtigen Punkte, passen die an, verhandeln da auch hart in der Sache, aber sind jetzt nicht so, dass wir Schönheitspreis gewinnen wollen, mit jedem Marker, den wir machen, das ist so ein bisschen auch eine Style frage. Ist dann die Vergütung so wie ich das bisher aus meinen Themen mit Anwälten verstanden hab, darfst du in Deutschland nicht so Anwälte Erfolgsbasiert vergüten und das ist anders als in den USA, oder wie sag ich mal?

24:24 Das heißt, ihr verhandelt dann hart, aber am Ende sei es ihr verhandelt hart, nicht weil ihr dazu so richtig inzentiviert seid, sondern. Weil ihr dann halt einen guten Job gemacht habt und euch der Client dann beim nächsten Mal noch mal engagiert und weiterempfehlt. Also sagen, ich bin jetzt kein Spezialist für Gebührenrecht, aber im Grundsatz ist es so, dass wir einen Stundensatz haben, für den wir bezahlt werden, und vorher ist es häufig so, dass jemand sagt, was wird denn das Kosten und dann sagst du also, wenn es so läuft, dann kostet es so und wenn es keine Ahnung 10 Verhandlungsrunden, dann kostet es so und du machst so ein paar Schätzungen. Und in diesem Spielraum versuchst du halt das Beste rauszuholen.

24:58 Was geht für n Mandanten so aber natürlich reasonable. OK und man könnte vielleicht sagen, dass wenn ihr n richtig guten Job macht, dass er dann nicht so haargenau auf die Stunden schaut, die abgerechnet hat, wenn ihr überhaupt nichts gebacken bekommt, dann guckt ihr vielleicht noch mal n bisschen enger auf. Habt ihr wirklich so viel Stunden gearbeitet? Also es gibt durchaus Situationen, wenn wir mal auf das Bild zurückschauen.

25:19 Man ist wieder im Prozess, es gibt verschiedene Käufer, wo? Der Käufer, den du als Anwalt Berätst, hat einfach nicht das Target kaufen kann, weil er zu wenig Geld geboten hat. So, da ist es für den Käufer, gerade wenn der PS richtig doof, dann hat er Transaktionskosten verursacht, muss dafür vielleicht Capital abrufen und hat aber kein Deal gemacht.

25:38 In solchen Konstellationen ist es sehr üblich, dass man dann als Anwalt auch so einen Broken Deal Discount zum Beispiel gibt, auch das variiert wieder nach Kanzlei und nach Renommee und so weiter. Aber wenn man so wie wir jetzt mit dem Mandanten im Sparring ist und sagt, Wir sind Commercialy sozusagen, versuchen wir dann auch guten Deal zu finden, dann würde man Broken Deal Discount geben, wenn der Deal dann richtig gut läuft, dann würde so n Mandant dann häufig auch sagen, Hey, du kriegst n Schnaps obendrauf, das ist das ist jetzt keine Wissenschaft, das steht auch alles so nicht fest. Vor einmal ist eher so sind so Gentlemens Agreements. Teilweise machen das Kanzleien, teilweise machen das Kanzleien nicht aber so dieses klassische

26:15 Ich kriege ja jetzt keine Ahnung, ein Prozent vom IV oder sowas, das gibt es bei uns in der Tat nicht. Ist das quasi kulturell oder ist das quasi gesetzlich vorgegeben? Das ist gesetzlich vorgegeben, weil man eben möchte. Der Rechtsanwalt ist ein unabhängiges Organ der Rechtspflege, und der soll ebenso auch wie zum Beispiel der Arzt, der sozusagen dem der Gesundheit des Patienten verschrieben sein soll. So ist der Anwalt eben auch der Rechtspflege verschrieben. Und wenn der Anwalt nur dadurch intensiviert intensiviert wird, besonders hohen Kaufpreis zu erzielen, dann könnte es eben auch sein, dass er vielleicht dafür die ein oder Anmerkung im SBA dann nicht macht, die dann zum Abzug führt. Und da möchte man einfach die

26:57 den Anwalt die Interessen Straight halten. Das ist so der übergeordnete Hintergrund dieser Regelung, also man möchte einfach nicht, dass finanzielle Interessen so überwiegen, ob das jetzt in der Praxis. Dann alles genauso umgesetzt wird. Könntest du auch in den USA deinen Job machen? Nee, nee, da habe ich du. Dürftest auch gar nicht.

27:16 Also ich könnte in den USA leben und da wahrscheinlich deutsches Recht beraten. Also es gibt ja oder in Form von Secondments, aber jetzt ich habe jetzt keine US anwaltszulassung. Aber wenn du die Bar das Barexamen. Machen, dann dürftest du das dann. Dürftest du das und wäre das sage ich mal mit deinem sage ich mal. Also weil so ein bisschen meine Frage ist so, ich meine jetzt m und a.

27:36 Oder, oder, oder, oder auch PE. Themen könnte ich mir vorstellen, ist vielleicht n bisschen übertragbarer auf andere Länder als jetzt. Wenn du keine Ahnung, ich sag jetzt mal vielleicht Steuerrecht oder gut, das sind natürlich auch Themen, die er steuerlich dann überprüft, aber sagen wir jetzt irgendjemand, der das Deutsche, irgendein Scheidungsanwalt oder so ne, also da könnte ich mir vorstellen, ist woanders das Gesetz noch mal deutlich anders als bei so. Internationalen M.

28:01 Und A Transaktionen, das heißt du könnt ihr mir schon vorstellen, hast schon mehr Ahnung wie das Gesetz auch in den USA aussieht, weil du ja vielleicht auch mal n Käufer aus den USA so und dem seine Interessen verstehen musst als jetzt irgendeinen Standardanwalt oder so hier in Deutschland. Oder also die Mechanics sind relativ ähnlich.

28:18 Man muss schon sagen, die Verträge sehen tatsächlich total anders aus. Also wir sind. In Europa haben wir relativ schlanke Verträge, irgendwie so zwischen 40 und 60 Seiten, mal so einem normalen GMBH Verb, viele Überschriften klar strukturiert, in Amerika ist das sind das sehr lange Verträge, viel Fließtext, viel Definition in der Definition in der Definition, das heißt das ist technisch auch n bisschen anders, aber natürlich die Deal Mechanics funktionieren relativ ähnlich, wobei der sozusagen in Amerika ist es noch eher üblich, dass man zum Beispiel Closing Accounts hat. Also vielleicht also, dass der Kaufpreis sozusagen zum Closing noch mal berechnet wird.

28:52 N bisschen wie ziehst die Schulden ab, Cash drauf und dann plus minus Working Networking Capital. Bei uns ist es häufig so sogenanntes logbox Mechanismus, da nimmt man den letzten Stichtag, er berechnet auf der Basis auf dem letzten Stichtagsabschluss den Kaufpreis und guckt dann irgendwie deshalb logbox, dass man dann nichts mehr aus dem Unternehmen abfließt, das sind so n paar kulturelle Unterschiede, die man manchmal sieht, aber man könnte wahrscheinlich. So die wesentlichen Punkte auch verhandeln, also zum Beispiel was, was bei mir häufig mal passiert, ist, dass ich mit Local Council zusammen dann in die in Österreich mach, oder ich hab gerade eine in Holland gemacht, oder ich hab jetzt einen in die sozusagen in UK,

29:30 der gerade läuft, da kann man als deutscher Anwalt dann auch ganz normal mitverhandeln. Nur wenn das Agreement dann subject to UK LAW ist oder zu was weiß ich schweizerrecht und so weiter da lässt man dann schon noch mit Kollegen einmal drüber schauen, auch auf Haftungsgründen um zu gucken, das ist alles. Passt.

29:47 Und was manchmal anders ist, ist die die Technik, wie die Anteile übertragen werden, zum Beispiel in Deutschland. GmbH muss man zum Notar gehen für die Abtretung, das ist zum Beispiel in Österreich auch so, in Holland aber nicht und so das ist beziehungsweise ein bisschen anders, da muss man schon aufpassen, dass man keine Stockfehler macht.

30:06 Hast du dann als Anwalt, weil du gerade Haftung angesprochen hattest? Irgendwie. Man haftet nur so bei so sehr grob fahrlässigen Themen, oder oder. Also im Grundsatz gilt das ganz normale Haftungsregime. Das wird natürlich durch die Mandatsvereinbarung modifiziert, also ganz normale Agreements, für was man dann haftet, und da gibt es dann auch häufig so Haftungscaps, die man agreed. Also so, dieses ganze Denglish ist so n bisschen PE, slash, MNA, slash, großkanzlei mäßig, also da gibt es sozusagen haftungsbeschränkungen, über die man da nicht hinaus haftet. Mhm, OK.

30:40 Ich würd mich würd es auf jeden Fall noch stark interessieren, wie da auch so aktuell so Working Mode bei dir abläuft, mit wieviel Leuten im Team du so n Deal machst. Aber lass uns vielleicht noch mal so über die Career Steps sprechen. Du warst dann ja nach der Kanzlei wo du eingestiegen bist noch ne Weile bei einer Big Four. Ja, so wie kam dieser Wechsel zustande und wie unterscheidet bist du wieder bei einer Großkanzlei? Wie unterscheidet sich das auch vielleicht so im Law by ner Big Four zu machen versus so ne klassische Wirtschaftskanzlei? Ja, also genau.

31:08 Nach meiner Zeit bei Layton, wo ich auch noch ein paar Sekunden gemacht habe nach Düsseldorf und Frankfurt und so weiter war es dann so, dass ich in Hamburg war. Ich hatte dann sozusagen Family, auch in Hamburg und dann kam, wie es dann immer so ist, irgendwann muss man, dann gibt es dann so Partner Calls oder auch nicht.

31:26 In meinem Fall wurde dann noch mal ein Jahr geschoben und ich hatte mir persönlich immer gesagt, wenn es dann nicht ist, dann will ich noch mal was anderes probieren, habe dann so ein bisschen hin und her geschaut und habe mir dann überlegt. Warum machst du nicht irgendwie selber was? Das hat mir immer so so entrepreneural Stuff hat mir viel Spaß gemacht und hab n bisschen gesprochen, auch mit kleineren Boutiquen und irgendwann kam dann EY vorbei in Form eines Headhunters und hat mir sozusagen erklärt, dass sie eigentlich ne sehr starke PE Praxis haben für Financial und für Techs auch in Hamburg mit echt damals sehr bekannten Partnern und Partnerinnen und dass ihnen aber noch jemand fehlt, der quasi den Law Engel

32:05 abdecken kann. Und das passt ja ganz gut zu meinem entrepreneural Idee, dass ich sozusagen selber mir was aufbaue, eben dass ich dann dazu noch dieses Netzwerk habe und eben als Feeder sozusagen die Tags und Financial Kollegen. Und dann habe ich mit denen ein bisschen verhandelt und habe auch gesagt, ich brauche dann eben auch ein Team mit großkanzlei Qualität und so weiter und das hat dann alles, haben die alles agreed und dann bin ich rübergewechselt habe noch. Ein Associate von Latham, der jetzt auch Partner bei mir von Hogan ist.

32:37 Max Menges ist da mitgekommen und dann haben wir da zusammen das aufgebaut. Und ja, der Unterschied ist schon im Wesentlichen, also erstmal ist IY natürlich sehr sehr groß, ne, also wenn auch im Vergleich mit den größten Kanzleien in Deutsch allein im Hamburger Büro waren es damals über 1000 Mitarbeiter. Und wir in der Law, davon glaube ich damals nur so 20, das heißt, die Perspektive auf die eigene Tätigkeit des Rechtsanwalts wird man da schon ganz schön gehumbelt, wenn man dann nur noch so ein ganz kleiner Teil ist. Wir hießen damals auch nicht Law, sondern Other Tax, immer so sozusagen, um das in Kontext zu setzen. Also wir waren so other Tax, die machen auch Law, und das war schon was anderes, aber eben

33:19 Teil dieses ganzen Transektionsapparats zu sein, das war eine mega gute Erfahrung. Und einfach dieses alles, was an der Hand. Das war zwar immer so ein Werbeslogan, aber das hat man wirklich gemerkt, also Beispiel du bist auf einer Transaktion Freitagabend 22:00 Uhr, es kommt irgendeine Frage auf dem SBA zu zur Equity Bridge, also zu dem Financial Thema, so dann würdest du sonst schreiben irgendwie eine E Mail schreiben, ein Financial Advisor, Wer war das noch mal?

33:42 Dann ist der schon im Wochenende so bei uns gehst du einfach, dann gingst du bei Teams rein, hast deinen Kollegen einen Partner angechattet, dann hat man das vorher einmal abgestimmt, also die Wege waren super kurz, man war richtig im Teaming. Zusammen mit den Financial und Tax Guys und Commercial Guys und auch Mnl gibt es da ja auch und das hat halt mega Spaß gemacht, weil man dem Mandanten wirklich so ein vorabgestimmtes Transaktionsberatungspaket geben konnte, was man vorher nicht hatte.

34:06 Und damit haben wir auch echt viele Mandate gewonnen, als wir da hin kamen, waren wir ja so Nobody, also so Senior Socials von Lathem ja super, es war eine super Brand, aber wir hatten eigentlich noch ein bisschen trackrocket, aber der war ja immer noch ein anderer Partner, der beide das eigentlich gemacht hat. Auch wenn wir natürlich viel Arbeit gemacht haben, nach außen sieht man das ja nicht.

34:25 Was macht jetzt der Social, was macht der Partner und das war so immer unser Setting Point, dass wir gesagt haben, hey, bei uns kriegst du alles, was an der Hand und das hat sehr gut funktioniert, was dich aus Karrieregründen wahrscheinlich noch mehr interessiert ist, wie ist das Arbeiten da und das muss man sagen, ist wirklich was anderes, also es ist ein Unternehmen, da gibt es ein Betriebsrat, da gibt es sozusagen überstundenregelung, da gibt es sehr, sehr viele junge Leute, also. Ich hab ja erzählt, 1000 Leute in Hamburg damals, ich glaub der Altersschnitt war so um die 30 oder unter 30 Zelda Burst viele aus dem Ausland die da hinsecronnet waren und es war einfach n super cooler so n

35:04 leichter Campus Vibe und man konnte auch wirklich viele Leute kennenlernen die was ganz anderes gemacht haben. Das hat uns auf jeden Fall sehr geholfen und auch da gibt es halt viele sehr gute Juristen, die wollen dann vielleicht nicht diesen Druck haben oder dieses. Diese Stundenvorgaben von der Großkanzlei und viele gehen dann auch irgendwann in den Big Four, andere starten auch ihre Karriere da, weil sie da von vornherein bisschen anders aufsetzen wollen.

35:30 Also das ist im Ergebnis ist es n sehr angenehmes Klima zum Arbeiten machst du da jetzt die Milliarden Transaktionen die du die einer der Top 5 Top 4 Kanzleien top 5 in Deutschland macht? Nee, schon deshalb nicht und das war auch einer der Gründe warum ich dann gegangen bin. Weil am Ende dann doch sehr viele Conflicts da sind.

35:49 Also du hast halt also Iy weltweit, hatte damals glaube ich 360000 Mitarbeiter überall waren die Prüfer mit drin, dann durftest du da schon kein Legal anbieten, teilweise wegen Independence Regelungen und ich hatte halt eben echt viele Mandate die ich eigentlich schon gewonnen hatte, wo dann im Konfliktcheck rauskamen darfst du nicht weil da prüfen wir irgendwo. Und das hat dann, je größer unsere Praxis dann wurde und je größer unsere Deals wurde.

36:12 Also ich glaub unser erster MNA deal war irgendwie 5000000 Kaufpreis. Das klingt jetzt vielleicht für einen Studenten viel, aber in der MNA Welt ist es relativ wenig und dann sind die Deals immer größer geworden und komplexer und dann war es irgendwann sozusagen haben wir so ein bisschen die Augen aufgehabt und dann gemacht und dann kam eben mit Drogen ne echte Top Kanzlei vorbei, die dann eben auch im PI noch weiter wachsen wollte.

36:35 Und mit Blick auf die Entwicklung meiner Praxis oder unserer Praxis war das dann so der konsequente Next Step. Okay und so sag ich mal, Feigen und Partners oder so aufzumachen, ist vielleicht irgendwann noch eine Option, aber. Feigen und Bedarf gibt's hier 3 Meter weiter, die machen einiges, nur Strafrecht, okay ja Nevers, Herr Nevers also. Was ist da, sag ich mal, also der Vorteil quasi so eine große Brand zu haben ist halt.

37:00 Du kannst also genau erklär mal vielleicht so irgendwie. Ja, also. Ich berate ja nicht nur MNA, also das ist ja auch das coole am MNA Anwalt oder das coole an der Transaktion ist, das macht mir am meisten Spaß. Bei dir laufen alle Fäden zusammen, also du bist zwar der der nur am Vertrag sitzt, aber da muss ja das Arbeitsrecht rein, du musst die Management, also die neuen Geschäftsführerdienstverträge verhandeln, du musst verstehen was die Textprobleme sind, damit die im Kaufvertrag umgesetzt werden. Du musst verstehen, gibt es irgendwelche IP Themen? Was weiß ich wenn du ne softwarebude kraust musst die Software ja auch irgendwie irgendwie wirksam dem Unternehmen gehören und so weiter und da da musst du zwar nicht ganz tief drin sein, aber

37:39 du brauchst wirklich n gutes Verständnis für die Abläufe. So und das alles kannst du gar nicht anbieten, wenn du jetzt nur alleine irgendwo sitzt, das heißt und dann kommt ja noch die international Komponente dazu. Also ich hab mach jetzt gerade n Deal, der spielt irgendwie in in 4 Ländern. Und da brauchst du dann jeweils immer IP und Arbeitsrecht und Commercial und so weiter und sowas kannst du solche Transaktionen, das sind eigentlich die, die Spaß machen und das sind die, wo man wirklich dann irgendwie Erfahrungen sammeln kann und die dann auch in der Zeitung stehen, sowas kannst du sehr schwer aus einer eigenen Kanzlei rausmachen, was machen dann die Boutiquen, es gibt ja super PI

38:16 Boutiquen auch auch bei uns in Hamburg gibt es sehr gute, aber in München gibt es sehr gute, hier in Frankfurt auch, die haben dann so ein Netzwerk von. Wiederum Boutiquen, die dann das machen. Aber irgendwann wird es dann fisselig sag ich jetzt mal. Also so diese ganz riesen Transaktionen mit internationalen Footprint machen die dann auch nicht mehr und dafür ist es schon gut so ein Netzwerk zu haben. OK, also du machst eigentlich die großen Deals jetzt. Ich oder auch viele.

38:40 Ich mach auch kleine, also muss ich auch. Also klar, also wir machen auch Breath and Butter stuff, wir machen viele Build cases wo wir wir für einen sozusagen PI gibt es ja häufig so, dass man eine Plattform kauft und dann kaufen die ganz viele Kleine noch dazu. Das sowas machen wir auch mit. Wir machen auch größere Themen und natürlich ich hab ja gesagt, ich bin zu Hogan auch gewechselt um da das PE noch weiter auszubauen. Wir wollen natürlich irgendwann auch mal in das höhere Mid Cap und irgendwann vielleicht auch mal ins Large Cap Segment vordringen, manche machen das schon bei uns, wir haben sozusagen gerade einen relativ großen Deal im Defense Sektor gemacht, der war auch definitiv

39:14 im Large Cap Bereich, aber mein persönlicher Business Case ist jetzt so, dass wir da noch hinwachsen müssen. Mhm und dein deine Practice wieviel Leute sind das? Also mittlerweile also meine sozusagen mein persönliche Practice als quasi fearönner und Partner mit meinem Team sind jetzt mittlerweile 10 Leute, waren auch vorher, also wir hatten n bisschen Fluktuation mit dem Wechsel aber n Grundsatz und ansonsten sind wir in unserem deutschen PE Team. 5 Partner und insgesamt glaub ich 25 Leute in der Zeit o.

39:50 K. Und das heißt diese 10 Leute, du bist dann der Partner und dann, wie groß ist dann so n Team was auf einem hängt natürlich von der. Genau. Ist ja natürlich. Von wovon, wo bis wo ist das in etwa? Also bei so einer kleinen Transaktion ist meistens immer ein Partner, ein Council oder ein Partner ein Associed.

40:06 Der so den Hauptall und dann meistens noch ein Junior, der n bisschen die Idee koordiniert. Dann nimmst du natürlich immer noch ganz viele andere Leute mit, dazu, eben für die Fachthemen, also ne Dilligence eben Arbeitsrecht IP Real Estate, also solche Spezialthemen, die sind aber jetzt nicht bei jedem Call dabei, die machen dann ihre Themen und sozusagen die nimmst du dann dazu, wenn du es, wenn du es brauchst bei so einem größeren Deal.

40:28 Ich bin jetzt auf einem Hamburger Thema im Infrastrukturbereich, da sind wir mit insgesamt 3 Partnern drauf. Und 3 Council und sehr viele Source. Jetzt ist aber auch wirklich ein sehr großes, intensives Thema. Also es gibt hängt ein bisschen von der Transaktion. Das hatte ich auf Instagram gesehen. Erst vor ein 2 Tagen kam also zu dem Zeitpunkt wo wir die den Podcast aufnehmen kam auch so eine Auszeichnung für dich raus. Im Handelsblatt war das Glaube ich ne. Das war jetzt die Wirtschaftswoche. Wirtschaftswoche Ja genau, erzähl mal ein bisschen was darüber.

40:59 Ach, es gibt so diverse Auszeichnungen und Rankings, die man immer so bekommt. Also. Das darf man auch nicht überbewerten, aber das war jetzt vipo renommierteste Anwälte für Gesellschaftsrechte gibt es das noch für MA und dann? Also es gibt diverse Auszeichnungen, die man so kriegen kann, manche sind ein bisschen schwerer zu kriegen, andere sind ein bisschen leichter zu kriegen, also im im Ergebnis freut man sich da als Anwalt natürlich drüber, gerade bei der, weil das eben so auf Peer Review auch basiert und und da auch bei anderen Rankings dann auch Mandanten gefragt werden.

41:31 Also es gibt relativ viele unterschiedliche Auszeichnungen, aber man muss auch ganz ehrlich sagen, teilweise ist auch n Geschäftsmodell, weil damit man dann die Auszeichnung führen kann, muss man das Logo kaufen und so weiter also nicht überzubewerten, aber man freut. Aber ich sag ich mal trotzdem trotzdem grundsätzlich n Zeichen, dass du jetzt das nicht komplett schlecht machen wirst. Ne was?

41:48 Nee, absolut nee. Wir machen das fantastisch, natürlich, aber ich sag nur diese Auszeichnung, also wie gesagt, da freut man sich drüber und das ist auch super für die an die Auszeichnung ist auch gut ist n relativ kleiner Kreis glaub ich sind irgendwie in Deutschland. Ich hab es jetzt nicht ganz 6070 Anwälte, die auf der Shortlist drauf stehen, aber jetzt sowas wie ich sag jetzt mal ohne Namen zu nennen das von dem anderen Blatt was du gerade gesagt hast.

42:11 Das sind dann irgendwie best Best Lawyers. Für MNA sind dann da ein paar 100 Leute drauf, ne das ist dann halt so ein bisschen. Wie oder was würdest du sagen? Was macht dich gut, also was sind deine oder was kannst du vielleicht besser als ein paar Peers? Was sind vielleicht auch Punkte wo du sagst hm, da sind andere Leute die hier und da mal kennengelernt haben ein Stückchen besser. Also was würdest du sagen, sind Qualitäten die dafür sorgen können, dass man erfolgreich wird in dem Bereich wo du tätig. Bist ja, lass uns das vielleicht mal abschichten vielleicht, was muss man als Student oder als Referendar glaube ich gut machen, um dahin zu kommen und vielleicht, was ist dann, wenn du Partner bist?

42:51 Das was einen hervorhebt, besser oder schlechter macht. Also ich glaube, wenn du. Wenn du noch Student bist oder Referendar ist, das ist eine der wichtigsten Sachen, die du auch lernen kannst. Das wäre auch so mein Tipp für alle, die Referendariat machen. Intention to Detail wirklich ernst zu nehmen. Also lieber noch mal Korrekturlesen, nichts abgeben, was so halb fertig ist.

43:11 Slopy sagen wir so im Kanzleijargon, sondern wirklich sich fokussieren, dass man Qualität macht und Kommunikation, also wenn man eine Aufgabe bekommt und man versteht sie nicht, dann lieber noch mal nachfragen. Und auch kommunizieren, wenn man gerade busy ist. Einfach so. Management Stakeholder Management, also gut kommunizieren und das allerwichtigste Proaktivität, also immer mitdenken, wie kann ich noch mehr Mehrwert bieten, was kann ich machen, also angenommen ich bekomme eine Aufgabe, die Aufgabe ist recherchier mal das so, dann hast du ein Rechercheergebnis, dann kann man sozusagen entweder sagen hier ist das Rechercheergebnis oder man kann sagen.

43:50 Das ist das Rechercheergebnis. Die Frage schien mir auch noch relevant, soll ich mir dazu noch was angucken oder du sagst keine Ahnung, du kriegst irgendwie ne simple Aufgabe und dann zeigst du einfach, dass du über den Tellerrand denkst und sagst, OK, das könnte man noch machen, ich hab schon mit dem gesprochen, da gab es noch einen Real Estate Engel, ich hab gesehen das Unternehmen hat auch irgendwie Grundstücke ich hab einmal kurz mit meinem Referendarkollegen aus dem Real Estate gesprochen, das müsste man sich auch noch mal angucken, also einfach, dass man sozusagen. Versucht das Workproduct so gut zu machen, dass es maximal demjenigen, der es bestellt hat, hilft. So, das ist sozusagen was einen

44:23 was nach vorne bringt, auf der auf der Karriereleiter aus meiner Sicht. Und wenn man dann mal Partner ist, da gibt es halt sehr verschiedene Styles, hab ich ja, haben wir ja eben schon auch schon n bisschen getoucht, was ich persönlich gut finde, was ich so in meinem Team auch lebe ist so n kommerzieller Ansatz, dass man eben sich auf die wichtigen Commercial Themen im Deal fokussiert, dass man auch vielleicht selber das. Eigene Anwaltsego außer wenn es aus taktischen Gründen in der Verhandlung erforderlich ist, auch mal zurückhält und sozusagen eher so in der Sachebene argumentiert. Es gibt auch viele Kollegen, die werden dann auch mal sehr laut und die Schreien dann und die Nutzen dann eine Verhandlung auch dazu, jemand anderen

45:03 schlecht aussehen zu lassen, also da gibt es kann auch mal berechtigt sein in bestimmten Verhandlungssituationen, aber eigentlich sozusagen nicht der Style der, der jetzt in unserem Team gelebt wird und dann eben. Einfach versuchen, Zielfokussiert Smart Commercial zu sein und das die Transaktion zum Abschluss zu bringen und auch was glaube ich auch sehr wichtig ist es so wirklich den Mandanten auch ein bisschen zu führen. Also wenn der Mandant jetzt ein Problem hat, Ruf dich an und dann sagst du okay muss ich jetzt einen Vermerk schreiben und das sind folgende 5 Möglichkeiten und das sind die Nachteile und so weiter dass man sagt Okay Pass auf, also das sind jetzt die Option ich würde

45:41 1 machen weil es ist am besten für dich. 2. Kannst du auch machen, hat aber folgendes Risiko, aber dass man wirklich versucht den Mandanten an die Hand zu nehmen und ihm ein bisschen Guidance zu geben, dass er so eher so als Sparringspartner als als jemand, der dann eher nur Probleme aufzeigt, also gibt es auch, hört man manchmal.

45:58 Also unsere Mandanten sagen das natürlich nicht, aber hört man manchmal, dass dann sehr lange E Mails kommen mit hätte, könnte, würde, es kommt darauf an, dass er so der Lieblingsspruch der Juristen. Und stattdessen wünschen die sich halt jemanden, den sie anrufen können. Nachts mit einer Frage und der dann sagt, ich würde es so machen, Klammer auf, wir wissen alle, dass das jetzt nicht voll ausrecherchiert ist und ich will dafür jetzt auch keine Haftung übernehmen, aber dafür gibt es dann eben vertrauensverhältnisse, dass man zusammen so arbeitet, gerade auf PE Deals, wo es dann manchmal sehr schnell irgendwas passieren kann, wo man dann schnell agieren muss.

46:29 Wieviel würdest du sagen, ist so OK? Ich, ich mach halt den. Also ich komm so von 2%, 2%, 2%, 2%, 2% in so einem Deal voran versus wieviel ist so OK? Du hast so eine Genius Idee outside of the Box und damit out outperformst du alle anderen, also ist es so wie irgendwie so aus ne so ich denk so an Suits, Harvey Spector oder so ne da hat man so das Gefühl ne der ist dann ein genialer Einfall, da hat niemand dran gedacht und und das Macht das dann gut oder ist es eigentlich eher so zack zack zack du bist halt immer ein 2% besser als die anderen und damit bist du dann besonders gut.

47:03 Ach ich glaub da muss ich dich enttäuschen. Also es ist eher so, dass man also ne ne Transaktion hat. In der Regel weiß man ungefähr in welche Richtung sie läuft, manchmal ist es so, da gibt es n Roadblog und den löst man dann oder ist man der Held oder man findet was in der Idee kann ja auch mal sein was alle anderen nicht gesehen haben und dann macht man die Idee nicht, aber man ist dann der Held weil man irgendwie den Mandanten davor bewahrt hat n Riesenfehler zu machen auch beziehungsweise den man dann noch fixen kann, das ist mir mal passiert. War ganz cool, da haben wir in der, also da gab es auch verschiedene Bieter, wir haben ein Thema gefunden, alle anderen Bieter haben das nicht gesehen,

47:38 wir haben das dann proaktiv mit dem Verkäufer besprochen und der fand das dann so gut, dass wir das so gespielt haben, das, obwohl wir nicht das höchste Angebot geboten haben, am Ende Deal gemacht haben, aber ich sag jetzt mal, als Anwalt ist es schon so klar du, du musst das Handwerk im Griff haben und wenn du hier und da mal smarter bist als der andere, ist es super.

47:58 Das ist eigentlich das Ziel, gegen jemanden zu gewinnen oder besser zu sein, sondern das Ziel ist es also für deinen Mandanten das Beste auf diesen Deal rauszuholen, mit dem mit dem Leverage, was du hast. Es gibt ja auch Transaktionen, wenn da jetzt irgendwie 10 andere kommen und auch das Target unbedingt haben wollen und Mandant bietet gar nicht am meisten, da kannst du jetzt auch nicht.

48:17 Und ich hab Ihnen noch ne Idee und da können wir sie noch extra garantieren, so weiter. Das bringt dann am Ende nichts, das heißt also, es ist in der Praxis leider nicht so wie bei Suits und vor allem auch nicht so viel Firmenpolitics. Also das war sowas was mich total überrascht hat, dieses Ganze der Partner gegen den Partner und dann vote der hier und dann sozusagen das in der Praxis ist das alles deutlich entspannter und weniger. Und wieviel ist ich mein?

48:41 Du hast jetzt. Dreimal oder eigentlich zweimal den Arbeitgeber gewechselt sozusagen. Ich hab manchmal Gäste zu Gast, so aus dem IB, die waren 3 Jahre hier, dann da, dann da, dann da, die haben dann irgendwie so 89 Läden gesehen, irgendwie in 2025 Jahren Karriere, wie ist das so im juristischen Bereich macht man da eher so sein Ding bei ein 2 Kanzleien und bleibt da gibt es da auch solche und solche.

49:03 Ist ne schwierige Frage. Also ich wenn ich jetzt recruiter da drauf komme habe ich immer n leichtes störgefühl wenn jemand. Sagen wir mal bei 8 Jahren anwaltstätigkeit schon in 6 Kanzleien war das. Das hat sich auch häufig dann bestätigt. Du brauchst halt einfach ne gewisse Zeit um Sachen zu lernen und ich mein Rat ist ja ohnehin immer an die du bist, die sollen sich einen guten Chef suchen, also postest du gute Kanzlei, weil man da eben viel mehr lernen kann, da hatte ich sofort viel Glück in meiner Karriere, dass ich immer Chefs hatte, die mir viel beigebracht haben und das dauert halt einfach ne Weile da was zu lernen. Und auch damit der der Ausbilder dir Aufgaben anvertrauen hat, die dich wirklich anvertrauen

49:44 kann, die dich wirklich weiterbringen. Da brauchst du halt einfach eine Weile, um dahin zu wachsen. So, das heißt, wenn du 2 Jahre das machst, dann gehst du zum nächsten und dann weiß der wieder nicht, was kann der eigentlich oder was kann sie eigentlich und dann lässt man sie mal machen. Also ich persönlich finde es besser, das sieht man ja auch in meinem Lebenslauf, wenn man erst mal durchzieht und versucht das Beste rauszuholen und wenn man dann an den Punkt kommt und man sagt, jetzt will ich.

50:07 Mich weiterentwickeln, einen neuen Schritt machen. Ob das jetzt keine Ahnung 3456 bei mir waren es immer genau 6 Jahre, das ist eigentlich ganz witzig, aber das wäre jetzt egal. Aber ich glaube zu, also es gibt auch viele Lifehass, also bei Hogan gibt es gibt es extrem viele, ich habe sozusagen beim Onboarding ganz viele Interviews geführt mit international Management Mitgliedern, die mich interviewt haben und die meisten von denen waren lifehass, also die sind quasi als Associert bei Hogan eingestiegen und bis zum Ende da geblieben. Das finde ich eher ein gutes Zeichen. Aber ich weiß, dass es bei euch ein bisschen anders ist. Und da hat das teilweise auch so eine Berechtigung. Gibt solches und solches ne,

50:44 aber das sieht man schon ein bisschen häufiger, würde ich mal sagen, dass die Leute echt regelmäßiger wechseln. Was würdest du sagen, vielleicht auf einer etwas privateren persönlicheren Note? Ist so für dich der Antrieb das diesen Weg zu gehen und jetzt auch noch immer noch durchzuziehen? Ne ich sag mal ich glaube es gibt recht viele Leute die natürlich auch hier zuhören, die so die ersten 234 Jahre der Karriere Gas geben wollen, aber dann. Entscheiden sich ja doch recht viele irgendwie zu sagen, OK, und das hat mir jetzt erst mal gereicht, so was hast du dich mal einmal hinterfragt, was, was treibt dich so an? Also mir macht es einfach sehr viel Spaß. Also ich hab das, ich hab das

51:18 Glück, dass ich was mache, was mir persönlich viel Spaß macht und es wird immer besser je höher man kommt. Also ich sag jetzt mal und da kommen wir vielleicht auch noch gleich zu dem Thema KI, also diese ganzen ehemaligen junior Aufgaben, also jetzt sich 3 Monate einzuschließen ich hab also ich glaub einer meiner. Zweiten oder dritten Dienst?

51:35 Da musste ich 30 echt komplizierte Pharmaverträge reviewen und einfach nur mal aufschreiben, wer ist die Partei, was ist das Datum, was steht zu der Klausel drin, was zu der und wow, das war echt paintful der positive Effekt, weil danach wusste ich echt wie diese Verträge funktionieren, hatte die wirklich verstanden, aber das ist natürlich schon ne sehr repetitive Arbeit, die jetzt auch nicht vergnügungssteuerpflichtig ist. Muss man auch ganz ehrlich sagen, da gibt es einige Sachen. Aber wenn man dann zum Beispiel schon mal eine DD leitet, das macht man also bei uns im Team, machen das schon teilweise so. Second Deals, das macht schon mega viel Spaß, da koordinierst du dann, schreibst die Klick auf

52:10 Mail, überlegst die Deadlines, überlegst dir das Report Format, überlegst dir, welche Kollegen du einbindet, schreibst sie an Instruierst, die sammelt den Input, hast Rückfragen, Koordinierst eine Expert Session und so weiter also je höher du kommst und bei mir ist es jetzt eben auch eine echt. Sehr komplexe Rolle. Ich bin ja einerseits Anwalt, der die DS sozusagen berät, dann muss ich, bin ich ein Sales Guy.

52:34 Irgendwo sagt man ja auch hier more Senior, You get the more you turn to sales person. Also ich muss jetzt auch Akquise machen, Social Media Bd im weitesten Sinne knowledge ich muss HR Recruiting Themen bearbeiten, also es wird ja immer komplexer und das macht mir persönlich total viel Spaß und. Klar, willst du natürlich als Anwalt dann auch. Also was treibt mich persönlich an? Also mir macht sehr viel Spaß und ich möchte spannende Deals machen, größere Deals und es gibt halt auch Mandatsbeziehungen, die gibt es schon seit 67 Jahren, da mache ich dann irgendwie fast alles was kommt und irgendwie, das macht die Zusammenarbeit auch einfach Spaß. Also du siehst es immer wieder Spaß also bei mir ist es hauptsächlich der Spaß und auch

53:18 die das Interesse an den Sachverhalten. Und dieses dieses. Das kannst du halt nur mit dem Level an Commitment sozusagen auch haben, sozusagen weil sonst gibt es andere, die das. Ich mein, du wirst natürlich als Partner und auch sozusagen als als auch n persönlichkeitsthema ne, du wirst natürlich schon auch selbstbestimmter ne also ich mein es gibt ja wenn wenn du n Junior bist und der Partner sagst ich will es am Montag, dann machst du es halt so ob der Partner da gibt es häufig, dann guckt der Partner sich erst am Donnerstag an und dann denkst du dir.

53:48 Warum hab ich das jetzt übers Wochenende gemacht? Was für n wie sinnlos war das? Dennis versuchen wir bei uns im Team wirklich auch gar nicht zu machen, dass wir wirklich echte Deadlines setzen, aber soll schon mal vorgekommen sein, aber im Ergebnis ist es so, das wird du bist dann schon selbstbestimmt. Also ich sag jetzt pass auf, ich brauch am Freitag den Input zum DD report ob du jetzt am Donnerstag ne Nachtschicht machst.

54:10 Oder am Mittwoch und dafür am Mittwoch zum Sport gehst? Oder ist mir eigentlich egal, solange am Freitag ein sehr guter de Report auf meinem Tisch liegt. So, und das heißt, dieses Commitment ist natürlich das Commitment, ist eher zum zum Produkt oder zum zu deinem Beitrag ans Team. Also das ist jetzt kein bloßes Zeitcommitment, das wäre auch also jedenfalls bei uns im Team ist das nicht so. Wenn du jetzt über du hast vorhin schon ein paar Mal angesprochen, Thema ki, wenn du jetzt da mal so. Vergleichst auch irgendwie was jetzt, so wie das heute der Alltag aussieht, wieso was, wie es vor irgendwie 78 Jahren aussah und vor allem so was vielleicht auch so ein bisschen so bei euch.

54:52 Die Prognose ist für wie es in 5 Jahren aussehen wird, ne weil ich kann mir schon vorstellen, dass wir so bei der Adaptability noch ganz am Anfang sind bei vielen Themen oder wie wie siehst du das? Also. Vor 67 Jahren oder als ich angefangen hab, ist ja noch n bisschen länger her. 2011 war das, da gab es das Thema noch gar nicht, da waren wir total happy, dass es irgendwann einen virtuellen Datenraum gab und man nicht mehr physisch irgendwo hinfahren musste. Dann gab es ja so n bisschen diese legal Tech Error, wo dann so n paar Anbieter schon so n bisschen auf Stichworte suchen konnten und man dann in der DD schon so n paar Dokumente vor ausgewählt bekam oder Gestructured kam. Das war aber auch alles noch

55:30 nicht so super toll und das war auch so, dass man es. Eigentlich nur bei sehr großen Deals einsetzen konnte. Mittlerweile ist es so, also wir haben bei Hogan ja älter mit, das ist ein eigenes KI Startup mit eigenen Software Developer und Anwälten die für uns noch mal Lösungen entwickeln, aber eben auch unter Nutzung des bestehenden Toolkits.

55:49 Also es gibt ja so 2 größere Anbieter für so Anwalts KI und daneben gibt es ja eben noch die normalen Standard KI s und man muss schon sagen, also das ist. Letztes Jahr war unsere Aussage, die KI ist so gut wie ein sehr motivierter Referendar, der aber teilweise auch gebremst werden muss und der viele Fehler macht, weil er sozusagen halluziniert und so das ist.

56:17 Mittlerweile kann man eigentlich ohne Einschränkung sagen, die ist jetzt schon so gut wie ein sehr guter Referendar, teilweise sogar ein bisschen besser, weil du in diesen Tools einfach, also ich habe es jetzt gerade wieder, also machen wir einfach mal ein praktisches Beispiel. Bni Versicherung weiß nicht, ob dir das was sagt. Also bei vielen Deals ist es so, gibt es ja im Kaufvertrag Garantien und der Käufer sagt dann, OK, ich möchte folgende Garantien und sagen wir mal der Kaufpreis 100000000 ich möchte, dass 30% vom Kaufpreis, dass du dafür haftest, also bis zu 30000000 muss der Verkäufer quasi sagen, OK, die Garantien stimmen alle, aber im Worst case muss ich 30000000 noch mal Schadensersatz an den Käufer

56:54 zahlen, habe ich eigentlich keine Lust drauf. Dann kann der Käufer hingehen und eine sogenannte Dni Versicherung abschließen. W eine Insurance Wanties in Demnity Insurance und kann dieses Risiko versichern. Dann sagt der Verkäufer, ich hafte auf einen Euro nur, also ich würde sagen er hafte eigentlich gar nicht außer für Vorsatz und der kauft sich, der Käufer kauft sich eine Versicherung für einen gewissen Betrag und die wenn dann eine Garantie die macht dann noch mal selber eine Idee und wenn ein Garantieverschluss kommt zahlt die das.

57:22 Der Deal sollte am Dienstag gesignt werden. Irgendwie Freitagabend kam hat der Käufer, also wir waren auf der Verkäufer, sei uns die Wni Versicherung zur Verfügung gestellt und ich sozusagen war Freitagabend irgendjemand sollte eine kurze Einschätzung schreiben ob das jetzt alles okay ist oder nicht und dann haben wir das in eines dieser Tools hochgeladen, die Anweisung gegeben, parallel habe ich dann schon mal gelesen. Hat gesagt, schreibt mir bitte eine e Mail Zusammenfassung der Police.

57:51 Alles was ist gut was ist nicht gut, was gecovert was nicht 30 Sekunden später kam dann perfekte E Mail raus, perfekt zu fast perfekt kam eine perfekte E Mail raus, war zu 99% richtig aber ein Riesenfehler war drin, also sozusagen die Coversumme also wieviel versichert ist stand dann eckigen Klammern und da stand nur dahinter könnte bis zu so und so viel sein aber der Betrag selber war offen stand nur TVD.

58:14 So und in der E Mail stand halt drin, das ist der Coverbetrag und der ist super und ausreichend. Das heißt also, wenn ich das so rausgeschickt hätte, wäre das echt blöd gewesen, weil das eben noch in der Diskussion war, aber es hat mir oder beziehungsweise dem Junior, ich habe es quasi parallel gemacht um mal zu gucken wie gut das ist, bestimmt statt 2 Stunden sage ich jetzt mal.

58:36 Haben wir ne halbe Stunde gebraucht. Oil so das erklärt natürlich und das ist jetzt nur mal so ein so n Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit, da gibt es noch ganz viele andere Use Cases für n Freund von mir von der anderen Kanzlei hat mir gerade erzählt, dass sie, dass man das super, dass sie es gerade genutzt haben um n termsheet, also so n hab ich eben auch mal kurz erklärt, so n vorab Dokument über die Transaktion zur Hauptdokumentation zu Benchmark, ob alles was da drin steht richtig abgebildet ist.

59:01 Das sei so mit 95% durchgelaufen. Also wir, wir finden gerade noch so die Use Cases und natürlich der Haupt Use Cases Due Diligence und das ist glaube ich das wo die jungen Studenten, Studentinnen und Referendare ein bisschen hellhörig werden müssen, weil das Thema wird sicher mittelfristig wegfallen als Juniorarbeit und da fragt man sich schon, was machen denn die Juniors überhaupt?

59:23 Braucht man noch so viele. Da braucht man noch so viele, da ist, und da kommen wir auch wieder zum Notenthema zurück, das da hatte ich eben den Einschub schon mal gemacht. Ob man also jedenfalls werden die Aufgaben anders, die werden dann eher so das durchführen, koordinieren, beaufsichtigen, checken. Am Ende muss trotzdem noch ein Report abgegeben werden und der muss trotzdem auch vom Wording her passen, nicht zu risky also und so weiter also die Arbeit ist da, aber sie wird deutlich effizienter und sie wird bisschen anders, sie wird eher so eine User Rolle anstatt so einer Review Rolle würde ich sagen, so und erstens ja wir.

1:00:01 Gibt es schon Reports? Die Kanzleien stellen weniger ein und zweitens, die Kanzleien stellen glaub ich niemand ein, das wär sozusagen mal n zweiter Punkt, der sich noch nie mit dem Thema beschäftigt hat. Also ich hatte neulich n Bewerbungsgespräch, da hab ich dann gefragt sozusagen Thema KI, wie schaut es aus und dann meinte dann der Bewerber sinngemäß er hätte gehört, die Nutzung von Chatbots würde zu intellektuellen Defiziten führen, deshalb lehne er das grundsätzlich ab. Stimmt, habe ich dann gegoogelt.

1:00:28 Gibt es tatsächlich Leute, die es vertreten, aber es ist aus meiner Sicht jetzt nicht besonders hilfreich, wenn man in eine Branche geht, die gerade completely disrupted wird von KI Tools, dann zu sagen, ich beschäftige mich mit dem Thema nicht, sondern also das zum Beispiel die BLS, da war ich neulich auf so einem Dinner, die haben erzählt, dass sie jetzt ihren ihre Ausbildung so umschichten, dass diese ganze Thema, das ganze Thema KI und KI Nutzung wirklich ein Arm der Juristenausbildung wird. Man.

1:00:58 Das Tool genau so, das heißt also muss man sich beschäftigen und das kann man auch. War auf Youtube kennst du dich gut aus, gibt es 1000 Videos zu allen möglichen Tools und auch selbst in den Tools selber kannst du dir ja, also du kannst dir ja selber. Vom Tool erklären du kannst dir vom Tool. N Learning bauen lassen wie du das Tool nutzt, das ist ja eigentlich mittlerweile relativ no brainer, das das muss auf jeden Fall kommen, wenn du dann, und das war meine ursprüngliche Punkt, wenn du dann da sitzt mit non Doppel VB. Aber der absolute Crackbist in KI Nutzung und dir richtig viele Gedanken gemacht hast, dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass es da künftig in den in den auch in den Top Kanzleien mehr Spielraum geben wird solche

1:01:36 Leute zu heilen und da auch eine gute Karriere zu machen. So, das heißt, zum Einen müssen sich die Absolventen schon ein bisschen Gedanken machen, ob sie noch so sehr gebraucht werden. Auf der anderen Seite musst doch aber auch du dir als Partner Gedanken machen, oder ob nicht der PE irgendeinen smarten Lawyer einstellt, der jetzt auf einmal 10 mal so produktiv ist.

1:01:55 Und dann euch sagt ja gut, liebe Leute, also wir brauchen jetzt für den Deal. Früher habt ihr 200 Stunden abgerechnet, wir wir brauchen euch für 80% der Stunden nicht mehr. Rechnet mal bitte nur 40 Stunden ab oder so, weil unser einer Typ hier macht uns die ganze DD, der macht uns 95% der Verträge ich brauche euch nur noch um final rüberzuschauen. Ja, also das.

1:02:15 Also ich sag mal vielschichtige Antwort. Ja das ist n Szenario was passieren kann, dass. Dass alle DDS zum Beispiel nur noch n Viertel kosten und aber und du dann quasi um dein Book of Business voll zu halten, viermal so viel DDS verkaufen musst. Es kann aber auch sein und dass auch viele kleinere, die nicht die Manpower haben, sozusagen plötzlich sowas abbilden können, in der im Ergebnis wird es aber so sein, wenn du n Milliardentransaktionen machst und du bist der MD auf dem Thema. Willst du dann jetzt irgendwie so ne kleine KI Boutique nehmen? Wenn dann irgendwas passiert, da sagt jeder so Why, also dann ist das auch schnell mal karrierekiller. Außerdem hab ich eben gesagt, es bleibt ganz viel diese People Skills, also wir hatten n neues

1:03:03 Partnermeeting in Miami, da war einer der Open AI Gründer und der hat so n bisschen gesagt er sieht als als größte Entwicklung. Wie wichtig, wieviel mehr wichtiger People Skills künftig wieder werden? Das ganze Element Erfahrung, people Skills, negotiation handling, ich glaub das wird bleiben, das musst du halt nur dann irgendwie, da musst du erst mal hinkommen als Junior, dass du sowas dann auch kannst. Aber in der Sache ist es so, wir werden. Faktisch weniger Leute kriegen, das wird unser jetziges Preismodell.

1:03:34 Disrupt also ich bin da fest von überzeugt, ich hab ja eben gesagt derzeit, derzeit hab ich auch extra gesagt, verkaufen wir Stunden nach Stundensatz, künftig werden wir glaub ich eher workproducts verkaufen, wir werden sagen Pass mal auf, der DD Report kostet bei folgenden Sachen folgendes Geld und wie wir uns intern organisieren. Ist nur noch für Business.

1:03:54 Lieber Client, du kaufst dir für den Festpreis das ein, hat den Vorteil für Mandanten, dass er nicht plötzlich dann, wenn er sagt kann, an die Idee kostet 200 kostet dich plötzlich 400, aber wenn wir es schaffen sie für 50 zu machen, haben wir halt eine höhere Marge. Also ich glaube darin wird sich es perspektivisch entwickeln auf der wirklichen Verhandlungsebene werden wir alle ein bisschen effizienter, aber du könntest ja auch argumentieren dadurch, dass unsere, dass wir diese Tools nutzen, wird unsere Stunde eigentlich müsste teurer werden, weil wir viel mehr Output generieren als vorher.

1:04:21 Würdest du was kostet die Buzerius? Weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber ich sag mal so die deutschen, ich seh da hinten die Frankfurt School. Ich glaub buzerius ist in einer ähnlichen Preisliga irgendwie 6 bis 8 k pro Semester wahrscheinlich. Jetzt geht da das Jurastudium noch ein bisschen länger, ich glaub an den Apps kann es ja auch Jura studieren, ich denk mal da wird das wird jetzt nicht massiv günstiger sein pro Semester als jetzt der BWL Studiengang.

1:04:43 Würdest du sagen, mit deinem heutigen wissen, weil also was, was ich schon auch sehe, auch bei den BW lern so die also die staatlichen Unis haben jetzt noch keine KI Kurse oder so ne da lernst du immer noch die Sachen auswendig irgendwie. Wohingegen an den Business Schools dann schon, sag ich mal in einem Data Analytics Kurs dann schon auch mit KI die Klausur gemacht werden muss oder so ne würdest du sagen und das ist zum Beispiel für mich schon so n Punkt wo ich sag OK ne wenn man wirklich diese oder ich vertrete immer diese allgemeinen schon diese Meinung wenn man sagt man weiß man hat sich das irgendwie n bisschen durchkalkuliert ich werde ambitioniert starten meine Karriere ich ich bin mir recht

1:05:16 sicher, dass ich da schon mal 678 Jahre durchziehe, dann lohnt sich so n Investment zumindest die 50 k irgend für n Bachelor an der BWL privatuni schon dann recht schnell irgendwo. Vor allem, wenn man jetzt davon ausgeht, OK, du wirst dann schon auch noch mal deutlich besser für die Zukunft ausgebildet, würdest du mit deinem heutigen Wissen dann vielleicht eher an der Privatuni gehen oder würdest du sagen, bei den Juristen nimmt sich das nicht? So viel, da bin ich so ein bisschen hin und hergerissen. Also früher, ich war ja selber nicht an der Privatuni und da, das war das erste oder zweite Jahr von der Bezirks Law School, damals, als ich nach Passau gegangen bin im Recruiting, also ich sozusagen dieses verschulte

1:05:47 System hat viele Vorteile, aber auch Nachteile. Ich sag jetzt mal so als Student, wenn man die Möglichkeit hat von Mittwoch bis Freitag feiern zu gehen und sich dann trotzdem aufzuraffen am Samstag in den Klausurenkurs zu gehen, das ist auch eine Leistung, das ist da sozusagen diesen, da gibt es Minigruppen und AG s und dies das, also das ist schon deutlich verschulter, aber ich habe jetzt auch viele, ich war auch mal in einem Auswahlkomitee von der Hochschule, also von der Boceus Law School, das ist schon irre, was die da aufgebaut haben, und die sind einfach.

1:06:17 Weit voraus nehmen, wie sie Ausbildung denken. Ich würde mir das auf jeden Fall sehr genau angucken in dem konkreten Fall. Wenn du jetzt jemand bist, der autodidaktisch gut drauf ist und der die Möglichkeiten nutzt, die es gibt, ob das jetzt zwingend sein muss, weiß ich nicht, also ich finde, man kann mit den bestehenden gratis Ausbildungsmöglichkeiten, die es schon gibt auch sehr viel lernen und dann vielleicht hier und da noch mal einen Zusatzkurs buchen. Ob man deswegen jetzt zwingend an die BLS gehen muss oder an irgendeine private Schule, weiß ich nicht. Die Lehre an den staatlichen Unis im Jura Bereich ist schon auch sehr sehr gut, also bist.

1:06:56 Du auch. So hast du auch n Lehrauftrag. Irgendwo. Ich hatte einen ja in Lund und ich bin ab und zu in Hamburg an der Fresenius unterwegs, aber die zeitlich, man muss irgendwo Prioritäten setzen. Was sind sonst noch Prioritäten bei dir im Leben aus der Arbeit? Family auf jeden Fall. Ich habe 3 Söhne und Golf ist auf jeden Fall, wenn es sich irgendwie ausgeht, entweder morgens oder abends und generell Sport fit bleiben ist auf jeden Fall was was man auch braucht, wenn man in dem Beruf dauerhaft agieren möchte. Hast du da auch irgendwie für Golf zum Beispiel so Möglichkeiten das auch Business mäßig zu connecten? Ist ja schon eher.

1:07:37 Privat durchaus. Also so dieses alte doch mal so echt schlecht. Genau, ich mach jetzt den Deal auf dem Golfplatz, das ist natürlich, das passiert alles gar nicht, vor allem ehrlich gesagt. Das hatte ich mir auch n bisschen anders vorgestellt, als ich angefangen hab mit Golf und also die ich hab eher irgendwelche alten Rentnerinnen bisher kennengelernt als irgendwen sonst. Ja, und wenn selbst dann also ich hab auch n paar Freunde, die sind im PE und die Spielen Golf, aber wenn man dann auf dem Golfplatz ist, da will man jetzt auch nicht irgendwelche. Deals besprechen, sondern will man halt sich eigentlich den Tag genießen und sich aufs Spiel konzentrieren. Was schon ist, ist, dass man auf

1:08:09 manchen Events dann halt Leute kennenlernt, die dann auch golfen und das wiederum führt dann häufig dazu, dass man auch mal zusammen was macht und das kann dann dazu führen, dass man dann auch mal einen Deal zusammen macht, aber da. Könnte man den Deal auch irgendwie über einen anderen Weg? Machen ja, aber so Bepitcht werden auf dem Golfplatz vom Berater ist glaube ich jetzt nicht ganz oben in der Liste der.

1:08:31 Der Highlights von PE Professionals. Ist es sonst so, dass dann also folgt ja auf Instagram, da sieht man dann schon recht viel irgendwie hier oktoberfestevent und hier und da würdest du schon sagen, jetzt in so einer Partnerrolle vermischt dann auch so Privatleben mit beruflich ziemlich sehr, oder hast du so eine strikte Trennung?

1:08:50 So irgendwie Wochenende ist Family Zeit und da kommt kein Business und. Nee, also die Trennung kann man sehr schlecht machen, also zumal auch am Wochenende häufig mal das. Das Business seine Anwesenheit erfordert also ich. Bei mir ist das schon ein bisschen vermischt und das ist auch finde ich auch angenehm.

1:09:11 Es gibt bestimmt auch Leute die das trennen, aber ich, also ich habe das, ich habe viele, ich habe viele Mandanten, mit denen ich mittlerweile auch befreundet bin, ich habe auch Mandanten, mit denen ist man so ganz formell und sieht sich, und das ist sehr unterschiedlich, aber ja durch durchaus auch vermischt, also. Ist aus meiner Sicht macht es auch Sinn, weil man häufig halt auch sehr ähnliche Interessen hat und weil man jetzt auch ich würde jetzt auch nicht, wenn jetzt mich ein sozusagen Mandant anruft und mal eine Frage hat, dann, ja, ich muss jetzt ein Mandat aufsetzen und schreibe jetzt die Stunde auf, also man kommt da ja auch ins Gespräch und hat ja also, aber wenn du sozusagen die BD Rolle als sich

1:09:49 ist natürlich schon anstrengend, also das ist auch viel Zeit so ein Oktoberfest. Die Band ist natürlich lustig und nett, aber das macht man natürlich in der Tat um. Ins Gespräch zu kommen, die Leute kennenzulernen. Und das ist natürlich irgendwie eine moderne und schicke Form von Klinkenputzen. Was anderes ist eigentlich nicht, und dann unterscheiden sich auch die Kanzleien ein bisschen, sozusagen gefragt, was unterscheidet die Kanzleien, es gibt Kanzleien, die haben so starke Netzwerke in Amerika, die haben so große Pe Clients mit einem Framework Agreement, wo die immer mandatiert werden, da muss man als Partner das eigentlich nicht häufig machen, weil weil die Arbeit, die haben so viel dework, dass sie quasi verteilt wird, und man sitzt

1:10:27 dann auf einem Account und. Muss die Sachen irgendwie gut machen. Natürlich. Performen kann es auch noch ausbauen, aber da muss man jetzt nicht aktiv pitchen. Bei uns ist es schon noch so, dass wir proaktiv auch den den Markt bespielen und jetzt werden wir dieses Jahr oder dieses und letztes Jahr auch wieder 23 neue BI funs dazu bekommen im midcap Bereich, mit denen wir vorher noch nicht gearbeitet haben, die wir jeweils auf der Gegenseite hatten, die uns dann gesehen haben, uns cool fanden.

1:10:52 Dann hat man sich mal getroffen, dann waren sie mal auf unserem Event und dann kommen Sie mit einem Deal. Also so läuft es in der Praxis. Man sieht jemanden auf der Gegenseite oder insgesamt auf dem Deal. Sagt nun, der Macht vielleicht einen ganz guten Job, dann connected man, da muss man irgendwie im Hinterkopf bleiben und wenn dann irgendwann ein Deal kommt, wo sich die Opportunität bietet, dann müssen sie an dich denken und das verstärkt natürlich durch so Events und sowas und dann klappt es dann auch. Wenn du dann gut performst, dann bist du quasi drin und dann kommen sie immer wieder in der Regel. Hättest du dir einem anderen Leben auch vorstellen können, BWL zu studieren, dann ein paar

1:11:24 Jahre IB und dann zu einem PE. Ja, wenn ich das damals so auf dem Schirm gehabt hätte, durchaus. Also was jetzt so ein so ein, ich habe ja gesehen, du hast auch schon ein paar von den erfahrenen Investmentbankern hier bei dir, also die Rolle ist auch toll, es gibt ja so ein paar Anwälte, die das auch als Excel Rolle machen.

1:11:41 Ja, finde ich auch sehr spannend. Also ich glaube so die die Groundwork bis dahin jetzt so einen Datenraum bestücken und Dokumente benennen und so ist glaube ich ähnlich Paint wie sozusagen die Idee beim Juristen aber ist auf jeden Fall auch eine spannende spannende Rolle. Ich Golfplatz Architekt wäre ich eigentlich am liebsten geworden, den Job, der war mir nicht klar, also bis ich es dann euch davon gelesen habe, das wäre glaube ich kam ja auch bei meinem Karrieretest raus, das Architekt.

1:12:07 Stimmt die Golfplatz? OK, vielleicht zum Ende mal so ein bisschen highperformer Career Advisor angenommen, hier hört jetzt jemand zu der, der will den perfekten Weg in die Großkanzlei machen. Ist jetzt gerade 16 Jahre alt, ne also hat sich hat wirklich noch alle Chancen offen was für ein Abischnitt sollte man anpeilen schülerpraktiker wo soll man sein Abi machen, wo soll man studieren, macht das denn irgendwie vielleicht auch ins Ausland zu gehen um um wirklich das zu maximieren macht man das schon in Deutschland.

1:12:38 Wie schnell kriegt man das durchgeboxt? Ich habe mal irgendwie von einem gesehen, der meint, er hat irgendwie so einen Weg gefunden um irgendwie alle Jura Klausuren in 3 Semestern zu schreiben und was weiß ich aber ich glaube das war nicht in Deutschland sondern in der Schweiz oder so also was ist so was willst du machen wenn du wirklich sagst mit meinem heutigen wissen jetzt irgendwie 20 Jahre in dem Bereich, wie würde ich das maximal vollkommen durchoptimieren wenn ich 16 bin und sage ich will irgendwie mit 30 Jahren oder 40 Jahren alles alles da optimiert haben was ich irgendwie optimieren.

1:13:07 Kann. Ich glaube, die gute Nachricht ist, es gibt bei uns nicht diesen perfekten Weg und alle Recruiter sind also inklusive. Ich sind sehr offen für alternative Karrierewege, also ein ordentliches Abi ist natürlich immer nicht schlecht, weil man ja auch dann ins Studium reinkommen muss, an eine ordentliche Uni innerhalb der Universität, wenn ich jetzt an mich selber zurückdenke, ich habe mir am Anfang auch ein bisschen Zeit gelassen, erstmal das Studentenleben genossen, das kann man natürlich alles optimieren, andererseits denke ich auch immer wieder.

1:13:36 Social Skills aufzubauen und irgendwie genug Zeit zu haben, zu Reisen, ins Ausland zu gehen und so weiter also ich glaube, da gibt es nicht den perfekten Weg. Also was man auf jeden Fall machen sollte, ist im Studium dann at Some Point ernst genug werden viel Klausuren schreiben und eine gute gute Leistung am Ende abrufen.

1:13:57 Rückwirkend würde ich glaube ich einen Tipp geben möglichst viele Klausuren zu schreiben, das habe ich bei mir noch nicht so viel gemacht, beim zweiten Examen mehr, das hat mir echt viel geholfen und. Weil du kennst es ja, wenn du, wenn du ein guter Jurist bist und eigentlich weißt, wie das rechtliche Ruillen zu lösen ist. Aber du machst da 4 Stockfehler im Gutachtenstil bei der Formulierung und du kommst in Zeitprobleme so weiter, dann kann die Klausur trotzdem schlecht sein. Dann auf jeden Fall die Zeit nutzen, die man noch hat, wenn man noch nicht fest im Berufsleben drin ist. Sachen zu machen, die einen glücklich machen, also reisen. Leute besuchen.

1:14:32 Also ich war im Studium dreimal länger backpacken so on a Shoe String in Südamerika, in Südostasien und so weiter das würde ich auf jeden Fall machen, das habe ich überhaupt nicht bereut, auch wenn dann die anderen vielleicht noch eine extra Hausarbeit geschrieben hatten und noch ein Ferienrepetitorium besucht haben, dann muss man sich überlegen, Promotion ist heutzutage glaube ich nicht mehr ganz so relevant wie damals bei mir.

1:14:58 Manchmal hat es Vorteile, aber die Zeit kann man auch anders verbringen. Viele Leute machen ja auch noch ein lm stattdessen oder auch parallel, das bringt jetzt juristisch aus meiner Sicht auch was klar, man lernt ein anderes Rechtssystem kennen und so, aber da geht es eher darum, diese Erfahrung, man ist im Ausland, man spricht eine andere Sprache, dann fließend, bestenfalls sogar in legal terms, ich war in der 11. Klasse schon in Amerika, deshalb habe ich mir das geschenkt damals und eben im Referendariat auch zweimal 3 Monate. Und dann wirklich sehr wichtig im Refinariat relativ früh sich einen Plan machen, also Frühbewerbungen rausschicken, früh gucken, was sind die Kanzleien, die das machen, was mir Spaß macht, wo sind gute

1:15:37 Leute, wo habe ich gehört, dass sie nett sind, in Ausbildung investieren, was sind die Ausbildungsprogramme, die die Firmen haben, da dann reingehen im Ref schon echt Vollgas geben, guten Eindruck machen. Also wir rekrutieren am liebsten Refinda, die wir schon hatten, wie lang gibt es so einen Ref?

1:15:52 In also die Anwaltsstation in. Hamburg geht 9 Monate. In den meisten Bundesländern, und davon taucht man immer, also sozusagen, lernt dann und ist offiziell zwar da, aber sitzt eher zu Hause und lernt also faktisch ist man so 45 Monate da oder man nutzt eben die Zeit, wenn man gerade Leerlauf hat oder wenn man auf ne Auslandsstelle wartet oder sowas für ne wissenschaftliche Mitarbeitstätigkeit.

1:16:12 Das haben wir auch, also wenn wir jemanden in so einer Rolle schon mal gesehen haben, dann kann es sogar passieren, dass dann die Note am Ende egal ist, wenn wir sagen. Sie ist she Can Walk and Water zum Beispiel, oder sie ist, oder er ist ein fantastischer Jurist. Und wenn er dann irgendwie, wir haben auch schon Angebote rausgegeben, wo dann eben keine Note mehr drin stand und dann muss man da so durchgehen und dann einfach gucken, internationaler Footprint schadet nie und das, was wir eben gesagt haben, ki Skills sind aus meiner Sicht heutzutage, also wenn ich jetzt noch mal einem sechzehnjährigen Rat gebe, würde ich sagen, dieses ganze Ki Thema. Muss man sich wirklich angucken.

1:16:52 Und wenn man, wenn man ganz wild drauf ist, kann man sich auch überlegen, ob es überhaupt so ein Beruf dann also ich meine, wenn der heute 16 ist, bis er einsteigt, ist er 28 oder so, ob es dann jetzt in 12 Jahren überhaupt noch so legal Services Work gibt, da gibt es ja schon einige. Gerade kam eine Studie von einer Topic raus, dass das irgendwie legal Jobs zu 70% aussterben werden, das muss man sich natürlich alles überlegen. Da habe ich jetzt auch noch keine Antwort drauf. Ehrlich gesagt, das sehen wir auch. Ich kann mir halt vorstellen, dass der ich. Mal der durchschnittliche White Collar Mensch, schon echt Probleme haben wird ne, aber also 30% der Arbeit muss halt trotzdem noch gemacht werden und

1:17:33 vor allem bei so Milliarden Transaktionen ist da trotzdem noch eine Zahlungsbereitschaft vorhanden, genau wie für einen Space X IPO oder so. Da wird es immer noch Investmentbanker geben müssen, die immer noch sehr hohe fies abrechnen können. Also ich glaube tatsächlich, also meine Einschätzung wäre natürlich für diese richtig smarten Leute gibt es auch spannende andere Optionen, gab es aber schon immer, also meine Einschätzung wäre jetzt, dass in so auch juristischen Bereichen dieses Consulting BWLPE Bubble, dass die richtig smarten Leute, die es ja ohnehin eh nur dahin geschafft haben zu den Top Adressen, dass die weiterhin da genau die gleichen Chancen haben, wenn nicht sogar bessert,

1:18:07 weil die noch produktiver sind und so weiter und sofort. Aber klar, wenn man der durchschnittliche Jurist irgendwie, der irgendwie so auch gerade mal nur so n Vertrag craften kann, in 10 Stunden, den du heute mit JGBT machen kannst, der muss ich wahrscheinlich noch mal hier umgucken. Ne ja ich mein das Gute ist ja also wir sehen das jetzt gerade auch in Prozessen. Häufig ist die normale Welt ja doch noch dann sehr analog. Ja, wenn ich jetzt n Mittelständler auf der Gegenseite hab, der möchte dann nen deutschen Kaufvertrag und der möchte auch sozusagen mit jemandem sprechen. Und wenn da jetzt irgendwie ein KI Tool irgendwie eine issues Liste oder eine request Liste hinschickt sozusagen, dann fliegt der Deal gar nicht, dann

1:18:40 sagt er, was ist das denn für ein komischer Käufer da typisch für e Investor, da habe ich gar keine Lust drauf, da muss man häufig auch eben dann menschlich überzeugen, sowohl als Investor aber eben auch der Investmentbanker, der Anwalt und das war das was ich anfangs meinte mit diesem menschlichen Element, dass es glaube ich immer wichtiger wird und.

1:18:58 Und wenn das dazu führt, dass wir alle einfach nur effizienter und besser werden, ist das super. Und das ist auch das, was meine aktuelle Annahme ist. Jan, vielen, vielen Dank für deine Zeit. Für dich geht. Es jetzt hier im gleichen Gebäude wieder in den 38. Stock. Ja, so ist es. Er hat mir auf jeden Fall seine Aussicht vorhin gezeigt. Sieht noch mal n bisschen.

1:19:15 Oder ist einfach höher. Ne, also du kannst über das Gebäude hier rüber schauen wo wir nur die die Scheiben sehen, also es geht immer, es geht immer weiter höher, vielen Dank und weiterhin euch und dir natürlich ganz viel Erfolg, sowohl beruflich als auch privat, danke ebenso. Und dein LINKEDIN Profil. Verlinken wir unten in der.

1:19:32 Beschreibung karriereseite habt ihr wahrscheinlich auch ne. Absolut ja, wir freuen uns, das muss ich noch einmal sagen, damit ich auch meinen. Job hier richtig mache. Wir sind immer auf der Suche nach sehr guten Talenten und freuen uns über Bewerbungen sowohl für Praktikanten bis mit Referendare und Anwälte und Anwältinnen natürlich genau.

1:19:49 Und wer schon n paar Jahre bei einer Großkanzler arbeitet. Und Bock hat PEM und A mit aufzubauen. Bei euch kann sich natürlich auch wahrscheinlich bei dir melden, sehr gerne perfekt Jan, vielen Dank für deine Zeit und euch natürlich. Danke fürs Zuschauen. Und dann bis zum nächsten Karrierezeiter.

1:20:02 Podcast viele Grüße