LdN488 Klima-Demokratie: Warum Schule neu gedacht werden muss (Inga Feuser, Teachers for Future) - Teil 1

0:00 Herzlich willkommen zur Lage der Nationen. Mein Name ist Ulf Burmeier, Jurist und Journalist aus Berlin und mir gegenüber sitzt...

0:06 Philipp Anse, ganz herzlich willkommen auch von mir, ganz herzlich willkommen zu einer Sommerausgabe. Normalerweise treffen wir uns hier und analysieren die Geschehnisse hierzulande in der Welt, so sie uns interessieren. Aber eben, sag ich mal, politisch aufgehängt dann schon in der Aktualität in der Woche. In der Sommerpause läuft das ein bisschen anders.

0:22 Genau, in der Sommerpause führen wir vertiefende Gespräche mit Menschen, die wir interessant finden, von denen wir denken, dass sie etwas zu sagen haben. Und wir tun das in diesem Fall am 24. Juni. Ihr kennt das, wir nehmen die Interviews für die Sommerpause immer ein bisschen vorher auf. Heute ist der 24. Juni. Es sind gefühlte 40 Grad hier in Köln.

0:42 Denn nach Köln haben wir uns begeben, um uns zu beschäftigen mit, wie wir finden, einem sehr wichtigen Thema.

0:47 Ja, heute geht es, ich sage mal, im weitesten Sinne um die Jugend. Also um die Jugend, um die Zukunftschancen der Jugend. Und so Fragen wie, wie retten wir eigentlich das Klima, wie retten wir die Demokratie und was hat die Jugend damit zu tun und wir gehen diesen Fragen nach, im Kontext Schule und da bewegen uns so Sachen, wie vermitteln wir eigentlich Klimawissen, warum ist Thema Klimakrise an den Schulen?

1:10 Ich würde mal sagen, ein vermintes Terrain. Was machen wir eigentlich, wenn Jugendliche auch ein Thema für Schulen rechtsextrem handeln oder sich äußern?

1:19 Ja, wie gehen Schulen eigentlich damit um? Und was sagen Praktikerinnen aus der Schule zu plänen, zum Beispiel Social Media erst ab 16 zu erlauben? Wie gehen sie damit um? Das ja immer wieder gefordert wird. Die Schulen müssten eigentlich handiefreie Zonen sein. Und um all das zu klären, sind wir, wie ich gerade schon gesagt habe, nach Köln gefahren.

1:38 Ja, nach Köln gefahren. Wir sind angekommen, wir haben einen Zug geschwitzt, wir schwitzen jetzt und wir werden wahrscheinlich nach diesen anderthalb, zwei Stunden auch noch schwitzen und mit uns schwitzt Inga Fäuser. Sie ist Lehrerin hier in der Schule in Köln, aber eben auch zweite Vorsitzende, das bist du glaube ich, von den Teachers for Future, also von den Lehrern, den Lehrerinnen, Lehrern für die Zukunft. Ganz herzlich willkommen in der Lage der Nation.

2:03 Ja, schön, dass ich hier sein darf. Danke.

2:05 Ja, aber dann sag doch mal, erzähl doch mal erstmal so ein bisschen was von dir. Wie bist du denn eigentlich zu den Teachers for Future gekommen?

2:11 Also erstmal bin ich Lehrerin, das ist eine gute Voraussetzung dafür und habe als Lehrerin mich immer mit politischer Bildung beschäftigt, Demokratiebildung und eben auch mit dem, was wir so landläufig unter dem Begriff, Bildung für nachhaltige Entwicklung verstehen. Ich habe eine Welt AG, ein Weltladen an der Schule, ich sage mal immer so auf Schulebene, mich mit Nachhaltigkeit, sozialer Gerechtigkeit mit meinen SchülerInnen auseinandergesetzt.

2:34 Und tatsächlich war es so, dass mich wie viele andere Menschen die Situation 2019, die Fridays for Future Bewegung, ja ich sage mal nochmal deutlich stärker politisiert hat und mir gezeigt hat, okay das was ich jetzt hier an der Schule im Kleinen mache, das reicht eigentlich nicht. Und wir müssen irgendwie alle aktiv werden in Sachen Klimaschutz und Klimaschutz gleich Menschenschutz.

2:57 Ja, und dann lag erstmal relativ nah, das dort zu tun, wo man vernetzt ist, wo man Expertise hat. Und das war bei mir eben die Lehrerinwelt. Und so habe ich dann mit einigen anderen, oder bin ich erstmal in diese Bewegung reingerutscht, in diese For-Future-Bewegung. Und dann haben wir aber mit sechs anderen exakt heute vor fünf Jahren, das ist ganz schön.

3:17 Die Teachers feiern Geburtstag.

3:19 Ja genau, wir haben heute vor fünf Jahren die Teachers for Future Germany e.V. Als eingetragenen gemeinnützigen Verein gegründet.

3:26 Und was macht ihr da, was ist das überhaupt, Teachers for Future?

3:29 Wir sind ein Verein aus Lehrkräften und somit irgendwie die einzige NGO, die einzige Nichtregierungsorganisation, die aus Lehrkräften besteht. Und sind damit erstmal an der Schnittstelle zwischen all diesen NGOs aus dem Nachhaltigkeitsbereich zum Beispiel, die so Bildungsarbeit machen, die aber eben dann immer so von außen an die Schule rankommen oder eben auch gar nicht so richtig da landen und deswegen sind wir da so eine Schnittstelle.

3:52 Und zum anderen haben wir uns aber überlegt, was ist denn jetzt unser Hebel für Veränderungen, also Veränderungen im Sinne von Transformation zu einer sozial-ökologisch gerechten Gesellschaft, Und unser Hebel für Veränderungen ist eben das Empowerment von Lehrkräften. Also Lehrkräfte zu ermutigen und zu befähigen, sich den vielfältigen Krisen unserer Zeit anzunehmen, weil ganz oft sind Lehrkräfte auch erstmal ein bisschen damit überfordert, haben das nicht gelernt, steht nicht im Lehrplan und prallt aber auf die Realität in den Schulen.

4:20 SchülerInnen, die damit konfrontiert sind, junge Menschen, die stark verunsichert sind, die Zukunftsängste haben und LehrerInnen, die eben dann manchmal gar nicht so richtig wissen, wie sie damit umgehen sollen. Und das ist das, was wir versuchen, also LehrerInnen zu empowern, sich dem anzunehmen, wirksame Bildungskonzepte umzusetzen in den Schulen, Schule so zu verändern, dass sie angemessen auf die Krisen reagieren kann.

4:45 Ich bin nicht allein. Das ist einfach ganz wichtig auch für Lehrerinnen und Lehrer. Wir haben noch ein anderes Sommerinterview geführt. Vielleicht habt ihr das schon gehört, sonst vielleicht kommt das noch. Da ging es auch ganz stark um diese Frage, wie gut es eigentlich tut, wenn man sich nicht allein fühlt auf der Welt mit seiner Sicht auf die Dinge oder in diesem Fall mit den Herausforderungen.

5:01 Aber Stichwort Wahrnehmung, da haben wir uns, bevor wir so richtig tief einsteigen in das Thema Klima überlegt, blicken wir doch mal auf die Perspektive, die Schule hat auf die jungen Menschen in Deutschland, auf Kinder und Jugendliche.

5:13 Ja, also was siehst du, das war so eine Frage, was siehst du aus dem Lehrerzimmer, Wenn du dir deine Schüler und Schülerinnen anguckst jetzt seit vielen Jahren, was Politik nicht sieht.

5:24 Also ich sehe, dass junge Menschen deutlich ernster genommen werden müssen, dass ihre Rechte deutlich stärker betrachtet werden müssen und auch in politische Entscheidungen einbezogen werden müssen. Ich sehe junge Menschen, die große Unsicherheiten haben und verspüren, was ihre eigene Zukunft angeht, was die Zukunft dieser Welt und dieses Landes angeht.

5:47 Und gleichzeitig sehe ich junge Menschen, denen man viel mehr zutrauen kann und muss, als zum Beispiel Bildungspolitik es in der Regel tut. Und unsere Schule ist zum Beispiel sehr adultistisch, also sieht gar nicht, dass junge Menschen viel stärker mitentscheiden, mitgestalten sollten und auch ihre eigenen Bildungsprozesse vielleicht ein Stück weit mitgestalten sollten.

6:09 Und was heißt das konkret? Also woran machst du das fest, dass die mehr gestalten wollen, dass man ihnen mehr zutrauen kann?

6:18 Ich mache das einerseits fest an den Ergebnissen von Umfragen und Jugendstudien, die immer wieder zeigen, dass junge Menschen leider eine sehr geringe und speziell in Deutschland eine relativ geringe Selbstwirksamkeitserwartung haben. Also gar nicht der Meinung sind, dass sie Einfluss auf politische und gesellschaftliche, Aushandlungsprozesse und Entscheidungen haben.

6:39 Und andererseits daran, an den ganz praktischen Erfahrungen, die ich mache, wenn man jungen Menschen den Raum gibt und sie natürlich auch befähigt. Also klar, Partizipation passiert nicht einfach von alleine und da kann ich einfach sagen, jetzt beteilige dich und dann funktioniert das, sondern es muss natürlich gut begleitet und vorbereitet werden.

6:55 Aber wenn man das macht, dann sehen wir, da geben die Erfolge den Projekten recht, dass junge Menschen sehr, sehr gut in der Lage sind, mitzuentscheiden und coole Dinge sich auszudenken und tolle Ideen haben. Und wir haben es ja ganz konkret gesehen bei Fridays for Future 2019, was junge Menschen da irgendwie auf die Beine gestellt haben, teilweise 14, 15-Jährige, die dann auch von sich hinterher gesagt haben und das halte ich für hochkartig überzeugend, naja ehrlich gesagt habe ich bei der Organisation dieser Demonstrationen mehr gelernt als im ganzen Schuljahr in der Schule gelernt habe.

7:27 Diese Kombination aus beiden zeigt, dass sich eigentlich was ändern muss in der Schule.

7:31 Also auf diese Partizipation kommen wir ja nachher nochmal ein bisschen genauer zu sprechen, wenn es so ein bisschen um Demokratie in der Schule auch geht. Aber wenn wir erstmal ein bisschen bei diesem Blick von Politik auf Jugend bleiben. So ein paar Sachen hast du genannt, partizipieren, mitmachen, sie haben Ängste.

7:45 Was sind denn da die größten Fehleinschätzungen von Politikern und Politikerinnen, wenn du sie über die Jugend reden hörst?

7:56 Also ich kann gar nicht so genau sagen, was die größten Fehleinschätzungen sind, sondern ich finde, dass sie einfach grundsätzlich vor allen Dingen erstmal nicht ernst genommen werden in ihren Rechten und in ihren Bedürfnissen.

8:07 Wie sähe das denn aus, wenn Politiker Jugendliche ernst nehmen?

8:10 Also erstmal gäbe es eine viel verbindlichere Jugendbeteiligung auf allen politischen Ebenen. Also zum Beispiel in Kommunalpolitik gibt es gesetzlich verankert eine Seniorenvertretung. Das heißt, hier in Nordrhein-Westfalen sitzen in jedem Ausschuss und in jedem Bezirksparlament sitzen SeniorenvertreterInnen, aber da sitzen keine JugendvertreterInnen.

8:26 Und die werden nicht gewählt oder was?

8:28 Nee, das gibt es nicht. Das ist einfach nicht installiert als Format. Und das andere ist aber gesetzlich vorgeschrieben, dass es das gibt. Senioren sind eigentlich ziemlich gut vertreten in den Parlamenten. Junge Menschen allerdings viel zu wenig. Also das ist so ein ganz konkretes Beispiel, wie das aussähe, wenn wir junge Menschen stärker beteiligen würden. Man könnte Jugendparlamente einführen, man könnte Jugendhaushalte einführen.

8:48 Das sind alles ganz konkrete Dinge, die ich auf kommunaler Ebene machen kann. Man könnte viel stärker auch einfach Austauschformate fördern zwischen jungen Menschen und PolitikerInnen und auch Menschen aus Verwaltung, die ja auch viel Gestaltungsraum haben.

9:03 Wenn man das jetzt mal so betrachtet, hat man schon den Eindruck, du würdest gerne einiges in der Schule ändern. Was wäre denn so das Erste, was du angehen würdest, wenn du jetzt zum Beispiel die Chance hättest, ein Jahr lang Bildungsministerin zu sein und wir denken mal einen Moment weiter und auch wirklich mit einer breiten Mehrheit im Rücken.

9:18 Also eine Ministerin hat ja häufig auch ganz viele Sachzwänge, aber wenn du jetzt irgendwie was gestalten könntest, was würdest du dann ändern in der Schule?

9:25 Also eine Sache, die ich sofort ändern würde, ist, ich würde den Schulen und den Lehrkräften deutlich mehr Freiräume und deutlich mehr Gestaltungsräume geben. Ich würde Lehrpläne massiv entschlacken. Ich würde Prüfungsanlässe oder Leistungsüberprüfungen deutlich zurückfahren, und deutlich stärker individualisieren und würde, vielleicht im nächsten Schritt die Fächeraufspaltung in einzelne Fächer zurücknehmen und ersetzen durch projektorientiertes oder themenorientiertes Lernen.

9:53 Und das aus verschiedenen Gründen. Also erstens, vernetztes Lernen und systemisches Denken ist etwas, was in unseren Schulen viel zu wenig gelehrt wird. Diese Aufteilung in so einen Fächerkanon ist sehr alt und wird eigentlich dieser sehr komplexen, modernen Welt, in der wir leben, gar nicht mehr gerecht.

10:08 Die vielen, vielen Prüfungsformate ist hinreichend in der Bildungsforschung hinterlegt, dass Schüler das super schnell wieder vergessen, was sie da gelernt haben. Das heißt, letztendlich ist es das, was wir immer so als Teaching to the Test bezeichnen, das ist der Alltag an Schulen.

10:23 Teaching to the Test heißt dann sinngemäß, unterrichten nur, damit die Schülerinnen und Schüler diesen Test, diese Klassenarbeit bestehen.

10:31 Ja, genau. Und letztendlich gibt es Studien, dass junge Menschen selbst, es gibt eine Eine Studie, die ist ganz interessant, die zeigt, dann hat man jungen Menschen, Einserabiturienten, ein Jahr später, ein Jahr nur, dieselbe Mathe-Abitur-Klausur wieder vorgelegt. Die haben eine Eins geschrieben im Abitur, die sind reihenweise durchgefallen, haben Vieren geschrieben etc.

10:52 Wir kennen das alle aus dem Alltag als Lehrkräfte. Wir sagen, habt ihr das und das Thema schon gemacht? Dann sagt die ganze Klasse, nein. Und dann guckt man keine Ahnung wo.

11:02 Im Klassenbuch vom letzten Jahr. Und dann steht da, ups, war eine ganze Unterrichtseinheit.

11:06 Oder guckt einfach ins Heft oder sonst irgendwas. Und es gibt auch Studien, die zeigen, dass zum Beispiel der Wissenszuwachs oder der Kompetenzzuwachs in der achten Klasse rückläufig ist. Das heißt, ein Schuljahr lang in der achten Klasse machen wir nur Dinge, die überhaupt nichts bringen, weil die Kinder hinterher weniger wissen als vorher oder weniger können.

11:23 Vielleicht ganz kurz zur Erläutern, bevor wir das vergessen. Wir haben gesagt, du bist Lehrerin. An welcher Schule bist du? Also was für eine Schulform? Welche Klassen unterrichtest du?

11:30 Also ich bin an einem Gymnasium und ich unterrichte von der fünften bis zur dreizehnten Klasse alles. Mal so, mal so.

11:37 Mittelstufe und Oberstufe.

11:38 Und was für Fächer?

11:40 Deutschgeschichte und evangelische Religionslehre.

11:42 Und ich meine, diese Projektarbeit, das ist ja irgendwie, ich kenne es von meinen eigenen Kindern, also der eine ist jetzt ja auch aus der Schule raus. Ich kenne es von mir selber. Diese Projektarbeit, du hast irgendein Projekt und daran fächerst du Wissen auf. Also du machst irgendwie einen Film über irgendwas oder du recherchierst irgendwas und da sind dann ganz viele Kompetenzen auf einmal gefordert, um dieses Projekt bewältigen zu können und so lernst du dann.

12:04 Ich meine, das ist doch aus der eigenen Erfahrung, anekdotisch, du sagst das, das ist doch irgendwie eine Binse. Warum wird das nicht gemacht? Oder warum wird das so wenig gemacht? In der Regel hast du ja immer noch diese Tests und darauf hingelernt. Projektarbeit findet hier und da mal statt, nach meiner Erfahrung, Aber ebenso als Kernelement von Lernen ist das eher eine Ausnahmeerscheidung. Warum?

12:25 Ja, das ist eine gute Frage. Also könnte ich jetzt erst mal sagen, das fragen wir uns natürlich auch. Und wir haben aber die Erfahrung gemacht, dass die Beharrungskräfte in der Bildungspolitik unglaublich stark sind. Das hat ein Stück weit, glaube ich, schon auch damit zu tun, dass wir alle, alle, alle durch diese Schule durchgegangen sind und durch diese Sozialisierung in diesem, ich sage mal, normalen Schulsystem so sehr davon geprägt sind, dass wir denken, naja, das muss ja irgendwie richtig sein.

12:48 Warum machst du das nicht? Warum gehst du nicht morgen hin und hast ein Projekt nach dem anderen?

12:52 Ein Stück weit mache ich das, aber um das als Lehrkraft zu machen, muss ich mir überlegen, wie kann ich das vereinbaren in den Rahmenbedingungen, die ich habe. Zum Beispiel, wenn ich nicht drei Klassenarbeiten schreibe, sondern sage, komm, wir machen ein halbes Jahr Projekt, wir spielen Theater ein halbes Jahr oder wir machen ein halbes Jahr irgendwie ein cooles Projekt zu einem Thema und ich bewerte eure Leistung gar nicht nach irgendwelchen Klassenarbeiten, sondern wie ihr dieses Projekt macht, dann können verschiedene Dinge kommen.

13:21 Erstmal kommt dann die Schulaufsicht und sagt, das geht nicht, Frau Feuze, das dürfen Sie so nicht machen. Und zweitens, wenn ich es dann irgendwie heimlich mache, die Bezirksregierung es nicht mitbekommt und ein Schüler, eine Schülerin oder irgendwelche Eltern sind mit den Noten ihrer Kinder nicht zufrieden, dann kommt die und sagen, hier Dienstaufsichtsbeschwerde, wir klagen die Note ein.

13:38 Und dann habe ich halt eben sehr, sehr strenge Regulargerinnen als Lehrer, die dafür sorgen, dass ich das eben nicht machen kann. Und es gibt eine gute Menge an Lehrkräften, die versuchen im Rahmen der gegebenen Möglichkeiten schon viel. Es gibt auch Schulen, die machen viel. Also es gibt ja zum Beispiel den Deutschen Schulpreis von der Robert-Bosch-Stiftung.

13:58 Und in der Regel sind die Schulen, die diesen Preis gewinnen, haben eine sehr ausgedehnte Regel, Dehnungskompetenz. Das heißt, die sind halt sehr, sehr gut da drin, sich die Schlupflöcher zu suchen und zu gucken, okay, wo kann ich hier noch ein bisschen ausreizen, da noch ein bisschen ausreizen und einfach mal aussitzen.

14:13 Aber das erfordert natürlich auch ganz schön viel Mut. Und Mut ist etwas, was wir nicht so unbedingt beigebracht bekommen im Lernschule.

14:20 Und daher auch die Kompetenzen für die Schule, damit die da ein bisschen mehr, einfach formal auch machen darf und mehr Freiheiten bekommt.

14:27 Ganz genau. Und wenn ich Freiräume schaffe und Schulen, die auch quasi die Verantwortung auch übertragen, zu sagen, schaut doch einfach selber, was ist gut für eure Schule, was passt zu eurem Sozialraum, was passt zu euren SchülerInnen, und dann auch die Möglichkeit habe, Partizipationsprozesse viel stärker aufzusetzen an Schulen.

14:45 Entschuldigung, dass ich immer wieder auf Partizipation zurückkomme, aber es ist einfach so zentral. Dann wird das ganze System auf einmal besser.

14:52 Ja, vor allen Dingen, es ist ja jetzt nicht so, dass das alles Monster tufte läuft und irgendwie die ganzen Ergebnisse so unglaublich geil sind und alle sagen, also da never change a running system, da fummeln wir jetzt nicht dran rum. So ist es ja nicht.

15:05 Es gäbe ja allen Anlass.

15:07 An der Schule rumzufummeln.

15:08 Und zwar sowohl, was die Ergebnisse angeht, quasi rein beim Faktenwissen, also bei dem, was dann so getestet wird in PISA und so, und natürlich auch bei dem Demokratiewissen. Dazu kommen wir gleich, so viel vielleicht als kleiner Cliffhanger an der Stelle. Aber biegen wir doch jetzt mal so ein bisschen ein auf das Thema Klima.

15:27 Also wenn wir uns so damit beschäftigen, was so die Perspektive von jungen Menschen sind, wir können es natürlich nicht so direkt aus der anekdotischen Umfeld, da hat man aber trotzdem schon den Eindruck, dass sich sehr viele Jugendliche, sehr viele junge Menschen generell Sorgen machen um das Klima, um die Klimakatastrophe, um das Überleben der Menschheit oder jedenfalls unsere Lebensbedingungen.

15:47 Und trotzdem würdest du ja sagen, es braucht mehr und bessere Klimabildung an der Schule. Nicht umsonst habt ihr ein Netzwerk gegründet, um genau das zu verbessern. Ich sag mal so, predigst du da nicht mit deinen Kolleginnen und Kollegen quasi zu einem Chor von Leuten, die eh schon überzeugt sind?

16:04 Also es hat ja ganz viele Dimensionen. Erstmal, ganz kurz, ist mir wichtig, dass wir Klimabildung nicht so als losgelöst betrachten, sondern immer eher als in einem größeren Umriss von Nachhaltigkeitsbildung. Also dass wir Bildung für eine sozial-ökologische Transformation sozusagen machen.

16:23 Aber was sind denn da die Inhalte? Worum geht es denn da?

16:25 Naja, da geht es dann einerseits nicht nur darum, dass wir versuchen sollten, die Erderwärmung irgendwie auf ein halbwegs erträgliches Maß oder überlebensmögliches Maß zu begrenzen, sondern eben, dass natürlich das Klima in seinem Gefüge, da sind wir wieder beim vernetzten Wissen und vernetzten Denken in seinem Gefüge und in seinen Wechselwirkungen zu anderen Dingen auch betrachten müssen.

16:47 Also Artensterben, Biodiversitätskrise, aber eben auch soziale Gerechtigkeit, Klimagerechtigkeit, das hängt ja alles miteinander zusammen. Also das ist erstmal, das wollte ich jetzt nur einfach, wir sind nicht diejenigen, die sagen, Klima ist das Absolute und es muss sich alles ums Klima drehen, sondern es muss sich in der Gesamtheit darum gehen, wie schaffen wir eine gerechte Gesellschaft, in der alle Menschen jetzt und in der Zukunft gut leben können.

17:10 Und das soll sich in allen Fächern wiederfinden einfach?

17:13 Genau, in allen Fächern oder in allen Bildungs- und Lernprozessen, die wir so machen.

17:17 Und warum muss das mehr werden? Also Ulfs Frage, haben die nicht alle schon Angst genug und ist das nicht schon Thema genug?

17:24 Ja, aber allein das ist ja ein Grund, wenn wir sagen, haben die nicht alle schon Angst genug, dann habe ich ja schon einen guten Grund, warum ich das besser machen muss. Weil mein Ziel kann es ja nicht sein, mich als Lehrkraft herzustellen und sagen, ich sage euch jetzt, wie es aussieht und dann habe ich euch Angst gemacht und das ist das Ziel meines Unterrichts. Also im Gegenteil, ja, es gibt Klimaängste auf jeden Fall.

17:43 Und das ist zum Beispiel ja erstmal ein Punkt, da müssen wir uns Gedanken machen in der Schule. Wir haben ja auch nicht nur einen Auftrag, einfach nur Wissen in die Kinder reinzustopfen und Kompetenzen, sondern es geht natürlich auch darum, um eine ganzheitliche Bildung. Und das heißt, ich muss auch gucken, Mental Health ist ein Riesenthema, auch für junge Menschen. Die BundesschülerInnenkonferenz hat eine Kampagne dazu aufgesetzt, um zu zeigen, wie schlecht geht es uns jungen Menschen eigentlich.

18:09 Und da ist es dann eben so, dass wir Räume schaffen müssen, über Klimaemotionen, über Zukunftsängste erstmal auch zu sprechen. Das ist das eine. Das zweite ist, dass es sehr unterschiedlich ist, wie sehr das bei jungen Menschen gerade ankommt. Das hängt von super vielen Faktoren ab. Und du hast an derselben Schule junge Menschen.

18:26 Die das verdrängen, die das vielleicht auch nicht verstehen. Und du hast diejenigen, die sagen, wozu soll ich eigentlich lernen, das Great Barrier Reef stirbt doch sowieso. Also die dann mit so Einzelfaktenwissen kommen und aber eigentlich schon ein gutes Gespür dafür haben, dass dieser Planet eigentlich gerade stirbt und dass sie Angst davor haben.

18:44 Du hast die ganze Spannbreite und gute Nachhaltigkeitsbildung bedeutet eben, Emotionen ernst nehmen, bedeutet Reflexionsfähigkeit in Bezug auf das eigene Handeln und die eigenen Gefühle und so weiter und so fort und bedeutet dann aber vor allen Dingen auch eine Handlungsfähigkeit. Und damit meine ich nicht, und das ist uns ganz wichtig, damit meine ich nicht, ich muss weniger Auto fahren oder ich darf nicht mehr fliegen oder ich darf kein Fleisch mehr essen.

19:14 Also das ist ganz wichtig, dass wir weg müssen von dem Fußabdruck, Von den individuellen Schuldzuweisungen hin, weil das sehr gut dazu geeignet ist, BP hat sich das nicht umsonst irgendwie groß gemacht.

19:28 Ganz kurze Fußnote, damit die Menschen da draußen das verstehen. Ganz viele von euch haben bestimmt schon mal gehört vom sogenannten CO2-Fußabdruck, dass es eben so ein Maß wie klimafreundlich oder klimaschädlich sich einzelne Menschen verhalten. Und da könnte man ja denken, das sei irgendwie eine Idee aus der Klimaschutz-Ecke, um die Leute dazu zu erziehen.

19:45 Im Gegenteil, das ist quasi eine, ich sag mal, Klimapolitik-Sabotage-PR-Aktion gewesen von BP, einem Ölkonzern, der sich überlegt hat, ist doch großartig, je mehr wir die einzelnen Menschen schämen, je mehr wir den einzelnen Menschen das Gefühl geben, ihr seid selber schuld, dass das Klima kaputt geht, desto weniger gibt es dann quasi systemische Antworten, also Änderungen in der Politik.

20:09 Und da sagst du, diese Falle, die BP aufgestellt hat, in die darf auch Schule nicht tappen.

20:13 Und ist sie aber getappt. Also so die Umweltbildung, aus der wir kommen, natürlich ist sie getappt. Und auch dazu gibt es wieder spannende Erhebungen, die zeigen, dass ich, wenn ich mir Schulbücher angucke und die analysiere, wer ist schuld am Klimawandel, die Gesellschaft und welche Lösungen werden vorgeschlagen? Die des Individuums.

20:32 Weniger fliegen, kein Fleisch, bla bla bla.

20:34 Genau, immer dieser individuelle, du musst deinen Fußabdruck reduzieren. Aber dass individuelle Lösungen gar nicht funktionieren können, sondern nur die systemischen Lösungen überhaupt dazu beitragen können oder geeignet sind, unser Problem zu lösen, das wird tatsächlich oft genug noch verschwiegen.

20:50 Vielleicht nur so, damit man diese Gegenbegriffe so ein bisschen versteht, also weniger fliegen und so, kein Fleisch essen haben wir verstanden. Was sind denn die systemischen Lösungen? Nur mal so ein Stichwort, dass die Menschen eine Vorstellung bekommen.

21:00 Es gibt auch, daran würde ich das total gerne erklären, weil es gibt ein didaktisches Gegenmodell zum Fußabdrücken, das ist der Handabdruck. Und den haben sich zwei NGOs hier in Deutschland ausgedacht, Brot für die Welt und German Watch, aufbauend auf der Idee eines jungen Mädchens aus Indien, die gesagt hat, ich will nicht immer nur darüber reden, was ich alles schlecht mache.

21:21 Kann ich nicht über meinen Handabdruck reden, über das, was ich gut mache oder was ich richtig mache. Und der Handabdruck bedeutet, dass wir alle in der Lage sind, systemische Veränderungen zu bewirken, im ganz Kleinen bis im ganz Großen. Und die individuellen Lösungen funktionieren ja unter anderem deswegen nicht, weil unser System und unsere Wirtschaft und so weiter ja so gestrickt ist, dass das nicht nachhaltige Verhalten oft das ist, was belohnt wird.

21:45 Es ist oft das günstigere, es ist das einfachere und bequemere und es ist oft auch noch das sozial anerkanntere. Das heißt, meine Hafermilch hat 19 Prozent Mehrwertsteuer, Kuhmilch ist hoch subventioniert.

21:58 7 Prozent?

21:59 Ja, nicht nur 7 Prozent Mehrwertsteuer, sondern es fließen ja auch noch massenweise Subventionen in die Milchwirtschaft, also Agrarsubventionen. Das heißt, ich bevorzuge einseitig die nicht nachhaltige Variante massiv. Das habe ich beim Fliegen, wissen wir alle selber, Kerosin ist nicht besteuert, aber die Bahn sehr wohl.

22:18 Fliegen kann ich über fünf Länder mit einer einzigen Buchung. Wenn ich mit dem Zug nach Spanien will, muss ich mindestens drei verschiedene Apps haben und wenn ich den Anschluss verpasse, habe ich ein Problem.

22:27 Ja, das ist Teil, ehrlich gesagt, meines Sports in der Sommerpausenplanung, dass ich mir irgendwie Zugreisen so zusammenbastele, dass ich irgendwie mit zehnmal klicken dann doch irgendwann am Ziel ankomme. Ja, genau.

22:37 Und letztendlich bedeutet der Handabdruck und bedeutet auch empowernde Nachhaltigkeitsbildung, dass ich jungen Menschen aufzeige, ihr müsst euch nicht damit abrackern und trotzdem euch ein schlechtes Gefühl haben, weil es am Ende doch nicht klappt, jetzt hier euer individuelles Verhalten anzupassen und euch selber dazu zu peinigen, sozusagen.

22:56 Also eine Schadensbegrenzung zu machen, die eh nicht funktioniert.

22:59 Genau, sondern ihr habt sehr wohl die Fähigkeit und die Macht und die Möglichkeit, systemisch was zu ändern. Und das kann man jetzt total einfach runterbrechen für jüngere Menschen, für Kinder. Anstatt dass wir, das was leider oft Alltag ist, oft in der Theorie sagen wir, hey, wir gucken uns an, Auswirkungen des Fleischkonsums, sozial katastrophal, ökologisch, ethisch, fragwürdig etc.

23:22 Und sagen, es wäre super, wenn ihr weniger Fleisch isst. Dann ist die Stunde zu Ende, dann gehen wir in die Mensa und dann haben wir in der Mensa zwei Fleischgerichte zur Auswahl und eine vegetarische Pampe. Da jetzt nicht zu sagen, du musst weniger Fleisch essen und stopp, sondern dann mit den Schülern zu überlegen, okay, was können wir tun?

23:39 Wo können wir irgendwie dafür sorgen, dass das System sich ändert? Und dann gucken die in ihrem Umfeld, naja gut, das, was ich da in der Mensa angekunden kriege, ist ja kacke. Also gehe ich hin und nehme zum Beispiel das Gespräch mit dem Caterer auf und sage, ich möchte, dass hier mindestens zwei vegetarische Gerichte angeboten werden und zwar welche, die richtig gut sind. Und dass es nur noch zweimal oder einmal die Woche Fleisch oder Fisch hier im Angebot gibt.

24:03 Und damit verändere ich im ganz Kleinen, ich kann das System verändern und muss nicht mich selber abrackern. Und das kann man dann hochskalieren auf andere Beispiele.

24:13 Aber was zählt ist halt dieses Erlebnis. Egal wie klein das Ergebnis dann erstmal vermeintlich ist, aber dass die Schüler, Schülerinnen das Erlebnis und die Erfahrung machen, ich habe da ein Problem und ich kann was ändern.

24:24 Ja, ganz genau. Ich kann Probleme auch angehen und ich kann, das ist die vielbeschworene Selbstwirksamkeitserfahrung, die so wichtig ist, die dafür sorgt, dass wir nicht so ein Ohnmachtsgefühl haben, sondern dass wir das Gefühl haben, ja, ich, habe zum Beispiel Angst vor Klimawandel, vor Klimazerstörung, vor dem Artensterben, aber ich muss mich dieser Angst nicht ohnmächtig hingeben, sondern ich kann in Gemeinschaft mit anderen arbeiten.

24:55 Also sinnstiftend handeln und das ist ja was, was zum Beispiel der Lea Dom auch im Buch Klimagefühle als den zentralen Schlüssel beschreibt.

25:03 Kleine Fußnote, Lea Dom ist Psychologin von der Ausbildung, habe ich im letzten Sommer übrigens mal zufällig kennengelernt, weil wir zusammen Dozierende waren auf einer Sommerakademie von der Stuhlstiftung und beschäftigt sich eben auch ganz viel mit den Fragen eben des Klimaschutzes und ist bei Psychologists for Future aktiv, soweit ich weiß.

25:19 Wie macht man das denn konkret im Unterricht? Also so auf der Meta-Ebene habe ich das jetzt verstanden, so als Lehrziel, vernetzt und Selbstwirksamkeit und so weiter, aber wie konkret fließt das in Unterricht ein? Also was kannst du so Lehrenden mitgeben, die das wirklich konkret in ihre Deutschstunde, in ihre Mathe-Stunde, in ihre Geografie-Stunde einbauen wollen und in diesen ganzen Grenzen des Lehrplans und dieser Leistungsabprüfung leben müssen?

25:43 Also, Es macht total Sinn, auf Schulentwicklungsebene anzufangen und zu gucken, wie können wir innerhalb der Vorgaben, die wir haben, vielleicht trotzdem Räume schaffen, in denen wir das ermöglichen. Dann gibt es Formatsideen. Es gibt zum Beispiel den Friday. Das ist ein Format, das hat sich eine Organisation ausgedacht, die heißt Schule im Aufbruch.

26:04 Und da ist die Idee, ich nehme Stunden aus verschiedenen Fächern, füge die zusammen zu einem Friday, zu einem Tag in der Woche, wo die SDGs auf dem Stundenplan stehen. Wo ich aber die Nachhaltigkeitsentwicklungsziele, diese 17 bunten Kacheln, auf dem Stundenplan stehen, die sind sowieso im Lehrplan verankert, das schon, aber irgendwie verstreut und wenig handlungsorientiert.

26:29 Und ich nehme all diese Stunden, wo das sowieso im Lehrplan vorkommt, packe die alle an einen Vormittag, mache daraus einen großen Freiraum und gebe dann den SchülerInnen die Möglichkeit, nachdem sie sich thematisch damit auseinandergesetzt haben, hey, und gibt es vielleicht ein Thema dabei, was euch interessiert?

26:44 Gibt es einen Bereich, in dem ihr was verändern wollt, in dem ihr für vielleicht ein bisschen auf systemischer Ebene dazu beitragen wollt, dass mehr Gleichheit hergestellt wird.

26:52 Mehr Gerechtigkeit? Also sei es in der Schule, sei es in der Gemeinde, sei es im Freundeskreis, egal. Einfach irgendein Bereich.

26:57 Genau. Und dann können die halt sagen, mich interessiert das Thema weniger Ungleichheiten und deswegen, und das ist ein Klassiker, sorgen wir jetzt dafür, dass es Periodenprodukte umsonst gibt auf den Schultoiletten. Und die Nächsten sagen, mich beschäftigt das Artensterben und deswegen sammle ich jetzt Geld und hänge damit 50 Vogelhäuser in der Stadt auf.

27:16 Die können das selber entscheiden, was sie machen und sie kommen ins Handeln und dann sehen sie am Ende, was sie bewirkt haben. Das kann ich auch im Unterricht, aber je nach Bundesland, je nach Schulform eben begrenzter, weil, ach nee, Mist, da muss ich aber noch die Klassenarbeit schreiben. Und dementsprechend macht das total Sinn, auf Schulentwicklungsebene so ein bisschen anzusetzen.

27:36 So einen Freitag freizuräumen und zu sagen, das ist jetzt der Tag.

27:39 Das ist eine Möglichkeit oder andere Formate zu schaffen auf Schulentwicklungsebene.

27:44 Das wäre dann im Grunde, sage ich jetzt mal, so eine Art Projekttag. Man wird aber ja dieses Ziel zum Beispiel Vogelhäuschen zu bauen und dafür erstmal Geld zusammen ja nicht an einem Freitag erreichen. Also ist dann die Idee, dass man quasi jeden Freitag aus diesem klassischen, sage ich mal, stundenorientierten 45-Minuten-Takt rauslöst und sagt, du machst einfach freitags einen Projekttag für erfahrungsorientiertes Lernen.

28:06 Genau. Also der Friday hat wirklich diese Regelmäßigkeit eingeplant, dass das wirklich über mindestens ein Schuljahr lang wirklich jede Woche stattfindet.

28:14 Und wie kann man das in einem Test abprüfen?

28:18 Ja, das ist das Schwierige.

28:20 Aber wie willst du das machen? Also ich meine, angenommen, du hast eine Schule, wo das alles so funktioniert. Du hast irgendwie nur Projektarbeit und so weiter.

28:27 Ja, nicht nur. Es ist ja freitags.

28:28 Ja gut, okay. Es wäre zumindest ein Anfang. Aber das ist ja nur, wenn ich dich da richtig, ohne dass ich dir was im Mund lege, das wäre ja nur ein Anfang. Wenn ich dich richtig wünsche, hätte es ja gerne, dass die ganze Woche so abläuft. Und dann bleibt ja aber trotzdem die Frage, muss man die Leistungen der Kinder, Schüler und Schülerinnen bewerten? Und wenn ja, wie?

28:47 Das ist die Gegenfrage, die ich dir gerade stellen wollte. Muss ich das denn bewerten? Du hast jetzt gerade gesagt, ich hätte gern, dass die ganze Woche so organisiert ist. Wir können natürlich nicht Kernkompetenzen einfach über einen Haufen werfen. Natürlich brauche ich, muss ich Basiskompetenzen und Kernkompetenzen in den Hauptfächern und so weiter. Natürlich muss ich die weiter fördern.

29:06 Und die werden auch so abgeprüft.

29:08 Wie das jetzt abgeprüft ist. Muss ich das in einer Ziffernote abprüfen? Ist ja auch die Frage.

29:16 Jetzt Mathe oder Deutsch?

29:17 Nein, nein, ich bin jetzt wieder beim Friday.

29:19 Also beim Projekt.

29:20 Muss ich das überhaupt in einer Ziffernote abprüfen oder kann ich nicht vielleicht sagen, hey, guck mal, wir haben hier so ein Zertifikat, da stehen so, ich sag mal, fünf Kompetenzen drauf, die voll wichtig sind für das Leben im 21. Jahrhundert. Ich sag mal, die 4Ks, Kreativität, Kooperationsfähigkeit, kritisches Denken und so weiter.

29:40 Und die kann ich runterbrechen auf Schülerinnen-Ebene und ich gebe dir keine Ziffernote, sondern ich gebe dir ein differenziertes Feedback. Zusammenarbeit, das hat bei euch noch nicht so gut geklappt, in der Kommunikation wart ihr noch nicht so stark, aber ihr habt das total gut geplant. Da würde ich sagen, das hast du schon gut gemacht.

29:56 Das ist doch viel mehr wert als eine Ziffernote.

29:59 Und man kann das ja auch kombinieren. Man kann das ja, wie du sagst, mit einem Freitag anfangen pro Woche und dann eben schauen, wie man das kombiniert mit anderen Leistungsdimensionen, sage ich mal.

30:08 Auf jeden Fall. Und die Frage ist aber auch diese Leistungsorientierung in der Schule, brauchen wir die wirklich so stark? Also es gibt genug Schulen, die komplett ohne Noten auskommen, deren SchülerInnen trotzdem hervorragende Ergebnisse erzielen. Also brauchen wir Ziffernnoten, brauchen wir diese krasse Leistungsorientierung oder führen Noten nicht eher dazu, dass die Freude am Lernen verloren geht?

30:32 Ist das nicht so wie mit Frontalunterricht auch, dass die OECD sagt, also weder ist Frontalunterricht schlecht, noch ist Gruppenarbeit gut, sondern das kommt halt auf die Kinder an. Einige brauchen halt wirklich einen Rahmen, frontal, vorne, ich kriege das vorstrukturiert, ich lerne so am besten. Andere brauchen halt die totale Freiheit, drehen total durch, wenn sie alles vorgesetzt bekommen und das irgendwie wiederkeulen müssen.

30:55 Die brauchen das Projekt, das ist doch individuell unterschiedlich.

30:58 Das ist auf jeden Fall so, dass wir unterschiedliche Kinder unterschiedlich starke Begleitung und Unterstützung und auch unterschiedliche Formen des Lernens brauchen. Ob jetzt jemand wirklich knallharten Frontalunterricht braucht, wage ich jetzt einfach mal vorsichtig in Frage zu stellen. Aber hinsichtlich der Frage, ob es Kinder gibt, die Ziffernnoten brauchen, um gut lernen zu können, würde ich wagen zu widersprechen.

31:23 Um Feedback zu kriegen, um sich wohlzufühlen und nach Haken dran machen zu können.

31:27 Aber es gibt ja einen massiven Unterschied. Es geht mir nicht um einen bewertungsfreien Rahmen. Es geht um einen benotungsfreien Rahmen, also um Ziffernnoten.

31:34 Also Feedback kriegen sie schon, hast du gut gemacht, hast du schlecht gemacht.

31:37 Du brauchst, natürlich musst du Menschen zurückmelden, das kannst du schon und das kannst du noch nicht. Und da musst du weiter üben. Die Ziffernote ist mit am schlechtesten geeignet, um das zu machen und das zu leisten. Und das hat den folgenden Grund. Die Kinder sind schlicht und einfach darauf fixiert, was steht da für eine Zahl. Und wenn da eine 4 steht.

31:59 Dann kannst du das noch so viel einfordern, dann werden die allerwenigsten Kinder und Jugendlichen, und das wäre bei uns auch so, bei uns Erwachsenen, sich doch hinsetzen und sagen, oh, ich habe eine 5 oder ich habe eine 4, dann gucke ich doch jetzt mal in meinen Erwartungshorizont, was ich alles schlecht gemacht habe.

32:16 Ich habe eine 4, ich bin froh, wenn ich das Ding zuklappen kann, das wegschieben kann und das vergessen kann.

32:20 Das ist so frustrierend, dass es gerade nicht aktivierend wirkt.

32:23 Überhaupt nicht. Quasi die schlechte Erfahrung, die Scham, die ich empfinde über die schlechte Note, über diese schlechte Zahl, die da steht, die behindert doch ein aktives Auseinandersetzen mit dem, was ich vielleicht besser machen müsste. Wenn ich stattdessen ein differenziertes Feedback gebe und sage, pass auf, das und das kannst du schon gut, aber das musst du dir unbedingt nochmal angucken oder das müssen wir nochmal üben, dann…, Diskussionen, sagen wir mal so.

32:54 In linksprogressiven Kreisen. Brauchen wir jetzt eine Weltrevolution oder hilft vielleicht auch das Godesberger Programm weiter mit so ein bisschen Sozialdemokratie und kleinen Schritten? Und ich würde es jetzt noch mal kurz quasi sozialdemokratisch versuchen wollen mit kleinen Schritten. Also mit dem einen Tag zum Beispiel in der Woche, das finde ich total motivierend.

33:12 Vielleicht hören das da jetzt Lehrerinnen und Lehrer oder auch Schulleitende hier und sagen sich, Mensch, das ist doch total spannend, lass mal gucken. Kannst du das noch einmal so ein bisschen runterbrechen in der Praxis? Was müssen da für einzelne Kolleginnen und Kollegen tun an Schulen? Und wie sehr ist man da auch auf die Schulleitung oder die Schulkonferenz zum Beispiel angewiesen, um solche Formen mal, ich sag mal, ein Schuljahr lang ausprobieren zu können oder zwei?

33:32 Also, wenn ich jetzt als einzelne Lehrkraft irgendein Format dieser Art einführen möchte oder denke, das ist eine gute Idee, dann ist der allererste Schritt und der wichtigste, sich Verbündete im Kollegium zu suchen und das nicht alleine zu versuchen. Genau, Banden bilden, Gleichgesinnte suchen. Es ist leider so, das zeigen auch Untersuchungen, dass die Schulleitung ein relativ wichtiger Gelegensfaktor ist. Also wenn ich eine Schulleitung habe, die mauert.

33:59 Dann wird es schwierig, das muss man einfach so gestehen. Dann muss man halt vielleicht überlegen, wie können wir die Schulleitung überzeugen, wie können wir dafür sorgen, dass die vielleicht doch mitzieht. Und dann brauche ich im Prinzip erstmal nur eine Koalition der Willigen, also ein kleines Team von Leuten, die sagt, wir wollen das machen.

34:16 Und ganz wichtig ist, und das ist ein Stück weit auch nachvollziehbar, Lehrkräfte sind einfach hoch belastet und die Aufgaben sind unglaublich vielfältig. Und es gibt immer die, die sagen, mir hilft es, wenn ich jetzt was Sinnstiftendes finde. Das hilft mir, meine Arbeit besser machen zu können. Und es gibt auch die, die sagen, ich kann einfach nicht. Ich bin so am Limit, ich kann nicht.

34:35 Und die zu finden, die sagen, mir wird das jetzt voll helfen, wenn wir hier mal ein bisschen mehr Sinn in die Sache reinbekommen. Oder wenn ich finde, dass das sinnstiftender ist. Mit denen anzufangen und den anderen aber zu sagen, hey, pass auf, wir probieren das aus, aber ihr müsst da nicht mitmachen.

34:48 Und dann kann ich ja als Schule selber entscheiden oder auch als kleine Gruppe von LehrerInnen, will ich das jetzt mal als Pilot in einer Klasse in einem Schuljahr machen, oder kriege ich so viele Verbündete, dass wir sagen, wir machen das im gesamten Jahrgang, fünf, neun, was auch immer oder, ist die ganze Schule überzeugt, bei Grundschulen ist das manchmal so und sagen, wir machen das direkt zweite, dritte, vierte Klasse mit allen auf einmal.

35:13 Es gibt Verbündete finden, auch Verbündete finden außerhalb der Schule, ist auch ein wichtiger Lifehack oder Schoolhack da, zu gucken, wie viele Partner gibt es eigentlich, die mit uns zusammenarbeiten. Und das sind nämlich ganz schön viele.

35:25 Die dann auch in die Schule kommen können.

35:26 Die dann in die Schule kommen können, die unterstützen können, die begleiten können und so weiter und so fort. Das ist ein super Trick und das ist auch so ein Merkmal von diesem Whole-School-Approach, also von diesem ganzheitlichen Ansatz. Das ist ein Merkmal eben Vernetzung der Schule mit Gesellschaft und vor allen Dingen Zivilgesellschaft außerhalb der Schule.

35:44 Ich klinge die ganze Zeit so ein bisschen auf dieser Messung rum. Also was will Schule eigentlich, also ein Gymnasium wie du, ne? Hochschulreife. Soll ja am Ende hergestellt werden. Sollen die Kinder, das ist ja das Ziel, du gehst zum Gymnasium und am Ende deine Hochschulreife mit einer mehr oder weniger guten Note, aber du bist eigentlich reif für die Hochschule.

36:02 Und da kann man sich schon fragen, also mein Sohn studiert jetzt Maschinenbau. Das war schon gut, dass er in Mathe sich, rangehalten hat und dass er da hinterher war und dass auch hinter ihm jemand her war und dass die da schon auch wirklich ein enges Programm hatten und da auch wirklich Dinge abgeprüft wurden.

36:22 Aber das ist ja nur die eine Kompetenz, diese andere Kompetenz, Teamarbeit, soziale Kompetenzen etc., das brauchst du an der Hochschule auch, und du musst dich interessieren, du musst dich organisieren und solche Sachen. Und da frage ich mich auch, muss man das mit 12, 13, 14 Punkten bewerten, sowas?

36:39 Oder reicht da nicht auch, wenn man sagt, doch, diese Kompetenz hast du jetzt. Haken dran.

36:46 Oder auf einer anderen Skala, jeweils verschiedene Skalen oder sagen, ja, das kannst du schon ganz gut, aber die Sache könntest du noch, wenn du beim nächsten Mal noch versuchst, die Ziele der anderen auch noch ein bisschen stärker mit einzubeziehen, dann bist du eigentlich perfekt in Kooperationsfähigkeit oder so.

37:04 Genau, also ich würde dir da total zustimmen, dass wir nicht jetzt auch keine Grabenkämpfe, wir wollen keine Grabenkämpfe, auf gar keinen Fall, sondern was wir wollen ist, wir wollen das System insofern aufbrechen, dass wir Freiräume bekommen, damit bin ich wieder am Anfang, um zu gucken, was funktioniert für unsere Schule, für unsere SchülerInnen, damit wir, diesen jungen Menschen die Kompetenzen mitgeben können, die sie brauchen für ein Leben.

37:33 Im 21. Jahrhundert und damit sie eben auch resilient und nicht ohnmächtig und mit dem Gefühl der Selbstwirksamkeit ausgestattet und Mündigkeit in die Welt gehen.

37:45 Jetzt haben wir gehört, die Bundesländer stecken da schon einen Rahmen. Gibt es da Bundesländer, die es besser machen und nicht so gut? Wer macht es und was kann man davon lernen?

37:54 Also aktuell macht Niedersachsen das ganz gut.

37:56 Was machen die gut?

37:57 Die haben tatsächlich einen Prozess, der nennt sich Freiraumprozess. Die haben gesagt, okay, wir müssten eigentlich so viele Erlasse ändern. Da kommen wir gerade nicht hinterher. Deswegen setzen wir jetzt diesen Freiraumprozess auf und sagen den Schulen erst mal, Nicht macht, was ihr wollt, aber ihr könnt im Prinzip, wir geben euch viel Freiraum, meldet einmal, koppelt einmal kurz rück. Wir würden gerne das und das ausprobieren und dann sagen wir ja, macht das.

38:20 Einen ähnlichen Erlass gab es in Schleswig-Holstein und das sind auf jeden Fall zwei Bundesländer, die da relativ fortschrittlich sind.

38:28 Die kriegen so Experimentierräume.

38:29 Es gibt sogar eine, ich weiß nicht, da muss ich gestehen, bin ich jetzt gerade nicht fit genug, es gibt die Experimentierklausel. Ich glaube, so heißt es.

38:35 Glaube ich, in Schleswig-Holstein.

38:36 Nein, genau. Und es gibt Bundesländer, die den Daumen drauf drücken. Nordrhein-Westfalen zum Beispiel macht es sehr schwer gerade.

38:44 Aber jetzt zoomen wir doch doch nochmal, so spannend ich das ja persönlich finde, so ein bisschen raus aus der allgemeinen Pädagogik. Also wie machen wir unsere Schulen so generell besser? Blicken wir doch nochmal so ein bisschen darauf, dass ihr ja Teachers for Future seid und schauen wir nochmal auf dieses Themenfeld Klimabildung speziell.

39:00 Wie würdest du denn so das gesellschaftliche Umfeld eigentlich wahrnehmen? Du hast ja gesagt, 2019 bist du so ein bisschen zusätzlich noch politisiert worden und so ein bisschen auch angesteckt worden von dieser Begeisterung mehr zu tun für den Schutz unserer natürlichen Lebensgrundlagen. Wie würdest du das seitdem wahrnehmen? Wird unsere Gesellschaft klimafreundlicher oder gibt es schon diesen Backlash, von dem ja auch häufig die Rede ist?

39:25 Also das ist ja jetzt nicht nur meine Einschätzung, sondern das sehen wir ja tagtäglich in der Tagespolitik, wie quasi kleine Erfolge, die wir in der unmittelbaren Folge von 2019 erkämpft haben, zurückgenommen werden. Wir sehen ja auch, dass sich der gesellschaftliche Diskurs durchführt. Teilweise dreht. Ich muss auch sagen, ich finde es teilweise auch überraschend bis schockierend, wie die Medien da drauf aufspringen, auf den Backlash.

39:55 Was stört dich da?

39:59 Wir haben ja einen demokratischen Wertekonsens in diesem Land. Der beruht auf den Menschenrechten und auf dem Grundgesetz. Und wenn jetzt ein Bundesverfassungsgericht 2021 sagt, der Schutz der natürlichen Lebensgrundlagen, Artikel 20a, umfasst auch und gerade der Schutz des Klimas, weil das ist der Inbegriff der natürlichen Lebensgrundlagen, dann hat Klimaschutz Verfassungsrang und gehört zu unserem demokratischen Wertekonsens, steht im Grundgesetz.

40:25 Und wenn dann irgendwie eine große Wochenzeitung auf einmal anfängt zu diskutieren, naja gut, da kann man es pro und kann man kontra sehen, finde ich das schon überraschend. Und das sehe ich ja an ganz vielen. Also wenn ich Fernseh anschalte, dann sehe ich ja, wie dem Framing, dem reaktionären Framing sehr oft gefolgt wird. Aber ich will jetzt gar nicht Medienkritik machen.

40:45 Du hast ja insgesamt gefragt, wie ist die Stimmung. Und ich finde, die ist gemischt. Einerseits wird es in den Medien zum Beispiel als deutlich negativer dargestellt und auch von Politikern und Politikerinnen deutlich negativer dargestellt, als es oft im Alltag ja ist.

41:00 Also jetzt Klimaschutz wird negativer.

41:02 Ja, jetzt in Bezug auf Klimaschutz zum Beispiel auch auf die Bedeutung, die Klimaschutz für die Menschen hat und die Bereitschaft, die die Menschen haben. Es gibt ja eine Bereitschaft und es gibt auch eine Einsicht und die teilen ja noch der größere Teil der Bevölkerung. Und trotzdem werden die Narrative immer wiederholt, die sagen, Nein, die Menschen, die können sich Klimaschutz nicht leisten zum Beispiel, sodass ich sagen würde, das ist insgesamt erstmal gemischt und das erlebe ich auch so in der Schülerinschaft, also das ist auch sehr abhängig von Schulform, von Bildungsgrad, vom Milieu, von der Region und so weiter und so fort und da gibt es natürlich die Schülerinnen und jungen Menschen, die sagen,

41:40 Klimaschutz können wir uns nicht leisten, Klimaschutz interessiert mich nicht. Und dann gibt es aber auch die jungen Menschen, die sagen, nein, das ist doch total wichtig und es ist doch klar, dass wir das Klima schützen müssen. Also was ich aber auch interessant finde, was wir ja auch feststellen als NGO, als Teachers for Future, ist ja dieses Shrinking Spaces, also dass sozusagen die Spielräume von zivilgesellschaftlichen Akteuren und der Bewegung irgendwie kleiner wird, weil die Repressionen und die Gegenbewegung immer stärker wird.

42:10 Also wie zum Beispiel mit AktivistInnen umgegangen wird.

42:14 Und wo ist euer Bereich kleiner geworden? Wo ist euer Raum kleiner geworden?

42:17 Zum Beispiel werden wir mehr angegangen. Die Frage ist, ob er kleiner wird oder nicht. Ich sage mal, die Feuerprobe steht noch aus, weil wir noch nie so richtig, also weil noch nie jemand es ernsthaft versucht hat. Dafür sind wir zu klein.

42:30 Aber wie werdet ihr denn angegangen?

42:32 Naja, wenn wir uns zum Beispiel äußern und sagen, Schule ist kein neutraler Raum. Schule ist ein wertbasierter Raum. Ich zeige Haltung im Schulalltag. Ich stehe ein für Menschenrechte und Demokratie. Dann werden wir angegangen. Es wird eine kleine Anfrage gestellt im Landesparlament. Kann mal jemand die Teachers for Future beobachten.

42:53 Die sind ja nicht überparteilich. Und schlimmerweise wird dem dann auch zum Beispiel nachgegangen.

42:59 Kommen wir gleich noch ein bisschen genauer dazu. Zu diesem Thema, was gibt es da so an aktiv-feindlichem Handeln? Mir ging es jetzt nochmal so ein bisschen um so diese Haltungen, Stimmungen in der Gesellschaft. Da hast du gesagt, man sieht das jetzt an den konkreten gesetzgeberischen Maßnahmen der aktuellen Regierung zum Beispiel, die eben in vielerlei Hinsicht zurückrudern wollen.

43:21 Aber ganz ehrlich, auch nochmal so ein bisschen so eine selbstkritische Frage. Ich nehme dich jetzt mal so ein bisschen mit in Haftung für die Klimabewegung. Hat vielleicht die Klimabewegung seit 2019 einfach auch Fehler gemacht? Gerade kommunikative Fehler? Keine Ahnung, Fridays for Future oder so. Haben die möglicherweise auch...

43:38 In mancher Hinsicht Leute provoziert und damit so ein Backlash mit provoziert. Ich meine, irgendjemand hat die Union ja auch gewählt und irgendjemand hat auch die SPD gewählt, für die Klimaschutz vielleicht jetzt auch nicht top-Prio ist.

43:50 Also erstmal bin ich der Meinung, dass es nicht die Aufgabe der Klimabewegung ist, Menschen davon zu überzeugen, dass Klimaschutz notwendig ist. Es ist die Aufgabe von Politik, gemäß unserer Verfassung unsere Lebensgrundlagen zu schützen. Und es gibt in dem Sinne ja auch gar nicht die Klimabewegung, sondern es gibt sehr viele sehr unterschiedliche Akteure innerhalb der Bewegung.

44:16 Fridays for Future hatte, auch weil es junge Menschen waren, eine unglaubliche Sympathie. Und diese Sympathie hat sich nicht aufrechterhalten, da sind viele Dinge passiert, Corona und so weiter. Und andere Gruppen haben die Sympathie nicht für sich in Anspruch nehmen können, die Fridays for Future bekommen hat.

44:36 Ich glaube nicht, dass Menschen, die zum Beispiel, ich spiele sicherlich auf die LG, also auf die letzte Generation zum Beispiel an, ich glaube nicht, dass die Aktionen der letzten Generation dazu führen, dass Menschen sagen, und deswegen finde ich Klimaschutz jetzt nicht mehr wichtig. Die Aktionsform kann man so und so beurteilen, da haben wir auch drüber gestritten.

44:52 Also zum Beispiel Straßenblocker. Man klebt sich auf die Autobahnzufahrt und schon kommen die Leute nicht mehr auf die Autobahn, von der Autobahn. Es entstehen Staus und das Ganze war eben als Demonstration gedacht, um auf die Brisanz der Klimakatastrophe hinzuweisen. Das war ja das grundsätzliche Aktionskonzept der sogenannten letzten Generation.

45:10 Ja, und die Hoffnung war natürlich schon, dass sich so viele Menschen anschließen, dass letztendlich die Regierung zum Handeln, zu einem konsequenten Handeln gezwungen wird. Und über Aktionsformen kann man diskutieren und man kann die gut finden, man kann die richtig finden, man kann sagen, die sind schlecht, aber in der Regel führen auch schlechte Aktionen nicht zu einem Backlash.

45:28 Also das ist nicht der Grund. Und der Grund, der den Backlash verursacht, ist eigentlich eher, dass ich die anderen Narrative weiter nacherzähle. Also wenn ich immer wieder erzähle, wir können uns Klimaschutz nicht leisten und den brauchen wir eigentlich auch gar nicht, dann führt das viel stärker dazu, als wenn ein paar Aktivist, die vielleicht eine unglückliche Aktion gewählt haben.

45:47 Und deswegen verwehre ich mich dagegen, der Klimabewegung da jetzt irgendeine Verantwortung zu übertragen. Weil das ist ja auch nicht so, als würden die Ehe... Ihr Partikularinteresse da jetzt irgendwie durchbringen wollen, sondern es geht uns alle an, und manche haben vielleicht coole irgendwie Kommunikationswege gefunden und manche haben es geschafft, eine Bewegung zu gestalten und manche haben vielleicht weniger Sympathien für sich gewonnen, aber es ist kein Partikularinteresse, sondern letztendlich ist das was, Essentielles, was wir alle irgendwie machen müssen und brauchen.

46:19 Ja, das war im Gespräch mit der Lage der Nation Inga Fäuser. Sie ist Lehrerin an einem Kölner Gymnasium und zweite Vorsitzende des Vereins Teachers for Future. Und das war sie zugleich. Diese Folge der Lage der Nation, eine weitere Sommerfolge. Wir wünschen euch weiterhin einen schönen Sommer. Bleibt euch gewogen. Bis bald.

46:36 Bis dahin. Winke, winke. Okay, ich würde sagen, machen wir mal hier einen Strich drunter. Drücken wir mal hier kurz auf Pause. Das war der erste Teil mit Inga Fäuser. Und der zweite Teil folgt.

46:47 In Kürze. Ganz herzlichen Dank für euer Interesse bis hierher. Ganz herzlichen Dank, Inga, für deine Zeit und deine ganzen spannenden Ideen und Ausführungen. Philipps hat es gesagt, wir machen einen Strich. Wir wünschen euch einen schönen Sommer. Wir hören uns in ein, zwei Wochen wieder mit dem zweiten Teil.

47:01 Danke und bis dahin.

47:02 Tschüss.