Gewicht halten in den Wechseljahren: Was hilft? Mit Nina Ruge

0:00 Hi Diana, Nina Ruge beschäftigt sich seit vielen Jahren mit Longevity und ist überzeugt, dass wir unter anderem durch unsere Ernährung viel dazu beitragen können, ein gesundes Leben zu führen, ein längeres gesundes Leben. Mit ihr will ich heute darüber sprechen, was sie in ihren Recherchen über das Thema gelernt hat, Ernährung vor allen Dingen, und wie sie ihre Lebens- und Ernährungsgewohnheiten umgestellt hat seit der Lebensmitte, natürlich nicht nur, aber auch um ihr Gewicht zu halten. Also, hör mal rein.

0:36 Willkommen zu einer neuen Folge von Meno an mich. Jede Woche empowern wir euch mit Wissen und Inspiration. Wir sprechen mit Top-Expertinnen und tollen Frauen über die Themen, die in der Lebensmitte plötzlich ganz groß werden. Wir, das sind Diana Helfrich, Apothekerin und Medizinjournalistin mit Schwerpunkt Frauengesundheit und Julia Schmidt-Jorzek aus der Brigitte-Redaktion.

0:58 Willkommen, liebe Nina Uke. Danke, dass ich dabei sein darf, Julia. Sehr, sehr gerne. Nina, Sie beschäftigen sich seit vielen Jahren mit Longevity. Und ich möchte gerne nochmal ganz basal anfangen. Wir, Sie und ich und die Brigitte, wir beschäftigen uns dauernd damit. Uns ist das irgendwie so geläufig.

1:14 Aber wir kriegen doch immer wieder Mails, wo Leute fragen, was ist denn das eigentlich? Und würde gerne mal im Grunde Ihre Definition hören. Was ist es für Sie? Ernährung ist einer der Grundpfeiler einer gesunden Langlebigkeit. Und die Zellbiologie des Alterns, also dass wir reingucken können in die Zellen und in ihre Funktionsweisen, bis hin in unsere Zellkraftwerke, was da passiert, wenn wir uns gut ernähren oder wenn wir uns echt schlecht ernähren, das ist im Grunde das, was heute so fasziniert.

1:44 Früher hat man immer gesagt, na klar, isst mal mehr Gemüse. Ja, das wusste man auch schon. Aber warum was funktioniert und wie genau die Ernährung sein sollte, als einer der Grundpfeiler einer gesunden Langlebigkeit neben Bewegung, neben Bewegung. Guten, tiefen Schlaf, Stressmanagement, da gibt es auf der Langlebigkeitspyramide auch noch andere Dinge, aber neben diesen Lifestyle-Faktoren, wie man so schön sagt, ist das einer der allerwichtigsten.

2:12 Und Longevity bedeutet jetzt gar nicht in dem Sinne das Versprechen auf ewiges Leben, sondern so lange wie möglich gesund, wenn ich das richtig daraus ziehe. Ja, es gibt eine Begriffsverwirrung, das darf man wirklich sagen. Basierend auf der Biohacker-Szene. Die sind halt sehr stark dadurch getriggert, dass in den USA, da waren die ersten Forschungsergebnisse spektakulär.

2:36 Oh, man kann jetzt sogar altern, eventuell mit der epigetischen Uhr messen und vieles andere mehr. Die haben halt gesehen, oh, da gibt es jetzt ganz, ganz viel, was wir tun können, um länger zu leben. Also wirklich so 120, 150 war damals so die Idee, um Geld einzusammeln für die kleinen Startups, die daran forschen. weil das ist Risikokapital, da investiert kein normaler Fonds.

2:59 Also haben die gesagt, das und das und das sind unsere Ziele und das sind 120 Jahre 150. Riesenversprechen. Ja klar, müssen sie machen, sonst kriegen sie kein Geld. Genau, muss man nur verstehen, die Dynamik muss man verstehen. Und darauf sind halt die Biohacker natürlich sofort gesprungen und haben gesagt.

3:14 Jetzt gibt es das und das und das und das macht uns unsterblich. Alles Bullshit, deshalb bezeichne ich mich ja auch als Bullshit-Filter. Das ist jetzt nicht unbedingt sehr seriös formuliert, Aber ich glaube, man muss es manchmal drastisch machen, um zu verstehen, hallo, es geht hier wirklich um solide, seriöse, ganz tolle Forschung.

3:30 Erste Ergebnisse über die Ursachen des Alterns sind frappierend, was man vorher noch nicht wusste. Aber das, was man dagegen tun kann, da ist noch nicht so wahnsinnig viel an Medikamenten, nämlich gar nichts auf dem Markt, was wir heute solide einsetzen können. Wir können aber mit unseren Lebensstilfaktoren vieles tun, um länger gesund zu bleiben. Das wird nicht unsere Lebenserwartung erhöhen.

3:52 Aha. Sondern nur unsere Gesundheitsspanne. Die Gesundheitsspanne ist im Augenblick desaströs niedrig. Ich sage desaströs, weil wir in Deutschland rund... Zwölf Jahre am Ende unseres Lebens mit Alterskrankheiten kämpfen. Und bei 75-Jährigen sind das im Schnitt vier Alterskrankheiten zugleich. Multimorbidität nennt man das. Und das wollen wir schrumpfen.

4:15 Diese zwölf Jahre am Ende des Lebens wollen wir so kurz wie möglich. Kurzes Leiden, schnelles Sterben. Es ist zwar ein bisschen makaber, aber das wollen wir. Aber ich finde es super, dass Sie das nochmal wirklich so auch in Jahren sagen, weil ich glaube, das ist ja der springende Punkt, weswegen wir diesen Podcast machen, weswegen Sie Ihren machen, weswegen wir hier zusammen sprechen.

4:33 Weil nämlich dieses Vorsorgen, ETFs sind super, müssen wir gar nicht drüber sprechen, in Freundschaften investieren, sowieso Longevity-Faktor Nummer eins. Aber das ist jetzt die Zeit, die Lebensmitte. Und das war ja, wenn ich das richtig verstehe, bei Ihnen auch der Moment, wo Sie gesagt haben, so jetzt merke ich, jetzt muss ich was machen. Wie war es denn bei Ihnen, diese Hormonumstellung? Wie hat sich das gezeigt und was waren dann Ihre ganz persönlichen Antworten darauf?

4:57 Also Ernährungsumstellung habe ich schon früher gemacht. Allerdings war ich schon immer eine, die sich versucht hat, einigermaßen gesund zu ernähren. Ich gehöre dieser Müsli-Generation an. Wir hatten keine Ahnung, dass die Müslis immer viel zu viel Zucker enthielten, weil wir da Dattelsirup oder sonst was reingetan haben.

5:13 Aber ich habe halt schon immer geguckt, dass ich mich vernünftig ernähre. Aber Hühnchen, ich habe gedacht, so Hühnchen ist gut. Ich habe Pute gegessen, habe durchaus Fertignahrung und so. Also richtig gut ernährt habe ich mich nicht, aber nicht richtig schlecht. Und um 40 rum war ich noch in den Nachrichtensendungen.

5:29 Auf jeden Fall habe ich da ganz, ganz viel gearbeitet, ganz wenig geschlafen und bin viel gereist. Das heißt also, ich habe im Flieger, damals gab es das noch, auch in der Holzklasse diese Gummisemmeln gegessen und halt sowas. Und mein Arzt, der mich jedes Jahr einmal gecheckt hat, ein sehr guter, sehr innovativer, der sehr gut informiert war über Diagnostik von Grundgesundheit, der hat mir gesagt, Moment mal, also da läuft jetzt so ein bisschen was, ein bisschen schief und sie sollten sich, was Entzündungsmarker angeht und so, sie sollten sich da im Lebensstil ein bisschen umstellen und wenn sie nicht mehr schlafen können, dann wenigstens konsequent gut ernähren und das habe ich so ab dem 40. Lebensjahr wirklich gemacht. Sprich.

6:11 Und alles das, was er mir vorgegeben hat, darauf haben wir übrigens das erste Langlebigkeitsbuch des Planeten gemacht, 2008. Also ganz entscheidend kein Zucker, also auch keine zuckerhaltigen, möglichst wenig kohlenhydrathaltige Grundnahrungsmittel, also wenig weiße Pasta, weißen Reis und auch nicht so viel Kartoffeln.

6:29 Aber vor allem keine Süßgetränke, keine gesüßten Joghurts, keine Müsli-Riegel, die mit ganz viel Zucker sind. Und kein Kuchen, das finde ich voll fies. Ja, voll fies, genau so ist es. Also das muss ich sagen, das ist das Schlimmste, finde ich. Ja, und hin und wieder, man muss ja nicht asketisch sein und hemslicher als der Papst.

6:49 Man kann doch mal was essen. Nur für viele ist gar nicht, vielen ist nicht bewusst, wie viel Zucker sie jeden Tag zu sich nehmen. Und das führt irgendwann, früher oder später, auch je nach Konstitution und Genetik, das führt zu einer Insulinresistenz irgendwann mal. Und dann zu Diabetes und dann zu all dem. Zumal es eben ja auch nicht nur Zucker ist, also Zucker, Zucker.

7:12 Ja, genau. Das ist eben auch, was Sie gerade gesagt haben. Genau, Kohlenhydrate in der Kurzkettigkeit sozusagen. Ja, die Langkettigen sind ein Segen. Ja, wir haben hier sozusagen die Hörerinnen, die uns hören, sind Frauen, die entweder Perimenopause, bereits Menopause hinter sich haben. Dieses Zusammenspiel mit den Hormonen, ich glaube, also das kann ich für mich sagen, wie ich jetzt diesen Podcast seit vier Jahren mache, ich dachte, ich weiß das alles.

7:34 Ich finde es unfassbar, welchen Einfluss dieser Stoffwechselsockel unseres Wohlbefindens auf uns hat, auf unser Wohlbefinden, auf unsere Gesundheit, auf unsere Stimmung. Ich will nicht sagen, wie steuern Sie das, aber welches Zusammenspiel haben Sie da für sich persönlich erfahren in diesem Essen, im Zusammenspiel mit diesen krassen Schwankungen der Hormone?

7:57 Also ich denke, die grundsätzliche Frage, die man klären muss, für sich selber ist, Wenn du dich immer gleich ernährst, immer gleich Sport treibst und beruflich gleich belastet bist und es verändert sich trotzdem was in deinem Körper, dann sind es meistens der Abfall der Hormone. Es ist leider so, dass weiter so ab 40, 45, 50 nicht geht.

8:21 Weil sich da leider das Steuerungshormon, das so viele unserer Körperfunktionen unter Kontrolle hat, nämlich das Östrogen, weil sich das gegen Null bewegt und vorher halt das Progesteron. Und das zu wissen, dass da wirklich Dinge passieren, die mich zu einem Umdenken und Umverhalten zwingen, das ist erstmal eine ganz wichtige Erkenntnis.

8:46 Ich kann mich schön ernähren und ich werde trotzdem dicker. Bei einem Vortrag der wirklich Top-Expertin Prof. Petra Stute vom Inselspital in Bern, habe ich selber geschluckt, als sie die Folie vorlegte und sagte, Eine Frau nach der Menopause ohne Hormonersatztherapie nimmt im Schnitt ein Kilo pro Jahr zu.

9:09 Boah, habe ich gedacht, das summiert sich ja in einer Weise, das ist ja ein Albtraum. Und es bedeutet eben Lebensstil, ganz besonders Sport. Gerade dann ist ja häufig auch so eine Durchstimmungsschwankungen bedingt, keine Lust auf Sport. Das müssen sich Frauen auch oft eingestehen. Ich mache eigentlich weniger als früher, anstatt mehr, was ich jetzt tun sollte.

9:33 Weil die Energie so runter ist. Weil die Energie so runter ist. Und dann auch bitte Kraftsport. Und das gehört ja in jungen Jahren, ist immer das Rennen und das Marathon oder was auch immer. oder das 1.000-Meter-Schwimmen besonders toll. Fitnessstudio, okay, wegen Bodyshaping auch, aber eher Beauty. Wenn wir älter werden, ist es ein so elementares Thema, weil unsere Muskeln, die Myokine produzieren, also tatsächlich im Ganzen körperwirksame Stoffe, die auch dazu dienen, unseren Zuckerstoffwechsel zum Beispiel gesund zu halten.

10:07 Und das Diabetesrisiko steigt ja mit der Menopause massiv an. Wenn keine Hormonersatztherapie gemacht wird. Und deshalb ganz, ganz wichtig, dieser ganze Sportbereich, das nicht als Muss sehen, sondern als Wollen. Ich will meinen Körper fit und gesund halten und ich will auch nicht zunehmen, weil der typische Bauch mit der Menopause ist natürlich ein Thema.

10:33 Ja, wobei, lassen Sie uns da nochmal ganz genau hingucken mit diesem Bauch, weil das ist ja wirklich ein Faszinosum. Also ich kann es für mich sagen, mein Glück war immer, dass er nicht da war. Ich hatte woanders Themen, aber dort nicht. Aber das merkt man ja deutlich, es verschiebt sich einfach dahin.

10:46 Was genau passiert da? Warum kommt der? Das ist ja nicht nur so, jetzt haben wir das Wort und ist einfach so, sondern was passiert dort? Also, ich muss ja immer wieder sagen, mit und ohne Hormonersatztherapie. Ich weiß, dass Sie so viel über Hormonersatztherapie berichten, dass das nicht Schwerpunkt hier bei uns ist.

11:02 Nur ich habe eben seit dem 48., 49. Lebensjahr damit ganz niedrig dosiert angefangen. Ich habe bis heute eine ganz dünne Taille. Und ich sage nicht, das bin ich jetzt nur wegen Ernährung und Sport. Ich bin es vor allem auch wegen der Hormonersatztherapie. Aber das Absinken von Östrogen hat im Körper so viele stoffwechselfysiologische Folgen.

11:24 Fettstoffwechsel und Zuckerstoffwechsel. Dazu kommt aber auch eine genetische Prädisposition. Wie wir es ja auch jetzt in der großen Diskussion um Adipositas erleben. Adipositas ist eben nicht nur eine Krankheit, weil wir so wahnsinnig viel Essen um uns herum hochkalorisch zur Verfügung haben und die Frauen und Männer keine Selbstdisziplin haben, sondern da ist auch eine genetische Prädisposition.

11:46 Und wenn ich dann zu viel esse und zu viel Hochkalorisches, geht es bei mir oder bei demjenigen viel schneller. Erst mal auf die Hüften und dann später rutscht dieses Fett tatsächlich. Meistens bleibt es dann auch noch auf den Hüften, aber es kommt dann eben noch das Bauchfett dazu. Und das hat etwas mit dem Stoffwechsel zu tun, gerade der Fettstoffwechsel, der entgleist, aber der Zuckerstoffwechsel, nicht entgleist von Anfang an, aber der sich halt umstellt. Und wenn ich mit derselben Ernährung weitermache, die ich vorher hatte, Dann gibt es bei ganz, ganz vielen Frauen, gerade mit der genetischen Prädisposition, diesen Rettungsring am Bauch.

12:22 Sie haben ja in Ihrem Buch auch nochmal klargestellt, wie groß ist eigentlich sozusagen der Einfluss, den wir tatsächlich haben. Ich glaube, irgendwann hieß es mal, 80 Prozent sind Gene. Jetzt sind wir inzwischen bei 50, weil da jetzt rausgerechnet wurden. Unfälle und was weiß ich nicht, was noch alles? Umgekehrt.

12:34 80 Prozent Lebensstil, 20 Prozent Genetik war bisher so der Alterungsschlüssel. Heute ist es 50-50. Okay, 50-50 ist ja aber genau, das war mir eben nochmal wichtig, also auch nicht, ich sag's mal andersrum, in meinem Bekanntenkreis werden Sie auch kennen, in diesem Alter nehmen auch die Krankheiten zu.

12:54 Und dieses Gefühl von Machbarkeit ist natürlich auch eine Botschaft, an die die krank werden, die problematisch sein kann, finde ich, so nach dem Motto, an allem ist man selber schuld. Und was sind Ihre Gedanken zu diesem Gefühl von Machbarkeitswahn? Wissen Sie, was ich meine? Dass man das so, dass das so eine falsche Bias kriegt.

13:11 So als wären wir an einem selber schuld und hätten alles in der Hand. Was sind Ihre Gedanken dazu? Zwei verschiedene Begriffe und nur einen von den beiden für sich selber nutzen. Die beiden Begriffe sind Selbstverantwortung, und der andere ist Schuld. Selbstverantwortung heißt, früh schon mit Diagnostik beginnen.

13:29 Viele sagen ja so, Longevity, das sind Nahrungsergänzungsmittel und es ist so ein bisschen Eisbaden und so. Eine wirklich seriös verstandene, gesunde Langlebigkeitsstrategie ist in erster Linie mal Diagnostik. Und das heißt, ich beginne früh zu schauen, was ist denn bei mir mit meinen Zuckerwerten im Blut?

13:49 Hb1c zum Beispiel der Langzeitzucker. Das kann man heute in der Apotheke mit Schnelltests innerhalb von fünf Minuten mal checken lassen. Das sind noch nicht alle Apotheken, Präventionsapotheken, aber viele entwickeln sich dorthin. Und man kann mit vielen Blutwerten, die man mal schnell wissen möchte, in die Apotheke gehen. Und man muss nicht mehr zum Arzt und einen Termin.

14:09 Und der fragt dann, warum wollen Sie das eigentlich? Das wird von der Kasse nicht bezahlt. Okay, muss man dann selber zahlen, kostet 20 Euro. Aber dann sehe ich schon mal, ist da bei mir eventuell schon Prädiabetes unterwegs. Und Prädiabetes ist sehr häufig korreliert mit Übergewicht. Wenn das so ist, dann muss ich sehr, sehr schnell anfangen und handeln.

14:27 Erstens Ernährung umstellen, Zucker frei, aber vieles andere mehr, Ballaststoffe vor allem. Und zum Zweiten muss ich früh anfangen mit einer Therapie. Mit Medikamenten. Wenn ich das mache, kann ich mir im Alter ganz, ganz viel an Alterskrankheiten, weil Diabetes führt ja dann zu Herz-Kreislauf-Erkrankungen, zu vielem anderen mehr.

14:49 Das ist für das Immunsystem extrem belastend. Das Immunsystem ist aber auch dazu da, Krebszellen zu killen. Also viele der Alterskrankheiten werden gerade getriggert durch ein früheinsetzenden Diabetes. Und die Zahl steigt einfach brutal nach der Menopause ohne Hormonersatztherapie. Also Selbstverantwortung spielt eine Riesenrolle, sich selber beobachten und nicht nur das natürlich.

15:09 Alles tun, was an Möglichkeiten für Prävention auch bezahlt wird. Das beginnt bei Mammografie. Das ist nochmal für mich ein Reizthema, weil eben für viele Frauen das MRT viel besser ist, die so wie ich dichtes Brustdrüsengewebe haben. Mammografie sieht da so gut wie nix. Aber eben auch die vielen anderen Checks, Fettstoffwechsel, Blutcheck einmal im Jahr mindestens machen. Also man ist dann ja aber sehr schnell in so einer Dauertracking-Spirale.

15:37 Ich tracke mich sozusagen die ganze Zeit und ich frage mich dann immer, ich will jetzt nicht sagen, ich habe sie selber gelesen, aber ich erinnere mich an ein Gespräch, was Diana geführt hat, wo es eben darum ging, welche Rolle erhöhtes Cortisol, also so dieses. Erhöhte Stressempfinden oder Stress, genau diese Stresshormone, eben auch eine Rolle spielt dabei, dass es schwierig ist abzunehmen.

15:57 Also dass ein Dauerstress, und das kann eben auch sein, ich tracke die ganze Zeit, wie geht's mir, wie ist das, wie ist das, ist mein Blutzucker okay, dass das im Grunde kontraproduktiv ist, so ein innerer Stress sich zu optimieren, wenn es einem darum geht abzunehmen zum Beispiel oder zumindest sein Wohl für Gewicht zu halten, sage ich jetzt mal.

16:14 Das ist was, was mich da in dem Zusammenhang beschäftigt. Ich halte es total für sinnvoll, dieses faktenbasierte oder datenbasierte gucken, was muss ich wirklich machen, was kann ich auch sein lassen. Aber meine Sorge wäre, dass man dann in so eine Tracking-Falle irgendwie reinkommt. Wie geht es Ihnen damit? Sie machen das ja sehr intensiv.

16:30 Es gibt Menschen, und das ist vielleicht ähnlich wie bei Social Media, bei Social Media Nutzung brauchen wir auch eine Social Media Kompetenz. Ganz viele verlieren sich im Scrollen und Scrollen und Scrollen von Instagram zum Beispiel. Das gilt genauso für das Tracken. Instagram kann wahnsinnig gut informieren. Aha, muss man sehr vorsichtig sein trotzdem.

16:49 Aber das Thema ist, finde ich, dass in unserer Gesellschaft Selbstverantwortung in der Gesundheit viel zu gering geschätzt wird. Das müsste eigentlich beginnen bei der Schwangeren, die dann schon sieht, Achtung, wenn ich mich so und so verhalte und da muss ich mir keinen Stress draus machen. Ich weiß, aha, wenn ich mich so und so verhalte, wird mein Kind wahrscheinlich, die und die positive Förderung für sein ganzes Leben haben.

17:15 Und das geht dann los mit, wie viel Zucker gebe ich den Kindern und dann in dem Kindergarten und in der Vorschule und überhaupt. Ernährung, Bewegung, Social-Media-Kompetenz, also dieses sich selbst um sich, und früh auch mal lernen, sich zu tracken. Warum sollen nicht Kinder so ein ganz einfaches Armband tragen und ihre Schritte zählen und sagen, hey, ich habe heute 10.000 Schritte gemacht, das ist super für mich.

17:38 Oder, oh, das ist ja irre, wie mein Herzschlag hochgeht, wenn ich Sport treibe und dann aber auch wieder runter. Wenn man das frühzeitig lernt und dann ganz entspannt das sozusagen als Spiegel nimmt und sagt, ich warte nicht, bis ich krank bin, gehe dann zum Arzt und sage ihm, er soll das reparieren, sondern ich bin sozusagen mein eigenes Alarmsystem.

17:59 Ich sehe, da könnte was schieflaufen. Dann gucke ich jetzt vielleicht einen guten Chat nach. Also auch bei ChatGPT, wenn man gut fragt oder bei Claude oder wo auch immer. Wenn man gut fragt, bekommt man gute Antworten. Man muss aber viel wissen dafür. Jetzt muss man lernen, in der Schule. Das ist ja das Wichtigste, was wir haben, die Gesundheit. Also müssen wir Gesundheitskompetenz in der Schule lernen.

18:21 Das ist grauenhaft, die Daten. Gibt es große Studien dazu? Gesundheitskompetenz in Deutschland minimal. Wenn wir das früh lernen, gehen wir auch souverän mit dem Fracking um. Dann haben wir auch nicht die Angst, dass es immer ein Optimieren sein muss, was mich unter Stress setzt, weil es nur ein optisches ist. Nein, ich will gesund bleiben. Und das ist ja ein ganz tiefer und guter Wunsch, den ich mir selber erfüllen kann.

18:44 Absolut. Und den Teil, den ich daran total verstehen und nachvollziehen kann, ist dieses eben wissensbasiert Vorgehen. So ist es. Dass ich nicht auf Annahmen nach dem Motto, ach, ein Glas Orangensaft am Morgen ist gesund. Nein. Aber wenn man eben von diesem falschen Wissen ausgeht, dann wird es schwierig.

19:01 Ich würde gerne noch einmal auf das Essen konkret. Was tun Sie, was tun Sie nicht? Also wie frühstücken Sie? Sind Sie eine von denen, die sozusagen 16-8 machen? Was sind so Ihre Do's und Don'ts? Ich habe sehr lange 16-8 gemacht. Morgens das Frühstück weggelassen. Abends wäre besser, das Dinner wegzulassen.

19:19 Weil man isst ja doch immer so ein bisschen Kohlenhydrate. Wenn man abends Kohlenhydrate isst, dann wird das ganz anders verstoffwechselt, in Fett umgewandelt, als wenn man das morgens tut. Aber abends finde ich einfach, ich will mit meinem Mann zu Abend essen oder ich will mit Freunden essen und so, das lasse ich nicht weg.

19:35 So, das habe ich jetzt seit ein, zwei Jahren aufgehört, seitdem ich die Studien gesehen habe, dass der MTOR-Schalter, das ist so ein Schalter in unseren Zellen, jede Zelle hat den, ob jetzt aufgebaut wird und. Produziert wird an Eiweißen und so oder ob gereinigt wird und ein bisschen pausiert wird. Dieser Schalter wird ja gestoppt, wenn man Intervall fastet, wenn man fastet etc. Und dann haben die Zellen mehr Zeit für Regeneration, für Reinigung.

20:04 Dieser funktioniert leider nicht mehr so gut im Alter. Der bleibt daueraktiviert. Dann habe ich mir gesagt, okay, ich nehme jetzt Vorstufen von NAD+, NMN oder NR, die das deaktivieren, doch vielleicht ein bisschen den MTOR-Schalter mal wieder beruhigen, doch machen können. Aber ich gönne mir trotzdem morgens Eiweiß.

20:29 Also ich esse morgens Skier und Joghurt und ein bisschen blaue Beeren dazu. Und dann kommt da mein Kreatin rein und meine ganzen Pülverchen, die ich sonst noch nehme, wie Spermidin und so. Weil ich, wenn ich älter werde, immer mehr Proteine brauche, das aber mit meiner Ernährung, die extrem gemüsebasiert ist, gar nicht so hinkriege. Nee, das ist schwer, ne?

20:48 Ja, deshalb gibt es bei mir morgens Joghurt und sozusagen die kleine Proteinbombe. Die ist aber, das weiß ich, die aktiviert mTOR, diesen Schalter für das Aufbauen von allem Möglichen. Da ist also der Fasteneffekt weg. Okay, aber das haben Sie sich sozusagen jetzt gespart nach dem Motto, bringt jetzt nichts mehr.

21:09 Haben sie aber lange gemacht. Also dieses Fasten. Und ich habe gehört, ich meine, als wir sprachen, wir hatten ja ein Vorgespräch auch geführt und da sagten sie, dass sie eben auch lange Zeit des Jahres in Italien verbringen. Und da dachte ich, auweia, also da brauchst du aber schon sehr viel Disziplin, in Italien zu leben und nicht in Pasta zu versinken. Ja, gutes Bild.

21:28 Ja, genau. Was ist denn, ich sage mal, ihr inneres Bild, was ihnen dabei hilft, da so den Fahrplan zu halten? Sie sind umgeben von Menschen, die da sehr, ich meine gut, auch sehr viel Gemüse essen. Ist ja klar, mediterrane Ernährung ist ja natürlich ein Teil des italienischen Lebens. Wenig. Aber es ist eben auch wie Pasta. Es ist auch wie Pasta.

21:46 Und wie gelingt es Ihnen da? Also so rein persönlich, wie kriegen Sie es hin? Also das sind viele Herausforderungen. Auch das Weißbrot, das immer gleich auf dem Tisch steht, wenn man mit Hunger ins Restaurant kommt und dann das Olivenöl dazu und beides zusammenschmeckt toll. Dann kommen die Pasta-Arien und dann gibt es natürlich auch die tollen Desserts von Tiramisu bis ich weiß nicht was.

22:05 Vieles ist fleischbasiert hier in der Toskana und vieles ist zuckerbasiert. Es ist nicht einfach, hier sich vernünftig zu ernähren. Und ich sehe in manchen der traditionellen Restaurants, in die wir auch gerne mit Freunden mag gehen, da lande ich dann wieder bei Tomaten und Mozzarella. Weil ich einfach nichts anderes finde. Hin und wieder gibt es halt mal Spargel oder es gibt auch Rucola. Und ich frage immer, was habt ihr an Grünem in der Küche? Könnt ihr mir dazu irgendwas machen?

22:31 Und setze tatsächlich nicht vor der Lasagne oder nicht vor der Pasta Pomodoro. Manchmal gibt es Vollkornpasta, die ein bisschen besser ist. Dann gönne ich mir auch eine kleine Portion Vollkornpasta. Aber tatsächlich nur dann. Es ist eigentlich nie so, dass ich sage, ich esse jetzt eine tolle Pasta-Mahlzeit.

22:51 Da habe ich mich so dran gewöhnt, seit eben jetzt 30 Jahren, dass ich eher immer so ein Trüffelschwein bin. Ich gucke dann immer, was ist denn jetzt hier auf der Karte, was für mich passen könnte. Und es muss halt gemüsebasiert sein, weil ich diese Ballaststoffe und diese sekundären Pflanzestoffe, die will ich einfach jeden Tag haben und das möglichst mit Olivenöl.

23:10 Und das soll möglichst gut sein, kalt gepresst und sowieso. Das gucken manchmal meine Freunde, wobei die kennen mich alle. Die bestellen dann ihr Kotelett und die Pommes dazu und ich sage natürlich nichts. Alle gucken dann immer, Nina, sagst du jetzt was? Nein, ich sage nichts. Jeder muss selber wissen, wie er sich ernährt. Ich bin doch kein Missionarin.

23:30 Aber ich selber sitze dann vor einem schönen großen Salat oder vor einem Gemüsegericht. Wenn ich Glück habe, ist es nicht Erbsen und Karotten, weil ich das überhaupt nicht mag. Und es geht mir gut dabei. Das Entscheidende ist, dass es mir nach so einer Mahlzeit immer gut geht. Und nach so einer Fleischmahlzeit, ich erinnere mich, ich habe dann irgendwann doch mal wieder Fleisch gegessen und habe gesagt, no way, das bekommt mir gar nicht mehr. Das liegt ja im Magen und überhaupt.

23:56 Ja, also das ist zum Beispiel, also ich bin ganz weit von Ihnen entfernt, um das gleich zu sagen, obwohl ich mir schon einbilde, ziemlich gut dabei zu sein. Aber was ich absolut nachvollziehen kann, ist dieses, dass ich wirklich merke, und das ist erst seit der Lebensmitte so, dass dieses, ach komm, ich mache das jetzt.

24:11 Und hinterher aber merken, das war zehn Minuten schön und dann kann ich im Grunde ins Bett gehen. So, eine Sekunde. Also, weil dann der Zucker so abfällt. Das ist viel, viel krasser geworden bei Alkohol das Gleiche. Also, dass dieser in Anführungsstrichen Genuss, Rausch, Süßfaktor sehr teuer bezahlt ist. Ich glaube, das ist was, was viele nachvollziehen können, auch wenn sie es nicht ganz so tapfer und diszipliniert und gut durchhalten wie sie. Aber so dieser Effekt von vielen Dingen, die vorher mal easy gingen, Die kosten mehr. Und zwar auch im Jetzt, nicht nur im Später, sondern auch an dem Tag selber. Und es gibt so tolle Gemüsegerichte.

24:46 Also klar, in manchen Restaurants nicht, aber sich selber, und das macht so wenig Arbeit, ein Gemüse-Voc oder ein Gemüse-Curry. Oder es gibt so viele tolle Varianten. Da läuft mir jetzt schon das Wasser. Ich bin total darauf programmiert. Das hat mit Askese für mich nichts zu tun. Ich liebe solche Gerichte und habe meinen Geschmackssinn auch völlig umgestellt.

25:08 Ich finde so ein Stück Fleisch, das schmeckt ja immer gleich, das finde ich total langweilig. Hin und wieder, ich habe eine ganze Zeit lang keinen Fisch gegessen, hin und wieder Essigfisch. Dass ich keinen Fisch gegessen habe, hatte damit zu tun, dass ich die Fangmethoden so grauenhaft finde, dass ich das nicht unterstützen will. Aber auf der anderen Seite gucke ich halt auch, viel Meeresfisch enthält auch dann in Summe doch jede Menge an Schwermetallen.

25:30 Sollte man tatsächlich nicht mehr als ein oder maximal zweimal in der Woche machen. Ich will noch einmal kurz, weil wir das nur so gestriffen haben, aber ich glaube, es ist relativ wichtig mit diesen tierischen Eiweißen, also den Eiweißen, die wir zu uns nehmen, die Problematik, wenn man dann kein Fleisch isst.

25:44 Wie ersetzen Sie das? Ist es dann ein ständiges, ich meine, Linsen sind kein Tier, ganz einfach, aber viele machen es dann mit Linsen. Was ist sozusagen, Sie sagen Skier, was sind die Dinge, zu denen Sie raten, nach dem, was Sie wissen, was Eiweiße jetzt betrifft? Also ich bin ja keine Veganerin, das heißt, ich esse Milchprodukte.

26:01 Sprich, gerade die, die fermentiert sind, haben dann auch noch durch die Fermentation, durch Bakterien, bestimmte andere Metaboliten oder Stoffwechselprodukte der Bakterien, die sind einfach schön. Das heißt, Joghurt ist fermentiert, Skir ist fermentiert, Kefir ist fermentiert, Tofu ist nicht fermentiert, aber es gibt Tofu-Produkte, die fermentiert sind.

26:23 Das liebe ich alles. Und wenn ich halt Salat esse, dann ist immer sowas drin. Und Ei zum Beispiel. Ja, genau. Wenn jemand sehr viel Sport treibt, sind die Pulver, Weihprotein, zum Beispiel Molkeprotein mit Sicherheit auch gut unterstützend. Aber dass man sich da jeden Tag was reinkippt und keinen Sport treibt, das bringt gar nichts.

26:44 Aber das Proteinlevel in den Nahrungsmitteln und im Essen im Alter ein bisschen erhöhen, das ist auf jeden Fall sinnvoll. Ja, sich dessen bewusst zu sein einfach. Ich meine, deswegen machen wir das hier. Ich danke Ihnen, dass Sie Ihr Wissen mit uns geteilt haben. Gibt es noch was, wo Sie sagen, komisch, das hat sie mich jetzt gar nicht gefragt.

27:00 Das finde ich so wichtig bei diesem ganzen Thema. Das möchte ich unbedingt noch loswerden. Auch was mir spontan einfällt, das sind die Pflanzenöle. Viele denken ja, Pflanzenöle sind supergut. Da gibt es ganz tolle Rapsöl, natürlich auch Olivenöl, Walnussöl, sowas. Und es gibt einige, die sind halt für uns sehr ungünstig in größeren Mengen.

27:19 Dazu gehört der Sonnenblumenkernöl, aber auch Kokosöl. Und da würde ich schon ein bisschen gucken, dass ich bei den pflanzlich wirklich wertvollen Ölen bin. Und dann darf ich auch ein bisschen mehr davon nehmen, wenn ich zum Beispiel Gemüse esse. Weil in Gemüse sind viele sekundäre Pflanzenstoffe, die sich in Wasser nicht so gut lösen, aber in Öl. Das heißt also durchaus mal, und das tue ich auch mittags in meinem großen Salat, Da kippe ich auch mal ordentlich Olivenöl drauf.

27:47 Also ich würde sagen, jetzt haben wir alles einmal durch. Ich danke Ihnen sehr, wie gesagt, nochmal, dass Sie Ihr Wissen mit uns geteilt haben und sich Zeit genommen haben. Sehr gerne. Und verabschiede mich von Ihnen. Und ich danke euch, dass ihr dabei wart. Ich hoffe, ihr konntet ein bisschen Inspiration und Engagement irgendwie mitnehmen von Nina Hoge.

28:03 Wir freuen uns weiterhin, wenn ihr diese Folge oder auch andere Folgen kommentiert auf den gängigen Plattformen oder aber natürlich auch sehr gerne uns schreibt mit Themenwünschen weiterhin an podcast-at-brigitte.de, unter anderem vielleicht auch, wenn ihr Flyer auslegen wollt von unserem Podcast, freuen wir uns sehr.

28:20 Nächste Woche ist Diana wieder dran und bis wir uns wieder hören, viele Grüße aus der Mitte des Lebens. Tschüss, alles wird gut, aber nicht von alleine. Tschüss.