Berührung in der Lebensmitte: Warum sie so wichtig ist

0:00 Hi Diana, in der Lebensmitte fällt es vielen von uns ja zunehmend schwer, liebevoll auf unseren Körper zu schauen. Ich nehme mich da gar nicht aus. Vielleicht nehmen die Berührungen mehr und mehr ab. Erst cremen wir uns weniger gern vom Spiegel ein. Vielleicht nehmen parallel auch in der Partnerschaft die Berührungen ab.

0:18 Bei einigen von uns ziehen die Kinder aus, die man hin und wieder nochmal in den Arm nehmen durfte. Oder, Gott bewahre, es stirbt auch noch der alte Familienhund, mit dem man hin und wieder auf dem Sofa gekuschelt hat. Und deshalb möchte ich heute eine Folge über die große Bedeutung der Berührung für unsere geistige und seelische Gesundheit machen, in der es auch darum gehen soll, wie wir Berührung wieder in unser Leben holen können, auch ohne Partnerschaft oder Sex.

0:43 Es ist, wie ich finde, eine Folge geworden, die viel, viel mehr zu bieten hat, als ich ursprünglich dachte. Also hör mal rein. Willkommen zu einer neuen Folge von MENO an mich. Jede Woche empowern wir euch mit Wissen und Inspiration. Wir sprechen mit Top-Expertinnen und tollen Frauen über die Themen, die in der Lebensmitte plötzlich ganz groß werden.

1:08 Wir, das sind Diana Helfrich, Apothekerin und Medizinjournalistin mit Schwerpunkt Frauengesundheit. Und Julia Schmidt-Jorzek aus der Brigitte-Redaktion. Diese Woche spricht Julia mit Michaela Maria Arnold. Sie ist Ärztin, staatlich anerkannte Masseurin und Mitbegründerin der Deutschen Gesellschaft für Berührungsmedizin.

1:27 Seit langem gilt ihr Interesse der heilsamen Wirkung von Berührung. Hallo und herzlich willkommen. Hallo, guten Morgen, freue mich. Sie haben Medizin studiert, ohnehin eine Wissenschaft oder ein Beruf, der vielen Menschen hilft, auf schulmedizinischer, evidenzbasierter Grundlage. Warum ist für Sie irgendwann die Berührung so in den Fokus gerückt?

1:48 Das ist eine Frage, die ich mir auch schon während dem Medizinstudium gestellt habe, weil ich gemerkt habe, ich habe durch meinen ersten Beruf als Masseurin einen ganz besonderen Draht, denke ich, gehabt zu dem Thema Berührung. Ah, so rum kam es. Es kam so rum, dass ich erst eben Masseurin gelernt habe an der Uniklinik in Würzburg, dann viele Jahre als Masseurin gearbeitet habe, meine drei Kinder bekommen habe und später Medizin studiert habe.

2:14 Und habe dann gemerkt, mir fehlt irgendwo was. Ich bin dann zwar wissenschaftlich tiefer eingetaucht, fachlich tiefer eingetaucht in die Medizin, aber ich habe das Gefühl gehabt, es bleibt irgendwas auf der Strecke, wenn wir das Thema Berührung ganz außen vor lassen in der Medizin. Und habe dann das Glück gehabt, meine Doktorarbeit im Bereich machen zu können, Massagetherapie bei depressiven Patientinnen und Patienten.

2:43 Und das war für mich so aufschlussreich, dass mich das Thema nicht mehr losgelassen hat und ich mir sicher war, da möchte ich mich mehr hinwenden. Gucken Sie mal, das wusste ich nicht, aber da muss ich da jetzt gleich fragen. Was war denn das Ergebnis? Ich meine, dann sind wir ja gleich schon mitten im Thema. Was haben Sie da untersucht und was war das Ergebnis?

3:03 Wir haben uns angeschaut, depressive Patienten leiden ja häufig unter einem Körpergefühl, das davon geprägt ist, dass man sich sehr schlapp, müde, lustlos, bleiern fühlt, dass man irgendwie keinen Zugang mehr hat zu positiven Erlebnissen, dass man nicht mehr rauskommt, keinen Antrieb hat. Also es ist ein ganz gestörtes Körpergefühl, das auch bei der Depression vorherrscht.

3:25 Und ich hatte die positiven Erfahrungen als Masseurin mitgebracht, wo ich gemerkt habe, meine Patientinnen, die fühlen sich anders nach einer Behandlung. Das ist ein anderer Lebensgeist sozusagen wieder geweckt und diese Erkenntnis haben wir versucht zu untersuchen oder diese Ahnung, dass da was dran ist.

3:43 Und wir hatten dann eine Gruppe von Patientinnen und Patienten, die einmal die Woche eine ganz besondere Form von Massage bekommen haben. Das fällt in den Bereich der sogenannten psychoaktiven Massagen und meine Form nannte sich dann effektregulierende Massagetherapie. Es ist also eher eine neuere Entwicklung im Bereich der Massage und Physiotherapie, wo man gezielt versucht, auch den Menschen als Ganzes anzusprechen, das seelische Erleben mit einzubeziehen, weil die Behandlung sehr ruhig und achtsam ausgeführt wird.

4:14 Also man kann sich das so vorstellen, man kennt ja Massagen vielleicht von einer Behandlung, wenn man starke Rückenverspannungen hat oder Kreuzschmerzen oder, nach einer Sportverletzung wieder in der Reha die Massagen braucht. Aber diese Form der Behandlung, die richtet sich gezielt eben an das psychische Erleben, und ist davon geprägt, dass man wirklich ganz, ganz langsam und behutsam hervorgeht, weil auch manche Menschen Schwierigkeiten haben, sich auf so eine ruhige Art einzulassen. Ja, das ist interessant.

4:43 Ja, das ist interessant, dass wir da so neuere Entwicklungen in letzter Zeit, in den letzten 20, 30 Jahren haben in dem Bereich. Und als wir das untersucht haben, waren für mich nicht nur die Fragebögen oder die statistische Auswertung so überraschend positiv, sondern vor allem auch die Abschlussgespräche, die ich mit allen Studienteilnehmerinnen geführt habe.

5:03 Da konnte ich nochmal tiefer eintauchen in das Erleben, weil ich wirklich offene Fragen auch gestellt habe. Wie hat sich das angefühlt? Wie haben sie sich wahrgenommen? Und das war ganz erstaunlich, weil wir davon ausgegangen sind, dass die Patientinnen eigentlich in der Depression nichts Positives wahrnehmen konnten.

5:20 Und das Gegenteil war der Fall. Also sie haben durchweg davon geberichtet, dass sie sich erstmal wieder gut gefühlt haben in ihrer Haut, dass sie liebevoller mit sich waren, dass sie das Gefühl hatten, sie werden angenommen, wahrgenommen. Also es waren so positive Beschreibungen, die mich wirklich haben aufhorchen lassen, wo ich gemerkt habe, oh, da ist ja ganz viel dran.

5:42 Das ist nicht nur das Oberflächliche, berührt werden oder eine Massage, sondern da gibt es viel mehr beizumessen und viel mehr zu untersuchen noch und herauszufinden. Sie machen ja in dem Buch, was jetzt sozusagen, was unserem Gespräch zugrunde liegt, das fällt auch viel, viel weiter auf beim Thema Berührung.

6:02 Und ich will dem einmal folgen. Wir gehen dann nochmal ganz konkret gleich auf verschiedene Massageformen ein und so weiter. Aber was umfasst für Sie denn alles den Begriff der Berührung? Von welchen Formen sprechen wir? Jetzt mal abgesehen von solchen Massagen. Was meinen Sie alles damit? Genau. Wir haben jetzt mit den Massagen begonnen, weil ich auch aus dem medizinischen Feld komme.

6:23 Aber Sie sehen das schon richtig, ich meine damit noch viel mehr. Also ich habe ein Bild gewählt in dem Buch, das ich Berührungsblume nenne, weil ich ein Modell wollte, das verschiedene Blütenblätter sozusagen trägt, verschiedene Dimensionen darstellt. Und da fängt man ganz basal an, dass zur Berührung erstmal die Selbstberührung auch gehört.

6:46 Selbstberührung ist was ganz Wesentliches und dann habe ich überlegt, in welchem Bereich unseres Lebens spielt Berührung noch eine Rolle und bin insgesamt auf sieben verschiedene Dimensionen gekommen. Das geht dann über die familiäre Berührung, wo so die ersten Erfahrungen sind, dass man berührt wird von Mutter, Vater, Bezugspersonen.

7:06 Dann natürlich die partnerschaftliche Berührung, wo viele als erstes daran denken, dass Berührung in der Beziehung stattfindet. Aber es geht noch viel weiter auch über den gesellschaftlichen Bereich. Ich werde am Arbeitsplatz vielleicht mal berührt. Ich werde beim Sportverein, findet vielleicht Berührung statt.

7:24 Also die gesellschaftliche Dimension habe ich mit reingeholt und natürlich auch den sexuellen Aspekt habe ich berücksichtigt als eine Dimension dieser Berührungsblume. Den medizinischen sowieso, da komme ich ja her. Und die letzte Dimension war auch noch zu sagen, es gibt sogar eine Form von spiritueller Dimension.

7:45 Also damit meine ich dieses Gefühl berührt zu sein. Also gar nicht im direkten körperlichen Sinne, sondern dieses Gefühl, das kennt vielleicht die Hörerin auch, wenn man mal so ein Gefühl von Verbundenheit erlebt, wenn man in der Natur ist oder nach einem schönen Abend mit anderen Menschen, dieses Gefühl, so eine Verbindung zu spüren.

8:10 Oder wenn einen ein schönes Musikstück so berührt, dass es ein Tränen auslöst. Ja, dass es körperliche Reaktionen hervorruft. Genau, dass es irgendwo einen berührt, obwohl kein körperlicher Austausch stattgefunden hat. Das finde ich so faszinierend, dass ich gedacht habe, das gehört auch noch in meine Berührungsblume mit hinein.

8:29 Und so habe ich versucht, wirklich ganzheitlich das Thema Berührung abzubilden. Ich würde gerne noch einmal zu dem Begriff der Selbstberührung. Man hat dann vielleicht sofort diese Assoziation Selbstbefriedigung, wenn man das Wort hört, weil das so ungewöhnlich ist. Was meinen Sie und wo liegen da die Chancen?

8:47 Ja, es ist gut, dass Sie das so direkt ansprechen, weil das vielleicht eine Assoziation ist, die bei ganz vielen auftaucht, ohne dass man sich getraut, das anzusprechen. Und deswegen habe ich bewusst auch da unterschieden und das als solitären Bereich dargestellt, weil Selbstberührung eigentlich die Beziehung zu unserem Selbst, zu unserem Körper darstellt.

9:09 Also stellen Sie sich nur mal ein Baby vor, das auf die Welt kommt. Das wird nicht nur seine Mama erforschen und anfassen, sondern vor allem wird es den ganzen Tag damit beschäftigt sein, sich selber anzufassen, die Händchen, die Füßchen, dann wird irgendwann alles in den Mund gesteckt. Und das Kind ist damit dabei, sich zu begreifen, indem es quasi sich körperlich erforscht.

9:33 Im wahrsten Sinne des Wortes begreifen. Ja, so ist es, begreifen. Es wird dazu die Hände nutzen und auch noch andere Sinnesorgane, aber vor allem die Hände. Und das zieht sich durch unser Leben. Also ein Baby ist ein gutes Beispiel, weil man sich viel darunter vorstellen kann. Aber natürlich die ganze Entwicklung, Kindheit, Jugend, Pubertät, da spielt die Berührung, dass ich mich erforsche oder mich kennenlerne.

9:58 Und jetzt nicht in Bezug auf sexueller Hinsicht, im Thema Selbstbefriedigung, sondern im Sinne von, wer bin ich, wie fühle ich mich an, was macht mich aus. Das ist ein Teil der Selbstberührung und auch ganz konkret im Alltag. Also wenn ich jetzt hier mit Ihnen spreche und ein bisschen aufgeregt bin, dann merke ich, dass ich manchmal an meine Hände gegenseitig reibe, oder dass ich mir mal die Haare irgendwie aus dem Gesicht streiche oder mich mal an die Nase fasse, wenn ich unsicher bin.

10:29 Also diese konkreten kleinen Berührungen, die den ganzen Tag stattfinden, die sind da, die nehmen wir gar nicht bewusst wahr oder auch bei der Körperpflege. Es geht ja keine Körperpflege, ohne dass ich mich dabei berühre. Das nehmen wir vielleicht nicht als eigenen Bereich wahr, aber der ist wichtig.

10:47 Und das ist was ganz Wesentliches, in welcher Beziehung wir zu unserem Körper, zu unserer Körperwahrnehmung stehen, wie ich mich selber auch berühre. Ja, und ich glaube, also ich meine, spätestens da muss ich jetzt sagen, warum ich sofort bei dem Buch dachte, oh, das ist was für uns. Weil ich glaube, oder meine These wäre, und das würde ich Sie jetzt fragen, ob Sie sich stützen, dass natürlich bei Frauen in der Lebensmitte die Berührungsanlässe mit anderen auch abnehmen.

11:12 Ja, also ich erinnere mich, dass eine Kollegin von mir irgendwann sagte, ah, ich habe meinem Sohn neulich die Haare geschnitten, das war so schön, dann konnte ich ihn wieder anfassen. Ja, und ich dachte, oh Gott, meine waren dann noch ganz klein, aber ich dachte, stimmt, das kommt ja auch irgendwann, dass man die gar nicht mehr so anfassen kann.

11:29 Oder es kann sein, ich habe keine Partnerschaft mehr oder in der Partnerschaft keine Berührungsanlässe mehr, wie immer wir das sozusagen dann nennen wollen. Deshalb dachte ich, wäre das für uns ein sehr relevantes Thema. Und meine Frage ist jetzt, sind das die Menschen, die zu Ihnen kommen, vorrangig Menschen in der Lebensmitte oder Frauen in der Lebensmitte?

11:47 Ja, da kann ich nur zustimmen. Das sind vor allem Frauen in der Lebensmitte, vielleicht auch nach Umbruchssituationen, weil es ist eben eine Lebenszeit, in der vielleicht, Sie haben es schon gesagt, vielleicht auch mal Beziehungen auseinander gehen, die Kinder größer werden. Die Selbstverständlichkeit von Berührung, die man vielleicht noch Anfang 20 oder so erlebt, die nimmt ab.

12:11 Und das ist insofern ein kritischer, also auch chancenreicher Zeitraum, finde ich, weil es gut ist, dahin zu schauen, dass sich was verändert. Es verändert sich ja auch nicht nur der Kontakt mit anderen, vielleicht auch der Kontakt zu sich selber. Genau. Ja, der Körper verändert sich. Es gibt wirklich eine Umbruchssituation, die ganz viel Chance mit sich bringt, wenn wir da hinschauen und uns das eingestehen.

12:39 Dass es zum Beispiel ist so, ich habe eigentlich sonst gerne meine Kinder irgendwie abends auf dem Sofa da gehabt und jetzt ist da keiner mehr. Und mein Mann ist vielleicht irgendwie, die Stimmung nicht gerade so. Das muss man auch ehrlicherweise sagen, dass es das auch häufig gibt, dass die Nähe in langjährigen Partnerschaften abnimmt oder abnehmen kann. viel mehr.

13:02 Und ich würde sagen, der erste Schritt ist eigentlich, da mal ehrlich hinzuschauen. Deswegen habe ich mich auch total gefreut über die Einladung hier zu dem Podcast, weil ich das Format so schön finde. Das ist genau das, was ich gut finde, dass wir adressieren, die Themen, die uns wirklich bewegen oder auch berühren.

13:19 Ja, berühren, genau, im metaphorischen Sinne fast. Ja, ich finde das ganz spannend, weil auch, also ich finde, ich fand eben die Chance war, sich überhaupt klarzumachen. Ah, okay, da kommen mir jetzt Gelegenheiten abhanden, aber sie sind so wichtig für mein Wohlbefinden und ich kann sie mir aber anders ganz leicht schaffen.

13:36 Und ich finde tatsächlich diese Dinge, das habe ich erst in letzter Zeit angefangen, so dieses Bewusste eincremen, nicht so zack, zack, ja, oder muss jetzt irgendwie alles schnell gehen, sondern das wirklich als eine Chance wahrzunehmen, mit mir in Kontakt zu treten und mich überhaupt zu merken. Und ich glaube, eine Rolle spielt auch, es ist ja nicht nur so, dass die Berührungsanlässe mit anderen abnehmen, sondern auch unser Verhältnis zu unserem Körper verändert sich, weil wir irgendwie finden, oh Gott, jetzt hängt irgendwie alles oder es ist irgendwie nicht mehr, es ist alles voller Krampfadern, was immer es ist.

14:06 Also man ist auch nicht mehr so liebevoll und gnädig mit sich, weil es nicht mehr so knackig ist. Und ich finde, da liegt wirklich eine große Chance in dem, was Sie da beschreiben, sich klarzumachen, aber dieser Körper verdient es auch. Ja, oder umso mehr. Umso mehr. Dass ich mich ihm zuwende. Jetzt erst recht. Genau.

14:26 Ja, ich meine, vieles von dem, was Sie beschreiben, tun wir ja intuitiv. Wir streicheln Kinder, wenn sie weinen. Wir nehmen die Hand älterer Menschen, wenn wir mit ihnen sprechen. Dennoch erschien es Ihnen ja offenbar jetzt gewissermaßen nötig, ein Buch über die Bedeutung von Berührung nochmal zu schreiben.

14:42 Und mal abgesehen von der Lebensmitte, was hat sich denn geändert in den letzten zehn Jahren, sagen wir mal, für alle? Ja, das fand ich so lustig. Bei einer Rezension von meinem Buch hat jemand geschrieben, das Buch ist super, aber schade, dass wir es brauchen. Und das fand ich sehr gut zusammengefasst. Es ist fast schade, dass es ein Plädoyer braucht für Berührung, aber wir sind mittlerweile in einer Gesellschaft, in der das dringend notwendig ist.

15:13 Und das merke ich auch an der starken Resonanz zu dem, was ich geschrieben habe, dass ganz viele sagen, ja, das ist wichtig, da müssen wir mal hinschauen, weil wir, ich sage mal, von der Grundtendenz in unserer Gesellschaft uns von Berührung eigentlich immer mehr wegbewegen. Also das fing vielleicht verstärkt an während der Corona-Pandemie, wo uns das ja auch sozusagen untersagt wurde, als Hygienemaßnahme in Kontakt miteinander zu treten.

15:39 Ja, man muss ja bedenken, es war auch ein langer Zeitraum. Es waren nicht nur die ersten zwei Wochen Shutdown mal, sondern das hat sich ja lange, lange Zeit hingezogen und hat wirklich etwas mit uns als Gesellschaft gemacht, finde ich. Weil wir in dieser Zeit sozusagen den Eindruck bekommen haben, das Gegenüber ist eine Gefahr für uns.

16:01 Das ist eine Ansteckungsgefahr. Ich sehe jetzt Hände unter der Sicht, könnten da Viren auf den Händen kleben, die mich infizieren. Oder jemand hustet neben mir und ich fühle mich dadurch angegriffen. Also ich habe ja selber das miterlebt. Also ich will das jetzt gar nicht herunterspielen, dass man solche Wahrnehmungen hatte.

16:22 Aber es ist doch sehr schade, weil es glaube ich so die Wahrnehmung des Gegenübers verändert hat, dass wir uns von der Nähe des anderen potenziell eher vielleicht ein bisschen angegriffen fühlen oder den Eindruck haben, da lauert eine Gefahr, und viel weniger die Chance sehen, die ihm gegenüber liegt.

16:40 Also dass wir das Gegenüber brauchen, dass wir Mitmenschen brauchen, dass wir Nähe brauchen, das wurde in dieser Zeit völlig verneint. Und uns abgesprochen in dem Sinn, dass wir gesagt haben, es wird jetzt verzichtet auf Kontakt, wir müssen Abstand halten. Und das hat, glaube ich, schon nachhaltig was verändert.

16:59 Und die Entwicklung, dass wir zum Beispiel in unserem Alltag jetzt sehen, dass ja ganz vieles auch online geht oder kontaktlos. Ich brauche mit niemandem eigentlich mehr in Verbindung zu treten, wenn ich meinen Alltag gestalten möchte. Ich kann fast alles über das Handy erledigen oder beim Supermarkt muss ich auch niemandem mehr Geld in die Hand drücken, sondern tue mich selber abscannen mit meinen Produkten.

17:24 Also das heißt, ja, Berührung kann so schleichend aus unserem Alltag verschwinden und da möchte ich sagen, stopp, lasst uns doch nochmal hinschauen. Wir dürfen nicht diese Ressource einfach so ziehen lassen und gar nicht merken, was wir dabei verlieren. Absolut. Und interessanterweise geht es mir sogar mit Dingen so.

17:46 Und zwar bei solchen Sachen wie Speisekarten. Ja, weil ganz viele Restaurants, auch Restaurantketten, jetzt auch darauf verzichten. Und man dann sozusagen immer nur eine einzige Sache berührt, nämlich schon wieder das Handy oder einen Bildschirm, weil man da dann gleich bestellen soll. Und ich habe solche Aversionen inzwischen dagegen, weil ich will diese blöde Karte haben, die irgendwie ledergebunden ist oder was auch immer, aber die sich anfassen kann.

18:11 Zwischenmenschlich ist das eine, aber ich finde eben auch das Berühren von Dingen, auch im Laden. Sie haben Online-Shopping angesprochen, es ist ja auch die Berührung von Materialien, die einem dadurch abhanden kommt. Also gut, irgendwann sind sie dann zu Hause, nachdem man irgendwie tonnenweise Plastik ausgepackt hat. Aber es ist was anderes als dieses mit Dingen in Kontakt gehen.

18:30 Das habe ich auch beobachtet. Lassen Sie uns nochmal ganz konkret jetzt in Bezug auf unsere Zielgruppe auf das Zusammenspiel zwischen Hormonen und Berührung gehen. Was können Sie darüber erzählen? Das ist ja in dieser Lebensphase extrem virulent. Der Hormonspiegel spielt verrückt. Wie kann Berührung da entstehen?

18:48 Sinnvoll sein oder helfen oder wie hängt das zusammen? Wir haben vor allem eine Form der Berührung, das ist der, im Englischen sagt man effective touch. Das ist also eine sehr langsame Form der Berührung, die ich auch einbezogen habe in meine Studie, die bei der affektregulierenden Massagetherapie. Also das heißt, wir haben eine gute Erkenntnis über eine Berührungsform, die sehr langsam und streichelnd ist über den Körper.

19:16 Es ist also ganz interessant, dass wir das, oder die Forschung in den letzten 20, 30 Jahren entdeckt hat, dass wir in unserem Körper bestimmte Fasern haben, das sind so eine Art Rezeptoren, kann man sich das vorstellen, die diese sanfte Form von Berührung wahrnehmen. Also die auch nur dafür da sind, diese langsame Berührung wahrzunehmen.

19:36 Das ist also wirklich erstaunlich, das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, dass wir sozusagen biologisch damit ausgestattet sind, dass unser Körper auf ein langsames Streicheln reagiert. Und dieses langsame Streicheln, das hat sogar eine definierte Geschwindigkeit. Okay. Ja, also erstaunlich. Aber man hat gemerkt, dass diese Rezeptoren vor allem reagieren, wenn man mit drei Zentimeter pro Sekunde gestreichelt wird.

20:01 Oh. Genau, das ist jetzt ein sehr technischer Begriff. Aber stellen Sie sich mal vor, Sie würden einem Baby, das Ihnen auf dem Arm sitzt, über den Rücken streicheln. Das ist ungefähr das Tempo. Also da gibt es auch gute Untersuchungen, dass das Mütter mit ihren Neugeborenen oft schon intuitiv dieses Tempo wählen, ohne jemals darüber nachgedacht zu haben.

20:24 Also es ist ein langsames Tempo oder wie man vielleicht über eine Katze, über den Rücken streicheln würde. Also es ist ein langsames Tempo und das bewirkt ganz viel, dass wir in unserem Körper, in der Gehirnregion, die sehr viel mit Emotionen verschaltet ist, im limbischen System heißt das, ein Wohlgefühl hervorrufen können.

20:44 Und das ist die eine Reaktion und die andere ist die hormonelle Reaktion, wo wir zum Beispiel wissen, Sie haben vielleicht schon oder die Lesehörerin hat vielleicht schon von dem Begriff Oxytocin gehört. Das ist ein Hormon, das als Kuschelhormon bekannt wurde die letzten Jahrzehnte, weil es eben verstärkt ausgeschüttet wird, wenn wir sanft berührt werden, wenn wir uns in Sicherheit wiegen, wenn wir körperliche Nähe haben zu anderen, dann wird Oxytocin ganz stark ausgeschüttet.

21:18 Und das ist ein Hormon, das nicht nur für Wohlbefinden sorgt, sondern eben auch, kürzlich gab es eine Studie, wo das mit Wundheilung zum Beispiel sogar assoziiert wurde, mit verbesserter Wundheilung. Das fand ich sehr, sehr spannend. Das sind so neuere Ergebnisse. Also man darf die hormonelle Situation isoliert betrachten, sondern das ist wie ein Zusammenspiel, wie so ein Orchester, kann man sich das vorstellen, in dem mehrere Akteure spielen, die sich dann gegenseitig auch verstärken und unterstützen.

21:48 Ja, total spannend. Und ich meine, wir sprachen über Partnerschaften, die vielleicht erkaltet sind und wo man denkt, also Sex muss jetzt nicht gleich sein, oder wenn es so ist. Aber ich meine, sich das dann klarzumachen, dass im Grunde jede Form von sanfter Berührung eine ungeheure Nähe herstellen kann, die vielleicht so gar nicht mehr fühlbar ist.

22:06 Ja, absolut. Die auch die Wogen vielleicht ein Stück weit wieder glätten kann, wenn gerade die Stimmung arg schlecht ist, kann man auch versuchen, sich vielleicht mal wieder vorsichtig anzunähern. Jetzt gar nicht über die verbale Diskussion, weil die manchmal so ein bisschen in Sackgasse führen kann, sondern vielleicht einfach sagen, komm, gib mir mal die Hand oder ach, ich würde dich doch gerne umarmen, auch wenn es irgendwie heute früh stressig war oder angespannt war.

22:29 Also ich würde gerne auch diesen körperlichen Kontakt als Ressource sehen, um sich wieder anzunähern. Ja. Wenn gerade mal die Stimmung zum Beispiel nicht so ist, wie man sich das vielleicht wünschen würde. Die Lebensmitte, die wir hier sozusagen bespielen, ist ja auch eine, in der, und ich empfinde es gerade sehr stark, auch im Bekannten- und Freundeskreis, in der wirklich eine Menge zusammenkommt.

22:51 Also der Stresspegel einfach auch hoch sein kann. Die Kinder gehen dann zwar vielleicht aus dem Haus, wenn man sie dann hatte, aber häufig kommen dann halt andere Themen, die sehr fordernd sein können. Und in der Folge geht dann ja häufig das Immunsystem auch so ein bisschen beet. Dass man irgendwie merkt, so ständig ist man irgendwie krank und so.

23:10 Welche Rolle spielt Berührung da der Forschung nach? Das ist interessant, weil das Immunsystem natürlich am besten arbeitet, wenn der Mensch in Balance ist. Also das heißt, ein Immunsystem, das dauerhaft oder ein Körper, ein Organismus, der dauerhaft unter Strom steht, kann auf langfristig ein ausgeglichenes Immunsystem nicht aufrechterhalten.

23:31 Es kann mal kurzfristiger Stress dafür sorgen, dass die Parameter im Immunsystem gut funktionieren. Aber wir reden ja hier von einem langfristigen Stress. Wenn also ich zum Beispiel belastet bin, weil die Eltern pflegebedürftig werden und ich da massiv irgendwie unter Druck gerate oder in die Verantwortung und zusätzlich vielleicht noch die Partnerschaftsschwierigkeiten mache oder mit den Kindern was ist, das sind Stressoren, die so ein Grundgefühl hervorrufen, das uns in Anspannung versetzt und unser Immunsystem ist da ganz fein justiert.

24:03 Und wir haben die Möglichkeit durch Berührung, vor allem durch eben diese achtsame und sanfte, zugewandte Berührung. Dem entgegenzuwirken, weil wir durch die Untersuchungen mittlerweile wissen, durch die Forschung, dass auch die Zellen des Immunsystems verstärkt werden können. Zum Beispiel durch regelmäßige Massagetherapien gibt es Zellen, es ist vielleicht zu komplizierter ins Detail zu gehen, aber ich sage mal zum Beispiel die Zellen, die unerwünschte Stoffe im Körper aufräumen, die Aufräumer im Immunsystem, dass die verstärkt werden.

24:37 Das finde ich also total interessant, dass wir sozusagen unsere eigene Abwehr stärken durch regelmäßige Massagetherapie. Das ist eigentlich erstaunlich. Wahnsinn. Und ich meine, Sie schreiben es auch in dem Buch, Berührung war eigentlich eine ärztliche Domäne. Also das ist jetzt bei Ihnen so wahr. Das ist praktisch eine neuzeitliche Erscheinung, dass Sie erst Massehren gelernt haben und dann Ärztin geworden sind.

25:00 Aber eigentlich war das offenbar immer schon eine ärztliche Domäne früher. Ja, aber jetzt ist es ja de facto so, dass man, wenn man das tun möchte, also wenn man sagt, stimmt, Massage wäre mal wieder schön, ist es einfach eine Selbstzahlerleistung sehr häufig. Außer ich habe wirklich so eine medizinisch induzierte Verschreibung.

25:19 Welche Wege kennen Sie da? Also weil es ist ja, wenn es so ein Wellnessgut wird, dann ist es natürlich auch eine Luxusfrage und alle, die wirklich Stress haben, nämlich sich keine Wellnessangebote leisten können, die gucken dann ein bisschen in die Röhre. Was wäre so Ihr Tipp oder Ihre Idee? Ja, das ist leider eine ganz verzwickte Situation, weil durch diese.

25:37 Fast schon entwertende Entwicklung der Massagetherapie wir wirklich in der Situation sind, dass es so stark in den Wellnessbereich geschwappt ist, wo ich eben auch in meinem Buch. Die Entwicklung beschrieben habe, dass das früher Ärzte waren, die ausgebildet wurden in Massage. Dass es eine Form von einer Säule war in unserem traditionellen Medizinsystem.

25:59 Jetzt sind wir in dem Bereich, das ist Luxus, Wellness, sehr teuer, Das ist wirklich schwierig, da eine gute Lösung zu finden. Ich würde es trotzdem ansprechen, auch wenn Sie zum Beispiel bei Ihrem Hausarzt fragen, ob es vielleicht mal ein Rezept geben könnte für Massage oder Physiotherapie. Ich verstehe da die Kollegen, da sind wir ganz in der Zwickmühle, weil es da auch manchmal Regressprobleme geben kann. Also wir haben einfach ein Thema im Gesundheitswesen.

26:27 Aber dafür setzen wir uns ja auch ein in der Deutschen Gesellschaft für Berührungsmedizin, dass wir daran forschen, dass wegen der medizinischen Evidenz noch mehr belegt wird, dass wir eben sagen können, es ist eine medizinische Intervention und nicht nur in Anführungsstrichen Wellness. Aber für die Hörerin jetzt aktuell ist es noch kein Tipp, dass sich da vielleicht in Zukunft was tun wird, hoffentlich.

26:50 Gut, aber ich meine, man kann ja sich darüber klar werden. Deswegen machen wir die Folge ja. Nicht indem wir sagen, bucht jetzt alle teure Wellnesshotels. Das auch vielleicht, weiß ich nicht, unter Freundinnen, keine Ahnung, oder mit dem Partner oder so. Also sich das einfach nochmal klarzumachen, wie wichtig diese Berührung ist und das selber auch zu leben im Zwischenmenschlichen.

27:11 Absolut. Darüber zu sprechen und sich das zu ermöglichen. Ja, darin sehe ich auch eine Riesenchance, wenn wir jetzt den medizinischen Bereich mal außen vor lassen, weil es da gewisse Hürden einfach gibt, haben wir eine riesige Ressource, uns zwischenmenschlich zu begegnen mit Berührung. Und das heißt jetzt nicht, dass wir gleich einen Massageabend mit der Freundin machen müssen.

27:31 Aber man kann durchaus sich einfach mal bewusst werden, wenn man auch mal mit der Freundin drüber spricht. Du hör mal, mir fehlt irgendwie was. Wollen wir nicht mal wieder, anstatt abends im Café oder nachher zum Café zu sein oder abends schick essen zu gehen, lass uns doch mal bewusst einfach so einen Abend kuscheln, nicht kuscheln, aber aneinander gekuschelt einfach einen Film gucken oder so.

27:52 Also das heißt, dass man ruhig auch vielleicht Dinge wieder miteinander machen kann, die man vielleicht als junge Frau mehr gemacht hat oder als Teenager, dass man so einen Abend auf dem Sofa ganz eng beieinander verprägt. Ja, interessant. Da sagen Sie was. Das macht man ja viel intensiver, wenn man so ein junges Mädchen ist.

28:09 Also wenn ich überlege, wenn wir unsere Übernachtungspartys hatten, da haben wir alle gekuschelt aufeinander gelegen und einfach ganz viel Nähe miteinander gehabt. Und im Lauf unseres weiblichen Erwachsenwerdens schenken wir dann diese Nähe hauptsächlich den Kindern, würde ich sagen. Und vielleicht noch in der Partnerschaft.

28:27 Ja, aber das ist so sexualisiert dann ganz schnell. Sexualisiert. Es findet es nur noch in gewissen Margen statt. Und deswegen habe ich ja auch diese Blume gewählt, die so vielfältig ist und so unterschiedlich sein darf, weil ich würde es gerne mehr ins Bewusstsein holen, dass wir wissen…. Wir können uns als Frauen, als Freundinnen, als Schwestern oder im schwesterlichen Sinne auch wirklich unterstützen, indem wir uns Nähe schenken.

28:53 Und da gibt es auch immer mehr vielleicht auch Veranstaltungsformate, wo ich die Hörerin gern einfach ermutigen möchte, mal was auszuprobieren. Weil ich habe schon den Eindruck, dass in den letzten Jahren so ein bisschen ein Gegentrend entstanden ist zu unserer berührungsarmen Gesellschaft. Dass es so kleine Inseln gibt, wo man so, ich sag mal, Abende, also zum Beispiel Tanzen ist ein Bereich. Es gibt so freies.

29:17 Tanzen ist was Schönes, wo man zum Beispiel auch mit anderen im Raum ist. Und beim freien Tanzen zum Beispiel ist es sehr schön, wenn man dann keine Einschränkungen hat, wie das aussehen soll oder wie man sich schick herrichtet wie in der Disco. Sondern so ganz freies, entspanntes Tanzen beinhaltet auch immer wieder mal, dass man vielleicht ein bisschen mal Arm in Arm ist oder am Schluss die Hände hält nach der Abschlussrunde oder so etwas.

29:40 Das kann ich gut empfehlen oder auch so Schwesternabende oder so Frauenkreise, wo man einfach zusammensitzt und auch sich Nähe geben kann. Ja, ich hänge wirklich noch sehr an dem, was wir eben hatten. Ich glaube, dass es dann auch sehr hilfreich sein kann, sich wirklich auch selber diesen Glaubenssatz, dass das jetzt sexualisiert ist, wirklich dann abzugewöhnen.

30:03 Ja, weil wenn man immer diese Konnotation im Kopf hat, dann scheut man es natürlich. Ja, dann denkt man sofort, oh Gott, jetzt denken die wahrscheinlich, ich will hier irgendwie, keine Ahnung, so eine Grenze überschreiten. Weil man das selber jetzt so gelernt hat, dass man im Grunde Objekt ist auf eine gewisse Weise. Entweder Kuschelobjekt für die Kinder oder sozusagen.

30:21 Genau, mit männlichem Blick. Und da wirklich nochmal ganz neu drüber nachzudenken, das finde ich auch wirklich einen interessanten Gedanken, das zu besprechen mit Freundinnen. Da würde ich gerne noch was aufgreifen, weil ich das jetzt gut finde, dass Sie den Begriff Objekt verwenden, weil das ja ganz….

30:37 Fast schon hart darstellt oder ganz klar macht, dass wir als Frauen leider auch zum Beispiel Grenzüberschreitungen erleben oder unseren Körper berührt erleben, wo wir gar nicht das Gefühl haben, wir sind Herr der Lage. Wir haben das momentan oder wir haben das in dem Moment nicht in der Hand, wie wir berührt wurden.

30:58 Solche Situationen hat bestimmt, also ich habe es schon erlebt, ganz viele Hörerinnen werden es bestimmt erlebt haben, dass man als Frau erwachsen wird und es gab bestimmte Momente, wo es nicht nur selbstbestimmte Berührungen gab. Und gerade wenn man jetzt vielleicht in der Lebensmitte ist, wo man so ein Stück weit vielleicht ein Selbstbewusstsein entwickeln kann, wo man sich sagt, hör, ich will eigentlich mal herausfinden, was will ich eigentlich oder was ist wichtig für mich?

31:27 Und dass man da dieses Berührungsthema mit einschließen kann und sagen, okay, wie möchte ich eigentlich berührt werden? Was habe ich schon erlebt? Wie wurde ich in meinem Leben schon berührt? Und wie, in welche Richtung möchte ich weitergehen? Also das ist ein ganz guter Punkt, dieses Grenzen einhalten.

31:46 Und auch, dass die Grenzen gewahrt werden und die Chancen von einer liebevollen, achtsamen Berührung auch erlebt werden dürfen. Und das findet ganz unabhängig von Sexualität statt, sondern das ist viel größer, das Thema. Ja, es ist interessant, weil ich glaube, jede Frau, die Kinder bekommen hat, kennt diese ungefragten Berührungen auf den Bauch.

32:05 Und klar, mich haben die auch gestört, aber irgendwie dachte ich auch, es ist so ein menschlicher Wunsch, das einfach zu berühren, weil da Leben wächst. Aber es ist eben genau, was Sie sagen, ich glaube, das ist auch nochmal wichtig, dass wir das jetzt adressieren. Das ist ja keine Aufforderung, alle ungefragt die ganze Zeit anzufassen.

32:19 Und ich glaube, gerade Frauen, genau wie Sie sagen, haben da ihre Themen mit. Absolut. Aber es ist eben auch eine Chance, darüber ins Gespräch zu kommen. So, darf ich das jetzt? Ja, ist das angenehm oder nicht? Weil manche finden es ja auch nicht angenehm. Ja. Ja, sehr spannend. Ich würde gerne noch einmal auf die Massagen tatsächlich als solche zurückkommen.

32:38 Also mir geht es so, ich mache das total gerne. Ich mache das auch regelmäßig. Und in der Tat entscheide ich mich häufig lieber für sowas, als für irgendwas anderes wie Essen gehen. Oder man kann ja sein Geld da oder dafür ausgeben. Aber wenn ich auf diese Angebote gucke, denke ich teilweise, oh Gott, keine Ahnung, halt irgendwie anfassen.

32:58 Weil es gibt dann Wellness, Öl, Ayurveda, Hotstone, Foto-Reflex-Zone-Massage. Vielleicht mögen Sie dazu ein bisschen was sagen und auch, was Sie empfehlen von all diesen Möglichkeiten für die Frauen, die uns jetzt zuhören, die jetzt nicht unbedingt medizinisch induzierte Massagen brauchen, sondern die diese Berührung sich wünschen. Genau, genau.

33:17 Das ist eine sehr gute Frage. Muss ich einmal durchschlaufen. Ja, jetzt müssen Sie. Ich weiß, das ist umfangreich. Aber ich finde es wichtig, man fühlt sich so überfordert. Genau das. Und das verstehe ich auch, weil ich das aus eigener Erfahrung kenne. Ich habe mich damals so eine Mischung aus beruflich und privat interessiert auf so eine kleine Entdeckungsreise und einfach verschiedene Anbieterinnen mal ausprobiert.

33:40 Also das heißt, das ist etwas, was ich, ich würde so vorgehen, wenn ich merke, ich würde gerne mal wieder richtig gute Massage erleben von jemandem, der das wirklich kompetent macht und feinfühlig ist. Ich würde mich erstmal umhorchen zum Beispiel im Freundinnenkreis, im familiären Kreis, ob jemand gute Erfahrungen gemacht hat, weil manchmal gibt es auch gute Erfahrungen und keiner erzählt davon, gell, ist auch schade.

34:06 Also wirklich erstmal umhorchen, dann kann man natürlich bei verschiedenen Anbietern im Umkreis recherchieren, ob die Bewertungen gut sind. Und tatsächlich geht der Weg viel über Ausprobieren. Ich würde auch schauen, dass ich zum Beispiel in eine Praxis gehe, die von einer Person geführt ist, die wirklich sozusagen mit ihrem Namen dahinter steht.

34:26 Also das ist vielleicht ein Kriterium, das ich empfehlen kann, dass man jetzt nicht in eine größere Einrichtung geht, wo wechselnde Therapeutinnen sind, wo man vielleicht gar nicht weiß. Von wem man behandelt wird, sondern vielleicht wirklich jemand, wo mit seinem Namen dahinter steht. Das finde ich ein ganz gutes Qualitätskriterium. Und vielleicht auch schauen, ist die Praxis vielleicht spezialisiert auf etwas.

34:51 Das heißt, ich habe da in meinem Buch so ein Beispiel genommen, wie beim Essen gehen. Wenn Sie jetzt zum Beispiel in ein Restaurant gehen, das alles Mögliche anbieten, von Italienisch, Chinesisch oder von Döner oder so. Da denkt man, oh je, wie wird das Einzelne wohl sein? Fast ähnlich kann man es sagen, wenn man jetzt so ein Angebot vielleicht online findet.

35:09 Wenn da zigtausend verschiedene Therapien angeboten werden, da wäre ich ein bisschen skeptisch, weil ich habe eigentlich eher die Erfahrung, dass Qualität dort stattfindet, wo sich jemand auf ein, zwei Themen konzentriert und da auch tief drinnen ist. Und das sind dann eigentlich eher gute Behandlerinnen.

35:29 Und ich würde noch darauf achten, wenn ich spüre, das passt nicht, dann würde ich wirklich versuchen, den Mut aufzubringen, zu sagen, tut mir leid, das fühlt sich nicht richtig an. Ja. Das ist nämlich etwas, das musste ich auch leider schmerzhaft erfahren, dass ich manchmal bei meiner Ausprobierreise Behandlungen mitgemacht habe, wo ich schon nach fünf Minuten gemerkt habe, oh nein, das ist irgendwie, ne.

35:55 Und dann habe ich es noch 50 Minuten weiter ausgehalten, ne. Ja, ja, und dann ist es eben gar kein schönes Erlebnis. Es ist kein schönes Erlebnis und man geht dann raus und es ist ja fast, da sind die eigenen Grenzen dann übergangen worden. Also da würde ich gerne die Hörerin dazu ermutigen, wirklich auf das Bauchgefühl zu hören und sich zu trauen, demjenigen gegenüber zu sagen, nee, ich habe mir das irgendwie anders vorgestellt, das fühlt sich jetzt nicht passend an.

36:21 Oder vielleicht kann man ja auch die Situation noch wenden, indem man sagt, ich bräuchte das irgendwie anders, dass man so reinspürt und merkt, warum passt es nicht. Und wenn schon das Zwischenmenschliche, die Chemie nicht stimmt, dann wirklich sich getrauen. Genau, wirklich sich getrauen. Das ist eigentlich der beste Tipp, den ich mitgeben kann. Ich kann keine einzelnen Anbieter oder sowas nennen, aber ich kann sagen, trauen Sie sich, was auszuprobieren und auch dazu zu stehen, wenn es eben mal nicht passt.

36:50 Aber ich frage jetzt trotzdem nochmal, gibt es was, wo Sie sagen würden, das empfehle ich wirklich? Also Hotstone ist toll oder Ayurveda ist toll oder machen Sie, wenn Sie gestresst sind, Fußreflexzonenmassage immer unter der Prämisse, es macht jemand, der es kann. Aber wo Sie wirklich sagen, das ist jetzt sozusagen für unsere Hörerinnen das, was Sie empfehlen würden, wenn es auch um dieses Wohlbefinden einfach, das Ganzheitliche geht.

37:13 Also für mich steht natürlich selber an erster Stelle dieser Bereich, der relativ neu noch ist. Das sind die psychoaktiven Massagen. Die finden sich aber erst neu in unserer Versorgungslandschaft. Also da kann man, wenn man mal recherchiert, unter psychoaktiver Massage suchen oder psychoregulativer Massage, meine affektregulierende Behandlung.

37:35 Also diese Begriffe kann man mal recherchieren. Und ansonsten würde ich schauen, wie gesagt, dass es eben inhabergeführte Praxen sind und da gibt es eigentlich, es gibt aus dem Ayurveda-Bereich sehr schöne Behandlungen, aber man muss sich vielleicht auch. Ja, man muss auch selber schauen. Man muss wirklich schauen, es ist auch sehr, sehr, sehr schwer, ja.

37:55 Nein, ich finde halt auch, also ich fahre total ab auf alle Arten von Ölen und alles, was duftet. Manche finden es ganz furchtbar, also auch da haben Sie natürlich recht, das kann man nicht allgemein empfehlen. Ich will jetzt nochmal eine oberflächliche Frage stellen, auch das muss sein, weil ich glaube, es beschäftigt auch viele Frauen, die Bindegewebsmassage.

38:12 Was darf man sich davon erhoffen und was nicht? Stichwort Cellulite. Diese Frage, es ist interessant, weil Bindegewebsmassage, weil Sie sagen oberflächliche Frage, die Behandlung an sich ist sehr tiefgehend. Ja, ja, genau. Schon klar, ich meine, ich rede hier von Beauty. Genau, Beauty. Also wo man wirklich denkt, ah super, wenn das helfen würde, das würde ich jetzt schon mal machen. Ja.

38:35 Das ist eine Behandlung, die sehr fest ausgeführt wird. Also es hat jetzt weniger mit diesem sanften Bereich zu tun, aus dem ich komme, sondern die Binnigusmassage wird ohne Öl ausgeführt in ihrer klassischen Art und Weise. Ohne Öl. Und führt lang verschiedene Strichführungen über Rücken und Becken und versucht Verklebungen zu lösen im Bindegewebe.

38:58 Also das sind wir auf einer Ebene, wo Haut und Faszien angesprochen werden. Aua, und jemand, der weiß, das tut weh, die Fußballer schreien. Das tut richtig weh. Also ich habe da auch, wenn ich das selber schon bekommen habe und gelernt habe, ich habe da Schweißausbrüche gehabt vor vegetativer Reaktion auf diesen Schmerz.

39:16 Wo die Verklebungen gelöst werden und dann auch die Schmerzen, Aber ich finde es als medizinische Maßnahme sehr, sehr gut. Also das kann ich wirklich empfehlen. Und vielleicht auch nicht unter der Prämisse, wir werden dadurch jetzt unsere Zellulite los oder so, sondern die Faszien werden dadurch sehr gut angesprochen und Verklebungen gelöst, sodass wir auch einfach Schmerzzustände reduzieren können dadurch, uns wohler fühlen nach der Behandlung.

39:43 Also es ist eine gute Maßnahme, die eine starke Wirksamkeit hat. Bindegewitz-Massage, BGM. Ich will jetzt nicht alle Massageformen durchgehen, aber eine würde ich gerne noch besprechen und zwar die Lymphdrainage. Das gibt ja auch Frauen, die das bekommen, weil sie zum Beispiel eine Brustkrebs-OP hatten und dann das einfach medizinisch induziert bekommen.

40:00 Aber auch da gibt es ja auch Frauen, die uns hören, die Lipödem haben. Was ist da sinnvoll? Was ist das überhaupt und wogegen hilft das? Sie haben schon die Indikation genannt. Das heißt, wenn jemand Stauungen hat im Lymphsystem. Das Lymphsystem kann man sich wie so eine ganz feine Straße vorstellen, die unter unserer Hautoberfläche verläuft oder vielmehr ein Straßennetz.

40:24 Und dann wird Gewebswasser sozusagen oder auch Schlackenstoff oder wie man es nennen möchte, ich sage mal einfach Abbauprodukte aufgenommen im Körper, Gewebswasser aufgenommen. Und über verschiedene Wege so durch den Körper transportiert, dass es schließlich über die Niere, über das Wasserlassen ausgeschieden wird.

40:43 Also das tut unseren… So faszinierend. Es ist wirklich faszinierend. Wenn man es hört, denkt man Wahnsinn. Das ist verrückt auch. Finde ich. Also ich finde es wirklich irre. Und ich finde es auch irre, wenn man sieht, das funktioniert ja alles gut und dann merken wir gar nichts davon. Aber wenn dann mal durch eine Operation zum Beispiel dieses Straßennetz blockiert ist, wie als wäre da plötzlich eine fehlende Umleitung oder die Straße abgerissen.

41:06 Dann kommt es zu Erstaunen im Gewebe. Und das merkt man eben zum Beispiel nach einer Brustkrebsoperation haben die Frauen oft auf der betroffenen Seite am Arm eine Schwellung, weil eben durch den Schnitt oder durch die Entfernung von Lymphknoten. Diese Wege nicht mehr vorhanden sind. Und die Therapeutin sucht dann durch die manuelle Lymphdrainage sozusagen Umwege, wie sie dieses Gewebswasser umleiten kann, dass es trotzdem dann noch im System ankommt und ausgeschieden werden kann.

41:37 Und das ist also wirklich eine faszinierende Methode, die vor allem unheimlich sanft ist, weil dieses feine Netz so direkt unter unserer Haut liegt. Und das würde gar nicht positiv reagieren, wenn ich das jetzt drücke und knete, sondern das braucht diese Sanftheit. Ja, spannend. Also da hat man dann mehrere Fliegen mit einer Klappe.

41:55 Ich kann berichten, apropos Selbstberührung. Ich habe nämlich ganz schnell sehr schwere Beine. Also es ist wirklich extrem unangenehm. Und ich habe irgendwie neulich in meiner Verzweiflung, weil ich dann irgendwie niemanden fand, der Lymphdrainage macht. Und ich dachte, das wäre jetzt super für mich. Habe ich einfach dann ein YouTube-Video geschaut und das mal selbst gemacht. Und es war wirklich irre, weil ich hatte nach sehr stümperhaften fünf Minuten ...

42:17 Unglaublich viel leichteres Beingefühl. Toll, super, oder? Das hat natürlich auch mit irgendwie rumliegen zu tun, aber es hatte eben auch definitiv mit dieser Berührung zu tun. Und genau, insofern will ich nur sagen, man muss jetzt nicht immer einen Therapeuten finden, man kann es auch mal probieren. Aber interessant finde ich, was Sie sagen, weil tendenziell hatte ich nämlich auch dieses Gefühl, und jetzt muss ich mal ordentlich zupacken, nee, das ist es gar nicht in dem Zusammenhang. Es ist wirklich ein Ausstreichen. Ja, genau.

42:43 Und das ist doch auch schön. Entschuldigen Sie bitte, Ich kann noch hinzufügen, unsere Beauty-Redakteurin, die empfehlen das natürlich auch fürs Gesicht. Ja, kann ich auch empfehlen, mache ich auch selber. Wenn ich mal irgendwie lange wach war und früh zur Arbeit wieder schön frisch erscheinen möchte, dann nutze ich natürlich auch diese Lymphwege, die dann mein Gesicht ein bisschen entstauen, innerhalb von ein paar Minuten schon, dass man frischer aussieht und weniger geschwollen.

43:06 Jetzt haben wir so viel über die Vorteile gesprochen. Eine Sache möchte ich doch noch sagen, wo muss man denn aufpassen? Also wo lieber nicht diese Form von Massagen. Meinen Sie jetzt, wo man lieber nicht hingehen sollte oder wo man sich lieber nicht berühren sollte? Nee, also bei welchen Menschen ist Vorsicht geboten? Ah ja, natürlich.

43:26 Einfach irgendwo hinzugehen und sich durchmassieren zu lassen. Also Schwangere weiß man, glaube ich, dass das Wehen auslösen könnte. Stimmt das überhaupt? Sag mal so, es kommt auf die Technik an. Eine Fußreflexzonenmassage würde ich nicht empfehlen bei einer Schwangeren. Aber eine sanfte Lymphdrainage kann man gut machen.

43:43 Was ist mit körperlichen Traumata? Ich würde genau das Thema, wenn ich übergriffige Erfahrungen habe in meiner Biografie, und das darf man nicht verschweigen, dass das vielen Frauen so geht, wäre ich ganz besonders behutsam, dass ich zum Beispiel, wenn ich irgendwo mich jemandem anvertrauen möchte und dort zur Behandlung gehe, dass ich zum Beispiel erstmal ein Vorgespräch einfordern würde oder eine gute Therapeutin würde das automatisch machen.

44:09 Und vielleicht kann man, man muss sich nicht preisgeben und sagen, was man erlebt hat, aber man kann sagen, ja, ich möchte, dass besonders achtsam vorgegangen wird, weil ich. Mich da ein bisschen brauche, mich darauf einzulassen, kann man zum Beispiel sagen. Oder ich möchte, dass zum Beispiel erstmal eine bestimmte Körperregion behandelt wird.

44:29 Das mache ich zum Beispiel auch bei den Frauen oder Männern auch, die zu mir kommen mit traumatischen Erfahrungen, dass ich zum Beispiel beim ersten Termin viel Raum gebe für das Gespräch und die Behandlung relativ kurz ausfällt, weil ich zum Beispiel nur mal die Hand massiere. Also das heißt, die Hand ist zwar ein sehr sensibler Bereich, aber trotzdem durch das gesellschaftliche Miteinander, durch das Handgeben, nicht so tabuisiert oder vielleicht noch nicht so, mit Übergriffen verbunden, sondern man kann die Hand auch massieren, ohne dass es bei dem Gegenüber, wenn er traumatisiert ist, viel Ängste auslöst.

45:03 Also man kann sich der Hand ganz gut nähern, meine ich. Das kann ich mir auch gut vorstellen, dass man sagt, ich möchte gerne Behandlung ausprobieren, ich möchte mich mal massieren lassen, aber bitte vielleicht ganz behutsam erstmal nur die Hand oder vielleicht nur den Nacken und der restliche Körper ist wirklich zugedeckt. Kann man auch machen.

45:22 Dass man nicht dieses Gefühl des Entblößens hat. Überhaupt finde ich, sollte man immer auch die Wahl haben, wie weit möchte ich mich überhaupt entkleiden. Das gibt durchaus bei mir zum Beispiel die Situation, dass jemand kommt, komplett angezogen bleibt. Und es gibt nur erstmal eine Kontaktaufnahme über die Hand.

45:39 Ich finde das total. Also mir war gar nicht klar, als ich die Frage stellte, wie relevant das ist. Aber es ist natürlich wahnsinnig relevant. Gerade bei Menschen, es gibt ja viele, die diese Dinge erlebt haben. Und wenn dann im Grunde dieser, wie soll ich sagen, Service trifft es dann gar nicht, aber diese Möglichkeit verschlossen ist, weil ich mich so fürchte, dann ist es natürlich fantastisch, wenn man da so eine Guideline hat, wie Sie sie jetzt aufgestellt haben, zu sagen, es fehlt mir so, aber ich fürchte mich so vor Berührung.

46:06 Und dann da eben zu lernen, auch selbstbewusst zu verhandeln mit jemandem, der mir ja nun gegen Geld Service angedeihen lässt, was mir gut tut. Also das fand ich nochmal einen ganz wichtigen Aspekt. Vielen Dank, dass Sie da auch nochmal so in die Tiefe gegangen sind. Weil das ist, glaube ich, für viele Frauen wirklich ein Thema, die spüren, es fehlt ihnen, aber von irgendwem Fremdes, irgendwo nackt, in kalter Bude, nee. Nee, auf keinen Fall. Und dazu muss man auch nicht sagen darf und sagen darf, ich will es aber so. Ja, absolut.

46:34 Da möchte ich wirklich so an eine innere Kraft appellieren, die für sich selber einsteht, wo man wirklich auf das Bauchgefühl hören darf und das artikulieren darf. Und vielleicht die Rahmenbedingungen so setzt, dass es leichter fällt, was zu sagen. Dass man vielleicht auch der Therapeutin sagt, es kann sein, dass ich mittendrin Stopp sage oder dass ich meine Hand hebe oder dass ich einfach mich aufrichte und das Gefühl habe, ich möchte weggehen, dass man das vielleicht schon dem Raum gibt, dass das Gegenüber auch Bescheid weiß.

47:02 Und da ist so eine Chance, wenn man… Ja, also gerade mit Trauma. Ja, absolut. Da ist eine Riesenchance, weil natürlich das auf dem Heilungsweg, auf der Genesung, sich wieder anzunehmen oder auch das Trauma in die Biografie zu integrieren, in das körperliche Erleben zu integrieren. Die Chancen, die dadurch entstehen, sind viel, viel größer als die Gefahr sozusagen.

47:24 Also ich würde wirklich an die Chance denken, an die Ressource der Berührung, dass das uns wirklich helfen kann, wieder sich besser im eigenen Leib zu fühlen. Danke Ihnen für das Gespräch. Hochinteressant. Ich mache jetzt mal einen kleinen Spoiler an der Stelle, weil Sie hatten von verschiedenen Formen der Berührung gesprochen.

47:42 Und eine davon ist nämlich singen. Und dazu werden wir auch noch mal eine Folge machen. Ich glaube, jeder, der das mal gemacht hat, der kennt es, was das mit einem Körper macht. Und zwar egal, wie schön man es macht. Und da will ich nur schon mal spoilern. Dazu werden wir auch was machen. Ich danke Ihnen sehr für die Zeit, die Sie sich genommen haben.

47:59 Ich danke Ihnen genauso. Ich habe mich sehr über die Einladung gefreut und fand es einen unheimlich schönen Austausch miteinander. Vielen Dank. Ganz herzlichen Dank Ihnen auch. Ja, spannend. Ich finde es immer so toll, man hat dann so Themen und denkt, ach super, das machen wir mal und dann merkt man, wow, das ist ja riesig. Das ist ja total spannend. Das war jetzt gerade so ein Gespräch.

48:15 Ich danke euch auch fürs Zuhören. Wir freuen uns wie immer über Feedback auf den Plattformen, entweder auf den sozialen Plattformen oder bei Spotify kann man kommentieren, oder aber unsere Arbeit insgesamt auf Apple Podcast kommentieren oder ihr schreibt uns wie immer an podcast.brigitte.de, da lesen wir selbst, Diana und ich, und antworten auch selbst.

48:34 Und dort sind auch Wünsche gut aufgehoben. Zum Beispiel auch, wenn ihr Flyer bestellen wollt für eure Massagepraxis, eure Psychologiepraxis oder eure Apotheke oder, oder, oder. Schreibt uns auch in diesem Falle an podcast.brickette.de Nächste Woche ist Diana wieder dran und bis wir uns wieder hören, viele Grüße aus der Mitte des Lebens.