Scham in der Lebensmitte und welche Auswirkungen sie auf uns hat. Mit Meno-Legende Miriam Stein

0:00 Happy Welt-Meno-Pause-Tag 2026, liebe Julia. Und es kommt mir ein bisschen albern vor, das so zu sagen. Andererseits finde ich es natürlich super, dass dieser Tag von Jahr zu Jahr immer mehr Beachtung findet. Und ein guter Anlass für ein Update, wie es so weitergeht mit dem Thema Wechseljahre in Politik und Gesellschaft, ist dieses Datum allemal.

0:24 Und so ein Update gibt uns hier mein heutiger Gast, Meno-Legende Miriam Stein. In unserem Gespräch geht es aber auch um Miriams aktuelles Thema, die Scham. Vor kurzem ist ihr Buch Die unverschämte Frau erschienen und ihr ahnt es, das eine, die Scham, hat irrsinnig viel mit dem anderen, unserem Umgang mit den Wechseljahren und dem Älterwerden zu tun.

0:48 Also hör rein. Und dann habe ich noch diesen brandaktuellen Nachtrag. Der Dialogprozesswechseljahre im Bundesgesundheitsministerium ist am 13. Oktober abgeschlossen worden. Der kommt auch vor in unserem Gespräch und ich verlinke zum 17-seitigen Abschlussbericht. Da stehen alle Maßnahmen drin, die jetzt vorgesehen sind und es sind wirklich eine Menge.

1:12 Aber jetzt viel Spaß mit Miriam. Liebe Grüße. Willkommen zu einer neuen Folge von Meno an mich. Jede Woche empowern wir euch mit Wissen und Inspiration. Wir sprechen mit Top-Expertinnen und tollen Frauen über die Themen, die in der Lebensmitte plötzlich ganz groß werden. Wir, das sind Diana Helfrich, Apothekerin und Medizinjournalistin mit Schwerpunkt Frauengesundheit.

1:38 Und Julia Schmidt-Jorzek aus der Brigitte-Redaktion. Diese Woche spricht Diana mit Meno-Legende Miriam Stein, die ihr alle kennt. Sie ist die Autorin der Bücher, die gereizte Frau, weise Frauen und neuerdings die unverschämte Frau. Und sie ist das Gesicht der Menovella, eine Aktivistin der ersten Stunde und sicherlich die Frau mit dem besten Überblick über die Entwicklung des Themas Wechseljahre in der deutschen Politik.

2:04 Darum freue ich mich ganz besonders, dass wir heute zum Weltmenopausetag 2026 am 18. Oktober über den Stand der Dinge beim Thema Wechseljahre sprechen können und über Miriams aktuelles Thema, die Scham und was sie mit uns macht, gerade in der Lebensmitte. Herzlich willkommen, liebe Miriam. Danke für die wiederholte Einladung. Ja, und so eine lange Anmoderation.

2:27 Ich musste richtig meinen Atem halten. Ich springe mal direkt rein. Wir sprechen über Scham. Also ich habe mir dein aktuelles Buch, Die unverschämte Frau, natürlich sofort geschnappt. Es gibt darin ein Kapitel zum Thema Körperscham. Sogar das erste und du sagst von ihr, die kann weg. Was ist Körperscham und was hat dich am meisten überrascht, als du darüber recherchiert hast?

2:49 Ich glaube, Körperscham ist grundsätzlich ein Schamgefühl, das man für den eigenen Körper empfindet, für welche Form auch immer. Das muss gar nicht nur. Ich glaube, wenn wir an Körperscham denken, denken wir zuerst an dick und dünn und solche Sachen. Ich glaube, das geht sehr viel weiter als das. Und ich glaube, dass wir tatsächlich gar nicht wissen, wo uns die Körperscham überall hin verfolgt.

3:10 Und deswegen bin ich der Körperscham so ein bisschen in die Arztpraxis gefolgt, weil da finde ich sie manchmal oder habe sie auch empfunden in der Vergangenheit. Und das wird wenig thematisiert. Und ich habe überraschenderweise dann festgestellt, um deine zweite Frage zu beantworten, was hat mich überrascht?

3:25 Dass nämlich tatsächlich fast die Hälfte aller Deutschen aus Schamgründen nicht zum Arzt gehen oder zur Ärztin. Oder wenn sie da sind, gar nicht alles erzählt. Ehrlich gesagt, ich habe das in den vergangenen Jahrzehnten, sage ich mal, immer mal so am Rande mitgeschnitten, weil man anfängt darüber nachzudenken. Krass.

3:45 Es ist super krass, also es gibt einen Psychologen, der gesagt hat aus Großbritannien, die Scham ist der Elefant im Raum, in der Medizin, also das Thema ist riesig groß, man drückt sich da so drum herum und spricht trotzdem nicht drüber. Und das fand ich ganz interessant, weil eine klare Scham, über Scham spricht man sowieso nicht gerne, weil die Scham eben so unangenehm ist.

4:04 Aber gerade eben nachdem wir uns jetzt fast vier Jahre mit den Wechseljahren als gesundheitspolitische oder auch Public Health Thema beschäftigt haben, ist halt so, dass in der Medizin so viele Themen mitschwimmen, die zu wenig thematisiert werden. Da ist es natürlich super, wenn man dann sofort mit dem Nächsten kommt und sagt, ach übrigens, wir brauchen auch noch Schamkompetenz für die Ärztinnen und Ärzte.

4:24 Dann hat man sofort, oh vielen Dank, das auch noch. Gestern wolltest du die Wechseljahre und jetzt wirst du Schamkompetenz. Und das ist natürlich viel auf einmal. Unsere Ärztinnen und Ärzte leisten wahnsinnig viel, aber ich finde trotzdem, dass es sich lohnt, einmal kurz darüber nachzudenken, warum zum Beispiel Männer, interessant, nicht zum Hautkrebs-Screening gehen.

4:41 Weil sie schämen sich, weil sie nackt sind und tatsächlich in jede Hautfalte geguckt wird und das ist ja auch einfach unangenehm. Und da könnte man schon durch thematisieren, durch entgegenkommen, glaube ich, vorbeugen. Dann würden vielleicht mehr Männer gehen und dann würde natürlich auf lange Sicht die Erkrankung vielleicht auch weniger.

4:58 Aber weißt du, das finde ich jetzt interessant, weil eigentlich sagen die Zahlen ja, dass Frauen mehr zu Arztscham neigen, also es gab da ganz aktuelle Zahlen von der BARMA und der Wert geht leicht runter über die letzten Jahre. 23 Prozent der Patientinnen geben an bestimmte Themen lieber zu meiden, bei den Männern waren es nur 13 Prozent.

5:18 Erstmal weiß man, warum das vor allen Dingen Frauen betrifft und dann im Falle der Vorsorgeuntersuchung überwinden die Frauen wahrscheinlich ihre Scham eher. Also ich glaube, das hat mehrere Gründe. Ich glaube, das hat zum einen damit zu tun, dass der Frauenkörper öffentlicher diskutiert wird als der Männer.

5:33 Das hat damit zu tun, dass eben die Keuschheit für die Frau so lange ein so großer Ehrenpunkt war, dass im Grunde jegliche Form von Scham damit verbunden war, dass Wendy eben verloren ging, die Keuschheit. Zum anderen ist es aber so, dass natürlich die Frauen keinen Penis haben. Da hat dann Sigmund Freud vor etwa 100 Jahren behauptet, dass das eben die Scham zu einer exquisit weiblichen Eigenschaft machen würde, der Penisneid bzw.

5:59 Das daraus entstehende Loch. Ich glaube nicht, dass dem so ist, aber ich glaube schon, dass die Frauen sich das an oder wir Frauen uns das angezogen haben. Ich glaube halt, dass das Kommentieren des Körpers historisch eher Frauensache ist. Das ist natürlich heute tatsächlich, glaube ich, ein bisschen anders.

6:13 Ich glaube, sowohl Diskurs ums Älterwerden als auch bei ganz jungen Männern ist das, glaube ich, auch ein Riesenthema. Da haben wir eher die Körperscham an die Männer abgegeben, als dass wir sie gemeinschaftlich… Nicht gut. Nee, überhaupt nicht gut. Gut, aber ich finde eben in Bezug auf Ärztinnen und Ärzte und das ist eben die Frage, die per solchen Erhebung immer mich selber frage, ob vielleicht auch die Männer in dem Moment viel weniger zugeben, dass sie diese Körperscham empfinden beziehungsweise die zulassen, während wir Frauen natürlich ganz anders damit aufwachsen.

6:42 Wir müssen alle ab 14 irgendwann mal zur Gynäkologin oder zum Gynäkologen und ich würde jetzt mal behaupten, wenn ich von mir ausgehe, das war eine sehr schambehaftete. Erste Untersuchung beim Gynäkologen. Ich war unaufgeklärt, ich war Jungfrau, der Gynäkologe war ein älterer Herr und ich war eine Jugendliche, die mit gespreizten Beinen vor dem saß und es war alles sehr unangenehm.

7:04 Der Stuhl war auch viel zu groß für mich und war alles sehr, sehr unangenehm. Und seitdem bin ich halt sehr viele Jahre sehr ungern zum Kynäkologen gegangen. Aber war es du unangenehm und Scham? Würdest du nicht sagen, dass da noch ein Unterschied ist? Es ist bestimmt ein Unterschied, aber bei mir war es definitiv Scham.

7:19 Du hast dich für deinen Körper geschämt? Den du diesem alten Mann zeigen musstest? Ich habe mich erst mal geschämt, dass ich überhaupt nackt war. Ich bin sehr religiös aufgewachsen, das machte man nicht. Obwohl, es gab immer diese Schere zwischen natürlich, also meine Eltern sind immer noch beim Duschen reingekommen, bis wir sehr alt waren.

7:40 Aber auf der anderen Seite Fremden und so, das ist tatsächlich noch so ein bisschen, diese Keuschheitsgeschichte. Also man war auch noch keusch in der Freikirche in den 90ern. Ich glaube, das ist heute alles anders. Aber damals war das auf jeden Fall so und ich glaube schon, dass es auch damit zu tun hatte, dass der Arzt dann auch sagte, du musst dich nicht schämen.

8:00 Das hat das natürlich alles nochmal verschlimmert, weil ich mich dann geschämt habe dafür, dass ich mich schäme, ist doch alles ganz natürlich. Genauso wie ich mich geschämt habe, dass meine Eltern reinkamen, während wir duschten oder während ich duschte. Und das ist auch typisch für die Scham, dass man sich nämlich doppelt schämen, zum einen für die Sache, in dem Fall Körperscham und dann für die Scham, weil man ist ja eigentlich aufgeklärt klug und weiß, dass man sich eigentlich dafür gar nicht schämen muss, zum Arzt zu gehen.

8:22 Also was mir an verschiedenen Stellen nochmal so spürbar wurde, ist ja, dass ein großer Anteil an der Wirkung von Scham ist ja auch, dass sie einen so einsam macht. Also das hat mich berührt. Und wenn ich mir dann die 14-jährige Miriam vorstelle, dann ist das ein ganz, dann möchte ich dich in den Arm nehmen so ungefähr.

8:39 Ja, das ist auch die richtige Reaktion. Also ich finde es halt rückwirkend so verrückt, dass keiner jemals dachte, dass man vielleicht mit der Tochter mal vorher einmal darüber spricht, wie so ein Frauenarztbesuch abläuft. Meine Mutter hat immer nur gesagt, dass sie es ganz, ganz schlimm findet. Mehr hat sie nicht gesagt. Und dass auch nie in Frage gestellt wurde, ob man das nicht irgendwie anders gestalten könnte.

8:58 Heute gibt es zum Beispiel für junge Mädchen eine M1-Untersuchung, in der eben erklärt wird, was ist Gynäkologie und wie wird das überhaupt gemacht und so weiter. Das Ding ist, die wird nicht in Anspruch genommen. Weil keiner weiß, dass sie existiert. Das heißt, ich kann nicht die Einzige gewesen sein. Und das Ding ist ja die Scham. Es ist quasi der Sinn und Zweck der Scham.

9:18 Wir fühlen Dinge ja aus evolutionsbiologischen Gründen nicht zum Spaß und die Scham sollte halt dafür sorgen, dass wir in unserer Gruppe bleiben, weil wir alleine traditionell nicht überlebt hätten und man hat wirklich das Gefühl, man gehöre nicht dazu, man sei ausgeschlossen. Das ist quasi ein Charakteristikum der Scham.

9:34 Und deswegen macht es einen so einsam. Deswegen ist es so isolierend. Und deswegen traut man sich eben nicht, es anzusprechen. Man hätte ja auch sagen können, ich schäme mich, wenn ich hier so komisch sitze. Gibt es auch irgendeine andere Möglichkeit. Aber nein, das ist ja alles schamhaft. Deswegen macht man das mit. Und deswegen finde ich es halt interessant, dieses Buch zu schreiben. Und jetzt eben, wenn ich anfange darüber zu sprechen, eben in erster Linie zu sagen, ich schäme mich für Dinge.

9:58 Und dann ist es zum Beispiel nicht mehr im Dunkeln und ich bin nicht mehr so alleine damit. Ja, ja, ja, ja. Du schreibst sehr offen in deinem Buch, wofür du dich, ich sag mal, alles geschämt hast. Du nennst einige Punkte, für die du dich geschämt hast, wirklich sehr offen. Und es gab verschiedene Stellen, an denen ich dich hätte in den Arm nehmen wollen.

10:15 Aber ich wollte jetzt schon nochmal, also wir sind ja bei Menuh an mich. Wir richten uns an mittelalte Frauen und dein Thema sind die Wechseljahre genau wie unseres. Wie war denn das bei den Wechseljahren? Also bei der gereizten Frau erzählst du von Wut und auch so einer Verstörung. Wie kann es sein, dass ich nichts darüber weiß?

10:36 War da dann auch Scham im Spiel? Wie erinnerst du das? Ja, also Scham war vor allem im Spiel, als es um die Veröffentlichung ging. Dass ich wirklich dachte, bin ich jetzt die mit den Wechseljahren? Läufe ich jetzt mit diesem Pfeil rum? Das ist Miriam Stein, Komma Wechseljahre. Die einzige Frau, die in die Wechseljahre kommt. Genau, genau.

10:51 Das war schon Thema. Ja, die Vereinsamung. Da war sie die Vereinsamung, aber da war auch die Definition des Frauseins, nämlich irgendwie sexy sein und gewollt sein und wie kann man eine Frau wollen, die in den Wechseljahren ist und so weiter. Das hat sich ein bisschen gelegt im Laufe der Zeit, weil wir eben festgestellt haben, ich bin gar nicht die einzige Frau, die in Deutschland mit Anfang 40 in den Wechseljahren ist.

11:10 Aber was ich halt festgestellt habe und was mich in Sachen Charme tatsächlich so ein bisschen berührt hat und weiterhin berührt ist eben, ich bin ja so viel unterwegs und es war ja mein ausdrücklicher Wunsch in die ländlichen Räume zu gehen, in die provinziellen Räume und da tatsächliche Aufklärungsarbeit zu leisten, also keine Lesungen, sondern Aufklärungsveranstaltungen, und das mache ich jetzt seit zweieinhalb Jahren.

11:30 Und da habe ich Schamgeschichten erlebt. Da zieht mir immer noch die Schuhe und Strümpfe aus. Also dass wirklich gestandene Frauen ganz beschämt auf ihre Finger gucken, wenn sie über bestimmte Themen reden. Es ist eigentlich in jeder Veranstaltung eine Frau, die weint, wenn sie über ihre Symptome spricht aus Scham.

11:47 Und das tut mir so leid, weil die sich tatsächlich so alleine fühlen. Und dieses ganze Ding, was wir jetzt in den letzten drei Jahren gemacht haben, dass wir uns zusammengetan haben, dass wir Freundschaften aus dieser Wesen-Neun-Millionen-Meno-Gruppe, geknüpft haben, von denen ich wirklich hoffe und glaube, dass sie lange, lange halten werden.

12:01 Das ist ja wirklich auch so ein bisschen in unserer kleinen Blase so und ich würde das so gerne weitergeben. Und dann sehe ich halt diese tollen Frauen in ländlichen Räumen, die ganz, ganz alleine damit sind, weil die Ärztin und Dichter einfach keine Gynäkologin in ihrer Nähe, zulässt, weil der Hausarzt nicht ausgebildet ist, weil mit dem Mann kann man nicht drüber sprechen, mit den Freundinnen mitunter auch nicht.

12:22 Und dann sitzen die da ganz alleine und haben das Gefühl, dass alles an ihnen falsch ist, dass sie zu dick sind, dass sie nichts mehr machen können, dass ihnen die Gelenke wehtun und dass sie eben, und es kommt immer wieder tatsächlich, es kommt häufiger als Inkontinenz kommen, diese starken Blutungen. Ach ja.

12:38 Und dass sie sich nicht mehr aus dem Haus trauen, das ist wirklich…, Eine Not tatsächlich und das tut mir leid und das ist Körperscham und deshalb auch das Gefühl, ist das noch mein Körper? Es fängt immer mit der Gewichtszunahme an und dann kommen eben diese starken Blutungen, dann kommen irgendwie Haare im Gesicht und später dann Hitzewallungen und alles ist peinlich, alles miefelt, alles müffelt, alles ist irgendwie unberechenbar.

13:04 Und das tut mir leid und da habe ich so das Gefühl, es ist immer noch notwendig, dass man da immer wieder sagt, es gibt keinen Grund, sich global fürs Frausein zu schämen ja, dieser Körper ist so ja und es wird ja auch immer noch auch was wirklich so, lustige Körperlichkeiten angeht, wie Furzen und so weiter, das ist bei Frauen immer noch irgendwie peinlicher als bei Männern und, dann ist natürlich diese ich habe glaube ich im Buch geschrieben, in der unverstehenden Frau die Supernova der Scham.

13:33 Die dann eben kommt, wenn Wechseljahre, wenn der Körper eben verrückspielt und so unberechenbar wird und gleichzeitig auch noch diese Identitätskrise kommt, bin ich eigentlich noch eine Frau, wenn ich eben in dieser Lebensphase bin und was kommt eigentlich dann aus? Aber weißt du Miriam, nachdem ich dein Buch zugeklappt habe, kam mir ein Gedanke. Ich glaube.

13:52 Dass die ultimative Scham, ein Schamgefühl, das uns alle verbindet, ist das fürs Älterwerden. Kann das sein? Ja klar. Und natürlich ist die Scham, und das ist natürlich auch die Scham davor, dass man sterben wird, dass das Leben endlich ist. Meine These ist ja, dass ein Grund, warum wir in dieser gesellschaftlichen und politischen Krise gerade stecken, ist wirklich, dass sich bestimmte Führungsmänner dafür schämen, dass obwohl sie, unfassbar reich sind, unfassbar mächtig sind und eigentlich alles sich aufgebaut haben, was man auf dieser Welt so aufbauen kann, dass sie trotzdem krank werden und sterben werden.

14:22 Ah, du meinst Friedrich Merz, oder? Ah, da würde ich ihn jetzt in die Gruppe, würde ich ihn gar nicht reinziehen. Da würde ich eher so tatsächlich in die Trump, Elon, Putin schienen, weil die sind ja auch älter, die sind, also Musk nicht, aber wenn man sich vorstellt, wie alt die sind, ja, und dass man bei aller Macht, die da angesammelt wurde, bei allem Geld, das da angesammelt wurde, immer noch sterben muss.

14:44 Und zwar dann auch noch so Sachen wie Demenz zum Beispiel. Und diese Wut darüber, dass es immer noch kein Heilmittel für Demenz gibt, die ja zum Beispiel einen Peter Thiel hat. Ich glaube, dass die aus dieser Scham kommt, dass man irgendwo in sich, egal wie viel Fortschritt man hat, egal wie viel Geld man hat, eben doch, in Anführungsstrichen nur ein Säugetier ist, das älter wird, schwächer wird, dessen Organe altern und irgendwann einfach sterben werden. Meine Hypothese.

15:12 Ja, also was die Scham dem Alter gegenüber so absurd erscheinen lässt, also mit den Wechseljahren sind alle Frauen zusammen, mit dem Altwerden und Sterben, da sitzen wir sogar alle im Boot und trotzdem gibt es diese Scham. Also ich kriege die gar nicht so in meinem täglichen Leben immer zu fassen, aber wie gesagt, als ich mit deinem Buch zugange war, hatte ich sie am Wickel und habe gedacht, das ist ja eigentlich der helle Wahnsinn.

15:37 Ich gebe dir ein ganz einfaches Beispiel, dass 50 ist das neue 30, spricht, für eine gewisse Altersscham, weil sonst würde man ja sagen, wir machen das 50 so interessant wie möglich oder wie man jetzt eben, was ich toll finde, versucht zu sagen, ich versuche durch mein Wirken eben Frauen, das Gefühl zu geben, sie können sich freuen darauf, 50 zu werden, weil die Miriam so lustige Sachen macht, wie die Scham.

16:01 Und das finde ich alles gut. Aber 50 ist das neue 30, ist das ultimative Bekenntnis zur Altersscham und zur Furcht vom Älterwerden. Und man wird es nicht los. Man wird es nicht los. Auch weil es so schön catchy ist, aber weil es eben einem so ein Loophole gibt. Ah, ich bin ja noch gar nicht so alt. Ich habe auch ganz lange nicht gewusst, warum das eigentlich so problematisch ist und dann habe ich irgendwo gehört und das fand ich ganz toll, dass man eben das nicht vermeiden sollte zu sagen und stattdessen sagen sollte, ich bin jetzt 50 oder in meinem Fall 49 und es fühlt sich ganz anders an, als ich erwartet habe.

16:33 Und das könnte ich, da gehe ich mit. Also ich hätte jetzt nicht gedacht, dass sich 49 so anfühlt, wie es sich bei mir anfühlt, aus vielen verschiedenen Gründen. Aber ja, ich gebe dir recht, dass natürlich dieses Älterwerden gerade in der westlichen Welt halt ein Problem ist und wenn ich jetzt nach Asien gucke, wo ich ja geboren bin, da ist es ein bisschen anders.

16:51 Das ist schon in der Sprache zum Beispiel in Korea, ich glaube in Japan ist das auch so anders verortet, weil man immer, wenn man jünger ist, muss man nach oben sprechen. Also es gibt immer diese. Honorifics, heißt das, diese Ehrenform, wie ich dich dann ansprechen muss, du wärst meine Onni, meine große Schwester und mit ganz viel Respekt.

17:10 Also Altsein in Asien ist total in Ordnung, es gibt auch ganz andere Präventionsvorhaben, öffentliche Gesundheit ist ein viel größeres Thema, aber Altaussehen will da auch keiner mehr. Also Altsein ist in Ordnung, aber Altaussehen ist auch irgendwie verboten. Das heißt, irgendwas scheint doch universell mit diesem Altwerden problematisch zu sein.

17:31 Also ich habe dann gedacht, diese ganze Energie, die da am Anfang von diesem, Menno-Aktivismus und so weiter war, das war ja im Grunde genommen auch so ein kollektives, wir wollen uns jetzt mal von der Scham befreien. Also zumindest hatte das diese Aspekte. Ja, wie könnte das denn aussehen, wenn wir uns alle von der Scham überhaupt alt zu werden befreien wollen?

17:51 Ich glaube, das bleibt ein Reibungspunkt. Nicht, weil man sich schämt dafür, dass man anders aussieht, sondern weil man tatsächlich anders funktioniert, rein körperlich. Also das hat zum Beispiel mein Mann auch. Das klingt jetzt so banal, aber der hat echt ein Problem mit seinem Knie und leidet da sehr drunter.

18:04 Der war immer sehr sportlich, kann jetzt wenig Sport machen und findet das alles ganz schrecklich. Aber eben auch, dass er müde ist und so alle unsere Themen. Und der ist nochmal ein Stückchen älter als ich. Und ich merke jetzt eben auch wirklich diese ganzen, wie viel Tassen Reis habe ich in den Reiskocher gemacht?

18:20 Wie viel Löffel Kaffee in den Kaffeefilter. Und dass ich da jetzt tatsächlich nachhaken muss, musste ich früher nicht. Das sind Kleinigkeiten, das ist so relativ banal. Ich bin ansonsten gesund. Ich wache morgens auf, manchmal nach acht Stunden Schlaf und bin müde so, dass ich mich direkt mal wieder umdrehen könnte und weiterschlafe.

18:36 Ich glaube, das erinnert einen schon daran, dass eben diese Schaffenskraft, die ich noch vor zehn Jahren hatte, die habe ich so nicht mehr. Und weißt du, was ich am beschämendsten daran finde? Dass ich vor zehn Jahren nicht zu schätzen wusste, was ich noch alles konnte. Ja, ja. Ja, du, aber da kann man doch nur daraus ziehen, dass wir in zehn Jahren… Ja, ja.

18:54 Richtig. Ja. Richtig. Und das ist das, was ich jetzt gerne… Daran arbeitest du. Weil ich tatsächlich das Gefühl habe, was die konnte, diese 39-jährige Miriam Stein mit ihrem Vollzeitjob, ihrem kleinen Kind und so weiter und so fort. Keinen Respekt hatte ich vor ihr, vor all dem, was sie da gemacht hat.

19:12 Und dass ich jetzt irgendwie so schön hier sitzen kann mit dir und seit drei, vier Jahren eben auch diese ja sehr ehrenamtliche, aktivistische Kampagne machen konnte, das habe ich der nämlich zu verdanken, weil die so fleißig war. Und das ist was, was ich glaube ich so in jetzt die tatsächlich dann in die 50er nächstes Jahr gehen möchte, ist, dass ich genau wie du sagst, dass ich eben jetzt daran denke, was ich jetzt alles noch kann und hoffentlich auch weiter kann und nicht immer so klein mache und immer nur auf das halbleere Glas gucke.

19:37 Ich glaube schon, dass letztendlich wird sich da ein richtiger Paradigmenwechsel, vollziehen, weil ja eben nicht nur du und ich älter werden. Und wie können wir die Scham vom Alter reduzieren vielleicht so, indem man sie dann eben auch benennt. Und ich glaube, dass es ganz viel mit Benennen zu tun hat und das war ja damals, als wir im Bundestag waren, das erste Mal hatte das auch ganz viel mit Benennen zu tun. Als die ganzen Damen an dieser Pforte im Bundestag standen und alle ganz laut gesagt haben, wir sind wegen der Wechseljahre hier.

20:06 Und das hatte was ganz Befreiendes. Und ich glaube, dass diese ganzen Schritte, die wir jetzt machen, dann auch in die Postmenopause und so gehen, dass wir einfach nochmal eine andere Form von bewusster Erfahrung haben. Ich glaube, das würde ich mir wünschen. Und ich weiß nicht, ob man sich damit wirklich entschämen kann, aber ein Versuch wäre es ja wert. Ja, aber das hast du ja ganz am Anfang gesagt, dass die Scham ja auch eine Funktion hat.

20:27 Also wir wollen die ja nicht ganz abschaffen, aber ich finde, es macht schon Sinn, immer mal drüber nachzudenken, wofür schäme ich mich hier eigentlich gerade, woher kommt das schlechte Gefühl und ist das angemessen? Genau und verbiete ich mir Dinge aufgrund meiner Scham? Ich glaube, das ist das, was mich am meisten beschäftigt. Tue ich Dinge nicht, weil ich mich schäme.

20:48 Rufe ich zum Beispiel nicht irgendwo an und sage, hier, willst du nicht mal mein Buch angucken? Weil mir das eigentlich total peinlich ist, dass ich wie so eine Person mit einem Bauchladen durch die Gegend laufen muss und mein Buch anpreise. Und manchmal ist es aber auch echt okay, einfach das zu machen.

21:01 Und ich glaube, solche Punkte habe ich total oft. Und das war eben, das habe ich ja im Buch beschrieben, zum Thema Körperscham bei mir immer der Zahnarzt, zu dem ich nicht gegangen bin und auch immer noch sehr ungern gehe. Aber man muss halt zum Zahnarzt gehen, was soll ich denn machen? Und ich habe eben damals irgendwann, ich beschreibe im Buch dann diesen Vortrag, den immer bekommen, Frau Stein, Sie müssen einmal im Jahr zur Vorsorge kommen und wenn Sie das nicht machen, dann müssen Sie mit ernsthaften Konsequenzen und so weiter. Und dann irgendwann habe ich einfach mal gesagt, aber ich schäme mich.

21:27 Und das muss man sich dann einfach mal kurz reintun, das Gesicht, was einen dann anguckt. Weil der Zahnarzt möchte mich ja nicht beschämen, um Gottes Willen. Das ist wirklich nicht das, was er will oder was sie will. Und ich glaube, das hilft manchmal einfach diese, weil die Scham wird bei mir immer größer.

21:42 Je mehr ich diese Rede bekomme, diesen Talk, sie müssen aber jedes Jahr kommen, warum kommen sie nicht, was ist eigentlich ihr Problem. Einfach sagen, ich schäme mich. Was kam dir denn entgegen in dieser Situation? Was? Oh Gott, das tut mir ja nein. Nein, das will ich aber nicht. Okay, also auch da sozusagen seitens des Fachpersonals so eine gewisse Ahnungslosigkeit.

22:04 Ja, ein großer Schock. Und ich habe mit unserer gemeinsamen Bekannten, Katrin Schaudig, über das Thema gesprochen. Und auch mit Mandy Mangler und beide waren sich halt total darüber einig, dass das Thema, aber wir denken doch da gar nicht drüber nach. Das ist doch unser täglicher Arbeitsbereich. Ich habe schon vergessen, wie die aussah, bevor sie aus dem Zimmer wieder aus ist.

22:23 Das ist wirklich etwas ganz anderes. Die sehen nicht das, was wir sehen. Die sehen eine total andere Arbeitswelt, genauso wie jemand, der für eine Versicherung Spreadsheets anschaut, was anderes da drin sieht als ich. Ich sehe da drin Furcht, Furcht, Furcht, Überforderung, Überforderung. Aber guck mal, das sind doch einfach hier schön meine Excel-Tabellen.

22:40 Und deswegen ja Schamkompetenz als Stichwort in der Medizin. Die Ärztinnen und Ärzte sehen das nicht, weil sie ja so interessiert sind an diesem Arbeitsbereich. Und was das mit einem selber macht, ich habe das tatsächlich auch mal vor Gynäkologinnen und Gynäkologen gesagt, sie treffen uns an unserem Intimstandpunkt.

23:01 Und dann sage ich nur, aha, aha, aha. Und ich glaube, das einmal Lautsagen ist manchmal gar nicht so schlecht. Finde ich einen super Tipp. Also nicht nur nach außen hin, sondern auch für sich selbst. Miriam, also wir gehen ja jetzt in ganz großen Schritten auf den 18. Oktober zu. Der Tag ist ja immer größer geworden, was ich mitbekommen habe.

23:21 Dass das Thema Wechseljahre am Arbeitsplatz ein Thema sein wird, weil es da ja ein parlamentarisches Frühstück ist, glaube ich, gibt und ein Aktionspapier von der Antidiskriminierungsstelle des Bundes, das du ja auch mitgeschrieben hast. Wo jetzt das Besondere aus meiner Sicht gar nicht ist, dass da wahnsinnig Ungelesenes drinsteht.

23:39 Wer hier mitgehört hat, der weiß auch schon ganz viel über die Wechseljahre. Aber das Dolle ist halt, dass so eine Einrichtung wie die ADS dieses Thema nimmt und nach vorne bringt. Wenn du jetzt auf dieses Paper guckst und auf dieses Thema Wechseljahre am Arbeitsplatz, für mich ist es das, wo das Thema Charme.

23:55 Am allergrößten ist. Siehst du auch so? Ja. Okay. Also das ist so interessant, weil es fängt beim Frauenarzt an mit der Scham. Zu Hause, mir hat ja auch verschiedene Ärztinnen gesagt, die Frauen sagen es ihren Männern noch nicht mal, wenn die in die Wechseljahre kommen. Und jetzt sind wir draußen in der Welt und haben es da mit der Scham zu tun, am Arbeitsplatz.

24:12 In diesem Paper, welche Rolle spielt da die Scham? Das Paper wendet sich an Politik, die Wirtschaft und natürlich auch diese Zivilgesellschaft. Und da geht es erstmal darum, dass man das Thema nochmal benennt. Wir schreiben schon darüber, dass es ein Tabuthema war, aber es geht ja eben, also die Existenz des Papers an sich sagt ja schon, wir sollten uns nicht dafür schämen, sondern im Gegenteil, wir sollten es möglichst sachlich und zielorientiert am Arbeitsplatz besprechen.

24:39 Es geht um den Umgang mit den Wechseljahren in der Gesellschaft und insbesondere am Arbeitsplatz und zwar mit Frauen, die man als wohl ein Rabbel bezeichnen könnte, Frauen mit wenig Einkommen, Migrationshintergrund, aber auch Frauen im ländlichen Raum zum Beispiel. Weil was so ein bisschen meine These oder auch mein Eindruck war, ist, dass wir so, also die Hörerinnen, die Frauen aus Berlin und Hamburg, die euren Podcast verfolgen, die Bücher lesen, dass die so schrittweise wirklich ganz gut aufgeklärt sind.

25:07 Und das war in rasender Geschwindigkeit. Das hätten wir vor drei, vier Jahren, glaube ich, nicht so erwartet, dass es dann doch so fix geht. Und auch, dass man in diesen Räumen doch recht unverschämt über die Wechseljahre sprechen kann. Aber geht man aus diesen Räumen raus, verlässt man die Metropolen, verlässt man die freundlichen Konzerne, die wenigen, die es jetzt eben gibt, die sich mit dem Thema auseinandersetzen, dann wird es halt ganz dunkel.

25:32 Und ich sage auf meinen Aufklärungsveranstaltungen immer quasi als Challenge, sprecht doch mal mit eurer Freundin, dann mit dem Ehemann und dann, wenn ihr ganz viel Erfahrung gesammelt habt, mit über die Wechseljahre sprechen, dann mit eurem Chef. Und dann lachen immer alle. Und ich sehe immer an den Gesichtern, dass sie dann alle ihren Chef vor sich sehen und quasi vor ihrem geistigen Auge dieses Gespräch ablaufen lassen.

25:51 Und du hast völlig recht, da spielt Scham ein großes Thema. Und ich rate dann eben immer, dass sie nicht alleine gehen sollen, dass sie sich eine nette Kollegin dazu holen sollen, vielleicht eine Frauenvertreterin, dass sie zum BGM gehen sollen und so weiter, dass sie sich halt Verbündete suchen sollen.

26:06 Betriebliches Gesundheitsmanagement, ne? Genau, betriebliches Gesundheitsmanagement. Eigentlich müssen die das machen. Es gibt ein Gesetz, das eine Arbeitssicherheit für Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vorschreibt. Dazu gehört auch Gesundheit. Deswegen haben wir diese tollen Präventionsregelungen, was zum Beispiel Rückengesundheit angeht oder was auch mentale Gesundheit angeht.

26:22 Und da kann man die Frauengesundheit, finde ich, total entspannt einfach dran hängen. Das kommt ja jetzt auch so nach und nach. Aber ich finde halt nach wie vor, also für mich persönlich kann ich ja bestimmte Sachen entscheiden, wenn ich aber in einem Umfeld arbeite, wo im Grunde genommen immer noch so getan wird, als ließen sich die Wechseljahre vermeiden, wenn man sich nur doll genug zusammenreißt.

26:43 Dann kann ich mir das ja nicht aussuchen und dann ist das halt unter Umständen auch stärker schambehaftet und schwieriger, da vielleicht auch meine Interessen zu vertreten. Aber dieses Positionspapier, was soll das verändern? Das Positionspapier soll eigentlich sich verändern, also das Positionspapier ist an drei Stakeholder, das ist ein sehr schönes Wort aus der Politik, das sind die verschiedenen Interessenvertretenden, sagen wir glaube ich, auf Deutsch, richten und zwar einmal an die Politik.

27:11 Da geht es um so Sachen wie eine nationale Menopause-Strategie. Dann geht es aber auch um die Wirtschaft. Da geht es genau um diese Menopause-Programme, die eben in Betrieben implementiert werden sollen, also angewandt werden sollen. Und zum Dritten, und das war mir total wichtig, an die Zivilgesellschaft, weil wir haben zum Beispiel keine Patientinnenvertretung für die Wechseljahre.

27:31 Das heißt, wenn jetzt neue Leitlinien verfasst werden, alle paar Jahre werden neue Leitlinien, was zum Beispiel die Medikamentierung von den Wechseljahren angeht, geschrieben unter darf, sollte, muss in Deutschland eine Patientinvertretung drauf gucken. Und das finde ich total wichtig, weil ehrlich gesagt, wir haben als Patientinnen, als Frauen ganz, ganz wenig Interessensvertretung in der Medizin oder auch in der, nennen wir es jetzt einfach mal Pharma-Lobby.

27:56 So, da geht es immer um deren Interessen, um die Krankenkassen, aber ganz selten um die Frauen an sich. Und die Patientinnenvertretung, die auf die Leitlinie zur Hormonersatztherapie guckt, ist eine Brustkrebspatientinnenvertretung. Die machen bestimmt einen super Job, aber Brustkrebspatientinnen haben sehr spezielle Bedürfnisse, die für nicht Brustkrebs erkrankte Frauen gar nicht unbedingt gelten.

28:19 Und deswegen ist eben schon ein Aufruf, auch an die Zivilgesellschaft eben, dass man Patientinnenvertretungen gründet, dass man Peer-to-Peer aufklärt, also untereinander zum Beispiel mit so einem Projekt wie dem Wechseljahrescafé aus Großbritannien. Also Miriam, ich würde gerne noch mal hier einmal kurz zusammenfassen, was tut sich gerade in der Politik Weil im Augenblick geht die Stimmung ja eher wieder an die andere Richtung, indem jetzt diese Sparmaßnahmen auf den Weg gebracht wurden.

28:47 Ich finde es ja ein Riesenerfolg, dass die ADS dieses Thema gesetzt hat. Da werden wir alle was von haben, weil das ist einfach nicht irgendjemand. Dann haben wir die Entwicklung im Bundesgesundheitsministerium. Da gibt es ja den Dialogprozess. Genau, der geht jetzt zu Ende. Da gibt es eine Abschlussveranstaltung. Da dürfen wir auch gespannt sein, was da bei rauskommt.

29:06 Wie bewertest du den Wechsel im Ministerium, dass es eben nicht mehr Nina Warken, sondern Carsten Linnemann ist? Also polemisch könnte man jetzt sagen, er wollte noch nicht mal Gesundheitsminister werden. Jetzt muss er sich auch noch mit Frauendingen auseinandersetzen. Es war natürlich für die Frauengesundheit, nicht nur für die Wechseljahre, sondern für den gesamten Bereich Frauengesundheit total hilfreich, dass wir eine weibliche Ministerin hatten, die sich das eben auch zum Thema gemacht hat.

29:34 Ich bin mir nicht so sicher und es ist gemein, dem Minister da jetzt irgendwie so ein Dünkel vorzuwerfen, aber es ist für mich ein bisschen schwer vorstellbar, dass er mit dem gleichen Enthusiasmus reingeht. Gleichzeitig muss man auch ganz fairerweise dazu sagen, dass eigentlich egal ist, wie enthusiastisch eine Ministerin oder ein Minister sich mit dem Thema Wechseljahre oder Frauengesundheit auseinandersetzt, wenn sie den Praxen allgemein das Geld abziehen.

29:56 Und da muss ich ehrlich gestehen, da hätte ich vor drei Monaten anders drüber geredet, aber es ist natürlich so, dass wenn die niedergelassenen Frauenärztinnen und Frauenärzte einfach ihre Praxen nicht mehr finanzieren können, generell nicht mehr, dann ist natürlich die Versorgung gerade für Frauen im ländlichen Raum oder mit weniger Einkommen oder mit nicht so guten Deutschkenntnissen noch viel gefährdeter.

30:17 Weil dann sagt eben zum Beispiel meine wunderbare Frauenärztin zu mir, sag mal, warum gehst du nicht einfach in die private Krankenkasse? Dann kann ich privat gehen und ich kann die einfach weiter behandeln. Die, die dann nicht die Möglichkeit haben, zumindest mal einen Abend darüber nachzudenken, in die PKV zu gehen, in die private Krankenkasse, die sind dann eigentlich total geeimert. Also das finde ich echt schlimm.

30:36 Was ich ganz kurz noch sagen möchte zur Antidiskriminierungsstelle des Bundes, für diejenigen Hörerinnen, die das gar nicht wissen. Die Antidiskriminierungsstelle des Bundes ist eine Behörde, wo eine Frau sich zum Beispiel hinwenden könnte, wenn sie aufgrund von Wechseljahresbeschwerden ihre Arbeit verliert.

30:52 Das heißt, die Antisokriminierungsstelle des Bundes würde theoretisch Rechtsbeistand zur Verfügung stellen, auch kostenfrei. Die würde einen eventuellen Rechtsstreit begleiten. Und die würde quasi den Frauen unterstützend dabei zur Seite stehen, dass eben der Job wieder angeboten wird, beziehungsweise dass es eine Art von Abwendung gibt. Das ist der Job der ADS und so funktioniert sie.

31:16 Wenn zum Beispiel irgendeine Hörerin das Gefühl hat, sie ist ungerecht behandelt worden am Arbeitsplatz, hat ihren Job verloren oder eine Beförderung nicht bekommen etc. Pp., dann könnt ihr, wenn ihr die Energie habt, zur ADS gehen und sagen, ich möchte hier eigentlich nochmal gucken, ob das alles so rechtens war.

31:32 Und deswegen ist es so toll, dass die das Paper machen. Und dass es eben akzeptiert ist damit, dass es ein diskriminierender Umgang ist mit Frauengesundheit, aber auch mit Alter, wenn eben am Arbeitsplatz diskriminiert wird. In Großbritannien tritt ab 1927 ein Gesetz in Kraft, dass alle Arbeitgebenden, die mehr als 250 Mitarbeitende haben, sich verpflichten, ein Menopause-Programm zu implementieren.

31:55 Vorläufer zu diesem Gesetz war ein Antidiskriminierungsgesetz, wo Wechseljahre und Frauengesundheit mit eingebunden wurden. Das ist schon ein paar Jahre her. Also im Grunde ist in Großbritannien die Rechtslage über die Antidiskriminierung verändert worden. Ja, und da sind wir noch relativ weit weg von, muss man wirklich sagen.

32:13 Also wir hatten das Bundesgesundheitsministerium. Was macht Doro Bär und ihr Forschungsministerium? Wie ist der Stand der Dinge? Doro Bär hat ja die ersten parlamentarischen Abende begleitet, die wir 2023 im Bundestag zusammen organisiert haben. Sie war damals stellvertretende Fraktionsvorsitzende der Oppositionparteienunion. Das ist ja auch lustig. Egal.

32:34 Ja, jetzt ist sie auf jeden Fall Forschungsministerin. Sie hat Forschungsgelder für die Wechseljahre zur Verfügung gestellt. Neun oder elf Millionen Euro. Ich finde das ganz toll. Sie hat da ihr Wort gehalten. Was ich mir so ein bisschen wünschen würde und was ich auch zum Beispiel Professor Andrea Rummler wünschen würde, ist, dass man ein bisschen interdisziplinärer forschen darf.

32:53 Das Forschungsministerium hat jetzt erstmal tatsächlich exklusiv für medizinische Forschung diese Gelder freigemacht. Das ist auch richtig, aber was tatsächlich total hilfreich wäre, ist wenn, und das gibt es tatsächlich noch nirgendwo, selbst in Großbritannien nicht, da ist jetzt eine große Studie, glaube ich.

33:07 Ich weiß nicht, ob die schon angefangen haben, was wirklich hilft. Ja, das ist wirklich noch nicht ganz klar. Man weiß, dass sich das Wohlbefinden der Mitarbeitenden verbessert, wenn diese Programme im betrieblichen Gesundheitsmanagement überhaupt durchgeführt werden. Das weiß man. Man weiß, dass Vorträge helfen, aber mehr weiß man noch gar nicht.

33:27 Was wirklich hilft im beruflichen Zusammenhang. Und das wäre total gut, wenn man dafür zum Beispiel mal Gelder zusammenbringen könnte. Es hat ja nicht nur das Forschungsministerium, sondern auch das Bundesgesundheitsministerium einen Forschungstopf aufgemacht, der aber ebenfalls nicht interdisziplinär ist.

33:44 Ah, okay. Das heißt, wir haben Forschungsmittel von Doro Bär und von Carsten Linnemann. Gibt es noch? Also mal ein bisschen gute Stimmung machen hier bei den ganzen Sparmaßnahmen. Es gibt Neuigkeiten aus dem Bereich der Ausbildung. Da ist Katrin Schaudig und die Deutsche Menopausegesellschaft sehr aktiv.

34:00 Ah, die Zertifizierung? Genau, die Zertifizierung. Ja, das ist doch wohl super. Das heißt, dass Fachärztinnen und Fachärzte im Bereich Gynäkologie ein Zertifikat ablegen müssen, um sich eben in Sachen Menopause weiterzubilden. Im Augenblick ist das noch freiwillig. Das soll auf lange Sicht verpflichtend werden. Denn Mandy Mangler gibt an der Charité eine Vorlesung Wechseljahre für Grundstudium Medizin.

34:23 Sie sagt, ich stelle jetzt die Zahlen in den Raum, sie hat ungefähr 120 Studierende in ihrem Jahrgang, zu ihrer Vorlesung Wechseljahre kommen drei. Und der Grund ist einfach, dass sie nicht verstehen, warum das überhaupt für sie relevant ist. Und das fand ich total interessant, das hat sie sehr klar gemacht in der Expertinnenrunde für unser Policy Paper.

34:39 Das nämlich, das wissen wir auch mittlerweile, die Wechseljahre eine Frau mit unter zehn Jahre oder sogar länger beschäftigen. Das heißt, es sind auch zehn Jahre im Patientinnenleben. Das heißt, die meisten Ärztinnen und Ärzte haben einen relativ sehr langen Zeitraum, länger als eine Schwangerschaft, die ja nur neun Monate dauert, mit einer Frau in den Wechseljahren zu tun.

34:58 Und du und ich, wir wissen das, das betrifft nicht nur Gynäkologinnen und Gynäkologen, sondern auch Orthopäden und Zahnärztinnen. Und Internisten und Kardiologen etc. pp. Also es ist ein übergreifendes Thema und insofern ist es natürlich total richtig, was Mandy Mangler sagt, nämlich, dass man den Studierenden, den Grundstudierenden erklären muss, es ist ein großer Teil im Leben der Hälfte der Bevölkerung, deswegen geht doch mal zu der Vorlesung von Mandy Mangler.

35:23 Aber in den Vorgaben für die Studierenden, was alles abgeleistet werden muss, sind die Wechseljahre ja auch immer noch nicht drin. Wie ist da der neueste Stand? Wie gesagt, es wird über all diese Dinge natürlich noch debattiert. Das Curriculum ist, so wie ich das verstanden habe, das Schwierigste überhaupt, weil da so viel nicht vorkommt und weil die so viel lernen müssen.

35:41 Das kann ich auf eine Art auch nachvollziehen. Aber auf der anderen Seite nochmal, jede Frau und jede Person mit Eierstücken erlebt die Menopause. Und ich glaube, wir sind im Augenblick, also das White Paper der DAK hat auch nochmal so zwischen 85 und 89 Prozent aller Frauen erleben Symptome. Jetzt nicht alle so doll, wie ich das hatte, aber das ist ja auch gut.

36:01 Aber das letztendlich nur knapp 10 Prozent gar nichts haben. Das heißt, das sind ja einfach mal sehr, sehr, sehr viele Frauen und deswegen finde ich das schon gut, wenn man da nochmal drauf hinweisen könnte, wie groß das Bedürfnis ist. Ich glaube, das ist ein langer Weg, aber der Dialog ist ja gesetzt.

36:17 Das andere und das ist, dass die Gesundheitsministerin von Bayern, Judith Gerlach, mit sieben Meilenstiefeln vorausgerannt und hat erfreulicherweise diese W1-Untersuchung als Pilotprojekt. Da hat mir eine Mino an mich Folge dazu mit Marion Kiechle, die das den Piloten leitet und who knows. Also das sind auf jeden Fall alles Dinge, die muss man jetzt einfach mal sagen, die vor wir sind neun Millionen so nicht passiert sind.

36:42 Mhm, ich sehe das auch und ich freue mich da auch drüber, aber jetzt nehme ich da gerade so eine gewisse Ernüchterung wahr, eben durch diese Kabinettsbestöße. Gesundheitsreform. Ganz genau. Und wenn ich jetzt Instagram aufmache, wiederholen sich die Dinge, sie sind unheimlich vielfältig geworden und sind eine Menge schlechte Ratschläge auch dabei und so weiter.

37:03 Also so ein bisschen. Du würdest kein Kräuterdampfbad für deine Vulva machen? Aber wer weiß, vielleicht würde ich das sogar mal machen. Aber es ist unheimlich schwer zu differenzieren, weißt du? Die Dinge, die wir verändern wollen, brauchen unheimlich lange, siehe Curriculum. Der erste Schritt ist getan. Was glaubst du denn, wie es weitergeht?

37:23 Ich glaube, das Curriculum ist schwierig, aber dass eben diese Zertifizierung im Fachärztinnenstudiengang, das wird sich durchsetzen. Das ist ja auch was, was die Ärztinnen und Ärzte sich dann auf ihre Website setzen können. Bei der allerersten Folge mit Mino an mich, mit Dr. Katrin Schordich, habe ich sie genau das gefragt.

37:42 Kann man das irgendwie erkennen, wer sich auskennt? Nein, kann man nicht, können wir nicht und so weiter. Und das hat sich verändert, das ist mega. Das hat sich verändert. Ich glaube, dass das allgemeine Bewusstsein der Frauen, die in der Perimenopause stecken, sich tatsächlich langsam verändert. Es ist langsam und langsamer, als wir das wahrnehmen.

38:00 Viele Dinge, die wir jetzt als repetitiv wahrnehmen, die sind immer noch neu für viele Leute. Das ist auch so ein bisschen der, naja, es ist ja kein Elfenbeinturm in unserem Fall, der Eierstockturm. Wir sitzen im Eierstockturm. Und insofern glaube ich, dass man da so ein bisschen auch gütiger sein muss.

38:18 Bullshit-Infos gibt es einfach zu jedem Thema. Da würde ich jetzt die Brauengesundheit gar nicht so rausstellen, ehrlich gesagt. Gleichzeitig passieren aber diese ganzen Dinge, diese ganzen Millionen, die Melinda Frenchgate jetzt irgendwie in Frauengesundheit pumpt, die werden sich schon an irgendeiner Stelle irgendwann bemerkbar machen.

38:34 Ich glaube halt, und das ist das für mich, bleibt auch bei allen Rückschlägen, die jetzt durch die Gesundheitsreform immer noch stecken, dass in dem Moment, wo wir damals Wechseljahre im Bundestag gesagt haben, hatte ich schon das Gefühl, dass wir ein ziemlich kräftiges Echo aus der Nation bekommen haben.

38:51 Von Frauen, die eben auch deren Wechseljahr sagten, Und das ist ja glaube ich erstmal total wichtig. Es ist enttäuschend auf der anderen Seite, dass alles so lange dauert, aber die Demokratie ist behäbig. Trotzdem dürfen wir innerhalb der Demokratie diese Dinge benennen. Das wäre in anderen Staatsformen nicht so. Deswegen würde ich ihr eher den Punkt geben.

39:11 Ich habe heute in einem anderen Zusammenhang recherchiert, dass im Jahre 1986 das Deutsche Frauenministerium gegründet wurde, das heute das Deutsche Familienministerium ist und noch viele andere Ressourcen, die ich mir wirklich nicht merken kann leider. Aber das ist jetzt ja auch schon was her und damals war das halt ganz neu.

39:28 Das heißt, das ist in meiner Lebenszeit passiert und ich glaube halt einfach, dass das dauert, bis das durchsickert. Und ich würde wirklich alle einladen, da ein bisschen Atem zu haben. Und wir haben irgendwie so lange dieses Thema verschwiegen. Und man kann jetzt nicht die Versäumnisse von 3000 Jahren in fünf Jahren aufholen.

39:47 Ich glaube, es ist gut, wie es ist. Ich glaube, man muss immer dranbleiben und eben nochmal auch wir als Zivilgesellschaft können was machen. Und dafür müsst ihr gar nicht bei Wir sind neun Millionen mitmachen, sondern es reicht einfach, wenn ihr in euren Communities, in euren sozialen Umfelden, in eurer Gemeinde, in eurer Frauengruppe, in eurem Leseclub oder wie auch immer mal ein Wechseljahresthema einstreut.

40:06 Das nehme ich jetzt sehr gerne als Schlusswort. Besser hätte man das jetzt gar nicht zu Ende bringen können, unser Gespräch. Vielen, vielen Dank, liebe Miriam, dass du da warst bei Meno an mich. Danke für die Einladung. Und wirklich nochmal, was ist toll an den Wechseljahren? Ha, ich habe Diana Helfrich kennengelernt und wir hätten uns sonst nicht angefreundet.

40:26 Und das ist wirklich ein großes Privileg. Nutzt das als Chance, euch nochmal ganz neu mit Frauen zu vernetzen. Das macht Spaß. Verbündet euch. Ja. Tschüss. Und euch vielen Dank fürs Zuhören. Wir freuen uns über Post von euch an podcast.brigitte.de. Schreibt uns, was euch berührt, entsetzt, freut, unbewegt oder einfach so, um uns Feedback für den Podcast zu geben.

40:49 Und wenn ihr uns eure Geschichte erzählen wollt, gerne eine Mail an podcast.brigitte.de. Wir freuen uns drauf. Und bitte bewertet uns auf den Plattformen, verteilt Sternchen und am besten schreibt was. Das hilft uns, dass wir weitermachen können mit Meno an mich. In diesem Sinne, viele Grüße aus der Mitte des Lebens. In der nächsten Folge ist Julia Schmidt-Jorzig wieder dran, eure Diana Helfrich.