Empty Nest: Wer bin ich, wenn ich mich nicht kümmere?

0:00 Hi Diana, heute spreche ich mit Bestseller-Autoren Adrienne Friedländer, mit der ich, wenn man so will, über die Leitfrage dieser Folge nachdenken will. Wer bin ich, wenn ich mich nicht kümmere? Beziehungsweise, wer will ich sein? Und mit wem? Und brauche ich dafür zwingend ein Lebewesen, mit dem ich mein Zuhause teile?

0:19 Denn ich denke mir, dass diese Frage viele Frauen beschäftigt, spätestens ab der Lebensmitte, wenn vielleicht Partnerschaften oder Freundschaften sich mal mindestens neu sortieren oder gar auseinander gehen. Und bei manchen von uns die Kinder aus dem Haus gehen. Und Adrienne Friedländer ist die perfekte Gesprächspartnerin dafür, denn sie hat sich für ihren aktuellen Bestseller Halbzeit mit Aussicht gerade systematisch mit der Frage beschäftigt.

0:43 Und zwar auf sehr unterhaltsame, persönliche und gleichzeitig sehr gewinnbringende Art und Weise. Also, hör mal rein. Willkommen zu einer neuen Folge von MENU an mich. Jede Woche empowern wir euch mit Wissen und Inspiration. Wir sprechen mit Top-Expertinnen und tollen Frauen über die Themen, die in der Lebensmitte plötzlich ganz groß werden.

1:08 Wir, das sind Diana Helfrich, Apothekerin und Medizinjournalistin mit Schwerpunkt Frauengesundheit. Und Julia Schmidt-Jorzek aus der Brigitte-Redaktion. Diese Woche spricht Julia mit Adrienne Friedländer. Herzlich willkommen. Guten Tag und hallo Julian, ich freue mich riesig hier zu sein und diese Leitfrage herauszufinden, gemeinsam zu bearbeiten.

1:29 In welcher Situation warst du, als du dir diese Fragen ja systematisch, sag ich jetzt mal, gestellt hast? Daraus ist dann ja dieses Buch geworden. Aber was war da los? Also die Ausgangssituation war die, dass mein jüngster Sohn ins Auslandsjahr aufbrach. Also ein Jahr, nicht sieben Monate, glaube ich. Dazu kam auch noch, dass ein paar Tage zuvor der jährliche Rentenbescheid ins Haus flatterte.

1:54 Der kommt ja jedes Jahr und dann steht immer drauf, Stand heute, erhalten Sie und so weiter. Und dann kommt immer diese Jahreszeit, wann es denn losgeht. Und das war immer in weiter Ferne. Und diesmal dachte ich, ups, das geht jetzt alles bald los. Der Sohn ist weg, der kommt nochmal wieder und dann wird er aber gehen.

2:13 Die Schule wird dann beendet sein und es wird Zeit, sich damit auseinanderzusetzen. Und da ich der Meinung bin, dass man sich in neue Situationen reinstürzen soll und nicht die Augen zumachen soll und sich wegducken soll, sondern sich der Sorge, der Angst, den Gedanken stellen soll, habe ich gedacht, ich möchte da mal...

2:33 Mich vorbereiten, mich reinfühlen in dieses neue Lebensgefühl, zwangsläufig ja auch, weil ich zum ersten Mal nach 30 Jahren tatsächlich alleine zu Hause war. Und zwar doppelt alleine, habe ich dann auch voller Schrecken gelesen, weil auch noch ein paar Tage vorher der Hund gestorben ist, glaube ich, bevor dann der Jüngste ging.

2:50 Das war ganz, ganz fürchterlich, zumal der Jüngste auch noch sagte eine Woche vorher, wenn ich weg bin, pass mir gut auf Carlo auf. Und dann starb er ganz direkt vor seinem Abflug und das war unglaublich. Ganz furchtbar traurig und auch für ihn ein doppelter Abschied, glaube ich. Ja, total. Und ehrlich gesagt, ich hasse diesen Ausdruck. Aber in dem Fall muss ich sagen, ich fühle es. Denn erstens, meine beiden Söhne ziehen beide aus in vier Wochen, meine älteren beiden.

3:17 Und zweitens haben wir einen sehr alten Hund. Und ich denke die ganze Zeit nur, bitte, bitte, bitte, auch schon während des Abis, habe ich gesagt, bitte, halte durch, halte durch. Jetzt nicht in dieser Woche, in der die schreiben. Oder ich weiß wirklich, ich kann glaube ich ungefähr ermessen, was dann da zusammengekommen ist.

3:33 Und jetzt denke ich, oh Gott, wir haben noch eine kleinere Tochter, die ist 14. Und da denke ich auch, wann ist der ideale Punkt, dass dieser Hund gehen darf? Es gibt im Grunde gar keinen, denn sie bleibt jetzt allein zurück. Also ich kenne das sehr, sehr gut. Es gibt keinen idealen Zeitpunkt. Wieso ziehen die gleichzeitig aus, die Söhne?

3:50 Ja, die sind beide unterschiedlich alt, anderthalb Jahre auseinander. Aber einer war ein Jahr im Ausland und hat dadurch ein Jahr in der Schule verloren. Und der andere hat jetzt ein Gapier gemacht und hatte nur G8, während der andere G9 hatte. Und das hat sich sozusagen ganz blöd addiert, sodass die jetzt beide gleichzeitig gehen.

4:04 Bei dir waren es dann ja wirklich, also es gibt vier Jungs und der, der da ging, war der vierte. Aber erstmal nur so ein bisschen auf Probe. Genau, der hat auch seine Schule ein Jahr ausgesetzt, hat ein Jahr verloren und ist nach Neuseeland gegangen und kam jetzt zurück und hat jetzt Abitur gemacht, nachdem alles fertig war sozusagen.

4:24 Sagen, das Buch ist geschrieben, die Zeit ist vorbei und jetzt hat er neulich Abbie gemacht. Das war die Ausgangssituation. Und dann habe ich mir überlegt, weil ich auch ein bisschen Kontrolletti bin, muss ich schon zugeben, so was mache ich jetzt dieses Jahr. Also ich kann irgendwie nicht so einfach mich zurücklehnen und es kommen lassen.

4:40 Das ist nicht so mein Ding. Und dann habe ich mir wirklich vorgenommen, gewisse Themen abzuarbeiten oder zu bearbeiten. Und dazu kam natürlich, dass ich ein neues Buchprojekt hatte dazu. Also das eine, das andere befeuert oder man weiß nicht, was zuerst da war. Und so ging es dann los. Ja, ich habe neulich einen Begriff dafür gelesen, der heißt Präkrastinieren.

4:58 Hast du den schon mal gehört? Nein. Es gibt die Prokrastinieren, also die sozusagen eh nicht so auf sich herschieben, du bist das Gegenteil. Genau. Ja, offenbar immer schon gewesen. Ich bin das Gegenteil. Wenn es eine To-Do-Liste gibt, dann fange ich mit dem an, was ich am ungernsten tue. Okay. Damit ich es hinter mir habe. Eat the frog, glaube ich, ist das. Genau.

5:19 Was waren denn die inneren Fragen, die dich da am meisten beschäftigt haben? Ja, da kamen ja ganz viele zusammen. Wo fangen wir jetzt an? Also einmal lebe ich ja alleine, schon lange nach meiner zweiten Trennung. Und die Frage ist, möchte ich so weiterleben eigentlich oder möchte ich doch nochmal mich auf Partnersuche begeben?

5:39 Und gibt es überhaupt den Partner, der zu mir passt? Und wie sollte der überhaupt sein? Also welche Art von Mensch? Also einmal dieses Thema Partnerschaft, was ja auch viele Frauen bewegt. Und dann kam das Thema Ängste dazu. Das kam auch noch ziemlich am Anfang dieser Zeit. Ich war eingeladen auf eine Reiterreise nach Südafrika, weil ich ja auch Reisereportagen schreibe und da ich reite, auch oft was reiten.

6:04 Und dann habe ich zum ersten Mal Angst gehabt und habe gedacht, was passiert, wenn ich da... Vom Pferdfalle und Oberschenkelhalsbruch oder von der Schlange gebissen wird. Und ich hatte diese Ängste noch nie vorher. Und dann habe ich in andere Bereiche reingeschaut und festgestellt, dass die Ängste aus allen Ecken hervorgucken beim Älterwerden.

6:25 Ich weiß nicht, ob es dir auch so geht, aber mit jedem Jahr, also Sachen, die ich früher so mit links gemacht habe, so ganz ohne drüber nachzudenken, beschäftigen mich heute länger. Und dann muss ich entscheiden, will ich es trotzdem tun oder lege ich es beiseite und tue es weg? Ja, also interessanterweise, ich habe immer wahnsinnig Angst vor allem.

6:45 Deswegen, hoffentlich wird es nicht schlimmer. Ich habe auch sehr, sehr mitgelitten bei diesem Angstgefühl den Kindern gegenüber. Also gar nicht so sehr bei Sachen, die ich mache, aber so wenn die nicht da sind, wenn die auf dem Kiez sind, all dieser Kram, dann denke ich mir so, Gott, oh Gott, oh Gott, bitte mach das hier, einfach heil wiederkommen.

6:58 Insofern, das hatte ich immer schon und ich hoffe, es wird nicht noch schlimmer. Aber dieses Gefühl von verletzt werden können, das erinnere ich von meiner Mutter zum Beispiel. Auch die hat immer gesagt, das Schlimmste ist diese Unsicherheit. Und sie meinte beim Gehen, beim Treppensteigen, beim, also alle die normalsten Dinge, die man vorher so tun konnte, die werden halt auf einmal so wackelig.

7:19 Und das ist auch im übertragenen Sinne wahrscheinlich sehr spürbar, dass man irgendwie denkt, ja, es ist dann eben nicht mehr egal, ob man sich ein Bein bricht, sondern es dauert dann so lang. Oder was ist es genau gewesen? Ich glaube, die ganze Seele wird ein wenig wackelig. Wir haben schon so viel erlebt und wissen auch schon um so viele Gefahren.

7:37 Wir waren schon so häufig... Wir haben schon so häufig erlebt, dass Dinge schief gehen auch. Und im Umfeld natürlich gehört von Sachen. Und vielleicht beeinflusst das auch, die es befinden. Und man selber wird natürlich auch, also ich bin ja 63 und ich bin keine Freundin von dem Satz mit 63. Fühle ich mich genauso wie mit 43. Das stimmt einfach nicht.

7:59 Und das kommt dazu, dass man merkt, dass die Kräfte schwinden. Und das ist ja auch ein Abschied. Und also das gehört zu den vielen, vielen Abschieden, die jetzt auch mit jedem Jahr auf uns zukommen, ohne jetzt theatralisch zu werden, weil es kommen auch ganz viele tolle Sachen auf uns zu. Aber es sind auch immer Abschiede dabei.

8:18 Ja, man hat mehr erlebt. Das kann ich sehr nachvollziehen. Ich merke dann auch immer, wenn ich mit den Kindern rede, dass man dieses Wissen nicht die ganze Zeit teilen darf, was alles schief gehen kann. Weil die fangen ja gerade erst an. Die fangen ja gerade erst an. Die sollen ja erst mal loslegen. Die sollen jetzt nicht schon denken, wer kann mich betäuben oder was kann ich mir brechen oder wann kriege ich Hautkrebs oder weiß der Geier was.

8:38 Da muss man sich wirklich, finde ich, zurückhalten mit diesem eigenen Wissen, was alles schief gehen kann. Das kann ich sehr, sehr nachvollziehen. Das ist ein sehr spannender Drahtseilakt auch, dieses Welche Gefahren sehe ich? Und das kostet mich unglaubliche Überwindung und Übung. Auch gerade diese Zeit, wo sie immer feiern gehen. Also die Größeren sind damit schon durch.

8:59 Jetzt kam der Jüngste natürlich und hat genau die gleichen Sachen gemacht und Abiball und, Von einem Abiball zum nächsten gezogen und auf den Kiez und nächtelang. Und das ist für mich schwierig, weil ich natürlich all die Gefahren sehe. Und trotzdem bringt es gar nichts, es zu kommentieren. Und ich habe mal gesagt, pass auf dich auf. Das habe ich jetzt aber schon eine Million mal gesagt.

9:20 Und jetzt habe ich mich mal geübt. Und neulich habe ich nur gesagt, ich habe gar nicht gefragt, wohin gehst du? Ich habe nur gesagt, viel Spaß. Fand ich mich ziemlich cool. Ich habe es geschafft. Genau, aber jetzt nur, um das mal gerade zu rücken. Also gemessen daran, welche Ängste du offenbar hast, zunehmend, hast du dir wirklich die maximale Traute an den Tag gelegt für alle möglichen Dinge.

9:42 Also du hast gerade erzählt, diese Reiterreise gemacht und wir reden hier wirklich von Afrika, nicht nur heiß, sondern auch noch wilde Tiere draußen schlafen, acht Stunden auf dem Pferd sitzen. Also das waren ja schon, du hast vieles wirklich in Anführungsstrichen einfach gemacht und dich so ein bisschen in Anführungsstrichen gezwungen, diese Komfortzone die ganze Zeit zu verlassen.

10:06 Ja. Warum? Also Afrika war, das war heftig. Aber der Vorteil ist ja, ich kam wieder und es war eine Freundin von mir dabei. Und wenn jetzt irgendwas ist, dann rufen wir uns an und sagen immer nur, wir haben Afrika geschafft. Das schaffen wir auch. Und das mit dem Komfortzaun ist ja irgendwie so. Zaun ist auch gut, ja.

10:27 Komfortzone heißt es ja. Nee, Komfortzaun finde ich. Also der Zaun um die Komfortzone. Komfortzaun. Nee, finde ich ein neues Wort. Das finde ich ein super Wort. Genau, der wird immer höher, wenn man ihn nicht überwindet. Oder er kommt immer näher. Und Ängste breiten sich aus wie Unkraut im Garten, wenn man sie nicht beackert.

10:47 Und wenn ich anfange zu sagen, ich traue mich jetzt nicht mehr nach Afrika, dann sage ich vielleicht nächstes Jahr, ich traue mich eigentlich gar nicht mehr aufs Pferd. Und übernächstes Jahr auch nicht mehr aufs Fahrrad vielleicht, wer weiß es. Und ich habe festgestellt, wenn ich mich Ängsten stelle, dass ich sie ein klein bisschen auch wieder in den Griff bekomme und die wieder etwas zurückschiebe, die Komfortzone.

11:08 Ja, also du hast dann ja ein paar Sachen dir so richtig ausgesucht, wo du sagst, das wollte ich wirklich unbedingt nochmal machen. Ich warte jetzt nicht mehr bis irgendwann mal, weil dieses irgendwann mal nimmt einfach ab, was du sagtest. Und gleichzeitig habe ich gedacht, bei allem Mut, den du da aufgebracht hast, immer wieder, meine Idee war schon so ein bisschen, dass ich irgendwann mal auch gemütlich in die Komfortzone darf. Weißt du, was ich meine?

11:33 Und ich dachte, wow, Hut ab, dass sie sich das nicht gegönnt hat. Und gleichzeitig klang es für mich sehr herausfordernd. Immer wieder zu sagen, doch, doch, das mache ich jetzt auch noch, das mache ich jetzt auch noch. Bewundernswert. Aber ich habe mich so gefragt, darf man irgendwann mal auch sagen, nö, nö.

11:49 Kein Bock. Also ich glaube, man darf sowieso alles. Also es ist jeder für sich, wo er sich wohlfühlt. Und ich fühle mich wohl, wenn ich meine Ängste im Griff behalte. Und ich bin immer neugierig und abenteuerlustig gewesen und bin es auch immer noch und das möchte ich auch bleiben. Ich möchte mich jetzt nicht davon Abstand nehmen.

12:09 Aber das ist ja nur mein Lebensweg. Und wenn mich andere Frauen auch fragen und ich möchte aber gar nicht solche Abenteuer erleben. ich bin eigentlich ganz zufrieden, so wie es alles ist, dann ist das doch wunderbar. Also man muss kein Feuerwerk abfackeln, man kann auch einfach zu Hause eine Kerze anzünden und sich wohlfühlen.

12:26 Das gibt überhaupt keine Regeln dafür. Also um Himmels Willen, bitte, bitte. Es gibt schon so viele Regeln für Frauen. Also da gibt es wirklich keine Regel und jede soll für sich selber finden, was sie glücklich macht. Und wichtig ist dabei nur, dass es sie glücklich macht und nicht, dass sie sich von Ängsten oder anderen denken.

12:41 Ja, genau. Das ist nämlich ein schmaler Grad. Genau. Also da denkt man nur so, ja okay, so fühle ich mich irgendwie wohler, wenn ich immer alles im Griff habe und alles weiß. Und ich finde interessant an deinem Vorgehen, dass es ja im Grunde eine Methode ist, sich eine Freiheit zu erhalten, die sonst immer mehr abhanden kommt.

12:57 Also das fand ich daran sehr verlockend auf der anderen Seite auch. Das war die Idee. Ja. Freier zu behalten. Was ich ganz interessant fand, du hast dann ja, davon erzählst du auch sehr unterhaltsam in diesem Buch, aber auch sehr berührend, einen Aufräumcoach unter anderem. Nach Hause geholt und da ging es dann irgendwie erstmal um Hosen und so und keine Ahnung, wie werde ich den ganzen Scheiß los.

13:19 Aber das hat ganz viel angestoßen, habe ich gelesen. Ja, das hat ganz viel angestoßen, weil wenn man einmal diese Kleiderschrankordnung und Wohnungsordnung abgehakt hat, oder das ist ja so ein Dauerthema, glaube ich, aber dann kommen andere Fragen im Leben dazu, passt das noch? Und das fängt an, passt die Wohnung noch zu mir?

13:36 Passt das Familienauto noch zu mir? Passt der Lebensstil überhaupt noch zu mir, den ich jetzt 30 Jahre lang geführt habe? Ich hatte ja eine Familie, also habe ich ein Familienleben geführt und, Möchte ich das überhaupt noch? Also das muss auch einmal sortiert werden, aufgeräumt werden, die Lebensideen und auch, und das hat mich am meisten berührt und da habe ich auch extra eine Expertin angerufen, was ich ganz berührend finde und ganz schwierig sind eben die Freundschaften, die sich oft nicht mehr gut anfühlen.

14:03 Und dass manche Menschen in meinem Leben, obwohl ich sie lieb habe und sie mir nichts getan haben und trotzdem merke, ich, dass ich mich nicht mehr wohlfühle nach einem Gespräch, dass ich mich leer fühle oder nicht inspiriert fühle oder. Überhaupt nichts mehr teile und eigentlich eher traurig nach Hause gehe nach so einem Treffen oder Abend.

14:26 Und dann gibt es Abende, wo ich ganz inspiriert und fröhlich nach Hause hüpfe. Und dieses Nichts mehr miteinander teilen, das ist schwierig. Und ich finde, das ist ein unglaublich schwieriges Thema. Ich kann ja nicht einfach sagen, so Julia, das war jetzt immer ganz lustig mit dir, aber ich finde, ab heute...

14:42 Nach 30 Jahren ist auch genug. Lass jetzt mal gut sein. Du bist doch ein bisschen komisch geworden die letzten Male. Ja, das sagt man ja auch nicht. Und andererseits ist die Lebenszeit ja auch begrenzt. Und ich muss wirklich überlegen. Und das ist auch immer noch auf meiner To-Do-Liste und immer noch ganz, ganz doll so, wenn ich mich verabrede, was möchte ich wirklich tun?

15:03 Ich finde, die Zeit wird deutlich kürzer, die Wochen verfliegen, die Monate verfliegen. Und ich habe in meinem Kopf keine so eine gefühlte Liste, welche Menschen ich treffen möchte und welche Menschen ich vielleicht ein bisschen nach hinten schiebe oder seltener sehe. Weil genau, die Zeit wird kürzer und dies irgendwann gibt es nicht.

15:24 Also irgendwann ist jetzt. Ja, dieses, wer möchte ich eigentlich sein und passt das noch, was ich bisher so gemacht habe, wo ich gewohnt habe, welches Auto ich gefahren habe, das ist ja was, was man eigentlich nur mit sich selber ausmachen sollte. Funktioniert ja aber nicht, weil man hat natürlich ein Umfeld.

15:41 Das kennt Adrienne oder Julia so, wie sie sie kennt. Die Kinder denken, naja, da gibt es immer dieses und jenes, die kocht die, was auch immer es ist. Wenn sie ausziehen, ist es natürlich was anderes. Aber was war denn deine Erfahrung, wie das Umfeld auf diese neugierige Adrienne reagiert hat, die immer nochmal was Neues wollte, ausprobieren wollte, das noch macht und dann nochmal reiten in Afrika und so.

16:03 Was kam da zurück? Von Kindern oder auch Freundinnen? Von Freundinnen eben ganz unterschiedlich. Es gibt Freundinnen, die das total lustig finden und die auch ähnlich ticken und wo wir dann schon sagen, ich glaube, ich habe so eine Art Ideentourette. Ich habe jeden Tag eine neue Idee und irgendwie, also, ja, und dann finden wir das wahnsinnig lustig.

16:21 Und dann sehe ich aber auch, wenn ich es anderen erzähle, dass sie so ein bisschen befremdet sind. Dann überlege ich auch, okay, wenn jemand so befremdet ist, dann sind wir beim Aufräumen, dann müssen wir das Thema beiseite schieben, weil es passt vielleicht nicht. Also es ist sehr unterschiedlich und dann sagen auch viele zu mir.

16:37 Also das Schlimmste, was jemand mal gesagt hat, hast du mal in deinen Pass geguckt, du wirst doch auch nicht jünger und wieso machst du denn jetzt sowas noch? Solche ausbremsenden Sätze möchte ich eigentlich nicht. Also das sind so Glaubenssätze. Glaubenssätze waren ja auch ein unfassbar großes Thema oder ich habe...

16:51 Am Ende des Buches gemerkt, dass in jedem Kapitel die Glaubenssätze drinstecken, in jedem. Und damit auseinanderzusetzen, was glaube ich und was ist mir eingetrichtert worden von der Gesellschaft, von Erwartungen, von Lebensideen. Das ist ja ein riesen, riesen Thema. Und dann haben wir auch gleich die Kurve zu den Partnerschaften.

17:11 Es ist immer noch die Idee im Kopf, jede Frau braucht einen Mann. War die Gesellschaft das so? Oder fühlt sich das für mich auch wirklich so an? Und dann gibt es eben diese Glaubenssätze rund ums Alter. Bin ich dafür zu alt oder zu jung oder nicht hübsch genug? Ja, verrücktes Thema. Die Glaubenssätze waren übrigens auch ein Grund, warum ich mich zu dem Traumpartner-Coaching-Programm angemeldet habe. Ja, betreutes Daten.

17:37 Ein schönes Stichwort. Wie hieß es? Nee, betreutes Daten waren die zweiten drei. Also die Traumpartnerfrequenzmethode oder das Traumpartnerprogramm. Wow, was für ein Versprechen allein der Titel. Aber gut, erzähl. Genau. Und bei den Glaubenssätzen habe ich festgestellt... Dass ich eine Menge Glaubenssätze in all den Kapiteln, die ich behandelt habe, in dem Thema vom Schweigen bis zum Aufräumen bis zu den Ängsten und Reisen und so weiter, kann ich für mich selber beantworten und bearbeiten.

18:07 Und dann sind aber Glaubenssätze, die sind wirklich wie festgebrannter Milchreis. Also da bin ich in der Theorie ganz weit vorne und in der Praxis und meine Seele humpelt hinterher. Und dazu gehört zum Beispiel das Altersbild von Frauen, das Thema Partnerschaft, und das habe ich tatsächlich nicht alleine hingekriegt.

18:28 Also ich kann tausendmal sagen, natürlich kann ich mit 63 machen, was ich will. Ich kann neue Partnerschaften anfangen oder auch nicht. Und ich kann mir das aussuchen und ich werde vielleicht einen tollen Mann finden, der zu mir passt. Und wenn nicht, dann ist es auch gut. Und dann stehe ich vor dem Spiegel und so eine ganz kleine Stimme guckt mir.

18:49 Über die Schulter und sagt, du bist doch schon ganz schön alt geworden und das wird vielleicht nichts mehr. Und Männer möchten sowieso immer jüngere Frauen. Und du musst ja auch, ja, dann kamen diese ganzen Glaubenssätze um Frauen. Du musst immer jung sein, hübsch, sportlich, immer so performen in alle Richtungen.

19:08 Und das finde ich wirklich interessant, wie da die Kluft ist zwischen Theorie und Praxis. Und das macht eben auch deutlich, wie lange uns das eingetrichtert worden ist. Wie unfassbar lange uns das eingetrichtert worden ist. Und es gibt ja gerade diesen kleinen Schwenk, es gibt ja gerade diese wunderbare Dokumentation, die angelaufen ist. Was haben wir gelacht?

19:28 Die habe ich leider noch nicht gesehen. Wenn man da reinguckt, dann ist es eigentlich zum Lachen und eben auch zum Weinen. Und dann ist völlig klar, warum wir Frauen da sind, wo wir sind und warum das in der Generation so im Hinterkopf ist. Naja, und man darf eine Sache, finde ich, nicht vergessen. Also ich merke, dass meine Söhne, meine Tochter, das hat sich wirklich geändert.

19:49 Also die würden über bestimmte Dinge nicht lachen. Die würden sofort sagen, sag mal, geht's noch? Also die sind viel, viel sensibilisierter, als wir das waren. Und noch was. Die haben jetzt einen Raum. Wir haben das ja alle gar nicht besprochen, was wir erlebt und gehört haben, weil es gar kein Thema war.

20:04 Also es gab keinen Raum, um diese Erlebnisse, das war halt Alltag, die Witze, die gemacht wurden. Das war normal. Das war normal und es gab gar keinen thematischen Raum, wo man das hätte untereinander, Frauen untereinander besprechen können, was man erlebt hat, weil es war halt so. Oder irgendwie, es war unsere Realität.

20:20 Das war die Realität wie so eine Sommergrippe, da bin ich auch nicht mehr drüber gesprochen. Und das gehört zum Frauenleben dazu, dass man solche Sprüche sich anhört und dass Grenzüberschreitungen stattfinden, verbale. Und genau, und das findet auch heute noch immer statt. Ich hatte neulich auch interessanterweise, das muss ich jetzt direkt mal sagen, auf einer Messe traf ich einen Kollegen, es ging um Reisen.

20:39 Und dann habe ich erzählt, dass ich auch Hochzeiten mache. Der war auch etwas älter schon. Also Hochzeiten mache heißt, du bist Hochzeitsrednerin. Ich bin Hochzeitsrednerin, da kommen wir gleich noch zu. Und das habe ich kurz erzählt und was für eine Freude mir das macht. Und dann beugt er sich zu mir rüber und sagt, und? Sprecht er dann auch über Sex?

20:55 Und ich dachte so, geh nach Hause, alter Mann. Aber ich habe es in dem Moment eben nicht gesagt. Ich habe gelächelt und nein gesagt. Statt zu sagen, nicht, statt wirklich. Ja, ja, es hört leider nicht aus. Drei Schritte später dachte ich, warum habe ich nicht das kurz mal was rausgehauen. Ja, ja, das kenne ich auch, diese Scham über sich selber, dass man nicht reagiert hat.

21:16 Aber dieses Schweigen und Lächeln, ich möchte ein bisschen wissen, wie viele Frauen schweigen und lächeln, wenn sie irgendwie grenzüberschreitende Sachen hören. Ja, und interessanterweise finde ich wirklich genau, was du sagst, es hört eben gar nicht auf. Es sind gar nicht nur die Jungen, denen irgendwie hinterher gepfiffen wird.

21:29 Ich hatte neulich so einen örtlichen Baumarktbesitzer, der mir morgens um 8 Uhr im Grunde ein frauenfeindliches Video zeigt. Das war so ein witziges Video aus den 70ern, wo der Mann sagt, am Tresen sitzt, das ist alles so furchtbar traurig. Meine Frau hat gesagt, sie redet ein Jahr lang nicht mit mir. Und der Barkeeper, du Armer, sagt er, nee, das Schlimme ist, das Jahr ist vorbei.

21:47 Das zeigt mir der Typ aus dem Baumarkt, in dem ich seit drei Jahren einkaufen gehe und denke, das ist jetzt nicht dein Ernst, dass du mir das als Witz zeigst. Ich bin deine Kundin, habe ich aber auch nicht geschafft. Ich habe mich den ganzen Tag geschämt, weil ich nicht geschafft habe, dazu zu sagen, daran ist gar nichts komisch. Es ist einfach frauenfeindlich.

22:05 Das lernen wir gerade, oder was heißt gerade, also das lernen wir jetzt schon ein bisschen länger, aber wir lernen das und müssen es immer wieder lernen. Und ich habe viele Freundinnen, die mich da auch immer unterstützen und die da ganz vorne sind in dem Thema auch. Das finde ich ganz spannend und trotzdem habe ich Rückschläge.

22:21 Und deswegen habe ich mich in dieses Programm gestorben. Ja, das Programm. Jetzt endlich kommen wir zum Programm. Weil da kam ich nicht. Und das Spannende bei dem Traumpartner-Programm, Traumpartner-Frequenzmethode und so weiter, es teilt sich ja in zwei Teile. Drei Monate lang macht man Theorie und komme ich gleich zu. und dann geht man drei Monate ins Betreute daten.

22:44 Aber interessant sind eigentlich die ersten drei Monate. Und vor allen Dingen, was dabei auch am Ende die Quintessenz ist davon. Also es geht, ich dachte auch, also ich war super gespannt, was das ist. Ich habe die Ulrike Schreiber mal kennengelernt. Ich habe einen Artikel über sie gelesen, habe gesagt, ich möchte sie mal kennenlernen. Ich glaube, wir machen was zusammen. Und so kam das dann alles.

23:03 Und es geht wirklich, also sechs Monate, das ist ja richtig lange. Ich habe es gemacht, dass mein Sohn weg war, damit er nicht ständig über die Schulter guckt, was ich da tue. Und Zoom-Treffen mit den Frauen. Und ich weiß nicht, ob es dir auch so geht, es gibt so oft Sachen im Leben, die erklärt mir jemand und sagt, wenn du jeden Morgen ein Lied singst, geht es dir besser. Und denke ich, habe ich verstanden, deswegen brauche ich es nicht zu tun.

23:22 Aber die Theorie reicht eben nicht und hier war der Trick wirklich, dass man es auch alles tut. Und es ging eben mit Nichten um Partnerschaften, sondern es ging erst mal nur um mich selber, um meine Glaubenssätze, was ich mitgebracht habe auf dem Rucksack, die Vergangenheit, was für Erfahrungen. Und das war mega spannend. Und es gab Meditationsübungen, es gab Arbeitsblätter, und superspannend fand ich auch ein Arbeitsblatt, wo man aufschreiben sollte, welche Partner man im Leben hatte, die.

23:54 Beendete Partnerschaften und was diese Männer gemeinsam hatten, die Partnerschaften, die nicht funktioniert haben. Am Ende dann ja, muss man sagen. Ob man da eine Gemeinsamkeit findet. Und wen hast du verlassen und wer hat dich verlassen und wo ist da so die... Und dann sieht man schon einen roten Faden und natürlich hat alles mit einem selbst zu tun. Es gibt überhaupt gar keine Zufälle. Und das fand ich mega spannend.

24:16 Und dann in diesen Zoom-Abenden jeden Donnerstag haben sich dann 30, 40 Frauen getroffen per Zoom. So viele waren wohl immer in der gleichen Gruppe und haben von ihren Erfahrungen erzählt. Und das war auch oft so berührend, weil sie so den Rucksack hatten verlassen worden, schlecht behandelt worden. Die waren so wenig Selbstwertgefühl, so wenig Selbstliebe, so viele schlechte Sachen erlebt. Die trauten sich gar nicht mehr heraus.

24:43 In den Monaten dieses Programms haben die sich immer mehr entwickelt. Und am Ende geht es ja um toxische Partnerschaften, um eigene Glaubenssätze, um diese Idee, darf ich mir wirklich überhaupt jemanden aussuchen oder kann ich froh sein, wenn ich jemanden finde. Wichtiger Punkt, glaube ich, mit zunehmendem Alter ist recht wahrscheinlich.

25:04 Genau. Und dieses Selbstwertgefühl, ja, natürlich darf ich mir jemanden aussuchen, denn es geht auch gut ohne. Genau. Und das ist eigentlich die ganze Quintessenz, dass man sagt, hier im Programm machen wir euch, sie hat immer dieses Bild, ich bin nicht so ein Torten-Fan, aber sie hat immer das Bild genommen, ihr werdet zur allerschönsten Sahnetorte und dann wäre der Partner vielleicht die Kirsche obendrauf, wenn ihr sie möchtet.

25:29 Und da habe ich erst begriffen, wie diese Selbstliebe überhaupt die Grundlage ist, überhaupt offen zu sein und wie das zusammenhängt mit Partnerschaft und dass niemals ein Partner mich glücklich machen kann. Ja, genau. Das ist, glaube ich, auch so ein Glaubenssatz. Man kann eben nur glücklich werden, wenn es sich jemanden gibt, der dir sagt, du bist schön, du bist sexy, was auch immer.

25:49 Und da überhaupt mal in so eine Selbstakzeptanz zu kommen, ist es eigentlich okay, so wie es ist? Oder ist es vielleicht auch nicht okay, aber auch das ist okay. Dass es nicht okay ist, ne? Also, dass ich nicht mehr so aussehe, das ist keine Ahnung. Ja, und das war wirklich sehr, sehr, sehr spannend in diesen drei Monaten.

26:05 Dieses immer wieder in die Selbstliebe kommen, in die Selbstakzeptanz kommen, Listen zu schreiben, was belastend ist, loszulassen, Übungen zu machen und dazu gehörte auch diese vielen Spiegelübungen. Oh Gott, ja. Ja, die wirklich schwierig sind. Und ich habe immer daran gedacht an den Film Meine Stunden mit Leo. Emma Thompson war es, glaube ich.

26:26 Ja, ich habe ihn ehrlich gesagt extra nicht gesehen. Och, ja. Und Emma Thompson steht ja... Ja, die ist sowieso toll. Die ist sowieso so toll. Aber auch Emma Thompson hat natürlich keinen Körper wie 25. Und ich weiß gar nicht, wie alt sie ist, Mitte 60, schätze ich auch so. 60, weiß ich es gar nicht genau.

26:41 Aber am Ende steht sie auch komplett nackt vor dem Spiegel und lächelt. Und das ist so unglaublich schwer, das anzunehmen, wie der Körper sich verändert und so weiter und so fort. Und dazu helfen die Spiegelübungen ein wenig und... Ja, aber dazu habe ich nochmal eine Frage, weil also uns hören viele Frauen, das beginnt vielleicht irgendwo bei 40, Mitte 40, geht ganz weit rauf, aber gab es da nochmal einen Unterschied in dieser Selbstakzeptanz zwischen 50 und 60 für dich.

27:11 Also was jetzt vor allem den Körper betrifft, weil ich glaube, das ist für viele so ein Riesenthema, dieses ich kann mich nicht mehr angucken. Es ist ein Thema. Und es wäre auch völlig gelegen, wenn ich sagen würde, es ist kein Thema. Ich erwische mich immer wieder, dann kann ich es wieder loslassen.

27:25 Aber es ist eine ständige Übung für mich selber eben auch. Das ist nicht einfach mal so weggeschnipst und jetzt ist es mir egal. Das ist einfach nicht so lustig, wenn der Körper sich so verändert. Und das ist von 50 zu 60 nochmal ein großer Unterschied. Und dann geht das ja jetzt auch so weiter. Und das Einzige, was Sinn macht, ist, dass man da eine Einstellung zu entwickeln.

27:46 Und die kann ich jetzt aber nicht in die Welt versprühen, weil ich jeden Tag selber daran arbeite. Ja, das ist ganz interessant. Das ist ein völlig anderes Feld, aber irgendwie hat es mir nochmal so die Augen fürs Leben geöffnet. Ich beschäftige mich gerade sehr mit Schreiben und mit Dreiaktstruktur und so weiter und habe jetzt zum ersten Mal richtig verstanden, was der Unterschied ist zwischen erst, also sozusagen was der zweite Akt eigentlich ist in einem Stück, in einem Film, in einem Buch. Man weiß das alles theoretisch.

28:10 Und man denkt immer, da passieren ganz viele Dinge und am Ende ist dann halt die Figur wer anders. Geht ja immer so ein bisschen um Transformationen. Diese Dreieckstruktur, Held zieht los, irgendwas passiert. Reise des Helden. Genau, Reise geht los, irgendwas passiert oder Heldin, je nachdem. Und dann passieren irgendwie ganz viele Sachen und am Ende ist es jemand anders.

28:26 Und in diesem Kurs, den ich besuche, sagte die Dozentin Larissa Böning von der Textmanufaktur, es geht gar nicht darum, dass da Sachen passieren. Es geht darum, dass das Dilemma der Hauptfigur sich immer mehr vergrößert. Und das Einzige, was sich ändert, ist, dass am Ende nicht das Dilemma gelöst ist, denn ein Dilemma lässt sich gar nicht lösen, sondern dass die Figur anders drauf schaut.

28:48 Und da habe ich so gedacht, stimmt, so ist es im Leben. Also man kann natürlich, die ganze Zeit passieren Sachen. Ich mache einen Reiturlaub, ich mache Dittendatten, ich erlebe die ganze Zeit Sachen. Aber das Eigentliche, worum es geht, ist ja so dieses Dilemma. Ich fühle mich jung, aber ich werde älter.

29:05 Ich kann das nicht ändern. Das lässt sich nicht auflösen. Es ist ein Dilemma. Ich kann nur am Ende anders drauf gucken. Und daran habe ich ganz doll gedacht, als ich dein Buch gelesen habe. Es ist nicht fertig. Du bist jetzt nicht total weise und alles ist gar kein Problem mehr. Das wäre super. Nein, nein, es ist wirklich eine Reise. Genau. Und was hat sich denn geändert, würdest du sagen, trotzdem? Nach meinen Selbstversuchen und nach meinem...

29:28 Ich glaube, es hat sich geändert einmal die Akzeptanz. Ich vergleiche es auch mit meinem Hund. Ich habe ja so einen sehr speziellen Hund, Jimmy. Also einen neuen jetzt, muss man dazu erzählen. Einen neuen Hund. Seit eineinhalb Jahren lebt er bei mir. Jimmy ist anders als andere Hunde. Jimmy ist ängstlich. Das ist die Grundeinstellung. Und...

29:47 Er ist sehr aufmerksam, also immer in Habachtstellung und so. Und die Erfahrung ist irgendwie, wir trainieren und trainieren und trainieren und es wird besser mit ihm, aber er wird niemals ein Träger-Retriever. Er kann lernen, im Rahmen seiner Möglichkeiten mit seinen Voraussetzungen durchs Leben zu gehen. Und das ist irgendwie so das, was ich auch lerne.

30:10 Ich habe immer Sorge um die Kinder. Im Übrigen ein kleiner Zwischeneinwand. Es wird besser tatsächlich, wenn sie ausziehen, finde ich wirklich, weil ich es dann nicht mehr mitkriege. Dann gucke ich nicht morgens um sechs und die Schuhe sind nicht da. Es wird besser und der Abschirm wird größer. Es ist so vorgesehen, dass man es besser aushält. Und ich bleibe immer ein Sorgenseelchen.

30:31 Ich werde mir immer Gedanken machen, auch immer um die Söhne Gedanken machen, um tausend Sachen Gedanken machen. Aber ich kann das besser, wenn ich weiß, dass es zu mir gehört, dann kann ich das besser annehmen. Und ich kann vielleicht ein bisschen entspanntere Version werden. Eine Seelchenversion. Ich werde jetzt keine super...

30:50 Und angstfreie, so. Aber das finde ich wirklich einen ganz wichtigen Punkt. Man kann nämlich die ganze Zeit sagen, ich arbeite an mir, ich arbeite an mir, ich arbeite an mir. Aber es gibt eben einen Punkt, da hat man auch eine Werkseinstellung, genau wie der Hund, wie jedes Lebewesen. Und da ist eine Grenze des an mir Arbeitens. Und genau wie du sagst, diese Selbstakzeptanz ist dann eigentlich eher der Punkt, als ständig zu versuchen, das loszuwerden, was zu einem gehört.

31:15 Genau, und darum kann man schauen, was kann ich loslassen und was wird einfach bleiben. und dann sich mit dem auch irgendwie anzufreunden, was bleibt. Ist wieder kein einfacher Schritt, kann ich wieder nicht auf Knopfdruck machen, sondern muss ich wieder so. Und deswegen kann man es auch so wenig vergleichen, weil jede von uns ja auf eine andere Dinge mit ins Leben gebracht hat.

31:34 Wir haben jetzt sozusagen den Mittelteil ausgelassen. Also es war sozusagen betreutes Daten, beziehungsweise dieses Coaching. Am Ende kam ein Hund raus. Oder wie muss ich mir das vorstellen? Nein, aber am Ende, also da kam wirklich raus, was mich nochmal bestärkt hat, auch da habe ich kleine Rückfälle. Es gibt immer noch Tage, wo ich plötzlich denke...

31:57 Ach, es wäre wirklich schön, wenn ich einen Partner hätte heute und so. Wenn ich aber da reinschaue, denn was war, dann habe ich irgendwie einen traurigen Tag erwischt und dachte irgendwie, jetzt wäre es einfacher mit Partner. Oder vielleicht wäre es auch doch schön mit Partner, dies und das zu machen.

32:12 Aber es ist nicht so, also ich bin nochmal dieser Wahrheit näher gekommen, der Theorie, die ich schon in mir habe. Die Theorie, dass mein Leben ziemlich klasse eigentlich ist. Und es gibt ja ganz viele Frauen um mich herum, die auch alleine leben. Selbst entschieden und selbst bestimmt alleine leben, weil sie sich dafür entschieden haben und nicht, weil sie keinen abgekriegt haben. Und das ist ein ganz großer Unterschied. Und wenn ich mir diese Frauen anschaue, dann sind die alle ziemlich cool.

32:40 Und sich nicht minderwertig zu fühlen, ich glaube, das ist auch ein ganz großes Thema. Weil früher hieß es ja auch immer, ja also was ist denn mit der Susanne? Warum hat die keinen Mann? Da stimmt doch irgendwas nicht. Also immer, da stimmt doch irgendwas nicht. Das ist auch so eine Stimme in mir. Und da kann durchaus alles stimmen und man möchte nur nicht mehr den Normen entsprechen.

33:01 Naja und was heißt stimmen? Stimmen für wen? Genau, für wen stimmt das? Für die Gesellschaft oder so nicht? Also das ist noch heute so. Ich bin immer noch ganz sicher, dass viele sagen, naja kein Wunder, das ist Adrienne und so wie sie lebt. Man passt nicht in diese Form und ja, damit umzugehen. Aber das ist eigentlich das Schönste, was bei dem Traumpartner-Coaching rausgekommen ist.

33:23 Und das ist auch das, was ich in 80 Prozent aller Tage, an denen ich aufstehe, in mir spüre, dass ich jetzt nicht in eine Wohnung gezogen bin, um zu denken, dass ich später sie teile, sondern ich mache sie für mich alleine schön und ich lebe, mein mir schönstes Leben, was ich mir machen kann und sollte ein Partner auftauchen, der zu mir passt, dann freue ich mich und sollte er nicht auftauchen, ist es kein Schicksalsschlag, weil ich habe schon ganz viel in meinem Leben und das ist nochmal so bestärkt worden durch dieses Programm.

33:53 Naja, und ich meine, wir sind soziale Tierchen. Dass dieser Wunsch nicht verschwindet, finde ich nur normal. Also wir wünschen, wir brauchen, wir wünschen uns Gemeinschaft. Also würde ich jetzt absurd finden, wenn er einfach verschwende, dieser Wunsch. Aber eben ja, genau was du sagst. Es ist ein Unterschied, ob ich sage, um jeden Preis.

34:12 Und ich glaube, das war in Generationen davor schon anders, weil dieser Mut, sich von diesem Glaubenssatz zu trennen, wenn die keinen abgekriegt hat, ist sie nichts wert. Sozusagen war es schwerer, diesen Weg zu gehen. Ganz bestimmt glaube ich das auch. Und das ist eine Entwicklung, die auch noch ganz viel stattfinden muss.

34:31 Also gerade in unserer Generation jetzt finde ich, dass die Frauen sich immer enorm entwickeln tatsächlich. Tatsächlich. Ein sehr guter Freund von mir sagte einmal, das fand ich ganz toll, dass er es als Mann sagte, er sagte zu mir einmal, du wirst es nicht leicht haben. Würde ich heute eine neue Frau suchen, würde ich schnell eine finden, weil es so viele tolle, reflektierte Frauen da draußen gibt.

34:51 Und umgekehrt muss ich dir sagen, gibt es leider noch ganz viele Kollegen von mir, die da hängen geblieben sind in diesem. In diesem alten Denken. In diesem alten Denken und das geht eben nicht mehr zu vereinbaren. Und mit dem Wissen, dass das in der nächsten Generation wahrscheinlich einfacher ist und in meiner vielleicht nicht, versöhne ich mich auch.

35:08 Ich habe interessanterweise eine Freundin, die getrennt ist und die mir sagte, weißt du was, ich merke auch, was anfängt eine Rolle zu spielen, die ist glaube ich Mitte 50. Dass wenn ich jetzt Männer kennenlerne, die älter sind als ich, dass ich dann denke, ja, aber das muss ich mir auch überlegen, würde ich den pflegen?

35:22 Und ich rede jetzt nicht davon, ob wir gut miteinander sein wollen, wenn wir ein Paar sind, ob wir füreinander sorgen wollen. Natürlich, also wenn man sich liebt, wenn man eine Gemeinschaft ist, dann bedeutet das, man ist füreinander da. Aber dass diese Frage mitschwingt, will ich eigentlich von der einen Care in die andere.

35:40 Das kann ich mir vorstellen, dass das wirklich was ist. Ich bin jetzt auch in einer Partnerschaft, ja, aber was auf einmal so aufs Tapet kommt, bin ich da, wäre ich dazu bereit? Das höre ich ganz oft. Das höre ich ganz oft. Ganz viele Frauen sagen zu mir, ich möchte nicht pflegen. Ich weiß nicht, wie sie auf die Idee kommen, dass ich jemand pflege.

35:56 Vielleicht kommt das schon von dem Irrglauben, dass der Mann älter ist. Ne, die Frage, also das eine ist ja, ich möchte nicht pflegen, also... In Anführungsstrichen, wer möchte das schon? Aber wenn man jemanden liebt, würde man es tun. Natürlich. Aber das andere ist ja, wenn ich jemanden kennenlerne, dass man sich fragt, warum daten wir hier gerade? Datet er mich, weil er denkt, ich brauche jemanden, der kocht und so weiter? Und da denken die Frauen, glaube ich, jetzt so, Moment mal, sorry.

36:20 Das habe ich ungeschickt ausgedrückt. Das heißt es nicht, wenn ich jemanden lieb und er wird krank, pflege ich ihn selbstverständlich. Aber diese Generation von Männern, neulich sagte auch mal ein Mann zu mir, ja, jeder wünscht dir eine Partnerin. Dann habe ich gesagt, warum? Ja. Ja, wieso? Weil das ist doch so. Ich habe wieder gesagt, und warum?

36:38 Dann habe ich schon wieder so angeguckt, nach dem Motto, ja, Trian hat wirklich einen Knall. Ich habe gesagt, guck mal, möchtest du jemanden zum Sofa oder zum Kochen oder für Ausflüge oder zu Reisen oder nur für Sex? Warum wünschst du dir eine Partnerin? Da war ich zumindest schon mal gestrichen über den.

36:55 Mit diesem Potpourri. Das war auch nicht meine Absicht. Aber wirklich dieses Warum? Wofür eigentlich? Und das merke ich oft, dass Männer, wenn die dann pensioniert sind oder so in meinem Alter, dass die dann so eine Bespaßung so, ja, jetzt wollen wir zusammen reisen, war alleine so ein bisschen langweilig.

37:11 Naja, und viele haben natürlich, also es ist jetzt auch sehr klischeemäßig, aber egal, ihre sozialen Kontakte nicht so gepflegt und merken dann so, oh meia, wenn der Job weg ist, ist aber verdammt wenig da, was einen dann ja wirklich berührt und einem auch wirklich leid tut. Nur ich kann mir vorstellen, dass wenn man alleine ist, dass man nicht denkt, Ich bin ja jetzt aber nicht automatisch der Ersatz für diese verpasste Chance oder so.

37:29 Also dass da einfach neue Fragen kommen, kann ich mir vorstellen. Du hast sehr, also man geht sehr mit dir auf die Reise in diesem Buch, was du da alles machst und erlebst und beschreibst es auch ganz toll und sehr, sehr langsam. Also man kommt da sehr gut mit, welche inneren Probleme. Wege und äußeren Wege, du da gehst. Und was ich ganz spannend finde, nun ist es natürlich ein Buch und dennoch, du hast ja zu bestimmten Themen immer wieder Fachleute aufgesucht und Expertinnen.

37:55 Warum? Also auch als Privatperson, ist das was, wo du sagst, sollte man tun? Du bist Journalistin, du hast es fürs Buch auch gemacht, aber was war gut daran? Ich habe es fürs Buch gemacht einmal, weil wenn ich eine Idee habe zu irgendeinem Thema, dann heißt es ja noch lange nicht, also, dass alle Menschen Adrienne Friedländer folgen wollen, weil ich gar nicht die Expertise dafür habe.

38:17 Und dann möchte ich meine Ideen gerne vertiefen mit der entsprechenden Expertin. Das ist der eine Punkt. Und zum anderen lerne ich natürlich unglaublich viel aus diesen Gesprächen. Und insofern bin ich sowieso ein großer Freund von Gesprächen mit Experten oder von Therapie oder von also auch der Aufräumcoach Gespräche und Hypnotiseur Gespräche und Beziehungsgespräche und Familientherapeutegespräche ja übers Loslassen von Kindern.

38:44 Super spannend. Also ich starte mit ein paar Ideen für so ein Buch und am Ende habe ich so viel gelernt. Ich hatte eine Idee, aber ich wusste noch nicht, was ich alles lernen würde. Ja und meine Erfahrung ist eben auch, also ich liebe Freundinnen, ich liebe dieses Geschnatter, ich liebe alles, was dazugehört, aber es gibt so einen Punkt, wo man dann manchmal nicht weiterkommt für sich selber.

39:05 Und da meine ich jetzt gar nicht, also so ein inneres Wachstum, man hat eine Frage und man kann die immer so hin und her werfen wie so ein Ping-Pong-Ball. Aber meine Erfahrung ist auch, dass Experten, also wenn man sich Hilfe sucht, wenn man jetzt keine Journalistin ist, wenn man ein Thema, wo man merkt, irgendwie...

39:17 Mit den Freundinnen komme ich nicht weiter. Das habe ich so empfunden beim Lesen deines Buches, dass es dir wirklich auch geholfen hat, da diesen nächsten Schritt zu machen. Auf jeden Fall. Und das ermutige ich auch jeden, dass ich immer, ich liebe Frauen auch und ich liebe meine Freundinnen auch und ich bespreche mit ihnen auch das eine oder andere.

39:33 Aber Freundinnen sind nie objektiv. Sie sind ja immer irgendwie, wir sitzen irgendwie im gleichen Boot und wir pappeln dann und es wird einem zugestimmt. Man fühlt sich gut aufgehoben, aber das ist nicht immer das Ergebnis. Und da finde ich Experten einfach mal über den Tellerrand gucken ganz spannend.

39:50 Du bist mir noch eine Antwort schuldig geblieben, nämlich was deine Kinder zu dieser Entwicklung gesagt haben. Wenn du sagen möchtest, wenn du sagst, also die ist jetzt, ist die auch noch in Afrika? Spinnt die jetzt komplett? Die finden das normal. Die kennen dich so? Die kennen das so. Ich mache ja schon, also das mit dem Reisen mache ich ja schon am allerlängsten in meinem Leben.

40:08 Also 25 Jahre. Also ich habe alles spät angefangen, aber auch das habe ich jetzt am längsten angefangen. Die machen sich da gar keine, die fragen auch gar nicht, wo ich weiß gar nicht, die wussten, wo ich war. Okay, also die haben offenbar keine Angst um dich? Nein. Okay, aber sie kennen deine Ängste?

40:24 Genau, sie wissen beides. Sie wissen beides, dass sie sich in Afrika keine Sorgen machen müssen. Sie wissen aber, das hat mir neulich gerade wieder einer gesagt, dass sie untereinander lange nicht mir alles erzählen, was passiert. Also wenn sie irgendwelche Unfälle haben oder wirklich was, das behalten sie alle für sich, weil sie immer wissen, die Mami sorgt sich ja immer so.

40:43 Und dachte, das ist jetzt ja auch blöd, das erfahre ich gar nichts mehr. Ja, das ist leider immer die Kehrseite dieser Sorge. Aber das wissen sie schon und das nervt sie auch. Und da sind sie auch, da bremsen sie mich auch aus mit meinen Sorgen. Und das ist auch gut so. Sonst würde ich das überhand nehmen. Ja, ich will noch einmal auf eine Sache kommen, die du angesprochen hast und die jetzt auch, finde ich, passt zu dieser Partnerschaftsfrage.

41:02 Du hast ja im Laufe dieser Lebensphase, von der wir jetzt sprechen, über die dieses Buch auch sozusagen handelt, auch ausprobiert, was könnte denn noch beruflich für mich spannend sein? Und dabei, wir haben es schon sozusagen gestriffen, kam dann die Hochzeitsrednerin. Und mich würde interessieren, wenn du mit diesen Brautpaaren sprichst und diese Reden schreibst für diese freien Trauungen.

41:23 Wie gelingt es dir da, das, was du weißt über Beziehungen, zurückzuhalten oder mit reinzubringen? Wie machst du das, wenn du so eine Rede schreibst mit all dem Liebes- und Paarungswissen, das du sozusagen hast? Wie hältst du die Balance zwischen denen, die Hoffnung lassen, die berechtigte Hoffnung, dass es schön wird und den Erfahrungen, die man so mitbringt?

41:46 Ich glaube, dass meine Erfahrungen nicht in die Hochzeitsrede gehören. Ich habe manchmal Gedichte, die sehr schön sind über die Liebe, was Liebe bedeutet, und das lese ich dann manchmal vor, wo es so ein kleines, ich kann es jetzt leider nicht rezitieren, aber ein kleines Loslassen, Seinlassen, wie man ist, Freiheit lassen und so, aber sonst gehören meine Erfahrungen da nicht so wirklich rein.

42:08 Nee, nee, das meinte ich auch nicht. Ich meinte mehr so, man steht da als erwachsene Frau mit so und so viel Lebenserfahrung und sieht diese jungen Paare, die da entweder gemeinsam auf einen zukommen oder auch ältere. Du machst schon so, du winkst schon mit dem Finger. Man sieht es nicht, sie winkt schon ab. Das stimmt gar nicht.

42:23 Ich wink schon ab, weil es tatsächlich auch ältere Paare sind. Ah, okay. Das ist eine Vorannahme. Interessant, ne? Ja, Vorannahme. Genau, ganz spannend und es ist ungefähr tatsächlich halb-halb und ich habe Paare, viele Paare schon zwischen 50 und 60 gehabt oder 60, die auch zum, oft ist es so, dass einer schon verheiratet war, die andere noch nicht oder so.

42:45 Das sind ganz besondere Gespräche, weil wir dann genau im gleichen Alter sind, und dann wird es besonders spannend. Deep Talk über Liebe, was es bedeutet und auch wahrzunehmen, wie die Wertschätzung ist dann. Die haben beide schon erlebt, dass es durchaus auch anders sein kann und sind dann so. In der Wertschätzung, in der Dankbarkeit, dass sie jetzt diesen Menschen getroffen haben, mit dem das wirklich möglich ist, was sie eigentlich schon losgelassen haben.

43:14 Und da ist das mit drin und das ist besonders berührend, diese Reden zu schreiben auch. Ja, ich kann mir denken, also es war jetzt so meine Idee, als ich das las, wie schön das ist, sich so einen Beruf zu bauen, wo man dieses Gefühl von Neuanfang immer so ein bisschen klauen darf. Weißt du, was ich meine? Es ist, glaube ich, so ähnlich, wie wenn die Kinder auf einmal Kinder kriegen und man sieht diese Babys da liegen und denkt, oh Gott, alles von vorn.

43:39 Und man kann das so ein bisschen ausleihen, dieses Gefühl. Ist das sowas in der Art? Ja, es ist sowas ein bisschen in der Art, genau. Und also ich kann das, glaube ich, ganz gut, weil ich auch immer so da emotional reingehe. Als Neues sagte der Bräutigam auch zu mir, ich habe gesehen, du hättest auch beinahe geweint.

43:57 Und ja, es berührt mich zutiefst. Und auch bei denen, also ob jung oder alt. Und das Tolle an diesem Job ist, Erstens, wir treffen uns hier erst zum Gespräch, wenn wir uns füreinander entschieden haben, so ähnlich wie beim Daten. Man macht kurz einen Zoom-Call und schaut sich an und dann sagt man, ja, wir können uns das gut vorstellen zusammen.

44:15 Und dann erst treffen wir uns zum Intensivgespräch, wie das heißt. Und dann reden wir meistens um die drei Stunden miteinander. Und das ist schon super schön, weil man so viel erfährt, wenn man richtig fragt und die Geschichten, die sie erzählen. Und ich finde es so spannend, weil es gibt ja Millionen Liebesromane.

44:36 Und so ist es eben auch, weil es eben auch Millionen Geschichten gibt. Und diese Geschichte, wer sich wie kennengelernt hat und dann erzählen sie mir auch alle Gedanken dazu, was sie gedacht haben und gemacht haben. Die meisten übrigens online. Und dann dieses Glück dieses Tages und diese, tatsächlich habe ich Tränen in den Augen, wenn die Braut reinmarschiert und diese Tränen sind sicherlich auch ein bisschen Erfahrung.

44:59 Das ist vielleicht der Moment, da schwappt so ein bisschen Adrien mit rein und denkt, tja, habe ich auch mal gedacht. Naja, oder sagen wir mal so, oder es ist einfach ein universelles Ding. Es ist ein universeller Wunsch, diesen Partner zu finden, egal wie er aussieht, wie alt er ist, welches Geschlecht er hat, mit dem das gut ist.

45:19 Und das ist eine ganz universelle Hoffnung, die uns, glaube ich, alle verbindet. Und das macht diesen Moment so rührend. Und die Paare, die eine freie Trauung sich wünschen, die haben natürlich eine große Affinität zu Romantik. Und sonst würden sie es nicht tun. Das ist ganz, ganz wunderschön. Also ich mag das wahnsinnig gerne. Es ist ja kein...

45:38 Ja, ich mache die anderen Jobs ja auch noch. Aber ich habe im Sommer meine Trauung. und das finde ich nächstes Wochenende wieder und letztes Wochenende und das ist einfach, das Glück schwappt über. Auf dem Hinweg höre ich schon die Lieder, die sich gewünscht haben während der Zeremonie. Und dann bin ich den ganzen Tag danach happy.

45:58 So aufgefüllt. Aufgefüllt von diesem Glück dieses Paares und auch der Dankbarkeit. Und dass die so glücklich sind mit der Zeremonie. Und das ist einfach eine unglaublich schöne Geschichte. Ich will nochmal dazu sagen, auch wie du das wurdest, wie du dich dafür entschieden hast, wird sehr genau auch erzählt in dem Buch.

46:16 Also dass du dir überlegt hast, okay, was könnte es sein? Das finde ich mir wirklich spannend, weil ich glaube, diese Frage, was ginge noch, Die beschäftigt auch viele Frauen, die sozusagen diesen Podcast hören, die einfach in dieser Lebensphase sind. Und ich fand einfach interessant, wie systematisch du das angegangen bist, für dich zu gucken, was geht noch außer den Dingen, die mir eh schon Spaß machen.

46:34 Und du hast ja schon einen Beruf, den du sehr magst und der sehr viel für dich tut. Aber das fand ich nochmal so einen ganz interessanten Aspekt, der auch irgendwie für diese Hörerinnen hier so interessant sein könnte. Wie finde ich das eigentlich, was eventuell noch geht? Genau, die Suche geht jeden Tag weiter, weil ich immer eine neue Idee habe.

46:50 Aber jetzt kommt auch die Weisheit und des Alters dazu. Okay, die brauche ich jetzt nicht mehr, die Idee. Und ich habe auch mit einer Freundin mal besprochen, weil wir immer so viel, beide immer so viel machen irgendwie, dass wir mal eine Liste machen. Also was tun wir gerne? Was tun wir, weil es vielleicht uns ernährt?

47:09 Und was tun wir, was wir nicht gerne mögen? Und es ernährt uns nicht. Ja, dann also definitiv streichen. Genau. Und immer wieder zu überlegen, was brauche ich und was wünsche ich mir und aber auch vielleicht den Mut zu haben, das einfach zu machen und ich war sicherlich die Älteste in diesem Kurzseminar, wie man so Hochzeitsreden macht.

47:30 Und ich habe sicherlich auch als Späte spät angefangen mit, also jetzt bin ich 63, drei, vier Jahren mache ich das. Und es spricht überhaupt nichts dagegen, sowas anzufangen. Ja, das fand ich ganz spannend. Es gab dieses Bild, ich weiß gar nicht, vielleicht sogar im Gespräch mit Ediko von Gürti, dass du sagtest, du hättest dann irgendwann auch so unterteilt diese Dinge, die du noch machen willst, in blaue Pisten, rote Pisten und schwarze Pisten.

47:50 Sag doch nochmal was zu diesem Konzert. Das fand ich eine total gute Sache. Das finde ich auch eine tolle Sache, dass ich einfach im Kopf eine Liste habe. Aber ich laufe ganz gerne Ski und auch da sagen ja viele, willst du es wirklich noch machen, was ist, wenn du stürzt? Dann sage ich dann, da geht es schon wieder los.

48:05 Und beim Skifahren gibt es ja blau, rot und schwarze Pisten. Schwarz ist ganz schwer, blau ist ganz leicht. Und dann denke ich eben, die Zielgerade im Auge jetzt, dass ich die schwarzen Pisten, wenn überhaupt, dann jetzt mache. Und dann über die roten mich später dann mit 80 die blauen hinunter. Dann kommt die Weserdampffahrt oder sowas. Genau, dann kommt vielleicht die, E-Bike-Rad-Tour durch Hessen. Oh Gott, oh Gott, da will ich jetzt schon Hilfe.

48:35 Voll ertappt. Aber ich meine das jetzt als Reisegeschichte und dass ich jetzt noch Abenteuerreisen annehme und dann später vielleicht wirklich in der Nähe bleibe und vielleicht schöne andere Sachen mache. Das finde ich total toll, weil es ist ein Kriterium, nach dem ich entscheiden kann, was liegt oben auf.

48:52 Also was von den Wünschen, die sein sollen, besser jetzt. Besser jetzt. Genau. Ja. Ich danke dir fürs Kommen, fürs Teilen von diesen ganzen Einsichten, Erlebnissen und Gedanken. Gibt es irgendwas, wo du sagst, komisch, hast du mich jetzt gar nicht gefragt. Das finde ich total wichtig für das Thema, über das wir gesprochen haben.

49:10 Ach, also es gibt ja mehrere Selbstversuche, über die wir nicht gesprochen haben. Man muss das Buch ja auch noch lesen, muss man auch mal sagen. Die auch mega spannend war. Ich könnte jetzt mal so einen Cliffhanger kreieren und so auf der Bühne beim Hypnose-Seminar, was da passiert ist. Im Schweigeretreat, aber genau.

49:27 Aber das Geheimnis bleibt den Leserinnen vorbehalten, würde ich mal sagen. Genau, der Link ist natürlich in den Shownotes. Wir freuen uns. Der Link sowieso zu deiner Seite auch. Also wer gerade heiraten will und jemanden sucht, findet ihn in unseren Shownotes. Sehr, sehr gerne. Oder einfach den Namen googeln kann man ja auch.

49:41 Ich danke dir fürs Kommen. Ich danke für die Einladung und für das wieder sehr erhellende Gespräch. Und wie immer nach einem inspirierenden Frauengespräch fahre ich jetzt vergnügt nach Hause und gehe mit Jimmy raus. Ja, sehr gut. Ich auch gleich mit meinem. Ich danke euch fürs Zuhören und fürs Dranbleiben. Wir freuen uns weiterhin, wenn ihr uns schreibt an podcast.brigitte.de.

50:01 Wir freuen uns auch, wenn ihr kommentiert, zum Beispiel über Spotify. Irgendwas, was euch gefallen hat, was ihr noch für Fragen habt für die Folge oder was ihr euch wünscht für die Zukunft. Sternchen sind immer gut, nicht nur in der Grundschule, auch wenn man groß und erwachsen ist. Gerne auf den Plattformen.

50:14 Und nächste Woche ist Diana wieder dran. Und bis wir uns wieder hören, viele Grüße aus der Mitte des Lebens. Tschüss!