Selenskyj macht Drapatyj zum Armeechef: Was ändert der Umbau der Militärführung?

0:00 Und es war aus meiner Sicht ein großer Fehler, Fedorov abzulösen. ZDF heute. Militär und Macht. Die Analyse. Hi, ich bin Christian Hoch. Schön, dass ihr bei uns reinhört. Die ukrainische Armee hat einen neuen Mann an der Spitze. Generalmajor Michael Drapati. Diese Woche wurde er von Präsident Volodymyr Zelensky ernannt.

0:22 Er steht für eine neue Generation ukrainischer Generäle und ist vor allem bei den Soldaten sehr beliebt. Besonders auch aufgrund seines modernen Ansatzes in der Kriegsführung. Ändert sich durch diesen Wechsel an der Spitze womöglich die Militärtaktik der Ukraine? Und kann die Neubesetzung, die innenpolitische Krise, die es gerade in der Ukraine gibt, beenden?

0:43 Darüber möchte ich reden und zwar mit Militärexperte Oberst Markus Reisner von der Theresianischen Militärakademie des österreichischen Bundesheeres in Wiener Neustadt. Ihn habt ihr gerade auch am Anfang der Folge gehört. Außerdem spreche ich auch mit ZDF-Reporterin Anne Brühl, die die politische Lage in Kiew für uns verfolgt.

1:00 Zuerst einmal möchte ich aber von Oberst Markus Reisner wissen, für was genau steht eigentlich der neue ukrainische Armeeschef Drapati? Er steht tatsächlich für einen Soldaten, der schon sehr früh aufgefallen ist am Beginn des Konflikts 2014 durch die Bilder, die Sie gezeigt haben in Mariupol, wo er damals als Offizier versucht hat, im Prinzip diese Soldaten bzw.

1:22 Polizisten zu evakuieren. Und er hat da im Prinzip seinen Ruf auch über die letzten Jahre so ausgebaut, dass er als jemand quasi im Prinzip eingegangen ist in die Erinnerung der Soldaten bis jetzt, der sehr innovativ kämpft, der sich vor allem auch um seine Soldaten sorgt. Und das ist das Entscheidende, der auch bereit dazu ist, quasi Verantwortung zu übernehmen.

1:40 Es gab einen Fall 2025, wo es zu einem Angriff kam auf ein Trainingslager mit über zwölf Toten und 60 Verletzten. Und er hat sich dann für seine Leute gestellt und hat gesagt, er kann also nicht für die Sicherheit garantieren. Er tritt zurück und das hat ihm den Respekt auf viele Offiziere eingebracht und auf viele Soldaten.

1:56 Im Chat kommt gerade auch die Frage dann explizit auf. Möchte ich Ihnen gerne direkt weiterleiten. Welche Reform möchte Drapati denn beim Militär konkret umsetzen? Ja, er handelt hier genau im Sinne quasi Federovs, über den wir vielleicht später noch sprechen werden. Federov war im Prinzip in seinen sechs Monaten sehr erfolgreich mit der Umsetzung von vor allem innovativen Ideen, was den Einsatz von Drohnen und teilautonomen Systemen betrifft. Aber er hat auch immer wieder angesprochen, dass die Armee reformiert gehört.

2:23 Denn die Armee, und das dürfen Sie nicht vergessen, besteht in der Führung natürlich vor allem aus der sogenannten Alten Garde, aus jenen Offizieren, die vor allem noch in der Zeit, das so wird, und im Prinzip hochgezogen oder ausgebildet worden sind. Und Sierski ist so ein Beispiel. Sierskis Ernennung damals war im Prinzip schon umstritten. Er hat den Beinahmen gehabt, der schlechter.

2:41 Und er war dafür bekannt, dass er ein Haltegeneral ist. Trapati steht hier für eine ganz andere Generation von Offizieren. Eine Generation von Offizieren, die versuchen auch das Leben der eigenen Soldaten zu schonen. Ganz im Sinne des abgelösten Verteidigungsministers Federov, der gesagt hat, schicken wir nicht einfach nur einfach immer mehr Soldaten an die Front, sondern versuchen wir an der Front quasi durch Drohnen, durch Bodenroboter die Soldaten quasi zu entlasten und vor allem die eigenen Opfer zu verringern.

3:03 Und Trabate wird diese Ideen weiter fortführen. Kommentar kommt aus dem Chat rein, würde ich Ihnen auch ganz gerne einmal weiterleiten und nach Ihrer Einschätzung fragen. Hermit schreibt uns, klingt nach einem cleveren Schachzug von Zelensky, er habe die beiden Streithähne getrennt und auch frischen Wind in die Armee Führung gebracht. Gehen Sie da mit?

3:22 Das würde ich absolut unterschreiben. Es war aus meiner Sicht ein großer Fehler, Fedorov abzulösen. Es gibt jetzt eine Reihe von Argumenten, die für ihn sprechen. Es ist auch so, dass Zelensky jetzt zurückgerudert hat und Fedorov vielleicht eine weitere Rolle haben wird in der Regierung. Aber das Entscheidende ist natürlich, dass aus meiner Sicht das ukrainische Volk sehr wohl gezeigt hat, dass es nicht einfach akzeptiert, dass sie die politische Führung vorgibt.

3:42 Und das Ergebnis sehen wir jetzt in dieser Konstellation, so wie sie beschlossen worden ist. Und das kann durchaus auch absolut greifbare, positive Folgen in den nächsten Monaten mit sich bringen. So die Unterstützung für die Ukraine nicht aufhört und so in den kritischen Bereichen die Ukraine auch weiter das Material bekommt, das sie braucht, um gegen die russische Angriffsführung dagegen zu halten zu können.

4:01 Dankeschön, Herr Reißner, für den Moment hier bei uns in der Sendung. Sprechen später mit Ihnen weiter, wollen jetzt genau diesen Aspekt, den Sie gerade angesprochen haben, und zwar die Proteste im Land, nochmal vertiefen. Und das Ganze können wir machen mit unserer Reporterin Anne Brühl in Kiew. Anne, du bist für uns an dem Tag, an dem Ort, wo seit Tagen Menschen auf die Straßen gehen, um zu protestieren. Wir sehen das auch gerade im Hintergrund wieder bei dir.

4:22 Wie ist die Lage dort ganz aktuell gerade? Ja, wir sind hier auf dem Ivano-Franco-Platz unterhalb der Mauern des Präsidentenpalasts. Die Situation ist ein bisschen anders als in den vergangenen Tagen. Denn hinter mir haben sich ungefähr nur 250 bis 300 Menschen versammelt. Und in den Tagen vor der Absetzung des alten Oberbefehl Sabasirski waren das sehr viel mehr. Also da waren Tausende hier, fünf, sechs, siebentausende vor allen Dingen am Wochenende.

4:52 Die Forderungen hier der Demonstranten, die sind nach wie vor, dass Federov Verteidigungsminister werden soll. Die Demonstranten rufen zum Beispiel auch ein, Michailo haben wir schon, sie meinen damit Trapati. Sie wollen aber eben auch den zweiten Michailo, Michailo Federov, als Verteidigungsminister zurückhaben.

5:12 Das ist hier eine Form des Protest, die schon sehr besonders ukrainisch ist. Zwischendurch gibt es immer wieder Schweigeminuten für die Toten an der Front. Es werden Volkslieder gesungen, die ukrainische Nationalhymne und der Zusammenhalt beschworen. Aber wie gesagt, die Forderung der Demonstrierenden ist ganz klar, Federov soll wieder Verteidigungsminister werden.

5:34 Gibt es denn dazu gerade konkrete Anhaltspunkte? Hat sich Zelenskyj aktuell in irgendeiner Art und Weise geäußert? Ist in diese Sache Bewegung reingekommen? Bewegung ist in dieser Sache seit Tagen. Selenskyy führt Gespräche. Er hat ja den Demonstrierenden auch immer wieder gesagt, er hört zu. Aber gerade heute hat Selenskyy gesagt, er habe Federov den Posten eines stellvertretenden Ministerpräsidenten angeboten, zuständig für die militärische Innovation.

6:03 Und ungefähr 20 Minuten später wurde dann vom Team Federov, vom Presseteam, WhatsApps verschickt hier an ukrainische Kolleginnen und Kollegen, wo gesagt wurde, also Federov akzeptiert diesen Posten nicht. Für Federov heißt es, gibt es nur drei entscheidende Positionen, die wichtig sind in diesem Land, das sich im Krieg befindet, nämlich Präsident, und eben vor allen Dingen dann auch Verteidigungsminister, Der Verteidigungsminister, den Oberbefehlshaber, das war der dritte Posten.

6:33 Aber Federov hat ganz klar deutlich gemacht, er möchte nur Verteidigungsminister sein, wieder eingesetzt werden. Und dieser Streit mit Zelensky, der schwillt nach wie vor weiter. Du sagst es, der Streit schwelt weiter und die Ankündigung Präsident, das klingt ja auch nach sehr, sehr offenem Machtkampf gerade.

6:51 Wie gefährlich, wir haben das Anne mit dir in den vergangenen Tagen und Wochen auch immer wieder hier analysiert, wie ist der Stand jetzt, wie gefährlich kann diese Situation für Präsident Volodymy Selenskyj werden? Ich würde mal sagen, sie wird vor allen Dingen dann gefährlich, wenn es hier einen massiven Protest der Bevölkerung geht.

7:10 Danach sieht es hier heute Abend nicht aus. Man darf das nicht unterschätzen. Es wird auch in anderen Städten der Ukraine demonstriert. Aber das ist eben noch nicht eine große Massenbewegung. Und ich glaube, was Zelensky gerade macht, ist sehr geschickt. Er kommuniziert sehr offen. Er hat vor der Absetzung des alten Oberbefehls Habersirsky sehr viele Gespräche geführt mit vielen Militärs.

7:34 Er signalisiert immer wieder, ich höre dem Volk zu, ich höre euren Protest. Und das ist wichtig, denn der Punkt der Demonstranten ist ja auch ein anderer, nämlich zu sagen, dass Zelensky vorsichtig sein muss, dass er die demokratischen Prinzipien der Ukraine erachten muss. Und die Menschen machen klar, die Ukraine, die besitzt eine sehr funktionierende Zivilgesellschaft.

8:00 Anne, du hast es gerade auch schon gesagt, die eine Forderung der Protestierenden erfüllt. Drapati ist der neue Armeeschef. Du hast auch gerade gesagt, dass die Menschen und die Protestierenden große Hoffnungen auch in ihnen stecken. Was sagen Sie konkret? Welche Hoffnungen sind das? Also was wir hier immer wieder gehört haben, war, wir wollen nicht dieses alte Sowjetsystem.

8:22 Das Soldaten an die Front schickt, in den Fleischwolf. Und ich glaube, dass mit Trapati jetzt ein neuer Wind weht, ein echter Generationenwechsel geschafft wurde. Das wird hier von allen anerkannt und als sehr positiv empfunden. Und Trapati hat sich ja, als er vor zwei Tagen eben diese Position bekommen hat, auch in dieser Richtung geäußert.

8:43 Er hat gesagt, er habe großen Respekt vor den Menschen, die das Land verteidigen. Also das ist schon mal eine echte Ansage. Und er hat dann eben auch gesagt, dass er diese Armee-Reform weiter vorantreiben will. Und da geht es vor allen Dingen um drei Punkte. Zum einen ist das das Besoldungssystem, eine gerechte Bezahlung.

9:02 Das hat Federov angestoßen. Das ist aber allerdings noch nicht bei allen Brigaden angekommen. Die Idee dahinter ist vor allen Dingen, dass Menschen, die zum Beispiel direkt an der Front kämpfen, auf sehr gefährlichen Positionen, dass die deutlich besser entlohnt werden als viele Soldaten, die zum Beispiel hier in Kiew oder in vermeintlich sicheren Gebieten ihren Dienst tun.

9:24 Das zweite ist das Problem der Mobilisierung. Das ist ein bisschen eine Aufgabe, die sich Verteidigungsminister und der Generalstab teilen. Aber dass diese Mobilisierung, nämlich Menschen, Männer an die Front zu bringen, für eine gerechte Einberufung, ein gerechtes System, gerechte Position, Dass die Menschen.

9:46 Auch dort landen, wo sie wirklich gebraucht werden können und nicht, wie wir das ja hier auch immer wieder erleben, sozusagen Kommandos, Menschen auf der Straße, Männer auf der Straße in Busse zerren und eben zur Musterung zwingen oder gleich sogar in die Grundausbildung. Das ist ein sehr wichtiger Punkt.

10:07 Und das andere ist dann eben, dass Rotation, also dass die Soldaten nicht, zu lange auf ihren Positionen bleiben, weil immer wieder hört man auch, dass vor allen Dingen Frontsoldaten teilweise mehr als 200, 300 Tage auf einzelnen Frontpositionen sind, in Schützengräben unter furchtbaren Bedingungen ausharren müssen.

10:29 Und dass das gerechter verteilt wird, die Rotation, das ist auch ein wichtiger Aspekt für Trapati gewesen. Aktuelle Einschätzungen waren das von unserer Reporterin Anne Brühl aus Kiel. Vielen Dank dir, Anne. Nimm diese zwei Aspekte von dir, liebe Anne, auch direkt mit in das weitere vertiefende Gespräch mit Oberst Markus Reisner von der Theresianischen Militärakademie in Wiener Neustadt.

10:52 Herr Reisner, Anne Brühl hat es gerade gesagt, zwei entscheidende Herausforderungen und auch Dinge, die anders gemacht werden sollen von Drapati. Einmal das Thema Rotation und Mobilmachung. Wie konkret muss Drapati da vorgehen, um das in den Griff zu bekommen? Ja, das ist natürlich nicht so einfach. Betrachten wir zuerst das Problem der Rotationen.

11:12 Hier liegt die Wahrheit in der Tatsache, dass einfach das Gefechtsfeld sich massiv verändert hat und dass wir eine Todeszone haben mit einer Breite von 50 Kilometern, wo für beide Seiten, für die Russen und für die Ukraine, sehr schwer ist quasi zu kämpfen, weil sie permanent von Drohnen beobachtet werden oder von Drohnen angegriffen werden.

11:28 Das heißt, die Schwierigkeit der Rotation besteht schon darin, die Soldaten aus dieser Todeszone herauszubekommen und quasi frische Soldaten nachzuschieben Oft ist es so, dass bis zu 60, 70 Prozent der Soldaten auf dem Weg zu ihren Positionen durch diese Todeszonen bereits durch Drohnen getötet werden.

11:43 Das heißt, diese lange Verweildauer ergibt sich eigentlich aufgrund der Natur des Gefechtsfeldes und nicht so sehr aufgrund des Unwähns, quasi die Soldaten ablösen zu können oder zu müssen. Natürlich hat die ukrainische Streitkräfte eine große Herausforderung, denn sie müssen ja neue Soldaten im Prinzip aufstellen, um die quasi an die Front zu bringen. Das ist die zweite Herausforderung, Stichwort Mobilisierung.

12:02 Das ist auch der Vorwurf gewesen von Zelensky an Federov, dass er hier nicht geliefert hätte. Aber die Schwierigkeit auch hier besteht darin, dass demografisch die Ukraine einfach nicht die Massensoldaten zur Verfügung hat, wie die russische Föderation und dass auch nicht wenige ukrainische, prozentielle Soldaten ins Ausland quasi ausgewichen sind oder geflüchtet sind und damit nicht verfügbar sind.

12:20 Und hier hat Federov, und das hat ihn so sympathisch gemacht, wie die Bevölkerung gesagt hat, okay, wir versuchen einfach quasi diesen Spalt, den es hier gibt, diese Ablage durch den Einsatz von Drohnen und im Prinzip auch Landstronen zu füllen, um quasi hier zumindest temporär zu schaffen, quasi die Kräfte an der Front weiter zu entlasten.

12:36 Aber Ihre Vorrednerin hat es völlig richtig gesagt, das sind die zwei großen Herausforderungen, an denen in Zukunft vor allem auch Trapate gemessen wird, ob es möglich ist, quasi die Front weiterzuhalten durch die Verfügbarkeitsmachung von Soldaten. Den Chat beschäftigt natürlich auch die Auswirkungen auf den bisherigen Kriegsverlauf und den weiteren Kriegsverlauf, den es womöglich geben kann durch diesen Wechsel an der Armeespitze Und ein dezidierter Punkt kommt auch zum Binnenklima von einem User, der fragt, welchen Vorteil könnte es denn womöglich haben für die ukrainische Kriegsführung, wenn es ein besseres Verhältnis zwischen dem neuen Verteidigungsminister und dem Oberbefehlshaber geben könnte?

13:12 Was würden Sie da Stand heute sagen? Nun sehen wir uns an, was das Missverhältnis ausgelöst hat zwischen General Sierski und dem jungen Verteidigungsminister Fedorow. General Sierski stand eben, wie gesagt, für die alte Garde, hat zwar die Front gehalten, im Prinzip hat er es geschafft, den russischen Angriffsschwung immer wieder brechen zu können, aber auch unter sehr hohen Verlusten.

13:33 Darum hat er ja auch diesen Beinahmen der Schlechter gehabt, der damals bei vielen Soldaten für Aufregung gesorgt hat, wie er ernannt worden ist. Fedorow hat versucht, sehr innovativ zu kämpfen und hat also im Prinzip alles getan, um vor allem innovative technische Lösungen an die Front zu bringen. Er war zum Beispiel der Erste, noch vor seiner Erinnerung als Verteidigungsminister, damals als Verantwortlicher für die Digitalisierung, der Verbindung aufgenommen hat, mit Elon Musk und Stalin an Bord geholt hat. Das ist das Blut heute in den Venen der ukrainischen Streitkräfte.

14:00 Er war es aber auch, der Plattformen gebildet hat wie Brave One, wo die Soldaten sich gezielt das Material suchen konnten und auch an die Front bringen konnten, das sie gebraucht haben. Er war auch der, der innovativ vorgegeben hat, neue Offensiven, wie zum Beispiel die Mittelstrecken- oder Langsteppenkampagne mit weiteren Drohnensystemen oder auch die Operation Achron, wo man also ganz gezielt versucht hat, Artillerie der Russen, Bereitstellungsräme der Russen anzugreifen.

14:24 Und hier gab es oft auch ein Missverhältnis in dem gegenseitigen Verständnis zwischen Sierske und Federoff über die Ziele auf der operativen, aber auch strategischen Ebene. Und das könnte natürlich jetzt in einem besseren Verhältnis der beiden maßgeblichen Personen dazu führen, dass im Prinzip die Situation an der Front sich entspannt. Aber letzter Satz dazu.

14:41 Die Ukraine macht jetzt natürlich etwas sehr Gewagtes. Sie versucht im vollen Galopp das Pferd zu wechseln und das ist natürlich nicht einfach. Das muss also sehr, sehr rasch passieren, denn die Russen warten nicht, sondern sie werden diesen Schwächermoment und aus russischer Sicht ist das ein Schwächermoment natürlich ausnützen.

14:56 Den Chat beschäftigt auch natürlich den Aspekt, den Sie auch gerade schon unter anderem angesprochen haben. Und zwar, dass Fedorov als Architekt gilt und galt auch der aktuellen ukrainischen Drohnenoffensive mit Schlägen unter anderem gegen die russische Erdölproduktion, aber auch eben jetzt gegen Logistikzentren.

15:13 Großes Thema, gerade bei Userinnen und Usern bei uns, dass die Ukraine verstärkt Versorgungslager der russischen Seite angreift. Wir haben dazu auch Meldungen gelesen von Angriffen und auch Bildern eines Lagers vom Unternehmen Wildberries, also das russische Pendant zu Amazon. Wie ist da die aktuelle Situation und welche Strategie steckt dahinter?

15:37 Ja, Fedorov hat versucht quasi ganz gezielt die russische Achillesferse anzugreifen. Und das ist einerseits quasi natürlich die russische Erdöl- und die Erdgasindustrie, denn die spült ja im Prinzip große Mengen an Geld in die russische Kriegswirtschaft. Denken Sie daran, auch Europa hat in den letzten sechs Monaten wieder über 196 Tanker mit Gas aus Russland quasi akzeptiert und abgenommen.

15:57 Aber vor allem die Schläge auf die Erdölindustrie, das macht natürlich einen großen Unterschied. Hinzu kommt, dass neben diesen im Prinzip Schlägen es auch zu ganz gezielten Angriffen kommt, und auf Verteilerknotenpunkte, wie eben Sie haben es schon genannt, auf Wildberries. Wildberries ist das vorstellbar wie Amazon im Prinzip im Westen.

16:13 Es ist auch ein sehr wichtiger Lieferant von militärischer Ausrüstung zum Beispiel. Sie können sich dort quasi im Prinzip alles Mögliche bestellen für die persönliche Ausrüstung. Und es ist aber auch ein Moment, wo die Russen selber spüren, der Krieg ist jetzt wirklich unmittelbar in Russland angekommen.

16:25 Also nicht nur die Luftangriffe selber, sondern im Prinzip auch auf das tägliche Leben auswirkend durch diese Angriffe. Man muss aber auch hier sagen, die Russen geben das quasi eins zu eins auch zurück. Es kommt auch zu massiven Angriffen auf ukrainische Einrichtungen, auf Einrichtungen zum Beispiel des Unternehmens Amtel. Das ist der Pontau zu Wildberries, also das ukrainische Amazon.

16:43 Oder auf ukrainische Anlagen von der ukrainischen Post, die auch ein wichtiger Verteiler ist für die ukrainischen Streitkräfte. Aber man sieht natürlich hier, dass die Ukraine versucht, die Russen so quasi im Prinzip unter Druck zu bringen, dass sie möglichst vor dem Winter noch an den Verhandlungstisch bringen.

16:59 Warum vor dem Winter? Denn die Ukraine weiß, es kommt der nächste Winter Und der wird sehr hart werden, weil die Russen wieder mit ihrer Langstreckenkampagne beginnen werden. Und dieser zielt natürlich wieder auf die kritische Infrastruktur ab. Und die ist bereits jetzt noch immer schwer beschädigt oder zum Teil zerstört.

17:13 Das ist also die Situation von beiden Seiten in Bezug auf Angriffe aus der Luft. Eine Userin fragt gerade auch, wie sieht es eigentlich an der Front aus? Sie zitiert Berichte und spricht davon, dass es Berichte eben gäbe, dass die russische Seite im Osten immer weiter vordringen würde. Einmal die erste Frage, stimmt das? Und die zweite Frage der Userin ist, wie sieht die Situation einmal an der Grenze und insgesamt an der Front gerade aus?

17:38 Dazu müssen wir ganz kurz die Front wieder unterteilen. Erstens in die zwei, wichtigen Ebenen für diese relevante Frage, nämlich die taktische und die operative Ebene. Und natürlich auch in die groben Abschnitte, also den Südabschnitt, den Mittelabschnitt und den Nordabschnitt. Wir sehen, dass die Russen nach wie vor mit Schwergewicht im sogenannten Mittelabschnitt angreifen.

17:55 Das ist im Prinzip genau um diesen Brennpunkt des sogenannten Festungsgürtels von Konstantinivka, Trusivka, Kramatorsk bis nach Slaviansk. Die Russen versuchen in einer Zangenbewegung nördlich von Slaviansk über Liman und südlich davon über Konstantinivka vorzustoßen. In Konstantinivka gibt es sehr schwere Kämpfe.

18:12 Es stoppt auch hier im Prinzip ein Kampf um die Deutungshoheit. Die Ukrainer behaupten, sie haben die Stadt noch unter Kontrolle. Die Russen behaupten das Gegenteil. Bilder zeigen, dass beide in der Stadt verzahnt sind. Und das ist ganz entscheidend. Jetzt schafft die Ukraine es quasi weiter, die Versorgung in der Stadt kämpfenden Soldaten aufrechtzuerhalten oder nicht. Wenn das nicht der Fall ist, dann wird die Stadt fallen.

18:30 So wie das auch bei anderen Städten der Fall war. Seien das Bogrovsk, Bakhmut, Avtivka und ähnliche Städte, deren Namen wir schon vergessen haben. Wir sehen eher geringere Angriffe im Süden, also quasi Richtung Saporizhia, trotzdem also auch dort heftige Gefechte und wir sehen etwas stärkere Angriffe in den Norden, also in den Nordabschnitt von Liman bis hinauf, im Prinzip über Kubiansk nach Sumi und Kharkiv.

18:52 Da darf man nicht vergessen, dass diese beiden Großstädte in der direkten Reichweite auch der russischen Artillerie- und Drohnenangriffe sind. Aber zusammenfassend muss man sagen, das, was Russland sich vorgenommen hat in seiner Sommeroffensive, hat es bis jetzt nicht erreicht. Die Sommeroffensive hat also keinen operativen Durchbruch erzielt.

19:07 Die Ukraine hält nach wie vor dagegen. Im Gegenteil, auf operativer Ebene, und damit springe ich von der Taktischen auf die operative, hat die Ukraine es sogar geschafft, durch ihre Mittelstrecken-Drohnen-Kompanie eine Initiative zu starten. Diese Initiative führt dazu, dass die Russen stark unter Druck kommen, was vor allem die Versorgung der Krim betrifft.

19:22 Denn die ukrainischen Drohnen schaffen es tatsächlich, die Versorgungslinien auf die Krim quasi abzuschneiden, was es für die Russen natürlich unkreich schwerer macht. Trotzdem, Russland ist immer noch in der Lage, Kräfte nachzuschieben. Und es gibt also verschiedene Stellen, wo die Russen langsam vormerschehen, aber bei weitem nicht in der Form, wie das von den Russen erwartet worden wäre.

19:40 Bleiben wir, Herr Reißner, nochmal ganz kurz bei der operativen Ebene, die Sie gerade auch skizziert haben. Eine weitere Frage eines Users kommt. Kann man theoretisch in diesem Kriegsjahr noch eine Rückeroberung der Krim erwarten? Was würden Sie dazu sagen? Dazu müsste es zu einem Darmbruch kommen auf der russischen Seite, zu einem völligen Zusammenbrochen der Strukturen auf russischer Seite, zu einem Effekt, dass quasi die ukrainischen Streitkräfte dann über den Dnepa wie quasi Wasser in Richtung der Krim hineingespült werden würden.

20:08 Und das ist momentan so nicht absehbar. Wir sehen ein Hin und Her. Wir sehen, dass die Initiative meistens im drei, sechs Monatentakt quasi hin und her schwenkt. Und aufgrund dieses Patz, den es eigentlich gibt auf der taktisch-operativen Ebene, sehen wir gerade jetzt diese Eskalation auf der strategischen Ebene.

20:23 Das heißt, beide Seiten versuchen durch eine Eskalation in der Luftkriegsführung sich gegenseitig zu treffen. Wie gesagt, hier ist der Grund. Die Ukraine versucht bis vor dem Winter die Russen quasi in die Knie zu zwingen, um zumindest Verhandlungen zu erreichen. Hier geht es gar nicht so sehr um das Zurückgewinnen von Territorium, sondern um einen Waffenstillstand, den man dringend braucht.

20:40 Die russische Seite wiederum erkennt... Dass gerade diese ukrainischen Langstrecken, Drohnenangriffe mittlerweile sehr schwere Schäden auslösen und sie müssen also quasi auch ein Ergebnis erzielen, denn sonst wären diese Schäden irreparabel. Das heißt, wir sehen also quasi hier einen Kampf der Willen im Moment.

20:54 Man darf auch nicht vergessen, wir haben im Herbst, im September die Duma-Wahl. Auch das ist ein wichtiger Punkt für die russische Seite. Viele erwarten danach eine massive Mobilisierung. Das heißt, auch der Versuch der Russen quasi noch alles auf eine Karte zu setzen. Und ich finde, am besten hat man gesehen, wie die Situation sich darstellt, Bei den Bildern, die wir aus Manila bekommen haben, bei dem Treffen zwischen Lavrov und Rubio, wo man im Prinzip gesehen hat, dass sich die Fronten sogar verhärtet haben.

21:21 Der amerikanische Vertreter Rubio hat gesagt, im Prinzip der Geist und Anchorage ist tot. Das, was man damals versucht hat zu vereinbaren, funktioniert nicht mehr. Die Russen haben ihre Forderungen erhöht. Sie sagen jetzt, dass es gibt nicht nur die Forderungen auf den Donbass, sondern sie wollen auch quasi die Räume in Sumi und den Hake für Spufferzonen behalten.

21:39 Und das alles deutet natürlich im Moment nicht auf eine Entspannung hin. Wobei paradoxerweise aufgrund der Abnutzung von beiden Seiten durchaus die Wahrscheinlichkeit bestehen könnte, dass es einen Waffensteuerstand gibt bis Ende des Jahres. Ob es passieren wird, das werden dann im Prinzip abschließend die Historiker in der Nachschub beurteilen können.

21:56 Gehen wir gleich nochmal auch dezidierter darauf ein, auf den Stand, was mögliche Verhandlungen angeht, weil Sie es gerade ansprechen. Eben das Treffen von US-Außenminister Rubio und Russlands Außenminister Lavrov. Lavrov hat die USA ja unter anderem auch vor weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine gewarnt, Stichwort auch Patriot-Abwehrsysteme.

22:15 Rubio sprach nach dem Treffen davon auch ein weiteres Zitat, was ich gerne mit Ihnen durchgehen würde. Zitat, wir sind bereit, eine konstruktive Rolle bei der Beendigung eines sinnlosen Krieges zu spielen. Jetzt sagen Sie gerade, Rubio hat auch gesagt, der Geist von Anchorage eigentlich nicht mehr da.

22:29 Wie bewerten Sie dann generell dieses Treffen und auch dieses Zitat? Nun betrachten wir die globale Lage und stellen wir fest, dass der Konflikt im Iran für die Amerikaner zunehmend zu einem wirklich fast unlösbaren Problem wird. Obwohl der Iran faktisch schwer getroffen ist, kann er trotzdem die Straße von Umu sperren.

22:49 Und seine Verbündeten, die Houthis, haben jetzt sogar begonnen, eine wichtige weitere Meeresänge, den Papdell, zu sperren. Das heißt, Trump ist hier im Prinzip in derselben Falle wie Putin, der damals in der Ukraine einmarschiert ist. So, was versucht Trump? Er versucht verzweifelt, muss man sagen, einen Erfolg zu erzielen und er wendet sich gerade vom Iran, den er zwar schwer bombardiert in Richtung der Ukraine und hofft, dass dort unter anderem auch mit der Unterstützung der Tech-Pros, die quasi hier für die massive Unterstützung auch unter Erfolge der Ukraine verantwortlich sind, möglicherweise ein Ergebnis erzielt wird.

23:18 Und er übt beiderlei Maßen Druck aus. Auf der einen Seite Druck auf Russland durch die Unterstützung mit zum Beispiel Aufklärungsdaten der CIA und eben, wie schon gesagt, auch dem Einsatz der Tech-Pros, Stichwort Künstliche Intelligenz, auf Russland. Aber auch andererseits auf die Ukraine, denn die Ukraine hat eine Achillesferse und das ist die verfügbare Anzahl von Petrotraketen. Und Sie haben zwar jetzt gehört, dass die Ukraine die Erlaubnis bekommt, welche Lizenz zu produzieren.

23:42 Aber man kann sich die Frage stellen, warum liefert die USA nicht bereits jetzt, Monat für Monat, zumindest eine zweistellige Zahl von Petrotraketen, 40, 50 Stück, damit die Ukraine zumindest bis zum nächsten Winter und auch durch den Winter kommt, bis sie dann selbst die Raketen erzeugen kann. Und die Antwort wird ziemlich sicher sein, weil auch hier versucht wird, Druck auszuüben. Und das sagt auch Rubio. Rubio sagt, man möchte diesen sinnlosen Krieg beenden.

24:04 Beide Seiten müssen aufeinander zugehen. Und beide Seiten, das ist das Verständnis von Trump, können das nur, wenn sie quasi unter Druck stehen. Und genau das sehen wir gerade. Druck möchte auch die Europäische Union ausüben, hat sich jetzt auf ihr weiteres Sanktionspaket gegen Russland geeinigt. Kritiker sprechen aber da von einem deutlich verwässerten Paket.

24:24 Wie würden Sie das neue Sanktionspaket einschätzen? Ja, das ist der Fall. Denn was verwässert bedeutet, ist, dass im Prinzip hier Russland quasi weiter Gaslieferungen nach Europa durchführen kann. Hier gibt es ja sehr gute Artikel, die man auch in den letzten Wochen lesen konnte, wo man also festgestellt hat, dass also quasi knapp 200 Tanker im Prinzip in den letzten sechs Monaten mit Gas nach Europa gekommen sind, um quasi dort zu entladen und dieses Gas verfügbar zu machen.

24:50 Das ist natürlich genau das Problem der mangelnden Rohstoffversorgung in Europa selbst. Aber man sieht, dass auch das 21. Sanktionspaket nicht quasi wirklich hier an die Substanz von Russland geht. Und durch die Herankrise ist es auch so, dass Russland durch seine Rohstoffverkäufe, auch wenn jetzt diese angefürfte Raffinerien stattfinden, für weniger Öl mehr Geld bekommt, weil natürlich der Preis pro Perel ansteigt.

25:10 Und das macht es natürlich für die Russen leichter, diesen Effekt quasi abzufedern als solches. Bemerkenswert ist natürlich die Unterstützung der Europäischen Union, vor allem in der Produktion von Drohnen, Drohnenbauteilen, Motoren und Ähnliches für die Ukraine. Das heißt, man hat im Prinzip Teile der Produktion aus der Ukraine nach Europa verlagert, damit sie quasi dem Zugriff der russischen Raketen quasi entzogen sind.

25:30 Russland hat das erkannt, hat das auch jetzt in Manila angesprochen, hat gesagt, nicht nur die Amerikaner haben sich jetzt mehr den Ukrainern zugewandt, sondern auch die Europäer stellen also hier aus Sicht der Russen ein großes Problem dar. Das führt dazu, dass die Ukrainer einerseits Erfolge haben, aber man kann auch damit rechnen, dass die hybriden Angriffe Russlands quasi auf Ziele in Europa zunehmen werden. Und auch das deutet jetzt quasi auf eine Verschärfung der Situation hin.

25:52 Dann lassen wir uns jetzt auf den Aspekt Verhandlungen, Friedensverhandlungen, also die diplomatische Ebene zu sprechen kommen. Da eine aktuelle Meldung von heute. Präsident Zelensky kündigt laut der Nachrichtenagentur Interfax auch neue Gespräche mit den USA zur Wiederbelebung von Friedensverhandlungen an.

26:09 Sie haben gerade schon die Probleme skizziert, die es gerade gibt. Was wären denn aus Ihrer Sicht dann realistische Voraussetzungen für ernsthafte Friedensprozesse und eben auch Verhandlungen? Um realistisch tatsächlich Verhandlungen zu haben, und ich spreche hier ausdrücklich nicht von Friedensverhandlungen, sondern ich spreche von Waffenstillstandsverhandlungen.

26:28 Das ist das Maximale, was man wahrscheinlich momentan erwarten kann. Und auch hier betone ich an dieser Stelle noch einmal ganz klar, dass Selensky schon sehr früh gesagt hat, nämlich schon Beginn letzten Jahres, dass sie verstanden haben, dass sie jetzt nicht die Ukraine in ihrem gesamten Territorium zurückgewinnen können, aber sie wollen zumindest einen Waffenstillstand haben.

26:43 Und sie wollen vor allem den Donbass nicht hergeben, denn hier befinden sich diese wichtigen Verteidigungsstellungen, die man den Russen quasi in die Hand geben würde. und die Russen wären dann sofort quasi hinter diesen und wer würde die Russen dann, wenn es keine Sicherheitsgarantien gäbe, praktisch aufhalten, wenn sie Richtung Nebro marschieren.

26:57 Und damit bin ich schon bei zwei wesentlichen Punkten. Die ukrainische Seite möchte quasi nicht den Donbass hergeben und sie möchte Sicherheitsgarantien haben und irgendjemand muss diese Sicherheitsgarantien tatsächlich auf den Tisch legen. Und viele sehen natürlich erwartungsvoll in Richtung der USA.

27:10 Die USA wird wahrscheinlich auch bereit sein, hier quasi gewisse Zugeständnisse zu machen, aber sie möchte quasi im Prinzip einen Kompromiss haben. Das heißt, es kann durchaus sein, dass die USA, so war es, glaube ich, das ist auch nachvollziehbar in Anchorage, im Prinzip die Rückgabe des Donbass, wo damals die Ukraine nicht zugestimmt hat, dass man sich hier die Ukraine zwingt, quasi hier den Russen entgegenzukommen.

27:27 Das möchte man von ukrainischer Seite natürlich nicht. Die Russen auf der anderen Seite sind immer noch davon überzeugt, dass sie im Prinzip jetzt einfach nur warten müssen. Sie haben bereits schwere Treffer, die sie bekommen. Das darf man nicht vergessen. Man kann diese Ergebnisse der ukrainischen Mittel- und Langstecken-Drohnenkampagne eindeutig messen. Und das schmerzt die Russen. Lassen Sie mich das klar zum Ausdruck bringen. Auch diese Angriffe auf Wildberries und so weiter.

27:47 Aber man taktiert und man hofft trotzdem noch, die Amerikaner auf die Seite zu ziehen, weil man weiß, die Amerikaner suchen gerade einen Ausweg, weil sie im Iran gefangen sind im Wesentlichen. Und die Midterms, das darf man nicht übersehen, stehen vor der Tür im Wesentlichen. Und die Russen haben jetzt sogar die Schraube nochmal angedreht.

28:01 Und sie haben gesagt, wir wollen nicht nur den Donbass haben, sondern wir überlegen uns sogar Pufferzonen einzuführen in Sumi und Kharkiv. Und das wird jetzt die Ausgangsposition sein für diese zurzeit zweite Initiative, die stattfindet für mögliche Verhandlungen. Und das ist auch der Grund, dass Selensky sich jetzt mit den USA trifft, um nochmal klarzumachen, das ist unser Standpunkt. Wir haben eingesehen, wir können ja nicht alles zurückgewinnen, aber wir wollen zumindest einen fairen Waffenstillstand haben. Und das ist aus meiner Sicht ein absolut legitimes Ziel, das man den Ukrainern zugestehen muss.

28:27 Herr Reisner, zum Schluss dieses Streams würde ich gerne auch nochmal den Chat mit in unser Gespräch dazunehmen. Wir haben viel in dieser Sendung auch über den Wechsel an der ukrainischen Armeespitze, gesprochen. Und eine Frage von einem User kommt nochmal dezidiert dazu, von Florian Zeiss. Die Frage ist, führt so ein häufiger Führungswechsel nicht eventuell auch zu einer ständigen Änderung der Taktik? Das war ja auch unsere Frage, kommt es womöglich zu einer Taktikänderung?

28:53 Und die konkrete Nachfrage von ihm ist, werden die gleichen langfristigen Ziele nach dem Wechsel jetzt auch nochmal weiterverfolgt? Können Sie das einmal nochmal ganz kurz zusammenfassen, wie da der Stand ist? Ja, das ist also eine ganz absolut wichtige und entscheidende Frage. Und auch hier weiß man oft erst in der Nachschau, ob diese Entscheidung richtig oder falsch war. Das ist so, wie wenn Sie einkaufen gehen und Sie überlegen zwischen zwei Produkten, sich entscheiden.

29:17 Sie werden erst in der Nachschau sehen, was richtig war oder was falsch war im Wesentlichen. Sie dürfen nicht vergessen, die Ukraine ist unter großem Druck auf der taktischen, operativen und strategischen Ebene. Sie hat es geschafft, nach dem letzten Winter, durch Unterstützung vor allem dieser amerikanischen Tech-Pros, Künstliche Intelligenz, ganz massiv den Russen tatsächlich Druck aufzuerlegen. Die Russen halten dagegen, aber man sieht, beide Seiten sind abgekämpft.

29:40 Wenn sie jetzt quasi eben, wie gesagt, im Galopp das Pferd wechseln, dann ist das natürlich in so einer Situation nicht gut, sondern es kommt natürlich darauf an, ob quasi im Prinzip der neue Reiter oder das neue Pferd im Prinzip rasch quasi wieder Fahrt aufnehmen kann, ob sie die Geschwindigkeit halten kann.

29:53 Und das hoffen natürlich jetzt viele. Einerseits Fedorov, die Frage, ob er wieder eingesetzt wird oder nicht oder welche Rolle er spielt, ob seine Ideen weiter verfolgt werden. Denn er ist der Treiber der Innovation gewesen, das war er. Er hat also hier in dieser kurzen Zeit viel bewegt, hat auch viele Ideen seiner Vorgänger übernommen und angewandt und natürlich an der Front, wo Trapati natürlich unter enorm hohem Druck steht, weil er hat verschiedene Faktoren in seiner Gleichung, die er kaum verändern kann.

30:16 Das ist der Mangel an Soldaten, das ist ja immer noch die größere Eskalierbarkeit an verschiedenen Produkten militärischer Natur der russischen Seite. Das sind verschiedene Herausforderungen, wie die Luftabwehr zum Beispiel, wo es einfach kaum oder keine Petro-Batterien und Raketen mehr gibt. Und das alles gemeinsam macht natürlich eine Gemengenlage im Ergebnis, die wir jetzt im Prinzip natürlich sehr kritisch betrachten lassen, ob jetzt quasi aus der Bewegung heraus diese Veränderungen immer gut sind.

30:39 Was können wir erwarten? Ich glaube, wir können eine klare Bekenntnis erwarten zu einem innovativen, technologisch getriebenen Ansatz der ukrainischen Streitkräfte. Da war die Ukraine immer gut, wenn sie das getan hat. Die Ukraine war auch immer dann gut, wenn sie überraschend gehandelt hat. Denken Sie an den Vorstoß bei Kursk, denken Sie an die Operation Spiderweb, denken Sie, was ich ja vorher erwähnt habe, die Operation Auchan, wo man also ganz gezielt Artilleriekräfte der Russen angegriffen hat oder auch Bereitstellungen von mechanisierten Kräften.

31:04 Und ich denke, dieses Momentum der Innovation und der Überraschung, das wird die Ukraine in dieser neuen Führung auch versuchen weiter zu halten und durchzuführen. Ob es am Ende des Tages gelingen wird, das wird man erst in der Nachschau sehen. Okay, schauen wir zum Schluss dieser Folge nochmal auf die wichtigsten Punkte.

31:23 Der ehemalige Verteidigungsminister Fedorov habe in kurzer Zeit viel bewegt, sagt Militärexperte Oberst Markus Reisner bei uns. Für die neue Armeeführung geht es jetzt für ihn darum, das Momentum der Innovation und Überraschung zu halten. Derweil schwelt der innenpolitische Konflikt in Kiew weiter, wie uns ZDF-Reporterin Anne Brühl berichtet hat.

31:45 Weiterhin gibt es auch Demonstrationen für eine Rückkehr für Dochows. Wir bleiben an allen aktuellen Entwicklungen wie immer für euch dran, schauen darauf, analysieren das Ganze für euch jede Woche in unserem Militär-Update mit Expertinnen und Experten, unseren Korrespondenten und Reporterinnen und Reportern schauen auf die Entwicklungen und Hintergründe aktueller Kriege.

32:05 Schaut auch gerne mal rein auf YouTube oder in der ZDF Heute App. Stellt da auch sehr gerne eure Fragen an unsere Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartner. Danke, dass ihr in diese Folge reingehört habt. Bis zum nächsten Mal hier bei uns bei Militär und Macht die Analyse. Macht's gut. Tschüss.