Trump, Xi und die Taiwan-Frage: Warum eine Eskalation droht

0:00 Käme es zum Krieg um Taiwan, würden wir in einer veränderten Welt aufwachen. Und ich glaube, wir müssen diese Gefahr wirklich ernst nehmen. ZDF heute. Militär und Macht. Die Analyse. Wie stark ist China wirklich und wie wahrscheinlich ist ein Krieg gegen Taiwan? Hi, ich bin Jessica Sahidi und genau darüber habe ich mit dem Politikwissenschaftler Professor Andreas Fulda gesprochen. Er ist sich sicher, Peking bereitet einen Krieg vor.

0:32 Inmitten dieser Spannungen ist jetzt US-Präsident Trump zu Besuch bei Chinas Staats- und Parteichef Xi. Die USA sind wichtiger Unterstützer Taiwans. Was, wenn China wirklich angreift? Das ist keine Prognose, sondern eher ein Gedankenspiel. Wir müssen uns aber klar sein, dass zum Beispiel der Informationskrieg gegen Taiwan schon längst im vollen Gange ist.

1:00 Die sogenannten Grauzonen-Aktivitäten rund um die Insel finden täglich statt. Und jetzt schon fast halbjährlich sehen wir diese großen Militärmanöver. Da werden Angriffe auf Kommandozentralen und taiwanische Häfen geprüft. Also werden geübt, meine ich natürlich. Und das Grundproblem da ist, das ist keine Symbolpolitik, sondern das ist letzten Endes schon eine Kriegsvorbereitung.

1:33 Das müssen wir uns klar sein. Sie sprechen in diesem Szenario von einem chinesischen Angriff auf Taiwan irgendwann im nächsten Jahr. Ist das ein theoretisches Gedankenspiel oder spricht tatsächlich was aus Ihrer Sicht dafür? Also das Datum 2027, das basiert auf einer Warnung von einem US-Admiral Davidson von 2021, der gewarnt hatte, dass bis 2027 die Volksbefreiungsarmee den Auftrag hat, zumindest militärisch in der Lage zu sein, einen solchen Angriff durchzuführen.

2:09 Also das war auch keine Prognose, sondern es ging darum, dass aus Geheimdienstinformationen der Amerikaner deutlich geworden war, dass sie diesen Anspruch an die Volksbefragungsarmee stellt worden. Das heißt, da geht es um die Fähigkeit anzugreifen. Jetzt gibt es neue Erkenntnisse der Amerikaner, die sagen, also das ist im Moment nicht geplant.

2:34 Aber aus meiner Sicht ist das auch keine Entwarnung, denn täglich nimmt die militärische Fähigkeit der chinesischen Marine zum Beispiel zu und sollte Generalsekretär Xi dann doch den Angriff befehlen, vielleicht nicht nächstes Jahr, aber 2028 oder vielleicht etwas später. Dann wäre die chinesische Armee auch dazu in der Lage.

3:01 Und da diese militärische Option nicht ausgeschlossen hat, finde ich, sollten wir diese Gefahr auch ernst nehmen. Wie stark ist Chinas Militär denn aktuell? Also da gibt es unterschiedliche Einschätzungen. Es sind ja in letzter Zeit auch sehr hochrangige Generäle und Verantwortliche geschasst worden.

3:21 Ich erinnere daran, dass zum Beispiel der sehr erfahrene General Zhang Yuxia entlassen wurde. Das wird manchmal so beurteilt, dass man sagt, unter den Bedingungen wäre es jetzt schwierig, zum Beispiel zuzuschlagen. Diese Einschätzung teile ich auch. Aber wie gesagt, auch da darf man keine Entwarnung geben, denn in dem Moment, wo erfahrene Militärs entmachtet werden, müssen wir davon ausgehen, dass sie durch Ja-Sager im Zweifel ersetzt werden.

3:58 Wir haben es in China mittlerweile mit einer personalisierten Diktatur zu tun. Das heißt, Xi hätte dann in Zukunft Leute um ihn herum, die eben Ja-Sager sind und dann ihnen auch wahrscheinlich nicht widersprechen würden, wenn er denn einmal den Befehl gibt. Lassen Sie uns auf die andere Seite schauen. Taiwan plant offenbar die Stationierung von HIMARS, Raketenwerfern aus den USA auf Inseln, die zum Teil nur 50 Kilometer von der chinesischen Küste entfernt liegen.

4:30 Kann das zur Abschreckung beitragen oder dient das eher sogar der Eskalation am Ende? Also ich denke, wir müssen vorsichtig sein, dass wir da keine Täter-Opfer-Umkehr betreiben. Also in dieser Situation ist Taiwan ganz sicher das Opfer der Aggression Pekings. Es ist nicht hinnehmbar, dass zum Beispiel die Volksrepublik China signalisiert, dass die militärische Option nicht ausgeschlossen wird.

5:03 Das deutet ja nicht darauf hin, dass Peking zum Beispiel eine friedliche Koexistenz mit Taiwan anstrebt. Das hat etwas auch mit dem fundamentalistischen Souveränitätsverständnis der kommunistischen Partei Chinas zu tun. Und unter solchen Bedingungen ist es natürlich auch für Taiwan, um die eigene Existenz zu sichern, völlig legitim, die eigene Verteidigungsfähigkeit zu erhöhen.

5:34 Und ich würde sogar noch weitergehen. Es wäre übrigens auch in unserem europäischen und auch unserem deutschen Interesse, Taiwan bei dieser Verteidigungsfähigkeit zu unterstützen. Denn käme es zu einem Krieg in der Taiwanstraße, wäre zum Beispiel auch Deutschland und Europa direkt und hart betroffen.

5:54 Ich will damit sagen, auch wir haben Sicherheitsinteressen in Ostasien, die sollten wir artikulieren. Und das ist umso wichtiger, je stärker Trump und seine Administration zu einem unsicheren Kantonisten wird. Dazu gibt es eine Nachfrage aus dem Chat. Welche Auswirkungen das denn konkret für Deutschland hätte? Also es gibt...

6:23 Studien zum Beispiel von Bloomberg Economics, wonach schon im ersten Jahr eines Kriegsausbruchs die globalen Schäden für die Weltwirtschaft über 10 Billionen Dollar belaufen würde. Das sind die kombinierten Kosten der globalen Pandemie, der Finanzkrise 2008 und des Ukraine-Krieges. Und zwar schon im ersten Jahr.

6:56 Dazu käme auch eine Reduzierung dieser soeben angesprochenen, besonders hochentwickelten Halbleiter aus Taiwan um 85 Prozent. Die werden nur in Taiwan hergestellt und wir hätten dann nicht die Möglichkeit, die irgendwo anders zu beziehen. Diese Chips, die braucht man zum Beispiel für die Medizintechnik, aber auch in der Verteidigungsindustrie.

7:20 Ohne die taiwanischen Chips könnten wir dann auch zum Beispiel die Modernisierung der Bundeswehr nicht wirklich vorantreiben. Ich will sagen, also käme es zum Krieg um Taiwan, würden wir in einer veränderten Welt aufwachen. Und ich glaube, wir müssen diese Gefahr wirklich ernst nehmen, weil diesmal können wir dann nicht sagen, Ja, wir wussten ja nicht davon.

7:43 Wir brauchen diesmal strategische Voraussicht und dieses Mal ist es mit Symbolpolitik nicht damit, also das reicht nicht, sondern wir sollten die China-Politik auf den Prüfstand stellen. Wir sollten unsere Beziehungen zu Taiwan massiv ausbauen, unterhalb der Schwelle der diplomatischen Anerkennung. Und ja, wir sollten, wenn es möglich wäre, Taiwan militärisch so stark wie möglich unterstützen.

8:12 Und da stellt auch ein User im Chat die Frage, wie denn die EU-Wirtschaft in diesem Fall den Kopf aus der Schlinge ziehen könnte. Also wir diskutieren jetzt seit über fünf Jahren das Thema De-Risking. Das heißt, da geht es um die vorsichtige Entflechtung auch der europäischen Wirtschaft von China. Vorangekommen sind wir nicht.

8:38 Es ist eigentlich schon ein Skandal geradezu, dass deutsche Firmen weiterhin massiv in China investieren, also unsere Abhängigkeiten auch von China stark verstärken, anstatt sie abzubauen. Und im Grunde ist das auch ein Versagen der Politik. Also ich denke da in erster Linie an das Kanzleramt. Es ist eigentlich die Aufgabe der Bundesregierung hier ganz klar zu sagen, wer ist eigentlich der Koch und wer ist der Kellner.

9:11 Im Moment scheint es mir fast, als wäre das Kanzleramt der Kellner. Und diese Großkonzerne, das sind die Köche, die vorgeben, wie die China-Politik zu gestalten ist. Aber das ist natürlich sehr kurzsichtig. Und nochmal, also käme es zu einer militärischen Auseinandersetzung. Also deutsche Unternehmen haben 100 Milliarden in China investiert.

9:37 BASF zuletzt ein großes Werk in Südchina errichtet. Das hat 10 Milliarden allein gekostet. Ja, und solche Investitionen müsste man dann im Zweifel abschreiben, denn es käme, denke ich, nach einem solchen Krieg oder als Konsequenz eines solchen Krieges zu einer harten Entkopplung von China. Und gerade unter solchen Gesichtspunkten sollten wir uns nicht damit zufriedenstellen, dass man sagt, dass man zwar über De-Risking redet, aber de facto nichts tut.

10:10 Soweit die Abhängigkeiten. Ein User stellt noch die Frage im Chat nach der Motivation Chinas. Braucht denn China wirklich Taiwan? Denn die Zukunftstechnologien haben sie doch selbst auch und zwar reichlich, fragt er. Ja, aber schauen Sie, Ideologie spielt schon eine große Rolle. Für die kommunistische Partei Chinas war Taiwan immer schon wichtig.

10:32 Schon seit 1949. Es hat auch immer schon Konflikte, auch militärische Auseinandersetzungen gegeben in den 50er Jahren. Und es hat immer wieder auch militärische Spannungen dann gegeben, auch später, zum Beispiel in den 90er Jahren und jetzt halt auch wieder. Das zeigt uns, der Partei ist das sehr, sehr wichtig.

10:56 Denn würde es gelingen, wie ihr Korrespondent gerade sagte, also Taiwan heim ins Reich zu holen, dann wäre das natürlich ein absoluter Propagandakoup. Ein Großchina wäre errichtet. Das würde natürlich der Partei unglaublich Auftrieb geben. Wir müssen uns eben auch klar sein, die Partei ist ja nicht demokratisch legitimiert.

11:21 Und durch eine solche Aktion würde es aber ganz sicher auch in China auch eben mit nichtdemokratischen Mitteln sehr viel Unterstützung bekommen. Und insofern spielen da auch innenpolitische Überlegungen eine Rolle. Lassen Sie uns nochmal über die USA sprechen. Wir haben vorhin gehört, die mündeln ihre Kräfte, ihre Ressourcen gerade stark im Nahen Osten wegen des Kriegs mit Iran. Wie wirkt sich das jetzt auf die Situation im Indopazifik aus?

11:53 Ja, also das ist im Moment eine wirklich schwierige Situation für Taiwan, aber im Grunde auch für Japan, Südkorea und die Philippinen, die ja alle auf die Unterstützung der USA im unterschiedlichen Maße angewiesen sind. Was mir besondere Sorge bereitet, ist zum Beispiel der Umstand jetzt, dass Trump bereit ist, über zukünftige Waffenverkäufe an Taiwan mit Peking zu reden.

12:23 Damit bricht er eigentlich mit einer lang gehickten Norm der amerikanischen Außen- und Sicherheitspolitik. 1982 hat noch Ronald Reagan sechs Zusagen erteilt an Taiwan. Und eine davon lautet, dass Washington eben nicht mit Peking über solche Waffenverkäufe verhandelt. jetzt. Zeichnet es sich ja ab, dass das in der Tat diskutiert wird. Und das ist ein Problem.

12:56 Das wird jetzt nicht hier ein Vetorecht sicher geben. Aber es ist schon schlimm genug, dass Peking jetzt Einfluss darauf nehmen kann, ob und in welchem Umfang womöglich die USA Taiwan mit Waffen unterstützen. Das ist dann aber der Aggressor, der quasi dem Unterstützer Taiwans jetzt sagt, was er tun oder er lassen sollte.

13:23 Und noch vielleicht ein letzter Punkt, was diese ganzen Waffenlieferungen angeht. Da gibt es ja einen sogenannten Backlog. Und der beläuft mittlerweile schon über 30 Milliarden US-Dollar. Also das kann ich kurz erklären. Das Problem da ist, dass die bereits vereinbarten Waffenlieferungen, die kommen nicht sofort an.

13:45 Das kann Monate und sogar Jahre dauern, einfach weil die amerikanische Rüstungsindustrie gar nicht so schnell liefern kann. Ja, und das ist dann ein noch zusätzliches Problem eben für die Taiwaner, denn zusätzlich zu diesen Lieferengpässen kommt jetzt auch noch die politische Unsicherheit. Hätte Taiwan im Ernstfall denn ohne die USA überhaupt eine Chance?

14:14 Ja, das ist eine exzellente Frage. Also die sogenannten Wargames haben gezeigt, dass Taiwan in der Tat darauf angewiesen wäre, dass zunächst Japan eingreifen würde und dann natürlich auch die USA. Und ohne die Unterstützung Japans und die USA würde es ganz, ganz schwierig sein. Jetzt muss man dazu sagen, die neue Premierministerin, Sanae Takahichi, ist ja schon sehr outspoken, sagen wir im Englischen, also sehr eindeutig auch in ihrer Kommunikation.

14:55 Es wurde auch in ihrem Bericht ja vorhin schon angesprochen, dass es da Reibungen gegeben hat zwischen Tokio und Peking. Ich muss allerdings sagen, ich halte es da auch eher mit der japanischen Premierministerin. Sie hat völlig recht. Ein Krieg um Taiwan wäre für Japan Existenz bedrohend. Das würde zum Beispiel die Energieversorgung infrage stellen.

15:22 Das könnte auch wirklich für Japan an die Substanz gehen. Und das einfach mal auszusprechen, hat Peking so verärgert, weil denen natürlich bewusst ist, wenn Japan dann tatsächlich eingreifen würde, dann wäre das für die Volksbefreiungsarmee natürlich auch nicht mehr so leicht, eine solche Invasion durchzuführen.

15:43 Und insofern macht das die japanische Regierung schon völlig richtig. Aber jetzt haben wir eben den Unsicherheitsfaktor Trump, der ja anscheinend doch eher Interesse hat an diesen kurzfristigen Deals. Und dem vielleicht auch diese originär amerikanischen, geostrategischen Ziele vielleicht nicht mehr so wichtig sind.

16:09 Jetzt hat sich China ja mit Nordkorea, Russland, Iran Partner aufgebaut, die auch indirekt in seinem Sinne handeln. Spielt das Peking in die Karten im Hinblick auf Taiwan? Also im Grunde müsste man das mal ganz deutlich ansprechen. Also in dieser Krinkachse, die Sie gerade angesprochen haben, also China, Russland, Iran und Nordkorea, spielt Peking eine ganz zentrale Rolle.

16:41 Und im Grunde sind Akteure wie der Iran, sind ja im Grunde mittlerweile Proxys für China. Und ja, gerade vor dem Hintergrund des Irankriegs sollte uns das sehr zu denken geben. Denn warum sollte jetzt eigentlich Peking den USA entgegenkommen und hier Teheran irgendwie Vorschriften erteilen? Das ist ja ganz im Interesse Pekings, was Teheran macht.

17:13 Das Gleiche gilt auch für Moskau. Also ohne chinesische Unterstützung, und damit meine ich die Unterstützung des politischen Regimes, der kommunistischen Partei Chinas, könnte Putin seinen völkerrechtswidrigen Krieg gegen die Ukraine gar nicht durchführen. Das heißt, in beiden Fällen unterstützt Peking den Aggressor.

17:35 Und deswegen finde ich es immer befremdlich, wenn westliche Politiker, auch jetzt jüngst der Bundeskanzler Merz. Davon reden, eine strategische Partnerschaft mit Peking anzustreben, wo wir doch wissen, dass Peking durch die Unterstützung Putins die europäische Sicherheit gefährdet. Also das passt ja nicht zusammen und das passt auch im Mittleren Osten, im Nahen Osten nicht zusammen, denn solange Peking Iran unterstützt durch den Kauf des iranischen Öls oder auch technisch, technologisch, ja, dann kann Peking eigentlich kein Partner sein.

18:24 Ich habe noch eine Frage aus dem Chat für Sie. Russland und die USA haben durch ihre Kriege nur Dinge verloren. Ist das vielleicht eine Lehre für China? Versucht China nun stattdessen Taiwan politisch zu unterwandern bzw. zu übernehmen? Ja, ist schon klar. Also wenn man mit nicht-chinetischen Mitteln ans Ziel kommt, dann wäre das natürlich für Peking besser.

18:46 Ich bezweifle allerdings, dass diese Strategie aufgehen kann, über die taiwanische Opposition, quasi Taiwan von innen zu schwächen. Das hat Peking schon häufiger versucht. Das ist eigentlich immer schiefgegangen, denn letzten Endes bei den Wahlen war den Taiwanern dann klar, dass sie das nicht wollen. Die wollen kein zweites Hongkong werden.

19:11 Also insofern und was Ihre Frage angeht mit den wirklich diesen ganzen militärischen Abenteuern, so wichtig wäre es, dass Putin in der Ukraine krachend scheitert, also eine herbe Niederlage erleidet. Denn das könnte dann durchaus Eindruck machen auf Xi und ihn vielleicht auch davon abhalten, ein solches Wagnis überhaupt einzugehen.

19:41 Sprechen wir zum Schluss vielleicht nochmal kurz über die chinesischen Provokationen gegenüber Taiwan. Manöver mit Kampfflugzeugen, Marineübungen. Provoziert China damit vielleicht auch bewusst, um einen Grund zu bekommen, anzugreifen? Das ist auf jeden Fall sehr, sehr gefährlich, was die Volksbefreiungsarmee dort macht.

20:06 Also zum Beispiel in meinem Buch fängt das Szenario an mit einem Unfall. Also da streifen sich die Flügel von zwei Kampfflugzeugen, ein chinischer Kampfjet stürzt ab, der Pilot stirbt und das führt dann zu dieser Eskalationsspirale und letzten Endes dem Angriff. Was mich besonders erschreckt hat, ist, dass die Realität dann mein Szenario schon eingeholt hat.

20:34 Also im Dezember bei dem letzten großen Manöver kam es zu einem fast zusammen, also fast zu einem Unfall, genau wie ich ihn beschreibe. Zum Glück ist da eben kein Flugzeug abgestürzt. Aber wir müssen uns klar sein, dass je mehr dieser militärischen Assets sich um Taiwan herum bewegen, ob jetzt in der Luft oder auf See, erhöht sich zum Beispiel die Gefahr solcher Unfälle.

21:04 Und je provokativer zum Beispiel dann die Piloten vorgehen, und da gibt es mehrere auch gut dokumentierte Beispiele jetzt, was Taiwan angeht, aber auch Japan. Dann kann es halt irgendwann mal auch zu so einem Absturz kommen. Und dann gäbe es eine Dynamik, die könnte dann auch zum Beispiel die Parteiführung stark unter Druck setzen, dann eben nachzulegen.

21:29 Also insofern halte ich das für eine völlig unverantwortliche Politik Pekings. Und es ist ganz wichtig, dass halt nicht nur die Amerikaner, aber auch die Europäer sehr deutlich signalisieren, dass das völlig inakzeptabel ist. Denn wie gesagt, also ein Krieg in der Taiwanstraße würde uns unmittelbar und hart treffen.

21:54 Professor Fulda gibt also ganz klar zu bedenken, Chinas militärische Stärke und Pekings Streben nach Macht sind nicht zu unterschätzen. Er findet, Partnerschaften zwischen China und westlichen Staaten werden zum Sicherheitsrisiko. Jede Woche sprechen wir hier bei Militär und Macht die Analyse über globale Machtverhältnisse, Militärpolitik und Verteidigungsstrategien.

22:18 Außerdem findet ihr uns auf YouTube, da könnt ihr uns auch eure Fragen stellen. Den Link findet ihr in den Shownotes. Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Vertraue und glaube, es hilft, es heilt die göttliche Kraft!