Warum der Vatikan die radikalen Piusbrüder exkommuniziert

0:00 Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von den Vodwas-Versicherungen, dem Versicherer für KMU und Selbständige. Denn hier werden vier neue Bischöfe geweiht. Bischöffel der Piusbruderschaft mit reich verzierten Messgewändern, lateinischer Liturgie und gregorianischen Koralgesängen in einer großen Zeremonie.

1:00 Und du bist dahingereist? Isabel zu dieser Bischofsweige. Warum stand diese Walliser Gemeinde so sehr im Fokus der katholischen Welt? Ja, das war so weil der Papst, der hat die Feierlichkeiten im Wallis explizit verboten. Genauer gesagt er hat die Weye dieser vier neuen Bischöfe verboten und wer sich da widersetzt, der ist im Prinzip automatisch exkommuniziert in dem Moment, indem er den Eid ablegt.

1:29 Also ausgeschlossen? Ausgeschlossen genauso sieht es das Kirchenrecht vor Und in der katholischen Kirche ist das ein historisches Ereignis, weil dadurch könnte es zu einer Abspaltung der Pius-Brüder kommen. Das wollte ich mit eigenen Augen sehen und erleben. Wir sind diese Zereißprobe innerhalb der Katholischen Kierche.".

1:53 Inland Redaktorin Isabel Wachter war dabei als die Piusbruderschaft im Wallis gegen den Willen des Vatikans neue Bischöfe weite. Die Strafe aus Rom folgte prompt. Doch es bleibt die grundsätzliche Frage, wie kann die katholische Kirche mit radikalen Strömungen im Innern umgehen? Mein Name ist Marli Nöder.

2:15 Also wenn ich diese Bilder anschaue, die du mitgebracht hast – die Isabelle scheint es mir hier tatsächlich wie ein Blick in eine weit entfernte Welt, einen Blick in ein mystisches Mittelalter-Setting fast! Wie hast Du das erlebt?! Ja, das war schon speziell. Die Frauen tragen Röcke und hochgeschlossene Oberteile.

2:37 Sie haben viele Kinder. Häufig haben Familien sieben oder acht, neun Kinder. Die Männer traten in Sonntagskleidung auf mit Hüten. Einige hatten sogar Cowboy-Hütte an. Aus den USA sind auch einige Gläubige angereist. Und die Stimmung war gut? Vorfreudig. Die Leute haben ihre Campingstühle mitgenommen, ihre Picknick-Decken und haben es sich bequem gemacht vor dem Zelt in dem dann diese Bischofsweie stattfand.

3:09 Das war so ein bisschen wie eine Festivalsstimmung? Genau ja! Es waren Openair Stimmungen auch mit Essensständen und Cashlessarmbändern. also da waren die Pius Brüder ziemlich ... haben sich das modernste Mittel bedient. Und übrigens, Isabel hat im Unterwallis auch unsere Fotografin Karin Hofer mit dabei gehabt.

3:31 Die den Tag eingefangen hat ein paar sehr spektakuläre Bilder gemacht und diese Bilder könnt ihr ja auch anschauen! Denn wir schicken allen Podcast-Hörerinnen und Hörern exklusiv sieben Tage lang die digitale NZZ gratis – und das ohne jegliche Verpflichtung. Den Link dazu findet ihr in den Show notes.

3:53 Nur die Pius-Brüder. Das ist vielleicht nicht allen ein Begriff, aber klären wir uns doch kurz auf! Ja das ist eine Gemeinschaft aus Priesteren. Die wurde von Marcel Röfweff gegründet und zwar hier in Ekkun also dort wo jetzt auch diese Bischofsweihe stattfand. Dort errichtete er das RC-Priester-Seminar.

4:17 heute umfasst die Gemeinsicht etwa siebenhundertfünfzig Priester Und sechshunderttausend Anhänger und noch einiges Empathisanten mehr, das ist nicht ganz klar wie viele es ganz genau sind. Sie sind gegen alle Reformen der katholischen Kirche... die in den neunzehnten Sechzigerjahren beschlossen wurden.

4:41 Also Marcel Löffel einfach hat gesagt, nein das muss so bleiben wie es war. Da wollen wir nicht mitmachen bei diesen Öffnungsschritten, die die katholische Kirche da zumal beschlossen hatte im Rahmen des zweiten fatikanischen Konzils. Was gehört dazu? Zum Beispiel die Religionsfreiheit dass man die Demokratie anerkennt.

5:02 Also früher hatte man ja ein Gottesstaat, einen König der reingesetzt war von Gottes Gnaden und da hat sich die katholische Kirche geöffnet. Die Pius Brütz sind radikaler, konservativer als die Katholische Kirche selbst? Es gibt die, die sagen das ist eine katholische Sekte! Ja ich habe mit Experten gesprochen Die sagen das und sie haben sicherseckten ähnliche Züge.

5:28 Sie finden zum Beispiel, dass sie über die alleinige Wahrheit verfügen. Das bedeutet, sie lehnen die Religionsfreiheit ab. Sie sind gegen die Zusammenarbeit mit reformierten und orthodoxen Christen und auch gegen die Aussöhnung mit dem Judentum. Für sie ist ein Judengottesmörder also judenfeindlicher Züger?

5:49 Genau ja! Und sie haben auch autoritäre Zügel Und ein ausgeprägtes Schwarz weiß die. Auch mit der Pressefreiheit, da hatten sie es nicht so damit wie mit allem... Nicht so was mit Freiheit zu tun hat, also wir haben das auch gespürt. Wir waren dort praktisch in dieses Pressezelt eingesperrt. Selbst wenn wir auf Toilette wollten dann wurden wir begleitet...

6:12 Also du warst als Journalistin nicht wirklich willkommen bei dieser Bischofsweihe? Nein! Nicht wirklich. und wir haben die Gelegenheit genutzt dort irgendwie mal auszubüchsen und uns ein bisschen unter die Leute zumischen. Das blieb dann nicht unbemerkt. Karin, die Fotografin wurde dann aufgegriffen von Sekunden und zurück ins Zelt gebracht.

6:34 Dort haben sie dann schon sich nicht getraut zu sagen, nein ihr dürft jetzt nicht mehr raus. also so strikt war es doch nicht. aber man hat gemerkt man war nicht willkommen. Trotzdem hast du es geschafft, mit Gläubigen zu sprechen. Weil du da ausgebüxt bist und den Press erzählt. Zum Beispiel mit diesem jungen Priester aufs Pub.

6:54 Wir sind gegen Religionszweigheit. Das heißt wir sagen, dass ein Mensch hat stickten Pflicht nach Wahrheit zu suchen... Und du fragst ihn nach dem Mindset der Pius-Brüder. zum Beispiel in Bezug auf ihr Demokratieverständnis? Die Bevorzugte, die der Staat vor uns ist und eine katholische Monarche oder manche sagen sie gar nicht.

7:23 Man muss sagen da bleibt er gelindegesagt etwas wage. Eine Reihe von gerechten Weisen um Gesellschaft zu organisieren. Und so die Demokratie ist einer von denen? Ja, er möchte hier nicht rausrücken mit seiner eigenen Meinung. Sie wissen ja auch dass das nicht mehr ... Salof-Eig ist. Und das habe ich auch in den Gesprächen mit anderen auf dem Gelände gemerkt.

7:50 Was sagen die? Ja, es ist dann immer ein bisschen ja, Religionsfreiheit. Aber irgendwie schon auch schwierig! Es gibt halt nur eine Wahrheit und das sind die katholische Lehre... Bei der Demokratie dort öntest du einen bisschen anders. Ja, da gebe ich auch noch andere gute Staatsformen wie zum Beispiel eine Monarchie und so.

8:11 Man merkt schon Man schlängelt sich da ein bisschen durch die Antworten. Also diesen illiberalen Geist hat man gespürt bei den Gesprächen? Das spüren wir, ja... Und dann lag aber ein Schatten über den Feierlichkeiten in Econ. einen Tag vor der Bischofsweie im Wallis gab es einen Schlagabtausch mit dem Vatikan.

8:35 Der Papst hat einen Brief geschrieben. darin steht Kehren Sie bitte um! Er hat die Bischöfsweie explizit verboten das er vorhin erwähnt. Warum denn? Genau, es gab da einen monatelangen Schlagabtausch zwischen Rom und den Pius-Brüdern. Dieser Schlag abtauschte erreichte am Tag vor der Bischofsweie seinen Höhepunkt.

8:58 Und zwar schrieb eben der Papst wie du sagst das kehren sie bitte um. und weiter ich bete für Sie, denn das nahtlose Gewand Christi zu zereißen ist eine Sünde von äußersterschwerer. Die Piusbrüder die antworteten dann sie sehen es als ihre Pflicht genau dieses Gewand Christi wieder zusammenzufügen. Also es werde jetzt von Kräften und Strömungen zerrissen, die mit einem wahrhaft katholischen Geist unvereinbar sein.

9:25 Das sind jetzt Zitate aus dieser Antwort. Und da merkt man schon also sie werden nicht einlenken, Sie werden diese Bischofsweine durchziehen. Obwohl der Papst mit der Exkommunizierung droht wenn Sie das tun? Ja genau! Okay, aber der Konflikt zwischen den Pius-Brüdern und dem Vatikan ist ja an sich nicht neu erreicht weit zurück in dieser Geschichte.

9:46 Warum diese Zuspitzung in jüngster Zeit? Ja er reicht weit zurück, genauer gesagt im Jahr nineteen fünf und sechzig als da das zweite vatikanische Konzil beschlossen wurde mit diesen Neuerungen und Öffnungen der katholischen Kirche. Und zugespitzt hat sich das jetzt in jüngster Zeit eben wegen diesem Büsche aufs Weihen, die haben sie angekündigt Anfangsjahr und das letzte Mal ist es, dass in den Jüngsten passierte.

10:14 Und damals wurden auch alle geweihten Bischöfe per sofort exkommuniziert von Rom. Und seither haben sie keine Bischöffel mehr geweint und jetzt müssen Sie... Das ist das erste Mal wieder! Also es ist ein bisschen ein Stöhrefried innerhalb dieser katholischen Schafherde, könnte man sagen? Es gibt aber einen Kommer vier Milliarden Katholikinnen weltweit und ist doch irgendwie auch klar dass es da verschiedene Strömungen gibt.

10:42 Ich frage mich warum tut sich der Vatikan so schwer damit auch etwas radikalere, konservative Strömungen einzubinden. Ja, bis jetzt waren die Pius-Brüder ja doch irgendwie noch in irgendeiner Form eingebunden. Also Papst Benedikt hat dann sogar die Exkommunizierung wieder aufgelöst aus dem Jahr nineteenhundert achtundachtzig.

11:04 Franziskus, sein Nachfolger der hatte ihnen die Weichterlaubnis erteilt. also man hat da durchaus Schritte auf den Pius Brüdern zugemacht und trotzdem haben sie diese Bischofsweine angekündigt ist natürlich ein Offenau für Ruhn. Das haben wir auch gehört. in einem Statement von Papst Leo, sagt er das ganz klar Wir müssen schauen dass die Einheit der katholischen Kirche bewahrt bleibt.

11:46 Als letzten Appellai haben die Pius Brüder diese Grenzen nicht auszuloten, zu sehr. Ja genau! Wir sind gleich zurück. So können sie sich auf das Wachstum ihres Geschäfts konzentrieren und ihren Unternehmergeist frei entfalten. Also setzen voll auf Provokationen, der Paukenschlag kam auch postwendend.

12:31 Der Vatikan musste reagieren darauf dass sich die Pius-Brüder eben über das explizite Verbot hinweg setzten diese Bischofsweine durchzuführen die du besucht hast Isabel. Und man muss sagen der Papster reagiert sehr entschieden mit der Exkommunisierung der Piusbruderschaft aus der katholischen Kirche.

12:48 Hat dich denn das überrascht? Nein, das hat nicht überrasacht. in dieser Fachwelt hat man eigentlich damit gerechnet. es war sowohl theologisch wie auch kirchenrechtlich ein klares Signal. was aber überraschte ist die Schärfe und zwar hat der Papst nicht nur die zwei alten Bischöffe und die vier neuen ex kommuniziert sondern auch die Priester-Seminaristen und die Nonen der Gemeinschaft.

13:16 Also auch diesen polnischen Priester, den wir eingangs gehört haben ist jetzt sein Amt los? Der dürfte ja auch exkommuniziert sein, ja. Was macht denn die Bruderschaft jetzt damit? Man wird sie zur Freikirche und damit die über sechshunderttausend Mitglieder endgültig zu einer katholischen Sekte? Ja es wird interessant sein zu sehen was passiert, denn in dem Decret das der Papst verfasst hat durch der Mann, der auch die Gläubigen nicht mehr an den Anlässen der Pius-Bruderschaft teilzunehmen.

13:47 Die Sakramente, die diese exkommunizierten Priester und Bischöfe jetzt spenden wie zum Beispiel die Taufe oder die Firmung sind somit eigentlich nicht mehr gültig. Und er hat auch ein Fenster offen gelassen für die Bischöffel und Priester für das klärikale Personal um in die katholische Kirche zurückzukehren.

14:09 Aber gibt es denn eine Reaktion jetzt der Pius Brüder auf diese Ex-Kommunizierung, diesen Ausschluss aus der katholischen Kirche letzte Woche? Ja die PiusBrüder haben reagiert schnell. Der Generalobre hat einen Brief an den Papst geschrieben. darin steht dass sie die Sanktionen des Fatikants als ungerecht und ungültig empfinden aber dass sie deshalb nun nicht verbittert sein oder sich auflehnen würden.

14:34 Und Sie hätten auch nicht die Absicht an die Stelle der katholischen Kirche zu treten. und es wird sich jetzt zeigen, ob es jetzt Anhänger gibt, die sich da eher wieder der Seite Romes zuwenden. Isabel, was ich mich frage? Ich meine Tatsache ist ja doch, die Pius-Bruderschaft erlebt in den letzten Jahren einen Zulauf Vor allem auch unter jungen Menschen ist gut vernetzt, weltweit stark auch unter amerikanischen Katholiken.

15:03 Ist das nicht ein enormes Risiko dass Papst Leo hier eingeht? Ja es ist ein Risiko denn aus Sicht des Fatikans ist es natürlich nie gut wenn es eine Abspaltung gibt. eines der obersten Ziele des Papstes ist es die katholische Gemeinschaft zusammen zu halten. Die Schafferde Genau ja! Andererseits haben die Pius Brüder nur etwa sixhunderttausend Anhänger.

15:27 Und auch wenn es darüber hinaus noch Sympathisanten gibt, ist das trotzdem eine relativ kleine Gruppe und die meisten Katholiken dürften froh sein dass jetzt Klarheit herrscht weil viele wollen nicht im gleichen Boot sitzen wie die Pius Brüder. Was nimmst du denn mit von diesem Erlebnis? Von diesen Begegnungen und diesem Einblick in diese ärztkonservative Welt in Egon und Zerreißprobe für die katholische Kirche.

15:57 Es hat mich schon erstaunt, dass es doch relativ viele junge Leute hatte, die angereist sind. Viele von denen sind fasziniert von dieser alten Messe. Es gibt anscheinend so eine Sehnsucht nach dem mystischen mit der lateinischen Sprache und dieser alten Liturgie aber auch noch sehr strengen Regeln. Aber was mich schon beschäftigt ist das dahinter natürlich problematische Weltbilder stecken.

16:35 Ich danke dir, ganz herzlich Isabel für deinen Besuch im Studio! Danke dir liebe Marlin. Das war unser Akzent heute mit Inland-Redaktorin Isabel Wachter. Mein Name ist Marli Nühler. Macht's gut und bis bald.