#28 D-Arzt-Verfahren und BG – Ein Überblick - Prof. Dr. Georg Osterhoff (Berlin)

OUTOGO: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcast von OU2GO, von Orthopädie und Unfallchirurgie2GO, Ihrem Fachpodcast zum Thema Orthopädie und Unfallchirurgie. Dieser Podcast enthält zum Teil subjektive Expertenmeinungen und ist nicht als Therapieempfehlung, Handlungsanweisung oder Guideline zu verstehen. O2GO übernimmt keine Verantwortung, wenn Sie Inhalte aus dem Podcast in Sachen Aufklärung, Diagnostik und Therapie im Alltag anwenden. Und jetzt direkt zur heutigen O2GO-Veranstaltung und viel Spaß dabei.

speaker-0: Ja, einen wunderschönen guten Abend, liebe Kolleginnen und Kollegen. Ich darf Sie ganz herzlich begrüßen zur heutigen Late-Night-Session von OtoGo,

speaker-1: und

speaker-0: von Orthopädie und Unfallchirurgie ToGo. Mein Name ist Tobias Schulte und ich darf Sie wie üblich aus der orthopädischen Uniklinik am St. Joseph-Hospital hier in Bochum herzlich begrüßen und willkommen heißen. Dann kommen wir direkt zu unserem heutigen Thema und zu unserem heutigen Referenten. Ich freue mich sehr, Herrn Prof. Dr. Georg Osterhoff aus Berlin bei uns begrüßen zu dürfen, der über ein sehr wichtiges und sehr spannendes Thema sprechen wird, und zwar die Gefahren- und Berufsgenossenschaft Einüberblick. Das hört sich jetzt am Anfang, wenn man nur den Titel sieht, vielleicht auf den ersten Blick für den ein oder anderen relativ trocken an, ist aber super wichtig, gerade in der Ausbildung, Und in der Versorgung der Patienten, gerade im Traumabereich, undenkbar, dass man ohne ein Grundwissen über diese Geschichten durch die Facharztprüfung bzw. durch die Facharzt-Weiterbildung kommt. Deshalb freue ich mich sehr, Herr Ostorf, dass Sie sich bereit erklärt haben, das heute zu übernehmen.

speaker-1: Ja, erst mal ich freue mich auch. Vielen Dank für die Einladung. Und wie Sie sagen, ja, erst mal toll, dass ich hier dabei sein darf bei O2GO. Das ist ja ein wirklich tolles Format und ich glaube, da ist man froh, wenn man da mitgestalten kann. Das freut mich sehr. Ich freue mich auch, Sie mit diesem Thema heute behelligen zu dürfen. Wo ist der Schulter? Hat es gesagt, das klingt ein bisschen trocken auf den ersten... Aber es ist was, und das sage ich nicht erst, seitdem ich seit einem Jahr hier am BG-Klinikum Unfallkrankenhaus Berlin arbeite, sondern ich hätte es auch vorher schon gesagt, das ist ein unglaublich tolles System eigentlich, das System der gesetzlichen Unfallversicherung. Und er hat eine ganz besondere Geschichte. Und deswegen wollen wir auch in dem Vortrag jetzt mit der Geschichte beginnen. Und dann werde ich bisschen was über die DGUV und die Berufsgenossenschaften erzählen. Wer ist eigentlich versichert? Wann sind die Versicherten versichert? In welchen Situationen? Was sind die Leistungen, die die gesetzliche Unfallversicherung dann erstattet oder leistet? Wir gucken uns das D-Arzt-Verfahren im Detail an. Schauen ganz kurz ins stationäre Heilverfahren rein. Und dann sage ich noch, ein Satz zu den BG-Kliniken. Und am Schluss, wenn wir noch bisschen Zeit haben, können wir einen Take-Home machen und vielleicht auch zusammen ein paar Fragen durchgehen, die so in so einer Facharztprüfung zum Beispiel kommen könnten. Und die Geschichte der gesetzlichen Unfallversicherung fängt an mit jemandem, dem man es vielleicht nicht unbedingt zugetraut hätte. Das war der Reichskanzler Otto von Bismarck damals im Kaiserreich, im Deutschen, kurz vor der Jahrhundertwende in den 1880ern. Und das war eine Zeit der vielen rum herum in Europa, die Monarchien. Da gab es Aufstände der Studenten, Aufstände von links, viel soziale Unruhe. Wir hatten gleichzeitig die Industrialisierung in ihrer rohesten und kalt kältesten Form. Also ganze Familien haben in Weber-Reihen oder Gießereien gearbeitet bis tief in die Nacht. Und wenn dann ein Familienmitglied ausfiel durch einen Arbeitsunfall, dann kam es vor, dass Familien verhungert sind, weil sozusagen überhaupt kein soziales Netz da war. Ganz zu schweigen davon, dass die nicht zurückgekommen sind in die Arbeit, weil sie keine Behandlung hatten. Auch für die Arbeitgeber war das schlecht. Daraus entstanden die Sozialversicherungen, wie wir sie heute kennen. Die Pflegeversicherung kam erst in den 90ern dazu. Auch die Arbeitslosenversicherung erst in den 20er-, 30ern. Aber ganz am Anfang stand die Krankenversicherung. Und dann schon ein Jahr später, 1848, die gesetzliche Unfallversicherung. Und die hat einige Besonderheiten. Eine ganz besondere Besonderheit ist dass während alle anderen Sozialversicherungen von Arbeitgeber und Arbeitnehmer paritätisch bezahlt werden, wird die gesetzliche Unfallversicherung ausschließlich vom Arbeitgeber gezahlt. Und das machen die aber natürlich nicht uneigennützig. Die haben ja ein Interesse daran, dass ihre Arbeitnehmer, die geschult sind, früh wieder ins Arbeitsleben zurückkommen. Und es gibt die Haftungsentschuldung sozusagen, also die Arbeitgeber... kann vom Arbeitnehmer nach dem Unfall nicht mehr verklagt werden, sondern es gibt diese kollektive Haftung durch die gesessliche Unfallversicherung. Das funktioniert extrem gut. Genau hat sich da niedergeschlagen letztlich in den Sozialgesetzbüchern. Und da ist eben, wenn wir von der gesesslichen Krankenversicherung sprechen, sind wir immer im SGB V Bereich und eben die gesessliche Unfallversicherung ist der SGB VII Bereich, der das beschreibt. Und was sind jetzt Die Unterschiede, wenn wir uns die Krankenkasse und die gesetzliche Unfallversicherung, also die BGN, wenn wir uns das anschauen, die gesetzliche Krankenversicherung unterliegt dem Wirtschaftlichkeitsgebot. Das mag erst mal komisch klingen, aber da steht im Gesetzestext ganz konkret drin, die Behandlung hat ausreichend zweckmäßig und wirtschaftlich zu erfolgen. Das steht bei der gesetzlichen Unfallversicherung nicht drin. Klar wollen wir da auch wirtschaftlich handeln, aber im Gesetz steht mit allen geeigneten Mitteln. Und das sagt... Unglaublich viel und danach lebt die gesetzliche Unfallversicherung auch noch. Die Ressourcen, die sie bezahlt, die sind viel großzügiger. Auch das, was sie als Ärzte bekommen als Vergütung, ist deutlich großzügiger, ob ambulant, ob stationär. Gesetzliche Unfallversicherte müssen für Heilmittel keine Zuzahlungen zahlen. Die kriegen das gezahlt. Wenn der D-Arzt zum Beispiel sagt, der braucht jetzt einen Osteopathen, ist jetzt nicht mein... sage ich mal ein Favorit. Aber selbst dann würde die gesetzliche Unfallversicherung das sagen, wenn das geeignet erscheint, laut dem medizinischen Behandler. Es gibt Verletztengeld schon auf dem ersten Arbeitsunfalltag oder Arbeitsunfähigkeitstag. Und ganz besonders ist eben, dass die gesetzliche Unfallversicherung nicht nur die Behandlung zahlt und die Rehabilitation, sondern auch die Invaliden. Also die Minderung der Erwerbsfähigkeitsrente oder Erwerbsfähigkeitsminderungsrente. Das ist bei der gesetzlichen Krankenkasse anders. Da wird ja die Rente von der Rentenversicherung gezahlt. Das heißt, die gesetzliche Unfallversicherung hat intrinsisch, und das wird noch verstärkt, dadurch, dass sie von den Arbeitgebern nur bezahlt wird, ein viel höheres Interesse daran, die initiale Behandlung richtig gut zu machen, mit allen Ressourcen, damit die Leute schnell wieder in ins Arbeitsleben, aber auch in den Alltag zurückkehren können. Auch die soziale Reintegration und Teilhabe ist Teil der gesetzlichen Unfallversicherung. Und das funktioniert sehr gut. Dafür nimmt sich die gesetzliche Unfallversicherung aber heraus, entscheiden, wer ihre Versicherten behandelt. Und das sind die Durchgangsärzte oder D-Ärzte. Das müssen Spezialisten sein. heißt, der Regel ein Facharzt für Autobetie-Unfallchirurgie, komme ich noch drauf zu sprechen. Oder sie sagen sogar, mit gewissen komplexen Verletzungen dürfen die auch nur in Krankenhäusern, VHV, SRV-Häusern behandelt werden, die wir bestimmen. Und das ist ein wesentlicher Unterschied. So, die gesetzliche Unfallversicherung. Es gibt die Deutsche gesetzliche Unfallversicherung als Spitzenverband, die DGUV, aber eigentlich deren... Mitglieder sind die neuen gewerblichen Berufsgenossenschaften. Es gab früher hunderte Berufsgenossenschaften. Jede Branche hatte ihre eigene Berufsgenossenschaft. Das hat man schon deutlich kondensiert auf diese neuen BGs. Die sind immer noch etwas branchenlastig. Wir sehen schon, das sind sehr große Einheiten. Es gibt Bestrebungen, das auch noch mehr zu kondensieren. Dann gibt es noch die Sozialversicherung, Landwirtschaft und Forstwirtschaft. die eben für Landwirte und Forstwirte zuständig ist und die UV-Träger der öffentlichen Hand, also die 19 Unfallkassen, die Feuerwehrunfallkassen und dann noch die Unfallversicherung Bund und Bahn, bisschen eine Sonderrolle haben. Wer ist denn nun versichert? Also es gibt den Pflichtversicherten-Personenkreis und das sind erst mal alle abhängig Beschäftigte, also im Prinzip jeder Angestellte, auch im Minijob. Im Prinzip, immer wenn ein Vertrag entsteht, wo jemand ein Gehalt zahlt, ist man eigentlich schon im Bereich der gesetzlichen Unfallversicherung. Es gibt besondere Personengruppen, behinderten Werkstatt für behinderte Menschen, Pflichtversicherte Unternehmer, gibt gewisse Berufe, wo auch Selbstständige sich versichern müssen, pflichtmäßig. Wenn Sie Angehörige pflegen, sind Sie als Pflegeperson, sind Sie versichert. Und dann... eben als Besonderheit für die Unfallkassen, Kindergarten, Kinder, Schüler und Studenten auf dem Schulweg und während des Unterrichts. Das sind die öffentlichen Träger. Dann gibt es Ehrenamt und Allgemeininteresse, also Personen im Ehrenamt, in der Freiwilligen Feuerwehr. Aber auch, wenn sie an der Straße jemandem erste Hilfe leisten, sind sie gesetzlich Unfallversichert in diesem Rahmen als Blut- und Organspender. Es gibt... Dann sozialstaatliche Gründe, Entwicklungshelfer, Rehabilitanten. Ganz wichtig, Patienten bei stationärer und teilstationärer Behandlung sind gesetzlich unverversichert. Also ihre Patienten, wenn die aus dem Bett fallen, zum Beispiel, sind gesetzlich unverversichert. Auch wenn sie ursprünglich als GKV oder PKV-Fall im Haus liegen. Und auch die Soldaten sind jetzt seit dem Januar 25 zumindest zu einem gewissen Grad mit drin. die. Und dann gibt es freiwillig Versicherte. Also heute früh kam die Frage nach dem selbstständig arbeitenden Notarzt. Ja, der ist auch versichert, wenn er sich freiwillig versichert hat. Das kann man meistens für relativ geringe Gebühren machen. Es gibt viele Selbstständige, die auch freiwillig versichert sind. Das ist erst mal die Personengruppe, die versichert ist. Dann muss aber der Versicherungsfall eintreten. Das sind die drei Hauptfälle. sind der Arbeitsunfall, der Wegeunfall und die Berufskrankheit. Das sind die drei Fälle, wo das eintreten kann. Und was ist ein Arbeitsunfall? Jetzt wird es bisschen heuristisch. Das ist ein zeitlich begrenztes, von außen auf den Körper einwirkendes Ereignis. Das muss zu einem Gesundheitsschaden oder dem Tod führen. Zeitlich begrenzt heißt also, am besten passiert es plötzlich, also im Sturz oder so. Aber es gibt auch Urteilsprechungen, die zum Beispiel bei repetitiven kleinen Traumata sagen, wenn es innerhalb einer Schicht auftritt. Von außen auf den Körper einwirkend bedeutet also, es darf keine innere Ursache haben. Schlaganfall und Sturz, Herzenfakt und Sturz, Synkope und Sturz sind keine Arbeitsunfälle. Außer, und jetzt kommt es wieder, die Synkope ist Folge einer Hitze, wenn ich auf einem Baugerüst arbeite zum Beispiel, dann wirkt die über eine Schicht, wirkt von außen die Hitze ein, dann ist es von außen auf den Körper einwürdig. Also das sind so Spitzfindigkeiten, die werden manchmal auch sehr, sehr spitzfindig, aber das Gute ist, Sie müssen das im Zweifel auch nicht entscheiden. Wenn der Verdacht auf einen Arbeitsunfall besteht, dann füllen Sie das entsprechende Formular, den F1000, zu dem komme ich auch noch aus, und am Schluss entscheidet die BG der Sachbearbeitete. Also im Zweifel lieber es melden als BG-Fall, als Arbeitsunfall. Ein paar Beispiele noch. Der Gang aufs Klo zur Kantine während der Arbeit ist versichert. Wenn Sie aber während des Mittagessens in der Kantine sich die Gabel in die Hand stecken, ist es nicht versichert, in der Pause nicht. Betriebssport ist versichert. Wenn Sie mit Kollegen ein Freizeitspiel machen, ist es nicht versichert. Genauso Betriebsfeiern, wenn der Unternehmer Sie veranstaltet, versichert. Wenn Sie mit Kollegen alle zusammen Go-Kart fahren gehen, ist es nicht versichert. Ganz spitz finde ich auch, die Raucherpause ist nicht versichert. Also es ist eine private Angelegenheit. Aber der Weg zur Arbeit dann wieder ist versichert, aus der Raucherecke zum Bürostuhl. Da gibt es besondere Verantwortung an den Beweis, also die versicherte Tätigkeit des Unfallereignisses und der Gesundheitsschaden. Die müssen im Vollbeweis erbracht werden, der Zusammenhang jeweils zwischen denen. Dass die versicherte Tätigkeit zum Unfallereignis geführt hat, erreicht die hinreichende Wahrscheinlichkeit. Das wird später wichtig im Gutachtenwesen. klinischen Alltag spielt das meistens erst mal keine Rolle. Der zweite Fall ist der Wegeunfall. Also alle Unfälle auf dem Direkt... Weg zur oder von der Arbeit sind versichert und das beginnt ab der Türschwelle der äußeren Haustür des Wohnhauses. Also man robbt sich sozusagen möglichst noch über die Türschwelle. Aber wenn Sie zu Hause auf dem Weg zur Arbeit zu Hause im Haus die Treppe runterfallen, es ist kein versicherter Wegeurfall. Man darf Umwege machen, wenn die Sinn machen, Kinder während der Arbeitszeit unterzubringen, bei Fahrgemeinschaften, Umweg zum Mitfahrer, Umleitung. Man darf auch einen längeren Weg nehmen, wenn der schneller ist als der direkte Weg. Man darf auch einen längeren Weg nehmen, wenn der sicherer ist. Also zum Beispiel, weil irgendwo etwas vereist ist oder wenn Sie nicht durch den dunklen Park gehen wollen nachts, dann ist das erlaubt. Sie sehen, das wird sehr juristisch manchmal. Gibt sehr. bultige Urteile teilweise. Aber die Grundidee ist immer, bin ich auf dem Weg zur Arbeit oder mache ich einen Umweg? Also zum Beispiel, hatte ich gesagt schon im Hausflur, ist es kein Arbeitsweg. Privater Erledigung. Wenn ich abbiege, Zigaretten zu kaufen, bin ich nicht mehr versichert. In dem Moment, wo ich wieder einbiege auf die Straße, die direkt zu meiner Arbeit führt, bin ich wieder versichert. Grobe Fahrlässigkeit spielt keine Rolle. Ja, also wenn ich sozusagen mir den Helm nicht zumache beim Fahrradfahren. Der fällt mir ab. Ich hole mir schwere Schädel-Hirn-Trauma. Hat das keine Bedeutung. Mir wird Fahrlässigkeit zugestanden. Außer ich bin so verlässig, dass ich trunken bin oder von Rauschgift. Dann habe ich keinen Schutz. Da sind die Grenzwerte ähnlich wie beim Autofahren. Also schon relativ streng. Der Vorsatz spielt eine Rolle. Wenn ich mich selber steche, habe ich keinen Versicherungsschutz. Der besondere Fall, der uns oft unterkommt in den Krankenhäusern, ist der Patientinunfall. Da besteht ... Also für alle Patienten in Behandlung, egal welcher Versicherung sie initial angehören oder für die besteht in der stationären, teilweise stationären Behandlung, teilweise auch in der ambulanten Rehabilitation. Versicherung, Schutz, Wenn die Aktivitäten in Verbindung zur medizinischen Behandlung stehen, ist das versichert. Also wenn jemand aus dem Bett fällt, gilt das als im Rahmen der medizinischen Behandlung und wird dann gewertet. Das heißt, jeder Bettsturz Jeder Sturz vom Patienten im Wehrdurchstationären Aufenthalt gibt einen F1000, geht an die BG.

speaker-0: Gut.

speaker-1: Dritter Fall, dritter Versicherungsfall ist die Berufskrankheit. Also kein Unfall mehr, sondern wir haben jetzt eine arbeitsbedingte Exposition und die führt zu einer Krankheit und dass diese Kausalkette geschlossen ist, das wird bestimmt durch eine Expertenkommission, Sachverständigenkommission der Deutschen gesetzlichen Unfallversicherung.

speaker-0: die

speaker-1: Fügt diese Krankheit dann mit der speziellen Bevölkerungsgruppe, die ist festgelegt. Nur Bauarbeiter können zum Beispiel eine Berufskrankheit Hautkrebs bekommen durch die Sonnexposition. Bauarbeiter und Lkw-Fahrer, wenn die ihren linken Arm raus... Also, das ist sehr festgelegt. Und diese Krankheit wird dann mit dieser Gruppe auf eine Liste aufgeführt, BKV. Nur wenn die da draufstehen, gibt es die Berufskrankheit. Das sind im Wesentlichen chemische Einwirkungen, physikalische. Es gibt Infektionskrankheiten, Hautkrankheiten und atemwegs und Lungenerkrankungen. Das wird dann nicht über den F1000, der D-Arztbericht, gemeldet, sondern über das F6000. Häufigsten Berufskrankheiten sind Hauterkrankungen, durch chemische Expositionen, zum Beispiel Friseure und Färbemittel, Lärmschwierigkeit, Straßenbau, Rückenprobleme, Krankenpflege, Lungenerkrankungen, klassisch ist die Staublunge im Bergbau, Infektionskrankheiten. Covid-19 war eine Berufskrankheit im Gesundheitswesen, wenn man gearbeitet hat. Und ein ganz großes Feld sind die psychischen Erkrankungen. Da wird noch einiges auf uns zukommen. Da gehe ich jetzt mal gar nicht drauf ein. So, und was macht die, was leistet die gesetzliche Unfallversicherung dann? Na, die arbeitet in drei Bereichen. In der Prävention, in der Rehabilitation, da gehört auch die Akutbehandlung dazu. Und in der Entschädigung, also Rente, verletzten Geld. Prävention ist was ganz Wichtiges. Die gesetzliche Unfallversicherung ist verpflichtet, 20 Prozent ihres Budgets auszugeben für Prävention. Das macht sie auch sehr gut und sehr wirksam. Durch Arbeitsschutzmaßnahmen, durch Arbeitsmedizin, durch Arbeitshygiene, solche Projekte wie Trakenhelm auf dem Bau. Dann zahlt sie Rehabilitation, also medizinische Rehabilitation, aber darüber hinaus noch. Die GKV zahlt nur bis zur Stabilisierung des Gesundheitszustandes. Die GUV zahlt bis zur beruflichen und sozialen Reintegration. Das ist viel weiter gedacht. Die bezahlt Umschulungen, die bezahlt auch den Mitgliedsbeitrag im Fitnessstudio, wenn ich dadurch wieder reinkomme. Und das geht noch teilweise viel weiter, verstellbaren Schreibtisch, damit ich wieder arbeite. Zahlt natürlich Verletztengeld und Übergangsgeld. Und ab einer Minderung der Erwerbsfähigkeit von größer gleich 20%, das ist eine Zahl aus der gesetzlichen Unfallversicherung, zahlt sie eben auch die Rente, was die GKV hier nicht macht. Und die schiebt die Patienten dann in die Rentenversicherung rüber. Aber die GV muss eben alles aus einer Hand bestreiten und hat deswegen Interesse daran, dass möglichst wenige in die Rente gehen. Und wie gut funktioniert Prävention? Na, recht gut. Wir sehen die Arbeitsunfälle, die bleiben ungefähr gleich in den letzten Jahren. nehmen vielleicht ein bisschen ab. Aber was deutlich abnimmt, und das ist im Wesentlichen auf die Präventionsmaßnahmen und Arbeitsschutz zurückzuführen, tödlichen Arbeitsunfälle, die gehen deutlich zurück. Und das ist, wo die BGN gut einwirken können auf ihre Arbeitgeber, die auch ein Interesse daran haben, das zu umzusetzen. Wenn man sich anschaut, die Wegeunfälle mit rein nimmt, da können die BG nicht so viel Prävention betreiben, wie sie gerne machen würden. Da sieht man, da bleiben die gleich oder gehen sogar leicht hoch, die Arbeitsunfälle. Mit den Wegeunfällen zusammen. So, dann medizinische Behandlung. Also einmal natürlich die Erstversorgung, der Arzt, die ganze Behandlung. Versorgung mit Hilfsmitteln ohne Zuzahlung, auch Krankenpflege, die Rehabilitation, Psychotherapie und eben auch die Reintegration ins Arbeitsleben. Mit... allen geeigneten Mitteln, also mit viel, mehr Ressourcen und auch einem ganz anderen Qualitätsanspruch. Also die gesetzliche Unfallversicherung verpflichtet sich zu Spitzenmedizin. Wir haben ein sehr ausgeklügeltes Stufenmodell in Reha. Ihnen in der Sprechstunde wird vielleicht unterkommen, der ärztlichen Sprechstunde, wenn Sie das machen. Klassisch die ambulante Physio ist die erweiterte ambulante Physiotherapie. Also kann man eine Woche ambulante oder drei Wochen ambulante tägliche Reha machen im Prinzip. Dann kann man stationär machen mit der BGSW, berufsgenossenschaftliche stationäre Weiterbarm. Und das geht dann noch weiter hoch bis komplexe stationäre Reha, KSR, Reha-Abklärung, bis hin zu den integrierten Rehabilitationsverfahren. Das findet dann in der Regel statt an den BG-Kliniken. Wir haben zum Beispiel in Berlin ein... Hausdach bei uns aufgebaut, wo Dachdecker lernen können, wieder auf so einem Dach zu arbeiten. Und das ist eben da, wo die gesetzliche Unfallversicherung eben anschließt, auch in die Rehabilitation, in die Reintegration ins Arbeitsleben, die auch den Arbeitgebern Zuschüsse gibt bei der Weiterbeschäftigung und bei der Wiedereingliederung. Aber eben auch die soziale Rehabilitation, habe ich gesagt. Also ich ermögliche den Leuten wieder zurückzukommen ins Leben. Wir zahlen zum Beispiel, die gesetzliche Unfallversicherung zahlt einen Sportrollstuhl, damit ein querschnittsgelähmter Sport mitmachen kann. Also nicht nur die normalen, das Kassenmodell, ich jetzt mal, sondern da wird eben noch weiter gedacht. Und dann letztlich geht es ja auch ums Geld. Also Verletztengeld gibt es ab dem ersten Tag. 78 Wochen lang sind 80 Prozent des Regelentgelts, bei der GKV sind 70 Prozent. Es gibt ein Übergangsgeld während der Reha-Maßnahmen. Und es gibt eben diese Rente, wenn die Minderung der Erwerbsfähigkeit über gleich 20 Prozent ist und über die 26. Woche hinausgeht. Hinterbliebene Kriege auch. Leistungen und Pflegegeld gibt es ebenfalls. So, der Begriff der MDE, das ist was, was häufig gefragt wird und was ganz wichtig ist. Das ist Begriff, den gibt es nur in der gesetzlichen Unfallversicherung. Oder da kommt er zumindest her. Da geht es nicht den körperlichen Schaden, sondern es geht darum, der körperliche Schaden zu welchem Verlust an Leistungsfähigkeit führt der auf dem gesamten Arbeitsmarkt. Also, wenn ein gesunder Mensch kann alle Berufe auf dem Arbeitsmarkt theoretisch wahrnehmen, aber wenn ich eine MDE von 20 Prozent habe, dann bleiben mir 20 Prozent aller Berufe auf dem Arbeitsmarkt verwehrt durch meine verminderte Leistungsfähigkeit. Das ist die Idee von Erminderung der Erwerbsfähigkeit. Mit einem OSG-Versteifung gibt es ungefähr eine MDE von 20, Oberschenkelamputation ungefähr 50, komplette Parallelpflegie zwischen 80 und 100 Prozent. Und wie kommt man auf diese Werte? Das sind Schätzwerte, da gibt es viele Publikationen dazu, auch die DGUV publiziert dazu Sachen, daran kann man sich orientieren in der Begutachten. So wie ist jetzt das D-Arzt-Verfahren im Detail? Wer muss ich überhaupt vorstellen? Das ist jeder, bei dem eine Arbeitsunfähigkeit über den Unfalltag hinaus besteht. Nach einem Arbeitsunfall, Wegeunfall und wo eine Behandlungsbedürftigkeit von voraussichtlich über einer Woche besteht oder wo Heilmittel und Hilfsmittel erforderlich sind. Augen-HNO-Verletzungen sind so ein bisschen Sonderding. Auch die Hautärzt-Verfahren, die können direkt zu den Fachärzten gehen. Aber sonst gilt eben sozusagen die Pflicht zur Vorstellung beim D-Arzt. Wer darf überhaupt D-Arzt sein? Das muss in der Regel ein Facharzt vor Ort oder Unfall sein mit einem Zusatz spezieller Unfallchirurgie oder Äquivalent. Eine weitere Voraussetzung ist de facto, dass man ein Jahr an einem VHV oder SRV-Haus gearbeitet hat und dann Erfahrungen hat im berufsgenossenschaftlichen Berichtswesen. Man muss zum Beispiel Gutachten mit einreichen, wenn man D-Arzt beantragt. und gewisse Weiterbildung aufweisen, wie eine Teilnahme am D-Arzt-Einführungsterminar, an zwei U-Metagungen, also unfallmedizinische Tagungen der DGUV. Und dann gibt es so besondere Fortbildungen. Das war meine Facharztfrage. Reha, Begutachtung und Kindertraumantilogie sind so die drei Kurse, die man eben auch absolviert haben sollte in den letzten Jahren. Und die Praxis, wenn man in der Praxis oder auch die Klinik... müssen entsprechend ausgestattet sein, personell und sachlich. muss es einen Röntgen zum Beispiel geben. Und man muss Öffnungszeiten haben von 8 bis 16 Uhr. Das ist gerade ein bisschen aufgeweicht worden, weil es weniger D-Ärzte gibt, mehr. Aber im Prinzip sind das die Voraussetzungen, die gelten. Und dann muss, wenn so ein Arbeitsunfall oder Wegeunfall kommt, der D-Arzt einen F1000, einen Durchgangs... Arztbericht erstellen, innerhalb eines Tages eigentlich. Da stehen nicht nur Diagnose-Gefunde drin, so ein klassischer Arztbrief, sondern auch sehr dezidiert, wann ist es passiert, wo ist es passiert, wie ist es passiert. Weil das ist am Schluss das Dokument, auf das sich im Gerichtsverfahren, im Gutachten immer alle beziehen. Das hat den größten Wert in dieser ganzen Beweiskette und ist ein ganz essenzielles Dokument. Und deswegen ist es auch sehr wichtig, dass Sie, wenn Sie diese Formulare ausfüllen, die sehr dezidiert und sorgfältig ausfüllen, dann gibt es später für Wiedervorstellungen Verlaufsberichte F2100. Aber das wichtigste, essenzielle Dokument ist der F1000. Da kann man dann entscheiden, der D-Arzt wird es eine allgemeine Heilbehandlung. Also ist das was, was keinen, sage ich mal speziell unfallmedizinischen Fachverstand benötigt. Kann auch ein Hausarzt machen, kleine Wunde. Die kann nachher auch weiter behandelt werden durch den Hausarzt. Aber alles, was im Prinzip in dem fachärztlichen Bereich oder die Unfallschirmung geht oder spätestens wenn es stationär wird, dann sind wir in der besonderen Heilbehandlung. Und wenn es stationär wird, dann kommen wir in den Bereich des Verletzungsartenverfahrens. Da sagen die gesetzlichen Unfallversicherungen, je nach Verletzungsschwere müsst ihr in spezialisierte, erfahrene Krankenhäuser gehen. Es gibt eben stationäre Durchgangsarztverfahren, sehr selten, macht kaum jemand. Dann die VHV-Häuser, das sind klassischerweise die regionalen Traumatzentren. Und die SAV, das sind in der Regel überregionale Traumatzentren. So ungefähr, damit man eine Ähnlichkeit hat. Und die bekommen dann auch besondere Vergütung dafür. Und es gibt eben eine Weiterverlegungspflicht. Also der muss mindestens an den VAV Haus, der VAV Haus muss einen SRV-Fall an den SRV Haus verlegen. Und was nun ein VAV-Fall ist und was ein SRV-Fall ist, das steht im Verletzungsartenverzeichnis. Das sollte man sich mal anschauen. Weil auch das zum Beispiel in manchen Facharztprüfungen durchaus mal eine Frage sein kann, wer muss eigentlich in ein SRV-Haus verlegt werden? Und ich glaube, bei einer Acetabulumfraktur, Polytrauma, kann man sich das ganz gut vorstellen. Aber auch eine C3-Verletzung vom Distalradius muss in ein SRV-Haus verlegt werden für die weitere Behandlung. Sonst kann man es nicht abrechnen. Die BG zahlt sonst... vergütet sonst die Behandlung nicht. Also ganz neu dazugekommen sind jetzt auch die Komplikationen und Infektionen. Auch die müssen alle in ein SAV aus. Und deswegen ist es auch wichtig, dass man das auf dem D-Arztbericht oder Entlassbericht gut dokumentiert. Nicht nur wie Hirn und Kreuz, sondern eigentlich auch mit der Ziffer aus dem VVV, aus der VVV-Liste. Und sozusagen... Noch über die SAV-Häuser hinaus gibt es in Deutschland neun BG-Kliniken, die gehören den gesetzlichen Unfallversicherungen selbst. Und die sind noch mal mit noch mehr Ressourcen oder speziellen Bereichen ausgestattet. Also die erste BG-Klinik war Bergmannsheil in Bochum. War die erste Unfallklinik und die erste BG-Klinik natürlich auch. Die war in der Nähe der des Bergbaus, das machte Sinn, da waren viele Verletzungen. Und darauf basierte diese Idee. Und dann haben sich herauskristallisiert diese Kernleistungsbereiche, die Schwerverletztenversorgung, aber auch spezielle Bereiche wie die Handchirurgie, klassische Chirurgie, für die Replantation, klassischer Arbeitsunfall, die ganzen Fingerquetschverletzungen, aber auch Brandverletztenzentren, Rückenmarkverletztenzentren, ist kein Zufall, dass die BG-Klinik Ludwigshafen natürlich genau gegenüber von BASF ist, wo es regelmäßig Verletzungen gibt in dieser Art und Weise. da sind eben sehr viele Ressourcen zur Verfügung. Und man hat in der Regel auf dem Campus auch gleich eine Reha-Klinik, damit diese Kette alles aus einer Hand eben garantiert ist. Also, ich fasse zusammen. Der Weg des Unfallverletzten ist eben... der Arbeitsunfall oder Wegeunfall, der klassische Versicherungsfall. Das kann erst versorgt werden, erst mal durch jeden Arzt. Aber es muss dann eben beim D-Arzt vorgestellt werden, wenn mindestens ein Tag Arbeitsunfähigkeit oder eine Heilmittelverordnung stattfinden muss. Und der muss dann einen F1000 unverzüglich erstellen. Da gehören nicht nur Diagnose, AU-Klassifikation ist immer ganz wichtig. Und auch die Heilbehandlungsart. sondern eben auch die Wehfragen. Wann, wo, wie ist es passiert? Sehr dezidiert. Damit auch ein Anwalt oder ein Sachbearbeiter später nachvollziehen kann, war das wirklich ein Arbeitsunfall. Dann gibt es die ambulante oder stationäre Heilbehandlung. Da ist eben dieser Begriff von VHV und SRV wichtig. Und dass es da diese verletzten Artenliste, Verfahrenliste gibt, die steuert, wohin die Patienten verlegt werden müssen. Das muss immer eine laufende Berichterstattung an die begehen. nach sich ziehen. Es gibt das Reha-Stufenmodell von speziell Standard, Komplex, integriert. Und das wird, und auch das ist eine Besonderheit, sehr früh, ab einer gewissen Komplexität, werden die Patienten von eigenen Case-Managers begleitet, die sie durchs ganze Heilverfahren mit begleiten, die dann auch die Ärzte auffordern oder sagen, hier, jetzt geht es nicht weiter, jetzt musst du zum Beispiel zu einem speziellen Reha-Management-Arzt. Die gucken sehr genau und sehr eng und unterstützen die Patienten sehr gut. Und dann kommt letztlich die Entschädigung oder das Rentenverfahren bei einer Minderung der Erwerbsfähigkeit von größer als 20 Prozent nach 26 Wochen. Dann gibt es noch verletzte Rente. So. Jetzt sind wir, glaube ich, ganz gut in der Zeit. Ich mache schnell ein paar Prüfungsfragen, die so häufig kommen. Was ist ein D-Arzt? Sie können ja immer so bisschen versuchen, mitzudenken. Also es muss ein Facharzt für Orteunfall sein mit spezieller Unfallchirurgie oder Äquivalent, der im Auftrag der BG die erste Beurteilung nach Arbeitsunfall nimmt. Wann muss der F1000 erstattet werden? Haben wir gesagt unverzüglich, ja, am selben Tag. Was ist der Unterschied zwischen Vov? Das ist die Komplexität der Verletzung, also schwere Verletzung oder schwerste Verletzung und wie das definiert ist, das steht eben in dieser Vov-Liste. Die sollten sich mal angucken. Gibt es immer wieder mal Fragen dazu. Was versteht man unter MDE? Das ist die Minderung der Erwerbsfähigkeit. Das ist ein Begriff aus der gesetzlichen Unfallversicherung. Und der beschreibt eben, wie viel Prozent des Arbeitsmarktes sind mir verwehrt durch meinen Funktionsverlust. Was ist der Unterschied? Arbeitsunfall versus Berufsvergabe? Ich glaube, das ist klar. Zeitlich begrenzt versus chronische Einwirkung. äußeres Ereignis versus ich gehöre zu einer gewissen Populationsgruppe von Arbeitenden und meine Erkrankung, die daraus resultiert, steht auf der BKV-Liste. Man liegt kein Versicherungsfall vor. Rauchpause, privater Abweg, Hausflur, innere Ursache, Vorsatz. Nur so ein paar Beispiele. Wer ist überhaupt Pflichtversichert? Na, alle Angestellten. Schüler, Studierende, Ehrenamtliche. Pflegepersonen. Wer trägt die Kosten? Und das ist wirklich wichtig, weil das ist einzigartig nur die Arbeitgeber. Gibt keine Arbeitnehmerbeiträge. Ist übrigens die Sozialversicherung mit den niedrigsten und, nee stimmt nicht, aber mit den stabilsten Beiträgen. Die haben in den letzten zehn Jahren nur kaum Beitragssteigerungen gehabt, also sind sehr stabil. Stufenmodell haben wir schon gesagt. Und was sind BG-Kliniken? eben nochmal Spezialkliniken. im Eigentum der gesetzlichen Unfallversicherungsträger, die eine eigene Reha haben und nochmal besondere Ressourcen haben. Gut, vielen Dank. Gibt es noch Fragen?

speaker-0: Ja, ganz, ganz lieben Dank, lieber Herr Ostorf. Das war ein toller Vortrag, genau wie heute Morgen. dann gucken wir mal, was an Fragen eingegangen sind. Und da ist schon relativ viel. gekommen. Ich fange mal an mit einer ganz kurzen Frage. Was ist mit Polizeibeamten?

speaker-1: Ja, Beamte kommen immer wieder. Also die Beamten, da gilt das Dienstherrenprinzip. Das heißt, der Dienstherr ist primär zahlungsberechtigt. Es ist nicht die gesetzliche Unfallversicherung, die da in Frage kommt. Und dann tritt die Beihilfe in Kraft. also, das heißt, die Leistungen sind auch nicht ganz so ausgeprägt. Aber trotzdem sind die Beamten verpflichtet, sich bei einem Arbeitsunfall oder Wegeunfall erst bei einem D-Arzt vorzustellen. Der schreibt dann einen F 1000, aber der geht eben nicht an die DGUV, an ein NBG, sondern geht an die Beihilfe. Und die Leistungen sind dann ganz anders. Also Beamte sind nicht so gut versichert wie ein gesetzlich unfallversicherter Patienten. Das

speaker-0: Aber

speaker-1: zählere davor ist eben das Gleiche.

speaker-0: Dann fragt ein Kollege, können Sie noch etwas zu den Zusatzbögen, zum Beispiel Knie erzählen und wie man zum Beispiel bei einer Patella-Luxation im Schulsport dann vorgeht?

speaker-1: Also genau, erst mal, Partellaluxation im Schulsport ist versichert, Gruppe, ja. Ist es ein Unfall oder Arbeitsunfall sozusagen? Ja, ist also auch versichertes Fall. Und damit müssen die sich beim DER erst vorstellen. Und dann ist immer notwendig der F1000. Und dann gibt es eben für spezielle Verletzungen, Halswirbelsäule, Handverletzungen oder Knie, gibt es Zusatzbögen, die man ausfüllt. Die werden auch zusätzlich vergütet und Die erleichtern der BG erstens die Bearbeitung und zweitens erleichtern sie auch später die Begutachtung.

speaker-0: Dann fragt eine Kollegin, dürfen auch nicht BG-Fälle in BG-Kliniken behandelt werden und wer zahlt das dann?

speaker-1: Also wir behandeln 75, Berlin ist sicher eine Besonderheit, aber auch die anderen BG-Kliniken behandeln alle auch GKV-Patienten. Wir dürfen die ambulant nur behandeln bei Notfällen, also in der Rettungsstelle. Wobei, sag ich mal so, da gibt es so bisschen Zwischensituationen. Wir können eine Indikationssprechstunde machen. Aber für Notfälle sind alle behandelt und tatsächlich sind 75 Prozent der BG-Klinik Unfallkrankenhaus Berlin. sind GKV-Patienten und das zahlt dann auch die GKV. Und deswegen sind wir auch in den Leistungsgruppen drin und all diese ganzen...

speaker-0: Dann fragt zu einem konkreten Krankheitsbild ein Kollege, er schreibt, Dank für den tollen Vortrag, eine Distorsion des oberen Sprunggelenkes, ist das eine allgemeine oder eine besondere Heilbehandlung?

speaker-1: Also in dem Moment, wo ich ein Heilmittel verordne, es eine besondere.

speaker-0: Dann ein Kollege schreibt, bei landwirtschaftlich Beschäftigten verletzten Rente erst ab 30 % MDE.

speaker-1: Das wäre mir neulich. Klassisch sind eigentlich die 20 Prozent.

speaker-0: Dann, welche Frage nehmen wir? Materialentfernung, fragt ein Kollege. Darf eine nicht zugelassene Klinik Material, eine Metalle Entfernung im BG-Fall durchführen?

speaker-1: Nur wenn ein D-Arzt die entsprechende Überweisung ausgibt. Aber eigentlich nicht. Eigentlich bleibt das ein BG-Fall auch bei der Metallentfernung. Oder wenn der später Narbenprobleme hat. Oder wenn er später noch mal ein dickes Sprunggelenk kriegt, bleibt dieses Sprunggelenk immer ein BG-Sprunggelenk.

speaker-0: Eine Kollegin können Sie noch einmal genauer ausführen, unter welchen Umständen ein Patient im Krankenhaus versichert ist? denke mal, was häufig der Fall ist, Patient stürzt und dann ist die Frage, wo ist er jetzt auf dem glatten Fußboden gefallen? Ist er aus dem Bett gefallen? Ist er auf dem Weg zur Raucherecke gefallen?

speaker-1: Ja, die Frage kam heute früh auch schon und die ist auch immer noch knifflig. Es gibt tatsächlich, ich habe es heute auch noch mal im Tagesverlauf nachgeguckt, also klassisch, wenn das im Rahmen der Behandlung stattfindet, auf dem Weg zur Physiotherapie, während der Physiotherapie, wenn er das erste Mal mit Stöcken läuft oder auch wenn man aus dem Bett fällt, ist das versichert. Es gibt so bisschen diese Zwischendinge. Was ist, wenn er gerade ist? Ist das eine privatwirtschaftliche Tätigkeit oder ist Essen im Krankenhaus immer Teil der Behandlung? Da gibt es tatsächlich unterschiedliche Ansichten juristisch und auch unterschiedliche Urteile. Das ist aber für Sie erst mal egal. Einfach jeder Patient, der im Krankenhaus einen Unfall hat oder in teilstationären Behandlung, bekommt einen F1000 und dann können die Sachbearbeitung das entscheiden. Das würde ich so mal sagen. Also im allermeisten Fällen ist das gesetzlich unfreundlich.

speaker-0: Dann auch ganz spannende Frage. Eine Kollegin schreibt, Abend. sieht es aus, wenn ein Patient während der Dienstreise im Hotelzimmer einen Unfall hat? Im speziellen Fall wollte die Patientin einen Vorhang zuziehen und stand mit einem Fuß auf einem Sofa und mit einem anderen auf dem Glastisch, welcher natürlich nachgab. Die Wundversorgung war aufwendig. Gilt das als BG-Unfall bei einer Dienst-

speaker-1: Ja, die Dienstreisen. Deswegen ist es auch so wichtig, dass sie Dienstreisen selber anmelden, selbst wenn die in der eigenen Stadt sind oder weil sie dann versichert sind im Rahmen dieser Dienstreise.

speaker-0: Dann die Landwirtschaft ist immer wieder ein Thema. Sind Angehörige mit dem landwirtschaftlichen Betrieb? Ich glaube, da hatten wir heute Morgen auch das Thema.

speaker-1: Ja, nochmal sind die versichert im landwirtschaftlichen Betrieb? Ja. Also ja, die sind versichert und zwar auch bei selbstständigen Landwirten. Die sind eben sozusagen pflichtversichert auch über die SLFG. Und die Besonderheit ist da sogar noch, dass auch Familienangehörige, die zum Beispiel bei der Ernte helfen, dass auch die versichert sind, selbst wenn sie nicht angestellt sind formal, weil man eben sagt, Das ist im landwirtschaftlichen Betrieb üblich. Man kann übrigens auch dem Nachbarn unentgeltlich helfen in der Hinsicht in der Landwirtschaft. Diese Nachbarschaftshilfe und auch das ist mitversichert. Das hat man sogar noch ausgeweitet. Also auch wenn Sie Ihrem Nachbarn helfen, sein Dach zu decken, ist das im Rahmen der Nachbarschaftshilfe versichert.

speaker-0: Dann ganz spannend die Frage, wie kann man sich gut vorbereiten auf das Erstellen von BG Gutacht?

speaker-1: Da gibt es sehr gute Bücher. Da gibt es sehr gute Bücher. Ich möchte jetzt nicht unbedingt Werbung machen, aber zum Beispiel Frau Prof. Seifert und Herr Wich hier aus dem Unfallkrankenhaus Berlin haben ein sehr schönes geschrieben. Also da gibt es so paar Standardwerke. Und das Wichtigste an den Büchern ist ganz hinten immer der Anhang. Da gibt es Vorlagen, sozusagen ein Vorlagengutachten. Das hilft sehr, weil zum Beispiel... in der privaten Krankenversicherung, in der privaten Unfallversicherung, der, na, wie heißt es, in der Haftpflichtversicherung und so ist überall, sind die Begrifflichkeiten ganz anders und da ist es gut, wenn man so eine schöne Vorlage hat. Und noch wichtiger sind eben die Tabellen, für die Invalidität in der privaten Unfallversicherung, für die Minderung der Erwerbstfähigkeit in der gesässlichen Unfallversicherung. Das kann ich sehr empfehlen, dass man, wenn man gut achten beginnt, sich sowas mal anschaut und vor allem auch, und das müssen Sie ja auch machen, bevor Sie Gutachten machen, bevor Sie DS-sicht tätig werden, wenn Sie diesen Gutachtenkurs mal machen. Da gibt es ganz viele Anbieter für.

speaker-0: Ja, da gibt es zum Beispiel, die meisten Ärztekammern bieten so Kompaktkurse an über mehrere Tage zur ...

speaker-1: Genau, oder die DGUV auch. Die sind dann natürlich gesellschaftlich unfallversichert fokussiert.

speaker-0: Dann noch mal, die Patienten scheinen vielen am Herzen zu liegen, was ja gut ist. Eine Kollegin schreibt, ist der Patient, der ambulante Physiotherapie betreibt, auch über die BG versichert, wenn er dort stürzt? Also nicht im Krankenhaus, sondern in der Physiopraxis oder Physioabteilung?

speaker-1: Ja, da bin ich tatsächlich überfragt. war in der EAP, ja. Also wenn es sozusagen eine ambulante Reha ist, dann ja. Bei der ambulanten Physiotherapie würde ich tendieren zu ja.

speaker-0: Logik her müsste es eigentlich Zweifel ausfüllen und dann warten. Dann auch so eine knifflige Sache, aber vielleicht doch gar nicht so selten. Die Situation eines Kollegen, schreibt, Dank für den guten Vortrag. Wenn der Arbeitnehmer bei einem ausländischen Unternehmen angestellt ist,

speaker-1: Mhm.

speaker-0: das jedoch in Deutschland tätig ist, läuft der Arbeitsunfall dann nach demselben Verfahren ab?

speaker-1: Ja, wer arbeitet in Deutschland, ist sozial- und versicherungspflichtig. Und dann ist das so. Wir haben zum Beispiel bei uns viele polnische Patienten aus der Bauwirtschaft, die sozusagen über Subunternehmer gesetzlich und fachversichert

speaker-0: Das ist auch eine spannende Frage. zwar gibt es eine zeitliche Frist seitens des Versicherten selbst, den Unfall bei einem D-Arzt zu melden?

speaker-1: Ne, gibt es nicht.

speaker-0: Das heißt, er könnte auch nach vier Wochen noch,

speaker-1: Richtig, aber dann kommt es eben schnell zum... Dann wird die gesetzliche Unfallversicherung relativ schnell, wenn sie Zweifel hat, ein sogenanntes Zusammenhangsgutachten veranlassen. Und dann ist es gar nicht mehr so einfach, vier Wochen später zu beweisen, da ist diese Unfall-Kausalität, dass der Unfall zum Gesundheitsschaden geführt hat. Das ist dann sehr schwer zu beweisen. Es ist absolut nicht im Interesse des Versicherten. So lange zum Warten.

speaker-0: Dann eine Frage zur Weiterbehandlung durch den Hausarzt. Eine Kollegin fragt, darf der Hausarzt die Weiterbehandlung durchführen, zum Beispiel Verbandswechsel oder AU ausstellen, wenn im Bericht nicht Weiterbehandlung durch den Hausarzt angekreuzt ist?

speaker-1: Wenn gar nichts angekreuzt ist, ist es einfach schlecht gemacht. Wenn es eine allgemeine Heilbehandlung ist, ja. Wenn der DAS irgendwo schreibt, weiterbehandeln kann. Sonst darf es nicht.

speaker-0: Eine ganz allgemeine Frage noch eines Kollegen. Entscheidet die BG, entscheidet der D-Arzt, ob es ein BG-Fall ist oder der Patient? Der Sachbarbeit.

speaker-1: Also die BG entscheidet das. Aber natürlich muss der D-Arzt ein gewisses Wissen haben. Aber Sie merken es ja an mir auch schon. Ich bin auch nicht... Und sind wir alle nicht sattelfest bis ins kleinste Detail. Also das ist oft juristisch wirklich sehr verzweckt. es gibt... Wir haben so eine Weihnachtsvorlesung bei unserer D-Arzt-Fortbildung. Da erhält ein Sachbearbeit oder ein Verantwortung. Leitender Angestellter einer WG, der BG Bauer hält da immer einen Vortrag zu den Urteilen des letzten Jahres. Und da gibt es also sehr ulgige Urteile. Das heißt, sie können das gar nicht immer abschließend beurteilen. Aber im Zweifel eben F1000 ausstellen und dann entscheidet die BG das.

speaker-0: Zum F1000 ist was organisatorische Dinge angeht noch eine ganz spannende Frage eingegangen. Ein Kollege schreibt folgendes, ich habe mal in einem Krankenhaus gearbeitet, das eine BG-Ambulanz gehabt hat. Als Arzt in der Notaufnahme sollte ich dann ebenfalls F1000 erstellen und die Patienten stellten sich am Folgetag in der Ambulanz vor. Ist das Vorgehen so in Ordnung? Also kann das Erstellen des F1000 delegiert werden an einen diensthabenden Assistenten?

speaker-1: Ja, absolut. Und das ist auch ehrlicherweise der Regel in den meisten Krankenhäusern. Der D-Arzt darf die Tätigkeit delegieren, aber er unterschreibt. Und er steht gerade für die Korrektheit und Vollständigkeit da.

speaker-0: Dann ist eine Frage nach Hobby und Sportverein eingegangen. Sind Marzipan und Sport als Hobby treiben unversichert?

speaker-1: Unfall

speaker-0: Wenn sie Mitglieder des Vereins sind, ist die Mitgliedschaft in einem Verein zwingend notwendig?

speaker-1: Nein, also die sind nicht versichert per se als Hobby, Amateure. Nur in dem Moment, wo sie freiwillig Pflichtversichert sind über den Verein. Es gibt einige Sportvereine, die versichern ihre Mitglieder freiwillig. Oder wenn es eben kein Hobby mehr ist, wenn es der Profisportler ist. Da sagt man so, als über den Daumen gepeilte Grenze ab 500 Euro monatlich wird man zum Profi. Und dann ist man sozusagen als abhängig Beschäftigter.

speaker-0: Also es sind auch sehr lustige, konkrete Fragen eingegangen zu Konstellationen. Ich lese mal eine vor. Sonnenverbrennung bei Arbeitnehmern, die im Freien arbeiten. Ist das versichert?

speaker-1: Ja, nicht alle eben, sondern da gibt es in der Berufskrankheit Hautkrebs. Gibt es gegen so Verbrennung oder Hautkrebs?

speaker-0: Verbrennung.

speaker-1: Ach so. Ist, glaube ich, nicht aufgeführt in der Berufskrankheitenliste meines Wissens und damit ist es keine zugelassene Berufskrankheit. Damit kann es nicht anerkannt

speaker-0: Das ist noch einfach ein witziger Fall. Reaktionen auf Wespenstiche beim beruflichen Baumschneiden.

speaker-1: Ja, schließen Sie mich nicht tot, aber ich glaube, gilt tatsächlich, also die Konstellation gilt tatsächlich. Müsste man, ach so, ist, nein, ist ja ein Unfall, ist ja ein äußeres Ereignis, ist ein äußeres Ereignis mit einem Folge Gesundheitsschaden, da von außen aufwirkt man plötzlich, zeitlich begrenzt, ist damit ein Arbeitsunfall, ja, keine Berufskrankheit, das ist ein Arbeitsunfall.

speaker-0: Ja.

speaker-1: Die Borreliose wiederum wäre eine Berufskrankheit, die wäre, ist glaube ich, als bei Förstern anerkannt.

speaker-0: Ja, gut. Aber ich denke, die spitzfindigsten Fragen beantwortet. Und mit Blick auf die Uhr ist es okay, wenn wir langsam zu Ende kommen. Vielleicht als Abschluss noch, was Sie gerade gesagt haben, wenn Kolleginnen und Kollegen sich da weiterbilden wollen oder Fragen haben oder konkrete Fragen als auch Ärzte haben. Literatur, haben wir gesagt, gibt es verschiedene Bücher, Kurse

speaker-1: was gibt

speaker-0: von den verschiedensten Anbietern. Direkte Nachfragen bei der BG, ist sowas ein probater Weg.

speaker-1: Unsicherheit? Ja, absolut kann man immer machen. Die DGU-Fonds haben Landesverbände. An die Landesverbände, an die Geschäftsführung kann man sich sehr gut melden. Die geben einem da Informationen. Ein Ansprechpartner, sag ich jetzt natürlich auch immer, ist der nächste D-Arzt oder regionale SAV-Haus oder die BG-Klinik. dann, ich als Fortbildung... braucht man auch für den, wenn man sich zum D-Arzt weiterbilden lassen, aber auch wenn man sonst einfach als Unfallchirurg oder Arbeitsunfallwege und Fälle interessiert, dann gibt es jeder Landesverband macht diese unfallmedizinischen Tagungen alle zwei Jahre. Das kann ich auch empfehlen, dass man

speaker-0: Ja, also wir haben gesehen, der Titel hört sich vielleicht etwas trocken an, aber wenn es dann an das Faktische geht, dann sind es super spannend und sehr, sehr unterhaltsam und auch sehr knifflig und auch sehr herausfordernd. Von daher ist es ein tolles Thema, war ein toller Vortrag. Gut. Ja, dann darf ich mich bedanken, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass Sie dabei waren. Ich hoffe, es Ihnen gefallen und dass Sie auch bei den nächsten Veranstaltungen einschalten werden. Und ein ganz besonderes... Dankeschön, lieber Herr Ostorf-Ansee. War tolle Vorträge, tolle Diskussionen. Ganz herzlichen Dank und schöne Grüße nach Berlin.

speaker-1: Vielen Dank. Tschüss.

speaker-0: Tschüss und allen einen schönen Abend. nächste Woche. Tschüss und auf Wiedersehen.

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