#39 Ernährung wird zum Gamechanger in der Medizin – Update mit Fokus auf OU - Dr. M. Riedl (Hamburg)

OUTOGO: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcast von OU2GO, von Orthopädie und Unfallchirurgie2GO, Ihrem Fachpodcast zum Thema Orthopädie und Unfallchirurgie. Dieser Podcast enthält zum Teil subjektive Expertenmeinungen und ist nicht als Therapieempfehlung, Handlungsanweisung oder Guideline zu verstehen. O2GO übernimmt keine Verantwortung, wenn Sie Inhalte aus dem Podcast in Sachen Aufklärung, Diagnostik und Therapie im Alltag anwenden. Und jetzt direkt zur heutigen O2GO-Veranstaltung und viel Spaß dabei.

speaker-0: Ja, wunderschönen guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen. Ich darf Sie sehr herzlich begrüßen zu heutigen Early-Morning-Session von OU2GO, von Orthopädie und Unfallchirurgie2GO. Mein Name ist Thuvia Schulte und ich darf Sie wie üblich aus der orthopädischen Universitätsklinik am St. Joseph Hospital hier in Bochum herzlich begrüßen. und da kommen wir direkt zu unserem heutigen Thema und zu unserem heutigen Referenten. Ich freue mich sehr. Herrn Dr. Matthias Riedl aus dem Medikum in Hamburg begrüßen zu dürfen, den, da bin ich sicher, Sie alle kennen aus den verschiedenen Medien, unter anderem als Ernährungs-Doc, der zu seinem Hauptthema sprechen wird, zu einem seiner Hauptthemen, zur Ernährung. Und zwar haben wir als Thema heute gewählt, Ernährung wird zum Game-Changer in der Medizin, ein Update mit Fokus auf Orthopädie und Unfallchirurgie. Und wenn wir uns mal von einzelnen ... Themen innerhalb der orthopädenen Unfallchirurgie wie Arthrose oder wie Prothetik oder wie Bandscheibenvorfall lösen und einen Schritt zurückgehen und überlegen, was für Einflussfaktoren denn generell Erkrankungen und auch Verlust sei es konservativ oder auch operativ beeinflusst, damit uns schnell klar, dass Ernährung ein Riesenthema ist, was nicht immer die Aufmerksamkeit bekommt bei uns selbst, bei den Patienten und in den gesamten Verläufen und Empfehlungen, die es verdient. Deshalb freuen wir uns sehr, lieber Herr Riedl, dass Sie sich bereit erklärt haben, heute den Vortrag für uns zu halten.

speaker-1: Super, gut. also toll. Das Format, was Sie veranstalten, finde ich super. Das ist ja toll. Industriefern, selbst organisiert und diese Reichweite. Gratulation, das ist ja ganz toll. Ich starte mit Ihnen heute erst mal so den allgemeinen Überblick. Ich sag mal ganz frech, Ernährung wird zum Gamechanger in der Medizin. werden sofort auch merken, das auch stimmt. Ich werde dann im Mittelteil so ein bisschen auf die wissenschaftliche Datenbasis übergehen. Aber Sie werden merken, einen Fachbereich wie die Ernährungsmedizin, der relativ neu ist, obwohl er so alt ist, weil die Griechen haben ja schon mit Ernährung gearbeitet in der Medizin. Aber so ein neuer Fachbereich, der braucht natürlich auch neue Studien. Und wie Sie sich vorstellen können, sind Ernährungsstudien schwierig. Erstens müssen sie finanziert werden. Zweitens ist es so, dass sie bei Nahrungsmitteln keine Placebo-Studien machen können, weil eine Olive ist eine Olive und wir haben keine Placebo-Olive. Und Sie werden sofort merken, warum ist die Ernährung unser Gamechanger, die Ernährungsmedizin, als breiten Fach für alle Fachbereiche hochinteressant. Von der Augenheilkunde werden jetzt mit der Uni Köln auch noch ein Buch über Augenerkrankungen und den Einflussmöglichkeiten mit der Ernährung machen. Bis zur Zahnheilkunde, die sind sowieso hell begeistert von der Ernährungsmedizin, weil sie sagen, die Paraglottitis kriegen wir ohne die richtige Ernährung nicht weg. Woran liegt das jetzt? 90 % unserer Erkrankungen sind laut der Allianz, der Deutschen Allianz für nicht übertragbare Erkrankungen selbst verursacht. Das heißt ausdrücklich nicht selbst verschuldet. Wer die Schuld mit daran hat, werden Sie im Laufe des Vortrags selber merken. Bei diesen 90 % der Erkrankungen, die wir so behandeln, sind etwa 50, 60 % die Ernährung, der Rest ist Alkohol und Rauchen. Wenn Sie mal bedenken, dass wir allein 4.000 Todesfälle durch Alkohol allein für Darmkrebs und Brustkrebs pro Jahr haben, dann können Sie sich allein für diese beiden Krebsentitäten, dann können Sie sich das Volumen gut vorstellen. Dazu kommt noch, dass Deutschland die schlechteste Lebenserwartung hat in den Industrienationen und am aller schlechtesten dran sind die Männer. Da haben wir ein Gender Gap von vier Jahren. Die Schweden schaffen da ein Gender Gap. zwei Jahren. Und das ist auch letztlich eine Gesamtnote am Ende für das Gesundheitswesen, aber auch für die Politik. Und damit haben sie schon den ersten Schuldigen mit dabei. Schauen wir uns mal an, wenn die Ernährung denn so schlecht ist, dann ist sie natürlich auch ein Hebel, etwas zu bewegen. Nach den Glimm-Kriterien sind von den Patienten, die wir in der Klinik haben, 20 Prozent Schwermangel ernährt, 15 mäßig. Sie kommen aber gutes Drittel. Und bei onkologischen Patienten sind es 38 Prozent. Und es verwundert dann auch nicht, dass von den onkologischen Patienten ein Drittel einfach schlicht verhungern. Die onkologischen Patienten müssten ernährungstherapeutisch parallel begleitet werden. Das ist aber immer noch nicht Standard. Wenn wir uns das mal anschauen, wie sieht das aus mit der Number needed to treat? Eine Number needed to treat ist für Internisten von 25 super gut. Mit den Medikamenten der Internisten erreichen wir das selten. Und hier geht es darum, wenn Sie eine Person ... Das ist die Zahl der Personen, die Sie behandeln müssen mit einer Ernährungstherapie Ereignisse zu verhindern, schwere klinische Ereignisse brauchen sie in der NMD die Zustimmung 25 und bei der Sterblichkeit 37. Das ist effektiv, das ist bekannt. Trotzdem gibt es nicht in allen Kliniken ernährungstherapeutische Teams und die Empfehlung zur Ernährungstherapie wird immer noch zu selten ausgesprochen. Dass das sogar auch wirtschaftlich ist mit der Senkung der Liegezeit, der Komplikationsrate, den Kosten, auch nachgewiesen, ändert aber an der Situation nichts. Jetzt zeige ich Ihnen mal, was sich in den letzten Jahrzehnten getan hat, während ich also vor fünf Jahren auf Kongressen noch heftig angegangen wurde, wenn ich gesagt habe, wir können Diabetes Typ 2 heilen. Dann hat sich das mittlerweile sogar auch in die Leitlinien reingezogen. Da wird von 50 bis 80 Prozent Remissionswahrscheinlichkeit gesprochen. Und das ist nicht selten auch dauerhaft. Die sehen hier eine ganze Reihe. Es sind noch viel mehr. Wir haben über 100 Indikationen für Ernährungstherapie. Sie finden da auch die Unfruchtbarkeit dabei. Und klar, die Fettleber. Sie sehen auch, dass hier Krankheiten dabei sind, die derzeit sogar zur medikamentösen Behandlung empfohlen werden. Also wenn Sie die Fettleber-Medikamentösetherapie mit 30.000 Euro pro Jahr haben versus einer Ernährungstherapie, wird Ihnen die Wirtschaftlichkeit sofort klar. Also das ist auch noch mal eine kleine Auswahl von Erkrankungen, die ... der Ernährungstherapie zugänglich sind. Und gerade neu wird jetzt diskutiert, auch unter dem Einsatz der Abnehenspritze merkt man in den Studien, was alles besser wird, wenn das Gewicht sinkt. Und da sprechen wir sogar von Reversibilität, von rheumatischen Erkrankungen, etwas, was wir tatsächlich seit über zwei Jahrzehnten schon machen, dass wir Rheuma Und da sind wir dann auch schon bei den Gelenken, dass wir Rheuma mit Ernährungstherapie behandeln und damit sehr gute Erfolge erzielen. Das ist eine kleine Überblick, der ihre Fachbereiche nur zum Teil steift. Aber die Patienten kommen multimobil zu ihnen und sind fortgeschritten krank teilweise und eben auch häufig fehlernährt. Je älter, desto stärker. Warum die Fallhöhe jetzt Gamechanger Ernährungsmedizin? Ja, wir haben eine schlechte Ernährungssituation, auf die gehe ich gleich noch mal ein. Und wir haben auch die neuen Erkenntnisse der Darmflora. Gehen Sie bitte davon aus, dass die Darmflora alle Erkrankungen, mit denen Sie zu tun haben, ob es jetzt stark ist oder weniger stark ist. Das ist im Einzelfall sehr unterschiedlich. Aber die Stimmung, die Leistung, Autoimmunerkrankung, Resilienz, Intelligenz, alles, das Überleben nach Operationen, die Infektanfälligkeit. Nur so als Beispiel, wir haben in Hamburg im UKE eine Studie gehabt, die nachweisen konnte, dass eine Woche schlechte Ernährung ballaststoffarm mit viel hochverarbeiteten ... Lebensmitteln, die Leukozytenaktivität so stark bremst, dass im Tierversuch die Mäuse bei Infektionen schneller gestorben sind. Und diese verminderte Leukozytenaktivität konnte bei den Menschen auch nachgewiesen werden. Woran liegt das? Das liegt daran, von den Kalorien her in Deutschland sich die Menschen zu 50 Prozent, teils mehr von Fertigprodukten ernähren. Und Fertigprodukte sind zweischneidig. Einmal liefern sie nicht das, was gesunde Lebensmittel liefern sollten. Ich war am Freitag beim griechen Essen, den ich einmal ausgetestet habe. Und der hat es geschafft, ein griechisches Essen ohne Knoblauch herzustellen, weil sie Knoblaucharoma verwendet hatten. Das sind Ausmaße, wir sehen in unseren Restaurants auch die Verwendung bis zu 80 Prozent von Fertigprodukten. Liehen Sie davon aus, dass wenn Sie Sozolone Days bestellen, ist die zu 90 Prozent wahrscheinlich aus der Tüte. Also da ist nicht drin, was wir brauchen, was uns gesund erhält. Und wir sehen in der Jugend und in der Bevölkerung schon zu 30 bis 60 Prozent Mangel an Magnesium. Das hat Auswirkungen aufs Immunsystem, die Insulinwirkung, die Stimmung, die Empathie. ist viel nachgewiesen. Ballaststoffe sind da nicht da drin. Omega 3-4-9. Sie sehen hier die Liste von dem, was da drin ist und was da uns schade, ist eine Ansammlung von 3500 Chemikale mit Zusatzstoffen. Das bleibt nicht ohne Auswirkung auf die Darmflora. Und seit 15 Jahren wissen wir aus den Studien von der Universität Sao Paulo, von dem Kollegen Monteiro, der ganz klar nachweisen konnte, je mehr man davon ist, desto höher die Rate an alle Bestärklichkeit, Infekten, Krebs, Depression, Arthrose, Darmerkrankungen und desto schlechter auch die Empathie. Zeige ich Ihnen hier, damit gehen wir jetzt ins Praktische rein. Das ist einer unserer Patienten. Wir machen von unseren Patienten nicht immer so tolle Fotos, aber das liegt daran, dass wir unsere Patientenfälle auch in der Zeitschaft istig gesund darstellen. Und deshalb haben wir hier dieses schöne Marketingfoto von diesem, ja, Mitte 70-jährigen Patienten. Der kam zu uns Schmerzgala 10. hatte eine Morphin-Therapie und sollte ein künstliches Hüftgelenk bekommen. Und er sagte, ich will aber kein künstliches Hüftgelenk haben. Haben wir gesagt, gut, wir starten eine Ernährungstherapie. Alles gut. War nur mit acht Kilo leicht übergewichtig. Es sind also eher nicht so immer nur die belastenden Kilos. Was haben wir gemacht? Die klassische ... Anti-entzündliche Ernährungstherapie, wirklich voll durchgezogen. Wir haben den Omega-3-Index angehoben. Und wir haben den Arachidonsäuregehalt in seine Ernährung gesenkt. Kleiner Tipp vielleicht, Schnitzel und Croissant. Das sind tatsächlich klassische Arachidonsäure. Der des Croissant noch viel mehr als der Schnitzel. Quellen, weniger Fleisch, mehr Fisch, eine leichte Gewichtsreduktion, Ballaststoffe wirken antientzündlich, kurz und gut, ist von der Schmerzskala 10 auf 2 und das auch nur gelegentlich abgesunken. Das ist ein besonders positiver Fall und Sie werden ja auch wissen, dass das Gewicht nicht immer das Belastende ist, weil wir auch Arthrose an nicht gewichtsbelasteten Gelenken haben, auch die profitieren davon. Sie kennen alle den Unterschied zwischen einem Röntgenbild, wo Sie sagen, da dürfte man Schmerzen haben, aber die Patienten haben keine Schmerzen. Und genau das ist dieser Fall. Eine Arthrose kann starke Schmerzen machen, muss es nicht. Wie wir das Ganze dann von der Ernährung her gestalten, das ändert nachher auch die entzündliche Aktivität dieses Gelenk. Das Gleiche finden wir auch beim Fersensporn. Beispielsweise Sie können einen Fersensporn haben mit starken Schmerzen. und damit weniger stark schmerzen. Das sind für uns auch Indikationen für eine Ernährungstherapie. Das als kurzer Einstieg. Jetzt bin ich ganz kurz einmal auf die Leichlinien, Mangelernährung als Risikofaktor. Was gibt es da als Studien? Muss man dazu sagen, ja, das ist ein relativ junges Fach. Die Studien sind teuer. Da haben wir auch derzeit noch nicht so harte Evidenz. Aber manchmal muss man auch den gesunden Menschenverstand einschalten. Aber hier gibt es zum Beispiel von Weinmann, der da sehr, sehr aktiv ist, eine Studie, wo man geschaut hat, wie sieht es aus, wie früh sollen wir die Menschen entheral ernähren? Ja, Fasten verbessert Entzündlichkeit im Körper. Wir setzen das bei Rheuma ein, auch bei Arthrose, ja. Aber im Bereich der OP zeigt sich doch in dieser Studie das septische Komplikation bei rechtzeitigem der entheralen Ernährung die Situationen bessern können und senkt auch die Rate an Multiorganversagen, selbst wenn vorher der Ernährungsstab sonst normal war. Man hat auch mit, experimentiert auch mit Immunnutrition, also mit einzelnen Supplementen, mit Omega-3-Fettsäuren, die auch sehr stark antientzündlich wirken. Und Dafür gibt es auch entsprechende Studien. Also Fazit hier. Frühe entereale Ernährung ist signifikant mit weniger Infektion und einem Trend zum besseren Überleben hier vergesellschaftet. Wir haben hier eine gute Empfehlung. Und das sollte man halt innerhalb von 24 Stunden starten. Der Körper macht es einfach besser. Wie sieht es aus? Gibt es auch Studiendaten, auch von Herrn Wallmann. Nächtliche Sondenernährung verkürzt bei Mangelernährten, die Reha zahlt und die Klinik auffen teilt. Und die tägliche Trinkmenge verbessert das Sechs-Monats-Out-Cum als kurzes Streiflicht. Wir sehen für Vitamin D ... bei der Grundheilung Argumente. Hier kommt es immer drauf an, kommt der Patient aus dem Mangel? Wir gehen davon aus, dass 80, 90 Prozent der Bevölkerung im Mangel sind. Oder sind die sowieso schon gut versorgt? Das macht da teilweise noch den Unterschied. Also Mangelernährung ist eben bei, zum Beispiel Hüftoperationen, bei Hüftersatzoperationen mit mehr postoperativen Komplikationen assoziiert. Deshalb macht es Sinn, darüber Gedanken zu machen. Das Gleiche eben auch gilt für die Sarcopänie. Auf die weitere Screening gehe ich gleich noch mal ein. Hier noch mal Studiendaten zu der Wundheilung. Klar, wir brauchen Protein. Und wenn ich eine Proteinmangelversorgung habe, die ich bei älteren Patienten sehr häufig sehe, Gebissstatus und ... Ja, auch das Kauen, auch zum Beispiel von Fleisch wird bei älteren Menschen häufig schwierig. Da sehen wir mehr Eiweißmangel und das verschlechtert eben die Wohnteilung doch erheblich. Gleichzeitig sehen wir auch Zinkmangel, Eisenmangel ganz viel. Und hier besteht aber noch weiterer Forschungsbedarf. Aber wir sehen teilweise mit Zinksupplementierung und Ausgleich dieser Mangelsituation haben wir Verbesserungen. Dann schauen wir uns das noch mal. Abdominalchirurgie ist für Sie nicht so interessant, aber auch dort zeigt sich, dass wenn wir ein Screening-Tool anwenden, das ist hier eine Übersicht mit elf prospektiven Wortenstudien gemacht worden, wenn ein Hinweis auf eine Mangelernährung besteht. Das hat man festgemacht an Gewichtsverlust, vorbestehendem Gewichtsverlust, BMI, Nahrungsaufnahme, Alter- und Krankheitsschwere. Dann kann man mit einem relativ wenig zeitaufwendigen Screening-Tool im Vorfeld die Mangelerscheinungen, die Mangelernährung diagnostizieren und die Patienten bei hohem Erkrankungsrisiko mit einer Ernährungstherapie behandeln. Und das hat Auswirkungen auf die Liegedauer. Wie sieht es aus? Die Frage ist, sollte man präoperativ Ernährungstherapie machen? Das ist ganz unterschiedlich zu sehen. Die Ernährungstherapie macht Sinn bei mangelernährten Patienten, die Gewicht verloren haben. Und allerdings ist die Evidenz da noch sehr, sehr uneinheitlich. Aber das liegt einfach auch an ja, an dem Status der noch dünnen Studiendecke. Da kann man keine gesicherten Empfehlungen geben. Wenn Sie aber mangelernährte Patienten haben und Sie Zeit haben mit der OP, dann macht es durchaus Sinn, eine Ernährungstherapie zu empfehlen. Wie Sie das machen, darauf komme ich zum Schluss. Ja, wie sieht es aus? Das können wir überspringen, weil das sind jetzt Abdominereingriffe. Das machen sie eigentlich ja nicht. Aber schauen wir uns noch mal die Immunnotritition an. Hier hat man untersucht, Supplementen die Ernährungssituation zu verbessern und hat gesehen, dass die einzelnen, also hier Aminosäure, Arginin, Nukleotide und Omega 3 einzelne Nährstoffe keinen Nutzen hatten, aber die Kombination eine Rolle spielt. Das führt eben auch dazu, dass eine richtig gute Ernährung in der Gesamtheit wirkt und wir weniger den Fokus auf einzelne Bestandteile legen sollten. Die S &L-Light-Linien empfiehlt deshalb auch eine Optimierung Perioperativ besonders effektiv bei mangelernährten Patienten. Allerdings konnte da noch kein signifikanter Effekt auf Mortalität und Überleben festgestellt werden. Aber eine verkürzte Krankenhausaufenthaltsdauer. Hier noch mal, das ist Ihnen sofort klar, als Unfallchirurgen und als Orthopäden. Sarkopini, das ist ein ganz wichtiger Punkt. bei der Risikobewertung mehr noch als das Alter. Und das zeigt sich in eigentlich allen OP-Bereichen, dass das ein wirklich enormer Risikoprediktor ist. So, noch mal kurz dieser Überblick. Vitamin C kann die Heilung bei Druckbespüren verbessern. Allerdings ist da die Lage auch ein bisschen dünn, die Studienlage. Wenn wir das aber kombinieren, auch hier wieder bei der Rundheilung, zeigt sich eine Verbesserung in der kombinativen Anwendung. Die Tendenz, muss man sagen, wenn man da einen Schlussstrich drunter zieht, Mikronährstoffversorgung macht Sinn beim Mangel. Und deshalb macht es auch Sinn, Operationen oder auch bei schlecht heilenden Wunden einen Mangel nachzuweisen und dient dann selektiv auch zu beheben. Wir empfehlen in der Ernährungstherapie keine A- bis Z-Präparate, sondern gehen wir immer ganz genau nach dem nachgewiesenen Mangel. Und das natürlich auf der Basis einer ausreichenden Makronährstoff. Versorgung und dabei spielt insbesondere die Eiweißversorgung eine wichtige Rolle. Geriatrische Patienten sind dann noch mal ein Sonderbereich. Da ist die Mangelversorgung umso häufiger und wir sehen bei Mangelversorgung gerade im geriatrischen Krankheitsfeld die Mangelernährung als großen Risiko facto, aber das entspricht ja auch ihrer klinischen Erfahrung. Und der Vitamin D-Mangel selber hatte eben keinen oder die Vitamin D-Substitution hatte keinen signifikanten Effekt auf postoperative Komplikationen, wohl aber auch das gesamte Sturzrisiko. So. Dann schauen wir uns noch mal Vitamin D-Frakturheilung an. Wir gehen davon aus, dass ein Großteil der Bevölkerung, mehr zum Norden hin, einen Vitamin D-Mangel hat. Und das hat eine Auswirkung auf die Infektionsrate und auch die Ausbildung von Pseudarthosen. In Beobachtungsstudien allerdings. Man muss bedenken, dass gerade perioperativ der Mangel noch mal stärker wird, weil die Ernährungssituation schlechter wird und auch natürlich die Neubildung reduziert ist. Ja, bei Gewicht ist die Frage, soll ich Patienten, wenn sie viel vorhergezogen haben, soll ich sie abspecken lassen, soll ich da aktiv werden? Da ist die Datenlage ja uneinheitlich. Also der Zusammenhang zwischen Adipositas und Komplikation ist zwar klar sichtbar, aber die Empfehlung präoperativ eine Gewichtsreduktion zu empfehlen, der kann nicht eindeutig gegeben werden. Postoperativ ist das aber ganz klar. Sollte es gute Daten geben, dass der Gewichtsverlust mit besseren Risikoscores einhergeht. Natürlich, wenn Sie Zeit haben, macht eine Gewichtsreduktion auch immer Sinn. Da kommen wir zur Frage, was soll ich den Patienten empfehlen? Ich hatte mit Herrn Schulte gerade besprochen, es gibt so viele Experten im Netz und Leute, die dies empfehlen. Da gibt es Industrieinteressen. Wir gehen davon aus, dass 80 bis 90 Prozent der Bevölkerung ein schlechtes Wissen über Gesundheit und Ernährung haben. Und wenn wir von schlechtem Wissen sprechen, dann meinen wir richtig schlechtes Wissen. Nur 11 Prozent der Bevölkerung haben ein gutes bis sehr gutes Ernährungswissen. Das nimmt, je jünger die Menschen sind, weiter ab, leider. Das heißt, wenn Sie solche kritischen Kranken haben ... dann brauchen Sie Profihilfe in den allermeisten Fällen. Wer buchaffin sind, wir haben die Leitlinien, der Adipositörstherapie im Schlank mit Systemarmor umgesetzt, das können Sie Ihren Patienten empfehlen. Tatsächlich fehlt Wissen. Wir gehen eben nicht mit Diäten vor, sondern wir machen eine Analyse, wie in der Medizin üblich. Wir machen eine Ernährungsanalyse, das kann man entweder selber machen. anhand von unseren Checklisten. Was ist denn mein Ernährungsproblem? Und wozu bin ich bereit? Was kann ich ändern? Und das Coaching, das machen wir in diesem checklistenorientierten Buch auch. Es gibt es mittlerweile auch als MyFoodDoctorApp, als Präventiv-App, die von den Krankenkassen rückerstattet werden. Sie kriegen in Deutschland, die Patienten kriegen bis zu 100 Prozent der Kosten für diese App zurück. Die kostet ungefähr 100 Euro. und ist damit für ein Jahr das 20- bis 30-fache billiger als eine Diga. Das ist einzige und erste App dieser Art, die trägt, coacht mit Rezepten und allem, was eigentlich die Ernährungsmedizin zu bieten hat. Wenn das in der Selbsthilfe nicht funktioniert, dann zögern Sie nicht, eine professionelle Ernährungstherapie zu empfehlen. Die wird auch von den Kassen bis zu 100 Prozent erstattet. Und bei sehr schweren Fällen mit vielen Begleiterkrankungen. Schicken Sie die Patienten immer in eine Schwerpunktpraxis Ernährungsmedizin, weil dort behandeln Psychotherapeuten, Ernährungsmediziner, Ökotrophologen und andere Fachgebiete die Patienten als Team. Wir nehmen schwierige Patienten auch immer regelmäßig in Fallkonferenzen und finden häufig auch für schwierige Patienten einen Weg. Wir machen das, wenn Sie keinen in Ihrer Nähe haben. Es gibt nur 100 Schwerpunktpraxen Ernährungsmedizin in Deutschland. Dann machen wir das auch gerne online, können Sie Ihren Patienten auch empfehlen. Hier noch mal ein kurzer Blick auf die MyFoodDoctor App, die bei bestimmten Kriterien präventiv angewandt werden kann. Und mehr ist als eine Tracking-App, die üblichen Tracking-Apps, die Ihre Patienten so benutzen, sind sehr kalorienbasiert. Und das, was wir in der Ernährungsmedizin eben nicht machen, wir machen die Gewichtsreduktion nicht. mit Kalorien zählen, das ist wirklich von vorgestern. Ein Toastbrot hat etwa Kilo, hat etwa so viele Kalorien wie ein Kopfsalat. Und wenn Sie jetzt anfangen, die Toastbrotscheibe zu halbieren, dann haben Sie noch weniger Sättigung. Wir therapieren mit Sättigung, mit Regulierung der Makronährstoffe, mit Wir zählen keine Kalorien, wir zählen Gemüse, wir zählen Mahlzeiten, wir zählen Ballaststoffe, wir zählen die Aufnahme von gesunden Fetten und so weiter. Und wenn Sie das richtig so machen, dann sind die Patienten auch satt und wer satt ist, ist nichts Falsches und hat automatisch Kalorien eingespart. Mein Fazit, damit wir noch kurz Freizeit haben für Fragen. Ernährungsstatus sind unabhängiger Risikofaktor für Komplikation, Mortalität und Wundheilung. Das gilt über alle Fachbereiche hinweg. Und das liegt auch daran, dass die Deutschen sich so schlecht ernähren. Schlechter sind nur noch die Amerikaner mit 70 Prozent Fast Food beim Essen. Screening sollte Standard sein. Ernährungstherapie gern prä, aber spätestens auch post-opperativ. Immunnutrition ist ein neuer Fachbereich, aber da haben wir noch nicht so viel gesetzt. Zusammen mit Komplikationen sind deutlich sichtbar. Das zeigt auch der gesunde Menschenverstand. Und raten Sie zur professionellen Ernährungstherapie spätestens, Ihren Therapieerfolg zu sichern. Vielen Dank.

speaker-0: Ja, ganz herzlichen Dank, lieber Herr Riedl, für den spannenden Vortrag und den Aufschlag, sich mit Ernährungsmedizin und Ernährung insgesamt zu beschäftigen. Ich fange mit der ersten Frage an, wie lange dauert es, dass Effekte

speaker-1: bis

speaker-0: zu erkennen sind, wenn sie präoperativ über eine Ernährungsberatung, Ernährungsumstellung und Ernährungstherapie Patienten anbehandeln? Sprich, wie viel Zeit, wenn wir einen elektiven Patienten haben, wo wir sagen, der hat eine mehrstündige Operation mit entsprechendem Weichteil, Muskel- und Knochentrauma vor sich, und wir haben, sage ich mal, sechs Wochen Zeit oder drei Monate Zeit. Wie viel Zeit braucht man, ihn optimal ernährungstechnisch einzustellen?

speaker-1: Also das Immunsystem reagiert relativ schnell, je schlechter der Patient vorher ernährt war. Das ist schon nach wenigen Tagen und einer Woche messbar. Das ist etwas, was Sie nicht so greifen können. Aber davon gehen Sie aus, die Ernährungstherapie wirkt, wenn Sie in den Aggressionsstatus gehen. Also wenn Sie ins ... in die Silent Inflammation, wenn Sie die mit beeinflusst wollen, die braucht am allerlängsten. Da sind wir bei Monaten, bei drei, vier, fünf Monaten. Da werden dann Arthrosebeschwerden langsam auch besser. Aber Ihnen kommt es ja darauf an, dass Sie einen kurzfristigen Effekt haben, Sie haben in sechs Wochen schon einen guten Effekt. Sie Sie können Menge ausgleichen. Es macht Sinn auch zu schauen. gibt es Vitaminmangelzustände, die können Sie ausgleichen und Sie haben eine bessere Eiweißversorgung, das wirkt sich für die Wundversorgung. Also in vier bis fünf Wochen können Sie eine Menge erreichen, was auch die Wundheilung und die Heilungskompetenz des Körpers verbessert.

speaker-0: Sie sagten, dass es gar nicht so viele Ernährungsmedizinische Fachpraxen und Anlaufstellen in Deutschland gibt. Wenn jetzt eine Klinik sagt, wir wollen versuchen, selber den Patienten schon was anzubieten, weil sie eben nicht irgendwie in der Region direkten Partner haben, dann man das machen. Wie sähe so ein Basis, so ein Minimal-Screening aus, was wir als einfache Orthopäden und Unfallchirurgen schon mal starten oder in die Wege leiten oder auch den Hausärzten empfehlen können? Also was konkret sollen wir aus musculoskeletalen Bereich vorher vielleicht bei den Hausarzt oder in den Ambulanzen und Sprechstunden, welche

speaker-1: ...

speaker-0: Parameter sollen wir checken, sodass Sie sagen, das ist euer Top Ten, wenn ihr die schon mal gecheckt und optimiert, dann seid ihr schon mal einigermaßen im

speaker-1: Ja, also idealerweise ist es so, dass wenn die Hausärzte haben ja einen guten Überblick über die Ernährungssituation. Wenn sie die Hausärzte dafür sensibilisieren, sagen der Patient schickt bitte mangelernährte Patienten vorher zur Ernährungstherapie, dann wird das ja auch von den Kassen bezahlt. Und die Hausärzte haben ein Netz von Ernährungstherapeuten. Sie am Krankenhaus haben ja auch Ökotrophologen. Es wäre zu überlegen, ob Sie am Krankenhaus ambulante ökotrophologische Betreuung anbieten. Das kann man auch kosteneffektiv machen. Es wird allerdings ein kleiner Eigenanteil für den Patienten dabei schon häufig entstehen. Es ist immer noch keine 100-prozentige Kassenlastung. Wichtig wäre, Patienten neben dem Hausarzt zu sagen, wenn Dein Patient Hinweise für Sarkopänie, Mangelernährung, Gewichtsverlust in der letzten Zeit hatte, dann schick ihn vorher zur Ernährungsanalyse und zur präoperativen Ernährungstherapie. Wenn die Patienten erst mal in der Hand einer Ökotrophologin sind, einer Diätassistentin, dann weiß die, was zu tun ist. wenn der Hausarzt motiviert ist, seinem Patienten das zu erklären dass das das OP-Ergebnis verbessert und das Outcome und das Recovery, dann sind die auch wirklich hoch motiviert. Plus, die Patienten wissen das nicht und das muss ich ihnen sagen.

speaker-0: Aber reichen da so Parameter wie das Albumin anschauen oder das Vitamin D oder welche Spurenelemente oder Faktoren sollten da im Vordergrund stehen?

speaker-1: Also idealerweise, für uns gehört so ein Screening ganz klar, gehört für uns eigentlich eine Biarmessung dazu, aber das ist beim Hausarzt nicht möglich, das machen Sie ja auch vorher nicht. Biarmessung, machen Vitamin D, wir machen Vitaminversorgung, Vitamin D-Polsäure und Vitamin B12, Vitamin B6 mit dazu. und schauen uns aber den Patienten insgesamt an, wie sieht es mit seiner Ernährungssituation aus. Es gibt Screening-Tools, die man anwenden kann, aber da muss man dann schon ein bisschen Erfahrung mit haben. Aber das kann man machen. Also ich hatte hier im Vortrag ja auch Screening-Tools gezeigt, die relativ einfach sind, die man anwenden

speaker-0: Teilnehmer schreibt, ich lese mal vor, wie passen gezielte Supplemente auf der einen Seite und möglichst wenig industrielle verarbeitete Produkte auf der anderen Seite zusammen? Sollte lieber über Supplementation gezielter Gemüse- und Hülsenfrüchtewahl erfolgen, über den die spezifischen Mängel dann ausgeglichen werden oder doch lieber über gezielte Präparate?

speaker-1: Nein, nicht über Präparate, weil am Ende sollte eine Mangelernährung durch eine verbesserte Dauerernährung ausgeglichen werden. Der Ansatz der Ernährungstherapie ist immer, natürliche Lebensmittel zu verwenden. Und natürlich eröffnet sich da der Markt der Industrie. Und ich warne nur davor, den Versprechungen der Industrie da zu sehr Folge zu leisten. Hier haben Sie alles drin, was Sie brauchen. Wir haben es letztlich noch nicht ganz verstanden, was es ist in der Ernährung. Aber es ist die Gesamtheit häufig der Bestandteile. Gehen Sie davon aus, dass in unserer Ernährung an die 300- bis 400.000 Substanzen enthalten sind. 100.000 sekundäre Pflanzenstoffe, bei denen sind 10.000 tatsächlich für unsere Gesundheit relevant. Und wenn Sie sich da was jetzt rauspicken, dann ist das eine schöne Theorie und eine schöne Marketingstrategie. müssen schauen, sind die Patienten von den Makronährstoffen ausreichend versorgt? Das können wir ausrechnen. Und dabei ist es auch wichtig, dass pflanzliche Anteile einen hohen Stellenwert dabei haben. Supplemente Nur dann, wenn Sie einen isolierten Mangel haben, wenn Sie Folsorremangel haben und den kriegen Sie mit der Ernährung nicht weg oder einen Eisenmangel und Sie kriegen den nicht weg mit der Ernährung, dann können Sie supplementieren, aber vorher nicht.

speaker-0: Zum Stichwort Sakopenie ist eine Frage eingegangen. Wie sehen Sie den Stellenwert der Handkraft als Surrogat bei Sakopenie-Patienten?

speaker-1: Ja, sehr wichtig. Das wäre zum Beispiel ein einfach zu erhebendes Mittel, Sarkopäen wie festzustellen. Den Sarkopäenpatienten erkennen Sie ja auch sofort. Der fällt ja beim BMI auch total durch, hat einen normalen BMI, aber eben total dünne Beine, läuft klapprig oder unsicher. Die Handkraft ist ein guter Parameter auch.

speaker-0: Dann fragt ein anderer Kollege nach der Bedeutung der Kollagene in Orthopädie und Unfallchirurgiener Ernährung. Haben die Kollagene die Ernährung mit speziellen Kollagenen gestellt?

speaker-1: Nein, wichtig ist, dass die Patienten eine ausreichende Eiweißversorgung haben. Wir empfehlen derzeit eine Eiweißversorgung von 70 % aus pflanzlicher Quelle, weil sie damit eben auch noch sekundäre Pflanzenstoffe, Ballaststoffe zu sich nehmen und wir die Risiken der Entzündungsförderung bei Fleisch und tierischen Produkten über die Arachidonsäure nicht haben. Und das ist erst mal der wichtigste Punkt. Wir haben ja keinen Eiweiß-Speicher. Die Patienten müssen das regelmäßig zuführen.

speaker-0: Das heißt, häufig, sagen Sie, soll man Fleisch essen aus

speaker-1: Die Fleischgrenze liegt tatsächlich bei 300 Gramm laut Leitlinien pro Woche. Sie können auch noch deutlich drunter liegen. Wenn Sie mal schauen, wie viel Fleisch wir brauchen für Vitamin B12-Versorgung, wenn die Aufnahme mit dem Intrinsikpaktor gut funktioniert und die Eisenversorgung, dann brauchen Sie wesentlich weniger Fleisch. Da kommen Sie mit wesentlich weniger Fleisch auch hin. Fisch?

speaker-0: Wenn wir parallel mit dem Fisch arbeiten, wie häufig sagen sie, sollte man das für eine

speaker-1: Schon einmal die Woche, wobei wir aber sehen, dass selbst mit einem ausreichenden Fischkonsum die Omega-3-Versorgung eigentlich auch nicht gewährleistet ist. sind häufig Zuchtfische. Viele Fischmahlzeiten sind auch viel zu stark erhitzt. Dadurch geht die Omega-3-Fettsäure kaputt. Ich selber bin Fischesser und wir essen ja auch Matjes im Norden und habe trotzdem niedrigen Omega-3-Index. Ich supplementiere auch Omega-3 und das wird wahrscheinlich auf die meisten von zu kommen, weil unsere Ernährung relativ omega 3-arm ist und das schon viele positive Effekte hat, die wir nachweisen.

speaker-0: Proteindrinks für Patienten als Vorbereitung, Protein und hyperkalerische Drinks. Was halten Sie davon, dass man Patienten, die eine große OP vor sich haben, entsprechenden Drinks, die halt sehr kalorienreich sind oder auch sehr proteinreich sind, den Tagen vorher bedenkt?

speaker-1: Das kann man machen, das kann man machen. Wir arbeiten in der Beratung eher mit selbstgemachten Drinks. Stellen Sie sich vor, Sie nehmen einfach Hafer, Sie nehmen Sojamilz, Sie nehmen Mandelmoos, kommen noch ein paar Früchte dazu. Das wird einfach gemixt, das ist ganz einfach. Und damit haben Sie alles dabei. Da haben Sie Zink dabei, haben Sie Eisen dabei, haben Sie Ballaststoffe, da haben Sie pflanzliche Proteine dabei. Und da haben Sie ... eben nicht das, was die Industrie häufig auch verwendet. Das ist dann eine komplette Mahlzeit, was ich gerade beschrieben habe. Aber gut, wer das nicht selber machen kann, der kann auch auf solche aufbauenden Drinks zurückgreifen. Das ist besser als gar nichts.

speaker-0: Dann fragt ein Kollege, zink jeden Tag als Supplement generell. Ist das was, wo Sie sagen, das macht Sinn oder sollte man das sehr individuell machen?

speaker-1: sehr individuell machen. Man kann es mal im Rahmen von Infekten und von Wundheilungsstörungen für zwei, drei Wochen machen, beim vermuteten Zinkmangel. Ich würde es allerdings nicht in die Dauerdosierung übernehmen, weil es gibt eben auch, wenn man es übertreibt, gibt es auch leberschädliche Wirkungen.

speaker-0: Dann ist eine Frage eingegangen zur Bedeutung dieses Index Omega 3,6-Index. Ich glaube, das ist nicht allen ganz klar, welche Bedeutung hat er und wenn Sie das einmal sagen, was wir da beachten sollten.

speaker-1: Genau, der Omega-3-Index wird gemessen in den Wänden der Erythrozyten. Und der ist ein guter Parameter für die Bewertung der Versorgung des Körpers insgesamt. Und es ist eine Basismaßnahme bei allen entzündlichen Beschwerden, rheumatischen, bei Arthrosebeschwerden. Und wir empfehlen dann das Anheben des Omega-3-Indexes auf hochnormal. Normal ist fünf, sechs, sieben. Aber wir empfehlen bei Arthrosepatienten bei entzündlichen Erkrankungen. eher 10, 11 zu erreichen, wenn keine Kontraindikationen dafür bestehen. Es wird gemessen der Omega-3-Index. Das ist wichtig. Wenn Sie das bestimmen wollen, der Index. Wenn Sie das nicht richtig benennen, dann werden alle möglichen Fraktionen bestimmt, die sehr teuer sind und die bringen nichts. Omega-3-Index kann ich auch nur jedem der hier anwesenden Chirurgen empfehlen. Das hat positive Auswirkungen. eine Autohemunerkrankung hat, da ist das statt.

speaker-0: Dann abschließend als Frage, wenn Kolleginnen und Kollegen, sonst Ernährung oder mit dem Thema Ernährung sich nicht schwerpunktmäßig beschäftigen, nur hobbymäßig so wie Otto Normal Verbraucher das halt tun, möchte aber seine Situation und die Situation seiner Patientinnen und Patienten verbessern. Gibt es da einen Kurs oder ein Fachbuch, wo sie sagen, damit solltet ihr anfangen, neben den normalen Laienpressen, Geschichten, die viele wahrnehmen und kennen. Aber gibt es eine Literaturempfehlung, wo sie sagen, für Ärztinnen und Ärzte das und das schaut euch bitte an, das macht Sinn, einen guten Einblick zu bekommen?

speaker-1: Genau, also mein Verbandskollege, ich bin ja auch ein Vorstand des Verbands der Bundesdeutscher Ernährungsmedizinerin. Klaus Winkler und Diana Rubin haben ein Buch herausgebracht, eine Einführung in die Ernährungsmedizin. Das ist eigentlich das einzig auch sehr praktisch orientierte und das müssen wir ja immer sein, sehr praktisch orientierte und es ist kein so dicker Wälzer. kein Nachschlagewerk, sondern etwas, was man so lesen kann. Aber tatsächlich empfehle ich, die Laienpublikation von Leuten, die das können, die auch Expertise haben, zu verfolgen. So habe ich auch meine Diabetologie damals als junger Student gelernt. Und man kommt so ganz langsam rein. Und lesen Sie nicht das durch von Leuten, wo Sie merken, die haben keine praktische Erfahrung und die arbeiten auch nicht täglich. Also wir haben auch Internetauftritte. Die NDR-Energien-Docs-Seiten sind immer eine gute, weil die sind auch von uns, sind eine gute Informationsquelle. Wenn Sie bestimmte Krankheiten haben, schauen Sie da gerne nach. Die sind alle gut recherchiert.

speaker-0: Das ist ein super Abschlusswort. Mit Blick auf die Uhr müssen wir langsam auch schon zum Ende der Veranstaltung kommen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, dann war's das schon wieder mit der Early-Morning-Session heute Morgen. Ich bedanke mich, dass Sie dabei waren. Ich hoffe, es hat Ihnen gefallen und dass Sie auch in der nächsten Woche wieder einschalten werden. Und ein ganz besonderes Dankeschön an Sie, lieber Herr Redel. Herzlichen Dank, dass Sie dabei waren. Hat Spaß gemacht. haben viel gelernt und sind wahrscheinlich auch alle jetzt hoch motiviert, uns mit dem Thema Ernährung noch mehr und überhaupt intensiver zu beschäftigen als vorher. Schöne Grüße in den Norden und ganz herzlichen Dank.

speaker-1: Ja, Viel Erfolg im OP. Tschüss. Danke. Tschüss.

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