Verlernen Vögel in den Süden zu ziehen, Thomas Krumenacker?

0:00 Hallo. Bevor es hier losgeht, wenn ihr immer die neueste Folge des Riff Reporter Podcasts mitbekommen wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Überall dort, wo ihr Podcast hört und wie ihr die Riff Reporter Plattform finanziell unterstützen könnt, das erkläre ich euch am Ende der Episode. In Mauretanien, in Westafrika, genau an dieser Stelle, ist ein Nationalpark, Bank Dagan heißt er.

0:31 Das Wattenmeer ist sozusagen der wichtigste Rastplatz auf diesem ostatlantischen Vogelzugweg zwischen Arktis und Westafrika und die Bank Dagan ist die Final Destination. Wenn der Frühling jetzt sich aber viel früher entwickelt, dann kommen die Vögel zu spät an, wenn sie sich nicht anpassen sollten. Ich war extrem kritisch, als ich die Recherche begonnen habe und extrem positiv überrascht, als ich gesehen habe, wie es vor Ort aussieht.

1:16 Hallo und Willkommen, das ist der Riffreporter Podcast, ich bin Karl Urban und hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Riffreporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten. Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Schön, dass ihr dabei seid.

1:38 Und heute spreche ich mit Thomas Krumenacker. Thomas hat lange bei der Nachrichtenagentur Reuters gearbeitet, war dort unter anderem Auslandschef, Ressortleiter Politik und stellvertretender Chefredakteur. Sein Profilbild bei Riff Reporter zeigt ihn allerdings mit einer Kamera und einem ziemlich großen Teleobjektiv.

1:57 Denn seit 2018 arbeitet er freiberuflich als Wissenschafts- und Umweltjournalist Und zwar mit den Schwerpunkten Biodiversität, Klimaschutz, Naturschutz, Umweltpolitik und Ornithologie. Und heute soll es um seine große Leidenschaft gehen, die Vogelwelt und wie sie zunehmend unter Druck gerät. Erstmal sage ich aber, hallo Thomas, schön, dass du wieder mal im Riff-Podcast dabei bist.

2:23 Guten Morgen Karl und vielen Dank, dass ich wieder mal dabei sein darf. Ja genau, du warst ja schon mal dabei, nämlich in einer der ersten Folgen, Ausgabe 3, in der Markus Anheuser mit dir über den Wolf gesprochen hat, der sich ja zunehmend wieder in Mitteleuropa ansiedelt. Heute wollen wir aber über eine andere Tiergruppe sprechen und meine erste Frage wäre, wie alt ist denn eigentlich dein Interesse an der Vogelwelt?

2:50 Mein Interesse an der Vogelwelt ist fast so alt wie ich bin. Ich bin im Ruhrgebiet groß geworden. Das assoziiert man ja dann vielleicht eher mit Taubenzucht. Aber bei uns zu Hause war es etwas anders. Mein Vater hat Vögel gezüchtet, aber keine Tauben, sondern einheimische Wildvögel. Und so bin ich seit frühester Kindheit eigentlich mit denen groß geworden.

3:14 Habe mich aber schnell von der Gefangenschaftshaltung der Vögel wegbewegt hin zu wilden Vögeln. Und ich hatte es am Anfang gesagt, du hast journalistisch zu sehr vielen unterschiedlichen Themen gearbeitet. Du hast auch viel Politikberichterstattung gemacht. Das heißt, am Anfang oder so in der ersten Zeit deiner Karriere waren Vögel wirklich nur ein Hobby und die Natur eigentlich auch?

3:43 Ja, und ein Hobby, etwas mehr als ein Hobby, würde ich sagen. Und immer auch so ein bisschen ein Leiden daran, dass in der seriösen politischen Berichterstattung die Themen rund um die Natur eigentlich viel zu wenig vorkommen. Das könnte ich wirklich sehr lange sehr toll und sehr schön auch kompensieren beruflich einfach, weil ich eben auch eine große Leidenschaft für die Außenpolitik habe und für die Politik insgesamt.

4:12 Aber irgendwann war dann doch der Punkt gekommen, wo die Lücke viel zu groß war, für meinen persönlichen Geschmack, zwischen der Bedeutung auch der Umweltkrisen, die wir da erleben in zunehmender Dramatik und der öffentlichen Wahrnehmung. Und dann habe ich tatsächlich die Entscheidung getroffen, doch stärker auf Biodiversitätsthemen mich zu konzentrieren und dann in die Freiberuflichkeit zu gehen.

4:40 Und mit der Gründung von Riffreportern war das ja auch ein ganz tolles Forum zum Einstieg. Genau und heute wollen wir einen Fokus legen auf einen Teilaspekt der Vogelwelt, nämlich hast du dich intensiv über die letzten Jahre auch mit dem Vogelzug beschäftigt und was genau ist Vogelzug und wozu gibt es den?

5:06 Ja, Herr Vogelzug, da eröffnest du ein ganz, ganz großes Thema. Was ist Vogelzug? Es ist letztlich die jahreszeitlich verschiedene Pendelbewegung von Vögeln von oft einem Kontinent zum anderen mit der Triebkraft, die auch Wale im Meer und Fische und andere Lebewesen antreibt. Nämlich immer die passenden oder die günstigsten Lebensbedingungen, vor allen Dingen Nahrungsbedingungen zu finden, die möglich sind für die verschiedenen Ansprüche, die sie ja im Laufe des Jahres haben.

5:39 Also Vögel haben ja eine Brotzeit, wo sie ihre Jungen großziehen. Da haben sie andere Ansprüche als im Winter, wo sie vor allen Dingen nicht erfrieren wollen und noch an Nahrung kommen wollen. und weil sie alle Ansprüche nicht an einem Ort decken können, sie bauen ja keine Häuser, auch wenn sie Nester bauen, müssen sie sich bewegen.

5:58 Und dieses Phänomen ist der Vogelzug und der ist so verschieden, wie die 11.000 Vogelarten verschieden sind, die wir auf der Erde haben. Es gibt einen Vogelzug, Kurzstreckenzug, der trägt nur wenige, manchmal nur wenige Dutzend Kilometer oder auch nur eine Kälteflucht von ein paar hundert Kilometern und dann gibt es diese interkontinentalen Langstreckenzüge, die mich besonders faszinieren, die über Gebirge mehrere Kontinente hinwegziehen.

6:29 Und wodurch kommen Vögel, also jetzt die Individuen, auf die Idee, dass jetzt in dieser Jahreszeit diesen Moment, der richtige Moment ist, loszuziehen? Auch hier greifst du eine wirklich Grundlagenfrage auf, die die wissenschaftliche Ornithologie auch seit jeher antreibt. Und bevor ich kurz darauf eingehe, das mit Faszinierendste daran ist, dass wir trotz wissenschaftlicher Forschung und Unmengen von Möglichkeiten, auch technischer Art, die wir in letzter Zeit dazu gekriegt haben, immer noch nicht das gesamte Geheimnis, das Mystische am Vogelzug vollendet.

7:09 Geklärt haben, immer noch kommen fast im Tagestakt neue Erkenntnisse dazu. Aber wir wissen natürlich trotzdem schon eine ganze Menge. Also ganz grundsätzlich kann man sagen, ein großer Teil dieser Auslöser für den Vogelzug wird genetisch gesteuert durch genetische Programme, die faszinierende physiologische Veränderungen in den individuellen Vögeln hervorrufen.

7:34 Es gibt ein kleines Beispiel. Es gibt das Phänomen der Hyperphagie. Das ist eine Art Fresssucht, die Vogelindividuen kurz vor dem Abzug, vor allem Singvögel, entwickeln. Also du fragtest, wie merkt der einzelne Vogel, dass es jetzt Zeit ist, loszufliegen? Eine Antwort kann lauten, er hat echt Kohldampf und haut sich rein, was er kriegen kann, frisst Tag und Nacht.

8:01 Das hat natürlich mit dem Vogelzug insofern zu tun, als dass der Treibstoff für diesen Vogelzug fett ist. Und dieses Fett, das legen sie sich in Körperfettpolstern an und die werden angefressen. Und der Vogel merkt, er hat Hunger. Und erst wenn die Bordtanks, jetzt sagen wir es mal so technisch, voll sind, dann fliegt der Vogel auch los.

8:24 Das sind genetische, physiologische, es gibt viele davon, Veränderungen, die die Vögel durchmachen und die auch Signale für die Vögel sind, jetzt loszuziehen. Aber es gibt natürlich auch äußere, zum Beispiel die kürzere Tageslänge, kältere Temperaturen. Und dann, und das ist auch faszinierend, denn Vögel sind keine Roboter und keine Maschinen, auch Lernen aus Erfahrung oder aber auch soziales Lernen von den Eltern, von Artgenossen, von Vögeln anderer Arten, mit denen sie ziehen, formt sozusagen die individuelle Strategie des Vogelzugs.

9:06 Einen schönen Fachbegriff dazu, den ich vor gar nicht allzu langer Zeit kennengelernt habe. Und ich sehe gerade, es ist sogar ein englisches Fachwort, obwohl es das deutsche Wort ist, nämlich die Zugunruhe. Das ist eher so ein sozialer Faktor, oder? Also dass sich auch die Individuen gegenseitig beeinflussen, dass sie dann doch bald aufbrechen wollen?

9:26 Das ist tatsächlich so ein Mischfaktor. Die Zugunruhe wird auch genetisch gesteuert. Das hat man erforscht, indem man Zugvögel in Käfige gesperrt hat und sie alle äußeren Eindrücke depriviert hat, beraubt hat und trotzdem zur bestimmten Zeit und mit Nahrung versorgt, keine Nahrungsknappheit, nichts. Und trotzdem zu bestimmter Zeit, obwohl es sozusagen keinen sachlichen Grund für den Vogel gab, wurde der sehr viel nervöser.

9:54 Das kann man ja an verschiedenen physiologischen Sachen oder auch einfach daran messen, dass der Vogel viel mehr flattert und immer in eine Richtung gegen seinen Käfig fliegt, nämlich in die Abzugsrichtung. Aber, das stimmt, es hat auch eine soziale Komponente. Man sieht das ja auch häufig, wenn man vielleicht mal im Wattenmeer spazieren geht oder an einem See und wenn man dann sieht, dass eine Gans anfängt, so etwas bewegter zu werden, zu schnattern und mit den Flügeln zu schlagen, sich aufzurichten und dann folgt das gleich in so einer Imitationswelle gleich hundertfach und wenn einer losfliegt, fliegen die anderen auch los.

10:31 Das ist ein gutes Beispiel eigentlich für so multifaktorielle Auslöser und Gründe. Und eigentlich fühlt man sich als Mensch auch davon angesprochen, weil wenn man so in einer Gruppe unterwegs ist und man weiß gar nicht selber nicht unbedingt, wo es hingeht, dann denkt man ja auch meistens intuitiv, naja, es wird schon jemand wissen, dass die Gruppe das richtige Ziel verfolgt und also so ein Mitläufer-Effekt zeigt.

10:56 Die gibt es da schon auch. Ja, und wenn man es positiv ausdrucken will und auch mit einem Bild letztlich aus der Vogelsprache, Schwarmintelligenz ist das auch. Bevor wir zum eigentlichen Thema kommen, noch einen Teilaspekt zum sozialen Verhalten. Also wir haben jetzt darüber gesprochen, dass Vögel irgendwann unruhig werden, dass teilweise ihnen das auch einprogrammiert ist, dass sie losfliegen wollen.

11:19 Die andere Frage ist, wo fliegen sie hin? Also was ist das Ziel? Wie weit fliegen sie? Wie hoch fliegen sie? Auf welchen Routen sind sie unterwegs zu ihrem Ziel? Das Beispiel, was mir dazu einfällt, ist, ich habe vor einigen Jahren über den Waldrab berichtet. Dir sagt es sicher was, das ist eine Art, die in Mitteleuropa quasi ausgerottet, nur noch in Gefangenschaft gelebt hat lange, die aber ursprünglich auch über die Alpen gezogen ist, zum Binteranfang oder im Herbst irgendwann.

11:49 Und da gibt es ein Projekt, das Waldrappprojekt, das versucht, einzelnen Waldrappen diesen Zug wieder beizubringen, indem man die Vögel an menschliche Vogel-Experten gewöhnt und die setzen sich dann irgendwann in ein Leichtflugzeug und die Vögel akzeptieren den als Leitvogel und fliegen hinterher. Und so haben jetzt einzelne Waldrappe zumindest wieder gelernt, auf welcher Route sie in ihr Winterquartier kommen, zum Beispiel in Italien.

12:19 Also das ist ja schon, gerade bei den Tieren, die weit ziehen, die hunderte oder tausende Kilometer ziehen, das ist dann wirklich so eine Art Kulturleistung, die auch weitergegeben wird. Ja, wobei die Waldrappe sind ein Beispiel eigentlich eher für einen Kurzstreckenzieher. Für uns ist das weit ein paar hundert Kilometer.

12:39 In Vogelbegriffen ist das eher nicht weit. Die hüpfen quasi über die Alpen. Aber genau das ist es, was du sagst. Das ist auch sehr unterschiedlich natürlich nach Vogelgruppen. Also Gänse zum Beispiel, ähnlich wie Waldrappen, die sind sehr stark darauf angewiesen, gezeigt zu bekommen, wo es denn lang geht. Und ein kleiner Singvogel zum Beispiel, der ist sehr viel stärker über genetische Programme gesteuert.

13:05 Okay, also da lohnt es sich, genau hinzuschauen. Ja, auf jeden Fall. Jetzt wollten wir über die Klimakrise sprechen. Das ist auch ein sehr großes Thema und da gibt es viele Aspekte, die man berücksichtigen sollte und müsste. Und du hast dich auch mit vielen Aspekten beschäftigt. Ich würde gerne mal mit folgendem Gedanken anfangen.

13:29 Nämlich wirkt da die Klimakrise in unterschiedlichen Regionen der Welt unterschiedlich schnell und eine der Regionen, die sich am schnellsten verändert, die am schnellsten wärmer wird, sind die polaren Breiten, also die Arktis beispielsweise, die ja auch von vielen Zugvögeln als Sommerquartier genutzt wird.

13:53 Und ja, da passiert sehr viel, das arktische Meereis zieht sich zurück, die Vegetation entwickelt sich in anderen Zeiträumen, Niederschlagsmuster verändern sich. Was genau bedeutet all das für Zugvögel in diesen Regionen? Ja, das ist ein sehr gutes Beispiel. Die Arktis erwärmt sich, glaube ich, doppelt so schnell wie der Rest der Erde und das hat Folgen.

14:18 Du hast sie angedeutet, fangen wir im Jahresverlauf einfach an. Im Frühling, das Frühjahr kommt früher, die Vegetation treibt früher aus. Mit der früher austreibenden Vegetation entwickeln sich die Insekten früher. Die Insekten sind fast für alle Vogelarten oder für sehr viele Vogelarten die allerwichtigste Nahrung, weil sie so proteinreich sind für die Aufzucht der Jungvögel.

14:43 Jetzt ist es so, dass die Vögel, die in der Arctis brüten, natürlich dort nicht den Winter verbringen können, sondern meistens in Afrika, da kommen wir ja noch zu, überwintern. Das heißt, die kommen zurück, Zu einer Zeit, die bisher passend war, nämlich dann, wenn der arktische Sommer beginnt, der ist ja sehr kurz, wir reden hier von einem Zeitfenster von vielleicht zwei Monaten, die die haben, fangen an zu brüten.

15:10 Dafür brauchen sie auch nochmal, je nach Art, um die 30 Tage und dann schlüpfen normalerweise unter Nicht-Klimawandelbedingungen die Jungvögel genau zu der Zeit, wo der Insektenboom mit dem austreibenden Spätfrühling am größten ist. Und die Eltern die meiste Nahrung für ihre Jungen finden. Wenn der Frühling jetzt sich aber viel früher entwickelt, dann kommen die Vögel zu spät an, wenn sie sich nicht anpassen sollten.

15:38 Und wenn die Jungen schlüpfen, ist der Insektenboom schon vorbei oder im Abklingen. Und das hat dann natürlich dramatische Folgen. Von Mangelernährung, Schwächung, einfach konditioneller Schwächung, bis hin zu Brutverlust durch Verhungern von Jungvögeln oder Anpassungen der Altvögel, je nachdem wann dieser Nahrungsmangel auftritt, dass sie vielleicht gar nicht erst brüten.

16:02 Und das haut dann natürlich sofort sehr stark, nicht nur auf die einzelnen Individuen, sondern auf die Bestände, auf die ganzen Populationen. Carry-over-Effekte, was ist das? Ja, Keriova-Effekte bezeichnet eben das Phänomen. Vielleicht einen Schritt zurück ganz kurz dazu. Zugvögel sind ja dem Klimawandel und ich möchte immer hinzufügen, nicht nur dem Klimawandel, sondern der Veränderung des Planeten durch den Menschen, auch durch andere Dinge. Der menschliche Siedlungsbau, Naturzerstörung und so weiter.

16:35 Der Klimawandel ist ja auch Menschen verursacht, aber es gibt noch viele, viele andere Umgestaltungen unserer Erde im Anthropozän, denen die Vögel ausgesetzt sind, wie alle Tiere, aber Zugvögel eben ganz besonders, weil sie zu verschiedenen Zyklen oder zu verschiedenen Etappen ihres Jahreszyklus an verschiedenen Orten den jeweiligen Folgen, die auch sich gegenseitig verstärken, des Klimawandels beispielsweise, ausgesetzt sind.

17:05 Und wenn wir jetzt zurückkommen auf die in der Arktis-Krise, mit erbrüteten oder geborenen kleinen Wattvögel, zum Beispiel Knutz, gehen. Und die haben es jetzt gerade eben noch geschafft, aber zum Beispiel haben niederländische Forscher festgestellt, dass die Knutz in Jahren mit besonders starker Vorverlegung des Frühlings in der Arktis und der Klimawandel schwankt ja auch sehr stark noch heutzutage, also die Folgen von Jahr zu Jahr, dass diese Jungvögel es zwar schaffen, wegzuziehen, aber einen kürzeren Schnabel haben, weil sie nicht genug Nahrung hatten, um den auf volle Länge ausbilden zu können.

17:46 Das stört sie jetzt erstmal nicht in ihrem Gebiet, wo sie noch gefüttert werden oder wo sie noch ihre junge Nahrung finden, Aber dann ziehen sie nach Afrika und plötzlich finden sie, kommen sie mit ihren kürzeren Schneibeln nicht mehr an die Muscheln, die dort eigentlich ihre Hauptnahrung sind. Das nennt man Carry-Over-Effekt. Ein negativer Effekt an einem Stadium des Lebens oder an einem Ort des Lebens trägt sich auf eine ganz andere Lebensphase über.

18:16 Und oft begreift man gar nicht, wenn man das nur von außen beobachtet, welche Probleme hat denn dieser Vogel, dass diese Probleme gar nicht hier an diesem Ort jeweils entstanden sind, sondern auf ein ganz anderes Problem zurückgehen. Das ist auch für den Naturschutz sehr relevant, wenn Vögel bei uns einen schlechten Bruterfolg haben.

18:38 Viele Vögel sind ja sehr selten geworden, Feldvögel. Und dann guckt man natürlich als allererstes, was können wir denn für die tun? Okay, wir machen was in ihrem Lebensraum, wo sie hier brüten. Das ist auch sehr wichtig. Aber oftmals ist das gar nicht die Ursache, sondern die liegt zum Beispiel darin, dass es in Afrika nicht genug geregnet hat oder so.

19:00 Und das bezeichnet man als Carry-Over-Effekt. Also es ist wirklich ein komplexes Problem. Und du hast dich ja jetzt über die Jahre mit vielen Weltregionen beschäftigt und wie dort die Vogelwelt betroffen ist oder sich verändert durch die menschgemachten Effekte. Wir wollen heute einen Fokus auf Mauritanien legen. Das ist ein Land, das liegt zu grob im Westen Afrikas, im Nordwesten, südlich von Marokko und Algerien.

19:31 Warum hast du dort deinen einen Fokus hingelegt? Wenn man sich mit Vogelzug beschäftigt, dann muss man erstmal eine Entscheidung treffen. Es gibt, ich mag nicht so den Begriff, aber der ist trotzdem sehr illustrativ, es gibt sowas wie globale Vogelzug-Autobahnen im Himmel. Also Vogelzug-Leitlinien, Vogelzug-Korridore, Vogelzug-Zugrouten.

19:55 Für eine bestimmte Vogelgruppe, nämlich die Wattvögel, die also auf Schlickflächen oder auch auf Gewässerufer angewiesen sind, ist der ostatlantische Zugweg, die entscheidende Vogelzugautobahn. Und das ist ein System von Rastplätzen und Start- und Endpunkten, das sich zieht von der Hohen Arktis in Kanada oder auch in Russland über gemäßigte Breiten wie bei uns zum Beispiel das Wappenmeer, dann Gebiete wie entlang der spanischen Küste, Atlantikküste.

20:33 Den Theo-Delta in Lissabon bis nach Afrika und der Endpunkt dieser ungefähr 10.000 bis 12.000 Kilometer langen Vogelzug-Highways ist dann Mauretanien, ein großes Wattgebiet, vergleichbar mit dem Wattenmeer kleiner, aber in seiner Bedeutung nicht geringer, in Mauretanien, in Westafrika, dort wo die größte Wüste der Erde, die Sahara, den zweitgrößten Ozean der Erde, den Atlantik trifft.

21:02 Und genau an dieser Stelle ist ein Nationalpark, Banque d'Aguin heißt er. Und das ist eine entscheidende Stelle, wenn man beurteilen will, wie es dem letzten verbliebenen Naturwunder Vogelzug geht und welche Zukunft er hat. Denn wenn dieses Gebiet wegfällt, dann ist auch Feierabend für große Teile des Vogelzugs für diese Art.

21:26 Sag so kurz was dafür, was für Vögel da überwintern? Das sind Vögel, um es vielleicht ein paar Arten zu nennen, die die Menschen hier vielleicht auch kennen. Das sind also Küstenvögel, die Vögel mit dem langen Schnabel und den hohen Beinen, kann man vielleicht sagen. Das sind Futschnäpfen, Alpenstrandläufer, das sind aber auch die bei uns geläufiger und bei uns brütenden Vogelarten wie Austernfischer oder Löffler, Reier und natürlich ganz viele Seeschwalben.

21:59 Dafür die Seeschwalben der verschiedensten Arten, auch die, die in Deutschland brüten, alle sozusagen, ist das das allerwichtigste Gebiet zum Oberwintern. Über das norddeutsche Wattenmeer müssen wir auch noch sprechen. Aber sprechen wir über diese Banque d'Aguerre, das ist ein Nationalpark auch in Mauretanien.

22:19 Und du sagst, das ähnelt ein bisschen dem Wattenmeer. Also wie sieht es da aus? Du warst da vor Ort. Wie hat so die Gegend auf dich gewirkt? Das ist also erstmal einer der entlegensten Landstriche der Erde, das kann man glaube ich gut sagen. Um da überhaupt hinzukommen, muss man einen ganzen Tag durch die Sahara fahren und zwar nicht auf irgendwelchen Pisten, sondern wirklich quer durch, unmarkiert.

22:42 Das geht also gar nicht auf eigene Faust oder so, da braucht man ortskündige Menschen. Dieser Nationalpark erstreckt sich dann auf etwa 200 Kilometer entlang der westafrikanischen Küste. Das heißt, auf der einen Seite hat man den Atlantik und auf der anderen Seite die Wüste. Und dazwischen in diesem Übergangsgebiet, das diesen Nationalpark ausmacht, ist es von Gezeitenregime beherrschtes Ökosystem. Das heißt, es gibt kleine Lagunen, die mal überschwemmt sind.

23:12 Mal sind es nur Matschflächen mit einer Riesenanzahl von Meeresnachrichten. Kleinen Meerestieren, die dann freigelegt werden wie im Wattenmeer und für die Vögel eine Nahrung bieten. Es gibt Mangrovenwälder, es gibt Schilfgürtel und es gibt vor allen Dingen sehr, sehr bestimmend die drittgrößten Seegraswiesenvorkommen der Erde.

23:32 Die sind auch sehr wichtige Nahrungsgründe, die sind auch aus Klimagründen extrem bedeutsam, aus Klimaschutzgründen, aber die sind eben auch sehr bedeutende Rastplätze und Nahrungsregionen für die Vögel. Also es ist eigentlich so ein Übergangsgebiet zwischen Wüste und Meer. Also ökologisch wertvoll. Du hast auch schon erwähnt, dass es ein Nationalpark ist.

23:56 Wie gehen denn die Mauritanier mit dieser Verantwortung, dass dieses ökologisch wichtige Gebiet jetzt in ihrem Land liegt? Wie gehen sie damit um? Ich muss sagen, ich war extrem kritisch, als ich die Recherche begonnen habe. Und extrem positiv überrascht, als ich gesehen habe, wie es vor Ort aussieht.

24:19 Um das zu würdigen oder würdigen zu können, was dort geleistet wird, muss man sich vielleicht vor Augen führen, dass Mauretanien eines der ärmsten Länder der Erde ist. Ich glaube, von dem Index der Entwicklung, etwas über 190 Länder, stehen die irgendwie auf Platz 180 oder so. Also sehr, sehr weit hinten. Bitter arm und man sieht das auch, wirklich dramatisch arm.

24:46 Und gleichzeitig übernehmen die eine riesige Verantwortung mit einer Ernsthaftigkeit, die sehr beeindruckend ist für dieses Gebiet. Das heißt, sie geben Ressourcen, die wirklich knapp sind in diesem Land, in den Schutz dieses Gebietes. Das heißt, es ist ein riesiges Gebiet von 12.000 Quadratkilometern und trotzdem sind überall Ranger, die gucken, ob es auf dem Meer irgendwelche Ölunfälle gegeben hat.

25:17 Die gucken, dass dort nicht illegal gefischt wird, denn die Banque d'Agar ist die wichtigste Brotstätte für die gesamten Fische Westafrikas. Das heißt auch die gesamte menschliche Ernährung. Wer mal in Afrika war, weiß, wie wichtig Fische für die Ernährung der Menschen dort sind als Proteinquelle. Die gesamte westafrikanische Ernährung hängt daran, dass dieses Ökosystem erhalten bleibt und die Fische, die dann später von den riesigen Flotten auf dem offenen Ozean gefangen werden, dort in Ruhe groß werden können bzw.

25:53 Laichen können. Und das wird in großer Ernsthaftigkeit überwacht und kontrolliert bis hin zu, wenn man zum Beispiel die Situation hier in Deutschland betrachtet, bis hin zu rührenden. Kleinlichen Verboten für die lokalen Fischer manchmal. Das ist sehr beeindruckend. Die dürfen gar nicht fischen in diesem Gebiet?

26:15 Doch, es gibt eine lokale Gemeinschaft, die heißt Imra-Gwen. Das sind Nachfahren früherer Sklaven. Und die siedeln dort, das sind aber nicht sehr viele, das sind etwa 10.000 Menschen. Und die natürlich, denn Naturschutz kann nicht funktionieren gegen die Menschen, die dort wohnen, Die haben das Recht, dort zu fischen, allerdings unter Auflagen, die sehr streng sind.

26:42 Zum Beispiel dürfen die in dem 12.000 Quadratmeter großen Gebiet nur mit ganz traditionellen Fischerbooten mit Segeln auf Fischfang gehen. Die dürfen keine Außenbordmotoren, die die Reichweite und damit die Effektivität erweitern würde, betreiben. Die dürfen nur bestimmte Fangkörbe für die Fische, Netze dürfen die gar nicht benutzen, nur bestimmte Fangkörbe mit einer bestimmten Maschengröße, so damit dann keine Jungfische gefangen werden.

27:14 Die dürfen keine Haie und keine Rochen fischen, weil die für das Ökosystem besonders wichtig sind. Das heißt, es gibt viele Auflagen, die einerseits den lokalen Gemeinschaften ein Auskommen sichern sollen, aber andererseits den ökologischen Wert des Gebietes erhalten. Also wirklich eine, nicht nur auf dem Papier, nachhaltiges Nutzungskonzept.

27:39 In der Praxis gibt es natürlich viele Probleme, aber vom Konzept her und von der Umsetzung mit den Mitteln, die so ein Land nun mal eben nur hat, ist das sehr beeindruckend. Im Weltmaßstab. Ich habe viele Schutzgebiete, viele Nationalparks gesehen und auch im Vergleich zum Beispiel zu unseren Nationalparken Wattenmeer ist das.

28:04 Also aller Achtung wert, was da gemacht wird. Wir haben ganz am Anfang über die Arktis gesprochen und wie die sich ökologisch und klimatisch verändert. Wie ist das in Mauretanien? Also merkt man auch da schon den Klimawandel? Ja, ganz dramatisch. Und man merkt den Klimawandel dort nicht auch schon, sondern tatsächlich schon viel länger.

28:26 Im Sahel, also der Gürtel, der die Sahara umgibt, hat es schon in den 90er und zu Beginn der 2000er Jahre dramatische Dürren gegeben, über viele Jahre hinweg, die schon die ganze Landschaft, die ganzen Ökosysteme und auch die Tierwelt und damit natürlich auch die Ressourcengrundlage für die Menschen sehr, sehr stark verändert hat.

28:50 Das hat in den letzten Jahren wieder etwas abgeflaut, aber Klimawandel ist für die Menschen dort kein fremdes Thema. Sie lächeln sogar ein bisschen darüber, wenn sie hören, dass Klimawandel bei uns jetzt erst so groß aufkommt. Und die Folgen, jetzt konkret in der Banque d'Aguin, konnte ich sehr eindrücklich sehen.

29:11 Der Meeresspiegel steigt an und es ist eine sehr flache Gegend. Und zum Beispiel für die Menschen, die Imragen, die haben ihre Fischerdörfer natürlich unmittelbar an der Küste, denn dann haben sie nur wenige Meter zu ihren Booten und zu ihrem Lebensunterhalt. Und einige Dörfer mussten jetzt schon verlegt werden, weil sie überspemmt wurden.

29:34 Das sind die Folgen für die Menschen, die man sieht. Küstenlagunen, die besonders ökologisch wertvoll sind, die werden einfach weggerissen von den stärkeren Stürmen durchs Meer, werden zerstört. Gleichzeitig entstehen aber auch durch die stärkeren Stürme in Gebieten, die bisher keine Lagunen hatten, wird der Düngürtel durch das Meer durchbrochen und es entstehen neue Lagunen.

30:00 Das ist also quasi ein Freilandlabor für die Folgen in jeder Hinsicht. Des Klimawandels. Also wenn man es der Landschaft erlauben würde, mit dem Klimawandel ein bisschen mitzugehen. Dann entstehen dadurch eben auch neue Habitate durch die Veränderungen. Das ist natürlich dort, wo kein Mensch wohnt, möglich und wo Nationalpark ist.

30:28 Das wäre jetzt in Hamburg oder so ein bisschen schwierig zu sagen, okay, dann lassen wir hier diese Stadt absaufen. Weiter oben entsteht ja dafür irgendwie ein neues Ökosystem. Aber in einem Gebiet wie in der Wüste ist das durchaus möglich und sehr hoffnungsvoll auch. Aber trotzdem überwiegen natürlich die sehr, sehr negativen Folgen.

30:50 Ich war auf einer kleinen vorgelagerten Insel im Atlantik, 20 Kilometer der Küste vorgelagert. Das ist eine kleine Sandinsel, die eine der wichtigsten Vogelbrutkolonien für ganz Westafrika ist. Zehntausend Vogelbrutpaare brüten dort und die legen ihre Eier einfach an den Wassersaum und bauen keine Nester oder so.

31:14 Da gibt es auch keine Raubtiere, keine Füchse, keine Schakale oder sowas, sodass sie die einfach da in den Sand legen. Und was man jetzt sieht, was ich auch fotografieren und dokumentieren konnte, ist, dass sich entlang dieses Spülsaubs, wo eigentlich die Nester lagen. Jetzt Plastikmüll sammelt und Wasser bis dahin kommt.

31:36 Das heißt, die küstennahen Brutgebiete sind alle überschwemmt, markiert durch einen Gürtel aus Plastikflaschen, Verschlüssen und allen möglichen Plastikmist aus dem Meer. Das ist wirklich deprimierend. Am Ende der Welt auf einer paradiesischen Insel haben wir da den Mix aus Klimawandel und menschengemachter Naturzerstörung sehr eindringlich gemacht.

32:00 Bei den Vögeln sehen können. Es zeigt auch, was du am Anfang gesagt hast, dass es halt wirklich nicht nur um den Klimawandel geht, der immer so das Paradebeispiel ist, aber dass da sehr viele Effekte zusammenspielen. Genau, und die sich gegenseitig verstärken. Ich würde kurz eine Brücke schlagen wollen, weil du hast das Wattenmeer, das norddeutsche Wattenmeer, jetzt auch schon mehrmals erwähnt.

32:24 Und das ist natürlich der totale Apfel- und Birnenvergleich einerseits, weil, wie du gesagt hast, diese Region Mauretaniens, da leben nicht viele Menschen. Es gibt die Nutzungskonflikte zwischen Ökologie und menschlicher Nutzung sind vergleichsweise gering, verglichen mit der Nordsee, wo sehr viel, ja, sehr dichte Besiedlung ist, sehr viel Industrie und auch sehr viel industrielles Interesse, sage ich mal, das Meer irgendwie zu nutzen.

32:56 Und wir in Europa und Deutschland gehen ja irgendwie intuitiv davon aus, dass da auch viel gut gemanagt wird, auch wenn man vielleicht immer auch darüber streiten kann und auch ja viel darüber streitet. Ich glaube jetzt gerade, wir nehmen diese Folge im Juli 2025 auf, ist ein Thema, dass eine neue Erdgasförderung aufgenommen werden soll in der Region.

33:20 Wie steht denn das Wattenmeer in Deutschland da verglichen mit der Banque d'Aguin? Tatsächlich erstmal noch vielleicht eine Bemerkung auf deinen ersten Teil deiner Aussagen. Dieser Nutzungsdruck, den wir jetzt zum Beispiel hier erleben mit dem Antrag der niederländischen Firma auf Gasbohrungen im Wattenmeer, die gibt es dort auch.

33:47 Diese Region, der Banque de Gaulle, ist sehr rohstoffreich. Vor der Küste gibt es große Gasfelder. Es gibt riesige Goldvorkommen, die ja nur sehr unökologisch mit sehr vielen Chemikalien gefördert werden können. Und es gibt andere Bodenschätze darunter. Das heißt, diesen Druck, dieses Gebiet auszubeuten, die gibt es tatsächlich.

34:11 Und das ist auch eine Diskussion innerhalb von Mauretanien. Bisher hält die Regierung weitgehend stand diesem Druck und setzt den Schutz dieses Gebietes noch über die ökonomischen Interessen. Wie lang das zu halten ist, ist eine große Frage, eine sehr entscheidende Frage für die Ökologie. Aber eine, die wahrscheinlich langfristig nicht sehr gut ausgehen wird.

34:36 Denn es gibt tatsächlich auch in Mauretanien eine große Forderung, dass man doch diese Gebiete ausbeuten soll. Es kursiert da sogar das Stichwort, dass Mauretanien ein westafrikanischer Ölstaat werden könnte. Nicht wegen dem Öl, sondern nur als Analogie zu den Saudi-Arabien und den anderen arabischen Staaten durch die Bodenschätze.

35:00 Dass man reich werden könnte dadurch. Und wie lange diese Priorisierung oder ein guter Kompromiss, es gibt schon auch Gasbohrungen vor der Küste, wie lange so dieses doch vertretbare Gleichgewicht zwischen Naturschutz und ökonomischen Interessen aufrechterhalten werden kann, ist ökologisch entscheidend, um politisch schwer zu beantworten.

35:23 Aber wahrscheinlich, ich bin da eher skeptisch, was die lange Sicht angeht. Ja, das ist auch dort sozusagen ein komplexes Thema. Immerhin hat Mauritaniens ja aber trotzdem geschafft, diesen Nationalpark bis heute zu bewahren. Wie sollten wir auf Deutschland so darauf blicken? Also können wir daraus was lernen, was das Wattenmeer bei uns angeht?

35:49 Ich kläre mal die Verbindung zwischen Wattenmeer und Banque d'Aguin. Wir haben sie ja vorhin schon angesprochen auf. Das Wattenmeer ist sozusagen der wichtigste Rastplatz auf diesem ostatlantischen Vogelzugweg zwischen Arktis und Westafrika und die Banque d'Aguin ist sozusagen die Final Destination auf diesem Zugweg.

36:08 Das heißt, es sind die gleichen Vögel, die wir im Wattenmeer als großen Vogelschwarm bei einer Wattwanderung beobachten können und die man an der Bank der Garde Winterverbringung sieht. Von daher sind diese Gebiete ökologisch aufs engste miteinander verknüpft, weil es auch weltweit nicht so viele Wattengebiete gibt, auf die diese Vogelgruppen angewiesen sind.

36:31 Und deshalb gibt es übrigens auch eine Partnerschaft zwischen dem Nationalpark Wattenmeer und der Banque Daguerre. Es gibt technische Hilfe aus dem Wattenmeer für die Vogelforschung dort oder auch von Universitäten der Wattenmeerländer. Wattenmeer ist ja entlang der Nordseeküste Dänemark, Deutschland und Niederlande.

36:52 Und ja, wir können was lernen. Natürlich wird das Wattenmeer bei uns auch geschützt, sogar ziemlich gut, wenn man die vielen Faktoren betrachtet, die wirken. Viele Menschen wollen sich dort erholen. Tourismus ist einerseits ein Segen, andererseits auch ein großes Problem. Die erneuerbaren Energien, die Offshore-Windparks, die angebunden werden wollen durch das Wattenmeer mit riesigen Leitungen, die aber auch übrigens den Vogelzug umleiten und so indirekt auf das Wattenmeer wirken.

37:27 Und viele, viele weitere Nutzungsinteressen im Wattenmeer, die werden bei uns mehr schlecht als recht, würde ich sagen, austariert. Und da könnte man zumindest, man könnte lernen. In dem Sinne, dass man vielleicht sich selber noch stärker in die Verantwortung nimmt, wenn man schaut, was so ein armes Land wie Mauretanien leistet, hier doch vielleicht nochmal einen extra Tacken an Verzicht in Anführungsstrichen draufzulegen.

37:58 Zumindest sollte man lernen, diese Länder Afrikas nicht nur als Nehmer von Entwicklungshilfe oder Nehmer von Hilfe zu sehen, sondern auf Augenhöhe mit großem Respekt zu begegnen. Das würde ich schon sagen. Genau, dann würde ich jetzt ein bisschen rauszoomen wollen, denn wir haben sozusagen das Problem umrissen und die Herausforderungen sind komplexe Probleme, weil nicht nur das Klima eine Rolle spielt, sondern auch sozusagen, was wir als menschliche Gesellschaften, als menschliche Ökonomien für Anforderungen haben oder wo wir bereit sind, diese zurückzustellen gegenüber ökologischen Kreisläufen, auf die wir auch angewiesen sind.

38:48 Und wenn wir nochmal uns die Vogelwelt anschauen und diese Vögel, diese Langstreckenzüge machen, eine ein bisschen naive Frage, die an das anknüpft, was du gerade gesagt hast, dass es ja nicht so viele Wattengebiete gibt. Aber auf der anderen Seite gehören ja diese Vögel schon zu den mobilsten Arten, die wir haben auf dem Planeten.

39:10 Könnten die sich nicht dann auch irgendwann anpassen? Also sowohl jetzt an diese Frage, wo sie hinziehen, wo sie brüten, als auch an die Frage, wann sie das machen, weil sich Vegetationszyklen und solche Dinge verschieben? Ja, und dieser Anpassungsprozess, ich würde sogar sagen, dieser Wettlauf mit dem Klimawandel ist im vollen Gang.

39:33 Dieses Wettrennen, dieses verzweifelte Wettrennen, könnte man es wahrscheinlich besser bezeichnen. Zum Beispiel passen die Vögel sich an, indem sie ihre Zuggeschwindigkeit vergrößern, indem sie ihre Ankunftsdaten in den Brutländern der Arktis oder auch sogar schon bei uns vorverlagern. Zum Beispiel kommen selbst bei uns viele Zugvogelarten.

39:58 Ungefähr zwei Wochen früher an als noch vor 30 Jahren, um eben diesen Nahrungsboom nicht zu verpassen. Das geschieht, aber das hat natürlich Grenzen. Es hat physiologische Grenzen und zum Beispiel brauchen diese Vögel, das ist ja kein Urlaub für die dort in Westafrika, auch wenn es dort sehr schön ist, sondern sie benötigen ja auch eine gewisse Zeit dort, um sich wiederum die Fettreserven für den Rückflug anzufressen und genügend Reserven, die Weibchen vor allen Dingen, die dann auch erst nochmal ein Ei oder Eier produzieren müssen, was physiologisch sehr aufwendig ist, das ist ja vergleichbar vielleicht einer Schwangerschaft, also keine Kleinigkeit, und dann auch nochmal sehr viel Körperwärme

40:47 erzeugen müssen, um die Eier zu bebrüten. Das heißt, die Nahrungsreserven oder die Fettreserven, die Energiereserven, die diese Tiere sich dort in Afrika zulegen müssen, die können sie nicht beliebig ausdünnen. Sonst kommen wir wieder zu diesen Kerry-Ober-Effekten, dass sie im Brutgebiet ein Problem kriegen.

41:06 Das heißt, dieser Anpassungsprozess ist im Gang, der hat aber Grenzen. Und es gibt viele Formen der Anpassung, die wir auch sehen, auch bei uns schon. Kann vielleicht jeder sogar nachvollziehen, der sich jetzt nicht so sehr mit Vögeln beschäftigt oder die sich nicht so sehr mit Vögeln beschäftigt. Viele Vogelarten ziehen ja gar nicht mehr bei uns oder ein großer Teil von denen zieht nicht mehr.

41:30 Ich denke an Hausrotschwänze, die kennen vielleicht viele Leute, an Zilbzalb, die jetzt hier überwintern. Oder auch an Kraniche, die eigentlich klassische Zugvögel sind und jetzt in immer mehr Wintern überhaupt nicht mehr wegziehen. Das sind alles Anpassungsversuche, die mal erfolgreich laufen, mal nicht.

41:50 Und das sind Lernprozesse. Das ist kein starres System, Vogelzug, sondern eine beständige Anpassung sowohl von Populationen, Eben auch zum Beispiel über genetische Veränderungen durch Selektion, aber auch durch Lernprozesse. Denn letztlich ist ja Vogelzug auch immer der Kampf eines einzelnen Individuums ums Überleben in einer Welt, die ständig verändert wird durch den Menschen, sei es durch Klimawandel oder durch Naturzerstörung oder durch neue Anbauformen in der Landwirtschaft.

42:26 Das Thema Kulturlandschaft sollten wir vielleicht auch noch kurz streifen. Ein Aspekt, also man kann ja immer sagen, der Mensch verändert die Landschaft und das eigentlich meistens zum Schlechten und was die ökologische Wirkung einer Autobahn angeht, muss man da glaube ich auch nicht drüber streiten.

42:46 Aber da gibt es ja auch so Graubereiche. Kulturlandschaft heißt ja auch irgendwie Streuobstwiesen und vielleicht auch ökologischer Landbau mit Hecken und so, wo man schon auch versucht, den ökologischen Werte der Landschaft höher zu bringen, auch wenn der Mensch Landschaft nutzt. Und dann gibt es ja auch immer Arten und auch Vögel, die so ein bisschen kulturfolgermäßig sich daran schon ganz gut angepasst haben.

43:12 Bloß, dass der Mensch ja nun auch im Klimawandel sein Verhalten ändert, zum Beispiel indem er früher aussäht, zu anderen Zeiten oder vielleicht auch seine Anbaumethoden verändert und das auch nicht immer ökologisch sinnvoll. Was genau bedeutet das für die Vogelwelt, vielleicht auch gerade für die Vögel, die über unsere Kulturlandschaft ziehen?

43:35 Ja, ein sehr wichtiger Punkt, ein entscheidender Punkt für die Vögel, denn nehmen wir das Beispiel, das du gerade genannt hast, dass die Kulturen auf den Feldern früher ausgesät werden, weil es ja früher warm wird. Das bedeutet zum Beispiel für Vögel, die in diesen Kulturen brüten, zum Beispiel Feldlärchen, die auch Zugvögel sind, die in Südeuropa, West- und Südeuropa überwintern und bei uns brüten, also typische Kurz- bis Mittelstreckenzieher.

44:04 Konnten bisher vielleicht in diesen Gebieten brüten, weil zu dem Zeitpunkt, wo sie ihre Nester legen, noch der Bewuchs sehr niedrig war und auch die Jungen das noch so gerade geschafft haben, bevor gemäht wurde meinetwegen oder bevor diese Kulturen zu hoch sind. Und wenn jetzt noch früher ausgesät wird, dann sind diese Kulturen natürlich auch noch früher hoch.

44:28 Und dann ist das auf einmal diese Kulturlandschaft, an die diese Vögel sich angepasst hatten, auf einmal keine passende Kulturlandschaft mehr. Und die Vögel können dort nicht mehr erfolgreich ihre Jungen großziehen. Das sind Prozesse, die laufen genauso. Und aus Sicht des Vogels ist eigentlich das ganze Leben sozusagen ein Gucken, was passiert eigentlich hier in meiner Umgebung? Wie kann ich denn darin noch sozusagen meine Bedürfnisse erfüllen?

44:55 Es gibt aber auch natürlich die positiven Effekte, unsere Kulturlandschaft wirklich als das wiederzugestalten. Im Augenblick ist es ja eher eine Industrielandschaft auf dem Lande, wieder als Kulturlandschaft wiederzubeleben. Denn in der Tat gibt es eine Vielzahl von Vögeln, die sich über Jahrhunderte daran gewöhnt haben.

45:18 Weißstörche auf den Dächern der Dörfer, Steinkreuze oder Widerhopfe, die in den Streuobstwiesen brüten. Und je mehr wir die Kulturlandschaft wieder zu einer echten Kulturlandschaft mit vielen Strukturelementen wie Hecken, kleinen Gehölzen, Bäumen, Blühwiesen, nicht nur Blühstreifen als Alibi, sondern Brachflächen, Blühfrechen gestalten, helfen wir denen natürlich in ihrer Brutzeit und egal ob Zugvogel oder nicht Zugvogel, aber auch als Zugvogel ist natürlich eine gute ökologische Situation in den Brutgebieten auch der beste Bonus dafür, den anstrengenden Zug zu überstehen und das Überwinterungsgebiet gut zu überstehen.

46:06 Also Vogelschutz muss quasi überall ansetzen, nicht nur in Überwinterungsgebieten, nicht nur in den Durchzugsstationen, sondern natürlich auch da, wo die Vögel brüten. Und es ist natürlich ein schöner Gewinn für die Menschen, da wo Kühe auf der Weide stehen statt im Stall, da wo Insekten, Schmetterlinge summen und brummen.

46:24 Da geht es doch auch, wo wir hingehen bei unserem Ausflug mit den Kindern oder bei unserer Fahrradtour und nicht in die ausgeräumten Agrarsteppen, die da noch mit Windrädern vorgestellt sind. Das wäre jetzt fast so ein konstruktiver Ausblick, so ein bisschen, obwohl die Herausforderungen groß sind. Ich habe aber trotzdem eine andere Rausschmeißerfrage. Ich glaube, das ist auch die Frage, die dich so ein bisschen antreibt bei diesem Themengebiet.

46:52 Kannst du dir vorstellen, dass wir irgendwann eine Welt haben, in der es überhaupt keinen Vogelzug mehr gibt? Oder was sind so die Arten, die das vielleicht irgendwann aufgeben, auch wenn es dann neue Risiken mit sich bringt? Welche Arten werden es wahrscheinlich bis zum Schluss, bis es gar nicht mehr geht, versuchen?

47:11 Ja, es wird, glaube ich, den Vogelzug in der Masse, in der Breite der Arten weitergeben. Wir müssen uns ja vergegenwärtigen, der Vogelzug ist ja auch entstanden aus einer, oder unser heutiges Vogelzugsystem, das wir hier haben, ist ja entstanden aus einer dramatischen Situation für die Vögel, nämlich der letzten Eiszeit.

47:35 Da war ja unsere Region so gut wie komplett nicht bewohnbar für die Vögel. Die haben sich dann nach Afrika zurückgezogen und erst mit dem Ende der Eiszeit, also vor 10.000 bis 12.000 Jahren, entwickelte sich sozusagen out of Afrika das Vogelzugssystem, dass die zur Übersommerung, weil es hier dann bessere Nahrungsvorräte gibt, hierher kommen, hier brüten.

48:02 Und im Winter erst wieder in die ursprüngliche Heimat Afrika zurückziehen. Das heißt, Vögel haben in der Erdgeschichte schon bewiesen, wie wahnsinnig flexibel sie sein können. Und deshalb denke ich, wird der Vogelzug als solches nicht aussterben, aber er wird sich dramatisch verändern, wie eben schon angedeutet.

48:23 Immer mehr Vögel bei uns werden wahrscheinlich nicht den Preis zahlen müssen. Die gefahrvolle Reise in den Süden antreten zu müssen. Weißstörche zum Beispiel sind bis heute eigentlich Langstreckenzieher bis in südliche Afrika. Heute sind immer mehr schon in Spanien auf Müllkippen oder auch bei uns. Langfristig könnte ich mir bei denen vorstellen, dass das Standvögel werden.

48:49 Aber es gibt eben, und dadurch, dass sie dann dadurch eben auch überleben können, viele Sinkvögel können hier bleiben, weil wir keinen Schnee mehr haben. Aber es gibt auch. Große, große Verlierer, wo ich denke, dass bestimmte Arten tatsächlich auf der Strecke bleiben könnten. Richtig auf der Strecke bleiben im Sinne von Aussterben.

49:09 Und da gibt es auch schon ein Beispiel, wie eine Art heute nur noch überleben kann, weil wir eher helfen. Mit dem Vogelzug, darüber habe ich auch geschrieben in diesem Projekt. Das ist der Rosa Pelikan. Das ist eine Vogelart, die brütet in Europa im Donaudelta nur oder fast nur im Donaudelta in Rumänien.

49:30 Und sie zieht nach Afrika zum Überwintern. Und Pelikane, das wissen wahrscheinlich die meisten Leute, ernähren sich ausschließlich von Fisch. Mit dem Klimawandel, aber auch mit der menschlichen Zerstörung, sind zahlreiche Feuchtgebiete im Nahen Osten als wichtigste Durchzugsstrecke verloren gegangen.

49:48 Diese Vögel mit einem riesigen Körpergewicht, die brauchen 700 Gramm Fisch pro Tag, schaffen es nicht mehr bis Afrika, sondern fallen jetzt in Israel in die Fischteichzuchten, die es dort gibt, ein und können nur überleben, wenn sie dort tatsächlich gefüttert werden, weil natürlich auch die lokalen Fischzüchter die Vögel wieder vertreiben.

50:11 Also ist man dazu übergegangen, in bestimmten Wasserreservoirs Fische reinzukippen und die Pelikane diese fressen zu lassen, damit die ihren Zug bis Afrika überhaupt fortsetzen können. Wenn diese, wenn man so will, künstliche Naturschutzmaßnahme nicht geschehen würde, hätten wir heute schon eine Vogelart, wo wir sagen, ja, die ist einer Folge von Klimawandel und Umweltzerstörung bei uns ausgestorben.

50:39 Thomas, zum Abschluss. Erzähl doch nochmal kurz, wie du jetzt dieses Thema bearbeitet hast. Da ging es ja nicht nur um Vogelzug, es ging eigentlich im weiteren Sinne um Feuchtgebiete, wo wir ja auch jetzt gerade schon waren mit dem Donaudelta und den rosa Pelikanen. Also was genau hast du oder hast du mit Kollegen da recherchiert und wie habt ihr da so gearbeitet?

51:04 Ja, tatsächlich ist diese Vogelzug-Recherche, über die wir jetzt geredet haben, die auch Mauretanien zum Beispiel, umfasst Teil eines Rechercheprojekts, das ich zusammen mit Christian Schwegerl mache und das von der Andrea-von-Braun-Stiftung gefördert wird, zum Thema Feuchtgebiete. Wir versuchen in diesem Projekt ein Jahr lang mit vielen Artikeln der Bedeutung von Feuchtgebieten in all seinen Facetten ein bisschen gerechter zu werden.

51:33 Das heißt, Feuchtgebiete in ihrer Bedeutung als Helfer im Klimaschutz, als Speicher für Kohlenstoff, als Lebensadern für die biologische Vielfalt, aber auch als Einkommensquelle für Menschen darzustellen. Von der Quelle hier in Bayerischen, wo ich gerade bin, bis eben zur Banque d'Aguin in Mauretanien.

51:54 Die Moorrenaturierung in Deutschland ist zum Beispiel ein großes, hoffnungsvolles Beispiel dafür, wie wir den Wert des Lebensraums, des Ökosystems, Feuchtgebiete gewinnbringend für Mensch und Natur besser schätzen lernen können. Und zum Thema Vogelzug über das Thema Feuchtgebiete kam ich eben. Weil es uns darum ging, die Auswirkungen und die Zusammenhänge des Klimawandels und der Naturzerstörung auf das System der Natur auf der ganzen Erde nicht nur an einem Ort beschreiben zu wollen.

52:33 Nicht nur jetzt die Dürre in Deutschland oder mal der Waldbrand in Spanien, sondern wie wirkt das eigentlich zusammen und welche besseren Botschafter für diese übergreifenden Effekte und Herausforderungen für Feuchtgebiete können Organismen sein als Vögel, die, wie du sagst, zu den mobilsten oder die mobilste Organismengruppe sind, die wir überhaupt haben.

52:57 Und so kam es dazu, die Verbindung Feuchtgebiete und Vogelzug zu untersuchen. Ja, super, schön. Dann danke ich dir für deine Einblicke in diese Recherche oder in die Teilaspekte dieser Recherche. Wir werden den Einstieg in eure weitergehenden Artikel zu diesen Themenaspekten in die Shownotes packen. Aber dir sage ich erst mal vielen Dank und ich denke, bis zum nächsten Mal im Riff-Podcast.

53:27 Ja, lieber Karl, vielen herzlichen Dank für die Gelegenheit und bis zum nächsten Mal. Gerne. Das war Thomas Grumenacker. Sein Rechercheprojekt gemeinsam mit Christian Schwäger hat übrigens erst vor wenigen Tagen den Lambräu-Nachhaltigkeitspreis gewonnen, der an Projekte verliehen wird, die eine nachhaltige Transformation vorantreiben.

53:48 Also schaut euch gerne auch die anderen Texte der beiden an. Bei Riff Reporter gibt es darüber hinaus viele lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Gesellschaft und dem Weltgeschehen. Und aus dem Büro der Riff Reporter in Bremen kommen jetzt zwei Leseempfehlungen von meinen Kollegen Jonas Theuer und Niklas Gessert.

54:07 Diesmal empfehle ich euch Joachim Bulles Porträt des Rebenstechers. Der kleine schillernde Käfer rollt teilweise stundenlang Weinblätter zusammen, bis daraus etwas entsteht, das einer Zigarre ziemlich ähnlich sieht. Besonders spannend fand ich hier die Entwicklung des Käfers. Denn da ab den 1930er Jahren die WinzerInnen in Deutschland auf Arsenhaltige Insektizide gesetzt haben, die im Übrigen nicht nur für die Insekten, sondern auch für uns Menschen hochgradig gefährlich waren, finden sich die Käfer heutzutage leider kaum noch in den Weinbergen.

54:36 Trotzdem sind die Rebenstecher zumindest in Deutschland nicht vom Aussterben bedroht. Falls ihr euch jetzt fragt, warum, dann klickt doch gerne auf den Link in den Shownotes. Und von mir gibt's heute eine Leseempfehlung, die zum Nachdenken anregt. Sigrid Merz erklärt, warum Frauen in der Medizin immer noch häufig nicht ernst genommen werden und warum das dazu führt, dass Krankheiten bei ihnen oft zu spät erkannt werden.

54:59 Besonders spannend fand ich dabei die Tatsache, dass Frauen zwar häufiger wegen Schmerzen oder Erschöpfung zur Ärztin oder zum Arzt gehen, aber trotzdem seltener die richtige Diagnose erhalten als Männer. Wenn du verstehen willst, woran das liegt, warum Geschlecht und Gender in der Medizin so eine große Rolle spielen Und, was das für konkrete Auswirkungen auf betroffene Frauen haben kann, solltest du unbedingt den Artikel von Sigrid Merz lesen.

55:24 Das waren Jonas Theuer und Niklas Jessart mit den Leseempfehlungen von der Riff Reporter Webseite. Die Links dazu und zu allen anderen Aspekten dieser Folge, die stehen wie immer in den Shownotes. Wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es doch bitte weiter. Wir freuen uns über 5 Sterne, egal wo ihr den Podcast hört. Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit der Riff Reporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo nach.

55:50 In unserer Genossenschaft kommt euer Beitrag direkt den Journalistinnen und Journalisten zugute und ihr habt auch etwas davon. Ihr erhaltet vollen Zugriff auf unsere Recherchen. Ihr helft auch, dass wir unser Angebot frei von Werbung und Trackern weiterführen können. Und wenn ihr Kommentare habt zu diesem Podcast, dann meldet euch bei uns auf Mastodon, Blue Sky, LinkedIn oder Threads oder schreibt uns einfach eine E-Mail.

56:14 Die Recherche in dieser Folge kam von Thomas Krumenacker, die Leseempfehlungen von Jonas Theuer und Niklas Jessert. Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss und bis bald.