Warum braucht es immer noch Ernährungsempfehlungen, Marianne Falck?

0:00 Hey, bevor es losgeht, wenn ihr immer die neueste Folge des Riffreporter-Podcasts hören wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Ihr findet uns bei Spotify, Apple oder Amazon, aber auch bei Fütt oder Wispod. de. Am Ende erzähle ich euch dann noch, wie ihr die Riffreporter-Plattform finanziell unterstützen könnt, denn Riffreporter. de bietet unabhängigen Journalismus ohne jede Werbung. Und das wird auch so bleiben. Und jetzt geht's los.

0:30 wie beeinflusst unser Essverhalten das Klima und damit unsere eigenen Lebensgrundlagen? Diese Frage wird mir oft zu wenig gestellt. Und wenn wir ja wissen, dass wir ein ständig verfügbares Nahrungsangebot haben, was ja zum großen Teil aus industriell hergestellten, sehr fett- und zuckerreichen Produkten besteht, dann kann man da schon zweifeln, ob dieses intuitive Essen auf Dauer gelingt. ich esse eben auch gern mal ein Stück Kuchen im Kaffee. Aber das ist auch, weil ich es mag, gern mit Obst oder Quark oder dunkler Schokolade, also auch nicht. die Cremetorte oder. so.

1:11 Hallo und willkommen zum Riffreporter-Podcast. Hier erzählen Ich bin von unseren Riffreporter. Die Riffreporter sind eine Genossen Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten die nicht nur berichten, was an der Oberfläche tief abtauchen in die Themen. Mein Name ist Markus Anheuser. Schön, dass ihr wieder dabei seid.

1:34 Wenn es ums Essen geht, hat jeder so seine Vorlieben. Für den einen muss fast immer Fleisch und Wurst auf den Teller, für die anderen lieber Salat und Gemüse. Wenn es ums Essen geht, lassen sich einige überhaupt nicht reinreden, während andere dankbar sind für jeden Tipp zum Abnehmen oder das gesunde Frühstück für die Kinder. Ernährung und Lebensmittel sind ein Thema, das jeden betrifft und über das gerne heftig debattiert wird. Um uns da mal ein wenig zu orientieren und das Feld auch kritisch zu beleuchten, ist heute meine Riffreporter-Kollegin Marianne Falk zu Gast. Ihr kennt sie vielleicht von ihren vielen Artikeln und ihrer Kolumne Besser essen hier im Riff. auch von ihrem Sachbuch Zuckerfrei von Anfang an. Sie ist auch im TV unterwegs und und hat zusammen mit ihren Kollegen und Kolleginnen Preise

2:18 für TV-Dokumentation, die süße Verführung der Zuckerlobby bekommen. Schön, dass du bei uns bist und uns bei diesem beliebten, aber auch kontroversen Thema zur Seite stehst. Hallo Marianne. Sehr gerne, hallo. Wie sieht es denn aus? Was gab es bei dir heute Morgen zum Frühstück? Ja, heute eine wilde Mischung. Ich habe einen Bananenkakao mit Pflanzenmilch und Schia-Samen gemacht und dann hatte ich aber noch mehr Hunger und habe dann noch ein Knäckebrot mit Bärkäse dazu genommen, ein gekochtes Ei, eine Handvoll Nüsse und eine Handvoll Blaubeeren, die meine Tochter gestern gepflückt hat. Also Also ich mag, muss man dazu sagen, Abwechslung. Mein Frühstück sieht nicht jeden Tag gleich aus.

2:58 Ich wollte gerade fragen, das ist ja, also die Liste ist ja schon und dann jeden Tag anders. Wahnsinn. Bei mir, ich habe zwei Toast und da sind dann, da ist dann Marmelade drauf und fertig oder Butter und Marmelade sogar. Und das war es dann, aber auch erst später. Ich habe noch gar nicht gefrühstückt, nur einen Kaffee gehabt, der kommt dann gleich erst. Da hat ja jeder so seine Vorlieben. Frühstück, sagt man ja, ist das wichtigste Essen am die wichtigste Mahlzeit am Tag.

3:24 Ist das keine Sache, die du auslässt oder war es bei dir die wichtigste? Für mich ist das die wichtigste Mahlzeit des Tages. Ich finde, ich habe dann auch mehr Energie, komme gut durch den Tag einfach und denke auch, dass man sagen kann, dass man das Frühstück nicht ausfallen lassen sollte. Es gibt ja da auch Studien da. Natürlich zu, dass das eben negative Folgen für die Gesundheit haben kann, wenn man regelmäßig, darum geht es, also wenn man regelmäßig des Frühstücks gibt, dass man zum Beispiel weniger wichtige Nährstoffe aufnimmt, dass es schwieriger wird, die empfohlene Nährstoffmengen zu erreichen. Es können eine Gewichtszunahme damit verbunden sein. Also wir reden dann von Übergewicht, Bluthochdruck, aber auch ungesunde Blutfettwerte und erhöhtes

4:06 Diabetesrisiko werden damit in Verbindung gebracht. Also das ist eine ganze Menge. natürlich Und selbst wenn ich persönlich dieses Risiko nicht haben sollte, ich frühstücke einfach gerne. Ja, ist ja doch auch aufwendig, oder? So zu frühstücken, also ich finde, so eine Bananenkakaomilch geht total schnell. Aber ich habe dann einfach gemerkt, ich habe noch Hunger, also brauchte ich dann einfach noch ein Brot. Und die Nüsse stehen bei mir sowieso einfach rum.

4:30 Und die Blaubeeren waren schon gepflückt. Also das ist einfach ein Handgriff, das geht eigentlich recht schnell. Ja. Wie lange berichtest du schon über Ernährung? Ich muss mal nachdenken, so im Großen und Ganzen, bestimmt schon über 15 Jahre. Ich habe viel so im Bereich Pestizide gemacht, Gentechnik, Monsanto, so in dem Bereich angefangen und viel auch über Lobbystrukturen berichtet.

4:54 Hm. Und jetzt so in den letzten Jahren, das ist dann mehr und mehr so im Bereich Ernährung, wie sieht gesunde Ernährung eigentlich aus, Ernährungswissenschaften genau. Also das ist in den letzten Jahren eigentlich noch stärker da hinzugekommen. Hat sich dein Essverhalten eigentlich verändert jetzt über die Jahre oder vor allem im Vergleich zu der Zeit, als du noch nie über Ernährung berichtet hast oder vielleicht dann doch auch über die 15 Jahre? Ist du heute anders als früher?

5:19 Ja, ich finde das eine sehr gute Frage. Also ich denke tatsächlich, dass sich das geändert hat. Ich würde sagen, auf meinen Teller kommen tatsächlich häufiger Brokkoli und andere Kohlsorten als früher. Dabei habe ich Gemüse und Obst schon immer gern gegessen. Und ich setze auch stark auf Hülsenfrüchte. Ich muss aber eben natürlich auch dazu sagen, dass sich mein Ernährungsmuster mit verschiedenen Lebensphasen ändert und anpasst. Was hat mein Körper benötigt, als ich meine Kinder gestillt habe? Was brauche ich jetzt, wenn ich ja älter werde natürlich und durch die Perimenopause gehe? Was benötigt mein Körper, wenn ich jetzt intensiver trainiere? Und aktuell ist es so, dass ich als Vegetarierin

6:02 auf meine Proteinmenge achte. Streng genommen geht es da natürlich eigentlich jetzt um die essentiellen Aminosäuren. Und ich schaue mir das gerade genauer an. Zum einen, weil das in der Öffentlichkeit stark diskutiert wird, mich die Studien dazu interessieren. Zum anderen will ich eben auch gucken, wie sieht das eigentlich bei mir persönlich aus?

6:19 Jetzt gibt es auch die These, dass diese ganzen Ernährungsempfehlungen eigentlich unsinnig sind und man eigentlich nur eher auf sein Bauchgefühl hören sollte. Also mein Körper sagt mir schon, was ich brauche. Du hast ja auch eben gesagt, es gibt auch verschiedene Lebensphasen, in denen man unterschiedliche Sachen braucht. Was hältst du von der These? Ich finde die natürlich sehr bequem, weil da muss ich mir keine Gedanken machen. Ich esse, was ich will. Erstaunlicherweise dann eben auch mal mehr Kuchen, als vielleicht empfohlen wird. Aber da sagt dann die These, ja, das spielt sich dann wieder ein. Dafür wirst du an anderen Tagen weniger essen, weil dein Körper einfach genug davon hat. Was hältst du

6:56 davon? Ganz grundsätzlich kann man sagen, dass es eher kleinere Studien gibt, die zeigen, dass dieses intuitive Essen, was du ja meinst, mit positiven Effekten auf die Psyche verbunden ist. Und dass das auch zu einer höheren Selbstakzeptanz führen kann. Das finde ich erstmal grundsätzlich toll. Es gibt aber eben auch einen großen Schwachpunkt und der ist, es gibt keine langfristigen Studien. Effekten.

7:18 den Und wenn wir ja wissen, dass wir ein ständig verfügbares Nahrungsangebot haben, was ja zum großen Teil aus industriell hergestellten, sehr fett- und zuckerreichen Produkten besteht, dann kann man da schon zweifeln, ob dieses intuitive Essen auf Dauer gelingt. Also intuitives Essen kombiniert mit einem gesunden Essverhalten. Und das ist eben Frage. Und gerade jemand, der vielleicht jetzt dauerhaft auch hochprozessierte, hochverarbeitete Produkte zu sich genommen hat, der ist dann quasi darauf trainiert, diese immer wieder haben zu wollen und diese zu essen, weil er es auch nicht anders kennt. Da könnte das intuitive Essen erstmal nicht so funktionieren. Also es braucht schon eine gewisse Basis, ja, einige Türen und Tore, um auch ein gesundes Ernährungsmuster zu lernen.

8:12 Jetzt verbinde ich mit Ernährungsjournalismus vor allem eben tatsächlich diese Texte, in denen es Empfehlungen gibt, was man essen soll, was man nicht essen soll, was gesund ist, was nicht gesund ist und all diese Dinge. Und Ernährungsjournalismus ist ja auch ein sehr beliebter Journalismus. Es gibt kein Medium, wo es nicht irgendwo eine Kolumne gibt oder zumindest regelmäßig Artikel zu dem Thema erscheinen. Nur ich frage mich immer, wir wissen doch eigentlich, wie man sich gesund ernährt. Also wenig Fleisch, viel Pflanzen, nicht zu viel, all diese Dinge. Warum suchen die Leute ständig nach diesen Infos und warum braucht es diesen Ernährungsjournalismus trotzdem noch?

8:51 Ja, ich glaube, es braucht ihn zum einen, um Verbraucherinnen über eine ausgewogene und gesunde Ernährung zu informieren, aber eben auch, um Überlebensmittelskandale aufzuklären und auch, um strukturelle Probleme anzusprechen. Und ja, wenn wir uns jetzt zum Beispiel den Fleisch- und den Wurstkonsum anschauen, der ist immer noch sehr, sehr hoch.

9:11 Und nein, das sage ich gleich allen Zuhörerinnen, es geht nicht um das Stück Bio-Steak, sondern es geht mehr um wirklich um billige Wurstprodukte, billiges Fleisch, was einfach mit negativen Folgen für unsere Gesundheit assoziiert ist. Natürlich wissen wir schon viel, aber dennoch finden diese Verhaltensänderungen nicht sofort statt. Und ich würde sagen, zum einen kann Ernährungsjournalismus über die Zeit das Ernährungsbewusstsein der Bevölkerung schärfen. Ich kenne einfach viele, die mit Anfang 40, Ende 40 nochmal genauer hinschauen und dann ihre Ernährung neu aufstellen. Aber zum anderen, es geht auch um strukturelle Probleme und das muss einfach angesprochen werden, wird es leider sehr selten. Also wo muss die Politik ins Handeln

9:53 kommen, Mhm. damit eben ungesunde Produkte, krankmachende Produkte, die ich wirklich als solche bezeichnen möchte, als krankmachende Produkte, dass die einfach ein bisschen weniger Regeln. werden in den Und dass es dem Verbraucher leichter gemacht wird, um ein gesünderes Ernährungsmuster zu entwickeln.

10:12 kommen wir gleich nochmal zu den anderen Aufgaben von Ernährungsjournalismus. Ich habe mich ja jetzt nur auf den Ernährungsjournalismus kapriziert, der eben die Empfehlungen gibt, was man essen soll, was man trinken soll, Da wie man am besten abnimmt und so. Jetzt gibt es eine Flut von diesen Artikeln schon seit Jahrzehnten und man hat aber das Gefühl, dass sich eigentlich wenig ändert. Also die die Deutschen sind nach Statistik immer noch vorwiegend Fleischesser. Sie nehmen nicht ab, sondern sogar zu. Wie hilfreich ist der Ernährungsjournalismus oder auch die Forschung? Man hat ja so ein bisschen das Gefühl, das ist eigentlich so eine Bankrotterklärung. Dieses ganze System versucht uns ständig zu erklären, was wir essen sollen und wie wir es essen sollen und wann wir es essen sollen. Aber

10:56 anscheinend hören wir gar nicht darauf, obwohl wir gleichzeitig die Artikel auch lesen. Ja, also ich gebe dir recht, wir haben diese ganz klaren wissenschaftlichen Empfehlungen zu gesunder Ernährung und trotzdem nehmen Übergewicht, Adipositas, Typ 2, Diabetes, Krebs und weitere ernährungsmitbedingte Krankheiten zu. Aber das liegt eben weniger an der Forschung, sondern aus meiner Perspektive liegt es vor allem eben an wirtschaftlichen, politischen Hürden. Also ungesundes Essen ist billig. Wir sehen das auch jetzt mit der Inflation. Das ist einfach billiger.

11:24 Ja, Es ist zudem überall verfügbar und wird stark beworben. Es ist einfach ein ganz lautes Marketinggetöse und extrem viel Werbung überall. ja. Und da kommen diese Botschaften einfach. gar nicht am. Ja, Und ich frage mich dann eben als Journalistin, die auch teilweise diese Ergebnisse der Ernährungswissenschaften übersetzt für die Öffentlichkeit, ich frage mich natürlich, warum schreitet hier der Gesetzgeber nicht ein? Also aha.

11:50 ich sehe das, dass dieser nötige Wandel nicht stattfindet. Ich sehe das selbst bei meinen Kindern am Essen, dass zum Beispiel der Catering der Schule anliefert. Und ja, hinzu kommt, dass wir noch eine oft sensationsgetriebene Medienberichterstattung haben. Ja. Und die erschwert dann so den Überblick, ja, zwischen Trends zu unterscheiden und Fakten.

12:10 Ja. Oder auch widersprüchliche Studien einordnen zu können. Und ich denke mir, dass viele Menschen so auch das Vertrauen verlieren. Außerdem wird das weiter angeheizt durch Social Media. Ja. Da kann jeder als Influencer daherkommen und gleichzeitig so tun, als hätte er Ahnung von Wissenschaften und sagen, hey, da ist ja der Proteinriegel, den du jetzt unbedingt brauchst.

12:32 Da komme ich gleich nochmal zu. Ernährungswissenschaft ist so ein Problem. Die Ernährungswissenschaft hat jetzt nicht so den besten Ruf, weil man sagt, die Studien sind selten gut gemacht. beruht viel auf Umfragen, auch Beobachtungsstudien, die nicht so aussagekräftig sind. Es gibt eine Menge Interessenkonflikte, die man immer wieder findet. Wie gehst du jetzt als Journalistin damit um? Du berichtest regelmäßig über solche Studien und es gibt eine Flut von Studien. Wie gehst du da vor?

13:00 Wichtig ist es, die Fakten auf den Tisch zu legen. Sind Interessenkonflikte bekannt? Dann benenne ich diese auch klar. Studienautorinnen müssen diese ja auch offenlegen. Und dann ist es außerdem wichtig, dass ich als Journalistin einordne. Also, dass ich zum Beispiel den Leserinnen sage, ist das jetzt eine kleine Studie mit 27 Teilnehmerinnen oder ist das ein sogenannter Systematic Review mit einer hohen Aussagekraft? Und das ist sehr wichtig.

13:28 Ein anderer Vorwurf ist eigentlich an die ganze Branche, dass die sich so ein bisschen sehr in den Details verloren haben. Also, es wird sehr stark auf einzelne Substanzen fokussiert, auf Moleküle. Die werden bis ins Detail untersucht und dann davon werden wieder Empfehlungen abgeleitet. Und man hat aber das Gefühl, dass die Komplexität, die mit dem Lebewesen wie dem Mensch verbunden ist, dass die da irgendwie gar nicht mehr beachtet wird. Also, Lebensmittel werden fast wie Arzneimittel betrachtet, bei denen Substanzen ein Wirkstoff betrachtet werden. Mit denen man Krankheiten, ich sag jetzt mal, nicht heilen kann, aber zumindest wird das suggeriert, wenn du das isst, bekommst du das nicht oder dann

14:10 wird es dir besser gehen, sind so diese Schlagworte. Wie ist denn dein Blick darauf? Ich meine, du hast auch so Berichterstattungen, wo es um einzelne Substanzen geht. Wie gehst du damit um? Ich finde, persönlich kann man schon beobachten, dass Ernährungsmuster jetzt wieder mehr in den Fokus gerückt werden, dass man auch mehr auf Essgewohnheiten achtgibt und soziale Kontexte stärker beleuchtet als früher auf jeden Fall.

14:35 Aber klar, wenn man sich das anschaut in der Forschung, da wird ja viel Geld mitverdient, wenn man jetzt rausfindet, dass jetzt ein Polyphenol besonders dabei hilft, ja, sogenannte schlechte Fette im Blut zu senken Hm, oder bestimmte Substanzen vielleicht geeignet sein könnten für die eine Firma, um später damit Geld zu verdienen.

14:58 hm. Dann wird da natürlich einfach wirklich viel Geld reingesteckt in die Forschung und dann kommt es eben auch zu solchen Ergebnissen. Aber ich esse ja das Olivenöl nicht nur wegen der Polyphenole, sondern weil es mir schmeckt, weil es Teil einer gesamten Mahlzeit ist, weil, ja, es einfach dazugehört und vielleicht auch mein Lebensgefühl ausdrückt. Also das sind verschiedene Dinge, die da zusammenkommen und man sollte sich auf gar keinen Fall jetzt nur auf ein Molekül konzentrieren.

15:28 Ist das vielleicht so ein Punkt, dass das so ein bisschen, dass etwas schmecken soll, dass etwas Spaß macht zu essen? Dass der Punkt, der Aspekt vielleicht ein bisschen verloren gegangen ist über ein paar Jahre? Also du sagst, es ändert sich gerade so ein bisschen, aber dass es in den letzten, in den Jahren davor durchaus so war, dass man sich wirklich sehr auf so Details konzentriert hat, deren Effekte wirklich vielleicht gar nicht so wichtig sind?

15:53 Ja, das kann sein, dass das auch sehr technisiert ist auf der einen Seite und auf der anderen Seite merke ich eben, wenn ich mir so die Marketingkampagnen und Werbungen angucke, dass Spaß dann immer gleichgesetzt wird mit hochprozessierten Lebensmitteln, die eben stark fett- und zuckerhaltig sind. Dabei kann es ja auch einfach Spaß machen, ja, eine Burrata zu essen oder einen tollen Tomatensalat mit hochwertigem Olivenöl oder ein Stück dunkle Schokolade oder etwas, was einem auch Freude bringt. Und das muss einfach nicht extrem hochverarbeitet sein. Und so, das ist, denke ich, auch zu kurz gekommen, dass man einfach auch schaut, wie naturbelassene Lebensmittel Spaß und Freude bringen.

16:38 Jetzt befasst du dich professionell aufgrund deines Jobs mit der Ernährung. Deswegen nimm das einen breiten Teil deines Lebens ein. Aber es gibt ja auch Leute, die machen ganz andere Dinge. Und für die ist, sich ums Essen zu kümmern, trotzdem sehr, sehr wichtig. Fast schon, es gibt den Vorwurf ja auch, dass es fast ideologisch, religiös verfolgt wird.

16:57 Die machen sich Gedanken jedes Lebensmittel, was sie kaufen, über jede Mahlzeit, die sie machen. Läuft da was schief? Und was könnt ihr als Ernährungsjournalisten da machen? Ja, ich denke schon, dass Ernährungsjournalismus auch zu dieser Entwicklung beigetragen hat oder beiträgt, zumindest teilweise. Das hat sicherlich damit zu tun, dass Medien oft polarisierend berichten. Wie du hast.

17:19 schon angesprochen Ernährung wird dabei nicht nur als Gesundheitsfrage gesehen, sondern als Ausdruck von Moral oder was trägt es zu meiner Identität bei? Und natürlich, wenn man dann so Diäten, Trends, Ernährungsweisen hat, die werden dann regelrecht aufgeladen mit Heilsversprechen oder eben auch mit Werturteilen. Und ich denke, es ist wichtig, auf einen kritischen Ernährungsjournalismus zu setzen. Also der ist meiner Meinung nach gut, wenn er differenziert, wenn er wissenschaftlich einordnet und wenn er auch zeigt, dass eine gesunde Ernährung vielfältig sein kann, flexibel ist und eben auch Spaß machen kann. Und ich hoffe sehr, dass dies meinen Kolleginnen und mir hier bei Riffreporter gelingt.

18:00 Wer schreibt eigentlich noch über Ernährung? Weißt du das eigentlich? Ich bin jetzt gerade überlegen. Das bist du? Ja, also Martin Rücker. Ach genau, Auch Martin, okay. in Bezug auf Ernährungsarmut Ja. und ja, ab und zu auch andere noch im Riffreporter. Ja, andere ja. Personen Okay, ich nehme Martin, kommt ja auch von Foodwatch, fällt mir gerade ein. Genau.

18:20 Ganz genau. Ja. Diese Ernährungsempfehlung ist so die eine Sache. Du hast ja eben schon das Thema angeschnitten, Ernährungsjournalismus. Wo entfaltet der darüber hinaus eigentlich seine Relevanz? Wo findest du ihn besonders wichtig? Ja, also ich finde ihn besonders wichtig, wenn es um die Gesellschaft und um die Zukunft unserer Lebensbedingungen geht.

18:41 Also wie beeinflusst unser Essverhalten das Klima und damit unsere eigenen Lebensgrundlagen? Hm. Diese Frage wird mir oft zu wenig gestellt. Wer hat überhaupt Zugang zu gesunden Lebensmitteln? Hm. Wer bestimmt die Lebensmittelpreise? Warum sind krankmachende Produkte in dieser Menge auf dem Markt? Hm.

18:59 Warum kommt die Zuckersteuer wir nicht, wenn Zuckersteuer schon die angucken? Wann wird die Mehrwertsteuer für Obst und Gemüse endlich gesenkt? Auch die aktuelle Koalition hat dazu ja keinerlei Pläne. Zudem finde ich die Aufklärung über strukturelle Probleme sehr, sehr wichtig. Also Fehlernährung in Kitas, in Krankenhäusern und vieles mehr. Und persönlich liegt mir auch am Herzen über Giftstoffe, über PFAS, Pestizide, die in unser Wasser und Essen gelangen, zu berichten.

19:27 Du hast den Zucker schon erwähnt. Du hast dich ja wahrscheinlich über Jahre mit dem Zucker, ich meine auch nach wie vor noch, mit Zucker befasst. Du hast ein Buch darüber geschrieben. Du hast eine TV-Dokumentation gemacht. Wie bist du auf den Zucker gekommen? Warum hast du dir den Zucker ausgesucht als zentrales Thema? Und was hast du selber dabei gelernt?

19:45 Ja, also ich bin da privat quasi zu dem Thema gekommen, weil ich mal eine Zeit lang sehr viele Erkältungen hatte und es mir einfach gehäuft vorkam. Und mein Hausarzt damals hat mich eigentlich auf das Thema gebracht. Aha. Und genau. Und hat gesagt, ich soll doch einfach mal sechs Wochen den Zucker weglassen. Da habe ich natürlich auch einige Fehler gemacht. Das war ganz, ganz interessant zu sehen. Ich schreibe auch darüber in meinem Buch. Und fand es eben sehr, sehr spannend und habe mich dann in das Thema einfach mehr und mehr eingelesen, Studien gelesen. Dann Stevia, bevor das reguliert wurde. Da habe ich dann schon weiter recherchiert. Genau. Und dann irgendwann kam die Idee zu dem Dokumentarfilm, den ich dann mit Kollegen des Bayerischen Fernsehens umgesetzt

20:28 habe. Mhm. Und ja, also zum einen habe ich gelernt, wie stark die Lobby nach wie vor ist. Also ich hatte ja schon für den Film und für andere Stücke da sehr viel recherchiert zu. Aber auch für mein Buch, wie stark ist die Lobby eigentlich? Also da habe ich auch interessante Gespräche im Hintergrund geführt. Da muss man sich ja vorstellen, Deutschland ist ja Spitzenreiter, so mein Wissensstand, im Bereich Süßwarenproduktion und in der Herstellung von Energydrinks. generieren damit sehr, sehr viel Umsatz, sehr, sehr viele, sehr hohe Gewinne und exportieren eben auch wie die Weltmeister.

21:04 und Und ich habe auch sehr, sehr viel an den Rückmeldungen zu meinem Buch gelernt. Also wie stark das Thema Zucker eigentlich Familien beschäftigt. Dass viele Kitas und Schulen mit Süßigkeiten erziehen. Also Gummibärchen geben, wenn die Kinder still sind oder gut aufgeräumt haben. Ich habe auch gelernt, wie sehr mein Buch motiviert. Also ich hatte eine Leserin, die schrieb mir, ich habe schon so viele Zuckerbücher gelesen, aber das ist irgendwie nicht richtig hängen geblieben. Aber du hast mir die Hintergründe nochmal erklärt zur Lobby und dann habe ich gedacht, nee, jetzt mache ich das so. Und das fand ich total toll. Und ja, ich finde selber, selber gelernt habe ich auch, dass es Spaß macht. Sicherlich nicht immer einfach ist, aber dass es Spaß macht, eine starke Basis mit Ernährung zu bauen. Einfach

21:47 selber was zu kreieren. Also die Kinder, die selber backen, kochen, dekorieren, das Ganze drumherum. Und da sind wir wieder bei der Spaßkomponente. Genau. Und das habe ich eben auch gelernt. Das macht Spaß. Vielleicht kannst du das kurz noch ein bisschen klären. Der Einfluss der Wo findet der sich überall? Wo muss ich damit rechnen, dass es eigentlich ein bezahlter Beitrag irgendwo ist? Oder wo finden die sich überall?

22:11 Ja, zum einen, also wenn wir jetzt nochmal zurückgehen zu den Studien, kann man sich einfach angucken, wer hat die Studien bezahlt. Dann gibt es bestimmte Webseiten. Ich glaube, das ist ein, der nennt sich Informationskreis Mundhygiene. Wird in der wirtschaftlichen Vereinigung Zucker betrieben. Okay.

22:29 Und dann einfach, wie Informationen auch lanciert werden. Dass es dann eben einfach heißt, ja, Zucker macht nicht dick, trägt nicht dazu bei und so weiter und so fort. Es kommt darauf an, dass du eine gesunde Mundhygiene hast. Du kriegst kein Karies, wenn du jetzt auf die Gummibärchen und die Cola verzichtest und ähnliches. Also das ist einfach auch die dauerhafte Lobbyarbeit, aber eben auch die dauerhafte Positionierung in der Öffentlichkeit, in der medialen Öffentlichkeit. Und ja, dann natürlich einfach, wenn es darum geht, den Gesetzgeber zu beeinflussen. Also Lobbyisten, die Zugang haben zu unseren Abgeordneten. Und dann ist das hier in Deutschland der Fall, aber eben auch in Brüssel. Und

23:13 da sind die NGOs, die für mehr Transparenz kämpfen, sind einfach ganz, ganz stark in der Unterzahl. Und insofern kommen, ja, bestimmte Regulierungsmechanismen kommen dann einfach nicht. Mhm. Das heißt, ja, zum Beispiel jetzt bezogen auf Deutschland, wir haben keine Zuckersteuer, wir haben keine Snacksteuer, wir haben keine verringerte Steuer für Obst und Gemüse.

23:41 Aha. Ja, und das ist sicherlich lobbygetrieben, das kann man so schon sagen. Und in anderen Ländern gibt es das, da gibt es dann auch Beispiele nach Einführung, ist der Zuckerkonsum zurückgegangen oder wie sieht das aus? Weißt du das? Genau, also da gibt es schon Beispiele, dass das auf jeden Fall dazu führt, dass die Hersteller erst mal den Zucker verringern, zum Beispiel in den Zuckerkonsum. Also schon unter der beabsichtigten Einführung der Zuckersteuer hat man das in Großbritannien gesehen, als Beispiel, das ist wahrscheinlich schon ein bisschen bekannter, und dann hat man gleich gesehen, dass man durchaus die Rezeptur verändern kann. Es wird ja eben häufig gesagt, das kann man gar nicht Okay.

24:23 machen. Dann verlieren wir, verlieren wir unsere Konsumentinnen, weil die erwarten einfach, dass es immer so gleich schmeckt. Ja. Aber es geht durchaus und man hat dennoch einen Markt. Und wir sehen ja auch in Deutschland, dass es einen Markt für zuckerreduzierte Limonaden gibt. Und die Produkte gibt es und die werden auch mehr, das kann man im Regal beobachten.

24:45 Ja, jetzt gibt es seit vielen Jahren natürlich auch dann noch den Einfluss im Bereich Social Media, TikTok, Instagram, YouTube, also all die Influencer und Influencerinnen, du hast da eben auch schon mal kurz darauf hingewiesen. Habt ihr als Journalisten überhaupt eine Chance gegen diese Flut von, ich nenne es mal, Missinformation und Werbung, versteckte Werbung dagegen anzugehen?

25:12 Ja, das ist eine gute Frage. Also wenn man sich die Auswertung anguckt, dann sieht man natürlich, dass die Reichweite von Influencern, die eine medizinische Ausbildung haben oder Ernährungsjournalisten sind und die einfach das Handwerk beherrschen, dass die einfach deutlich geringer ist. Dennoch veröffentlichen diese Expertinnen ja auch Bücher, bauen sich einfach auf verschiedenen Kanälen eine Reichweite auf und die Hoffnung ist da, dass sie auf jeden Fall einen Teil der Öffentlichkeit erreichen. Aber es ist sicherlich ein Kampf gegen die Windmühlen, dennoch muss man ihn angehen.

25:49 Wir sind Journalisten, wir machen das immer schon ohne Aussicht auf Erfolg, manchmal dann doch, aber ja, naja, gut. Lass uns noch ein bisschen über das Essen reden. Was denn dein Lieblingsessen, wo du selber sagen würdest, nee, das ist eigentlich, das gehört nicht auf die Liste der gesündesten Lebensmittel.

26:08 Also ich glaube, Ernährungsexpertinnen würden jetzt nur müde lächeln über meine Antwort, weil es ja auf das Ernährungsmuster ankommt und es auch nicht viel ist, aber ich esse eben auch gern mal ein Stück Kuchen im Kaffee. Ja. Aber das ist auch, weil ich es mag, gern mit Obst oder Quark oder dunkler Schokolade, also auch nicht. die Cremetorte Oh, oder. so.

26:28 okay. Eigentlich ist es gar nicht ungesund. Und ich achte einfach darauf, dass es selbst gemacht ist. Also es ist jetzt nicht irgendeine, ja, Kette, sondern es ist dann wirklich traditionell hergestellt. Gibt es trotzdem schon mal die Tiefkühlpizza bei dir? Nee, tatsächlich nie. Und mein Sohn macht die total gern selbst.

26:53 Ja. Und ist bei uns zum Pizzabäcker geworden. Also insofern, da kommt dann viel Gemüse drauf und ja, das ist einfach schön, das auch zu sehen. Also Fertigprodukte gibt es im Haushalt Falk gar nicht? Nee, also Tiefkühlfertigprodukte. Es sind dann so quasi, ist dann vorgeschnitzeltes Tiefkühlgemüse. Ja, okay.

27:12 Wenn, ja, wenn so, aber ohne Soßen oder sowas, ja. Was gibt es heute Mittag? ich noch nicht. Weiß Ich bin dann spontan. Ich habe jetzt gar nicht so einen Plan oder so. Ich weiß gar nicht, ich habe vergessen, das Hackfleisch rauszuholen gestern eingefroren. Deswegen, ich wollte eigentlich Bolognese machen, aber mal sehen, wir werden sehen. Okay, gut, wunderbar. Vielen Dank für den Einblick in dein Feld des Ernährungsjournalismus. Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

27:42 Ja, danke, ebenfalls, sehr gerne. Das war Marianne Falk zu ihrer Berichterstattung über das große Thema der Ernährung. Ihre Artikel findet ihr, wie immer, auf der Riffreporter-Webseite. Was es sonst noch an lesenswerten Beiträgen auf riffreporter. de gibt, erzählen euch meine beiden Kollegen im Bremer Büro. Jonas Theuer und Niklas Jessert. Hier sind ihre zwei Top-Empfehlungen.

28:06 Hallo, ich empfehle euch dieses Mal einen Artikel von Martin Rücker. Er erzählt für Riff Reporter die Geschichte von Emilia. Sie leidet seit sechs Jahren unter der chronischen Multisystemerkrankung ME-CFS und bezieht deswegen die Erwerbsminderungsrente. Also eigentlich zumindest, denn die restriktive Bewilligungspraxis der deutschen Rentenversicherung macht es chronisch Kranken besonders schwer, sich über Wasser zu halten. Obwohl ihr von mehreren Seiten Gutachten attestieren, dass sie nicht arbeitsfähig und zu 97% bettlägerig ist, kam die Rentenversicherung absurderweise zu dem Schluss, dass Emilia doch ohne Probleme Vollzeit arbeiten gehen könne. Martin Rücker ist der Sache auf den Grund gegangen. Und was er da zu Tage gefördert hat und wie die Rentenversicherung mit Betroffenen umgeht,

28:49 das hat mich ehrlich gesagt ziemlich geschockt. Die ganze Story könnt ihr wie immer über den Link in den Shownotes nachlesen. Und ich empfehle euch heute einen Artikel von Katharina Wojtjenko. Es geht um ein neues Gesetz in Ecuador, das den Naturschutz stärken soll, zumindest dem Namen nach. Es geht um ein neues Organisches Gesetz zur Stärkung der Schutzgebiete. Klingt erstmal gut, oder? Doch das Gesetz wirft bei näherem Hinsehen jede Menge Fragen auf, denn es erlaubt es, Schutzgebiete künftig nicht nur staatlich, sondern auch mit privaten Akteuren zu verwalten. Ecuador ist ein Land, das nicht nur unglaublich artenreich ist, sondern in dem auch Indigene seit Generationen ihre Territorien verteidigen müssen. Doch statt Mitsprache gibt es schwammige Gesetzestexte, wirtschaftliche Schnellverfahren und ein

29:38 bisschen zu viel Einfluss von privaten Playern. Mehr Hintergründe zu den Schattenseiten der Umweltpolitik und dem Kampf indigener Organisationen findest du auch in den Shownotes. Das waren Jonas Theuer und Niklas Jessert mit ihren Leseempfehlungen von der Riffreporter. Und das war der Riffreporter Podcast für Fürs Zuhören Wenn euch unser Podcast gefällt freuen uns über Wir eure Sterne auf Apple Podcasts oder Spotify oder wo immer Ganz unabhängig von diesem Podcast hier wisst ja ihr Wenn euch die Arbeit der Riffreporter gefällt Könnt ihr uns auch unterstützen Mit einem kostenpflichtigen Abo der Webseite Nicht das Podcast Genossenschaft, ihr Und Dinnen und Journalist finanziert es nicht irren Zugriff auf Und ihr macht Angebot frei von nervender

30:38 Eurem Werbung und Abo ermöglicht ihr unabhängigen Kritik Wenn ihr Lob, und Kritik Dann meldet bei euch Social Media ihr oder Die Recherche für diese Folge stammt von Marianne Falk Die Leseempfehlungen von Jonas Theuer und Niklas Jessert Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig Mein Name ist Markus Anheuser Macht's gut, bis zum Musik nächsten