Die Abnehmspritze

0:03 Was? Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge. So ist es richtig, ernährungsmythen aufgedeckt und heute sprechen wir über die sogenannte Abnehmspritze beziehungsweise hier insbesondere das Medikament Authentic, das in den letzten Jahren sowohl in der medizinischen Gemeinschaft als auch in der Öffentlichkeit viel Aufmerksamkeit erregt hat.

0:25 Ozanik, das ist ein Wirkstoff Semaglutit ist, wurde ursprünglich zur Behandlung von Typ 2 Diabetes entwickelt, es gehört zur Klasse der GLP 1. Die die Insulinproduktion steigern und den Blutzuckerspiegel senken. Sie mag glutid das Hormon GLP 1 nach, dass die Insulinproduktion im Körper anregt, die Magenentleerung verzögert und das Hungergefühl reduziert. Diese Effekte führen dazu, dass Patienten weniger Essen und dadurch Gewicht verlieren.

0:55 Je nach Fall hört sich das natürlich gut an, aber ist dem auch wirklich so? Wir wollen das differenzierter betrachten und aus diesem Grund sind wir heute nicht alleine, sondern haben eine Ärztin in die Runde mit eingeladen, nämlich die liebe Frau Dr. Angelika Beyer, und ich freue mich sehr, dass wir heute zu dritt sind. Es ist schon so, dass Adipositas. Dem Vormarsch ist Adipositas ist ein ein Risiko für viele metabolische Krankheiten, die wir tagtäglich in unserer Praxis, in unseren Praxen sehen.

1:32 Dazu gehört eben nicht nur der Diabetes, sondern auch Bluthochdruck, verschiedene Krebsarten, infertilität, aber auch mechanische Probleme, also Obstruktive Schlafapnoe, zum Beispiel Sodbrennen, Refluxerkrankungen, Harninkontinenz und so weiter und was sich in den letzten Jahren verändert hat, ist die Sichtweise auf Adipositas, also man hat eine Zeit lang gesagt, Okay Adipositas ist nur.

1:56 Ein Risikofaktor. Mittlerweile wird es aber schon weitgehend Konsens, dass Adipositas eine Eigenständische, eigenständiger, eigenständige, chronische Erkrankung ist und eben nicht nur ein Risikofaktor. Und. Ja, dann stellt sich natürlich schon die Frage, warum ist das chronisch und warum gibt es so viele Betroffene.

2:22 Und ich glaube, dass ich hier ein bisschen ausholen muss, um dahin zu kommen, worum es eigentlich geht, nämlich eben um die Abtriebspritze letzten 50 Jahren hat es ja Veränderungen gegeben, sowohl in der Lebensmittelproduktion, in Essverhalten, in körperlicher Aktivität, auch Städtebau gehört irgendwo dazu, die Städte sind Autofreundlicher und nicht fahrradfreundlicher geworden, es gibt mehr psychische Probleme, soziale Verhältnisse, all das ist irgendwo Thema.

2:48 Die, ich muss sagen, aus meiner ärztlichen Sicht sehe ich es schon so, dass die Grundlage der für die Entwicklung der Dekositas auch in der Biologie liegt oder vor allem in der Biologie liegt und eben nicht nur in psychischen. Erkrankungen, wie es ihr, wie ihr das beide im letzten Podcast diskutiert habt, das heißt? Das würde ich kurz erklären.

3:12 Also man hat ja schon vor vielen Jahren schon in den 70er Jahren zwillingsstudien. Durchgeführt, die gezeigt haben, dass eineiige Zwillinge fast immer die gleiche Statur haben, die gleiche Körperzusammensetzung, die gleiche Körperlänge, sogar wenn sie unterschiedlich aufwachsen, in verschiedenen, sogar von Adoptiveltern und Zweieiige zwinge zum Beispiel nicht. Also das sind mehr als, glaube ich, 1000 Gene bekannt, die bei der Adipositas zumindest von Bedeutung sind, und da gibt es auch viele Varianten und jeder hat vielleicht andere Varianten und der ein oder andere ist eben anfälliger dafür, das zu bekommen oder eben nicht zu kriegen. Adipositas zu entwickeln.

3:50 Darf ich schnell genau aufgeben? Natürlich. Weil das ist ja per se Futter auf die Mühle der Psychologie. Weil nicht auf der Physiologie oder Zwillinge sind psychologisch gleich. Und auch physiologisch. Aber die Interaktion zwischen der Psyche und der Physiologie entscheidet, das heißt, das ist für mich eben ganz zentral.

4:13 Bis jetzt ist das noch kein biologisches Argument. OK, gut, jetzt hat man schon geschaut. Wo werden diese Gene exprimiert, in die Richtung kann man schon gehen das auch das kann man ist natürlich eine Mischung da. Also ich glaube ich wir sind gar nicht so verschiedener Meinung, das ist vielleicht auch eine Definitionssache, also die meisten werden. Im Hypothalamus oder im Hypochampus oder limbischen System gefunden?

4:39 Das sind also 2 Hirnareale, die für die Gewichtsregulation und für das Essverhalten bedeutsam sind. Also das heißt, die Genetik der Adipositas spielt sich im Wesentlichen im Gehirn ab. Das ist nicht so, das ist definitiv nicht, sondern das können wir auch zeigen. Das Entscheidende ist, wir. Viele Zwillinge auch gemessen die Zwillingsstudie sind per se eine ganz klare Darstellung.

5:05 Auch man müsste die Physiologie dieser Menschen anschauen und wenn du siehst, ich meine, wir können ja determiniert sagen, warum nimmt man zu. Das das ist ne einfache Geschichte. Du siehst auch warum nimmt jemand wozu das heißt du kannst auch gezielt an einem gewissen Punkt kannst du einen Körperfett reduzieren, das ist ebenfalls determiniert, das heißt jetzt musst du mir mal erklären, wie kann das sein, dass wir an einem bestimmten Ort reduzieren können, wenn das durch die Physiologie determiniert ist und nicht durch die Physiologie. Also.

5:42 Abnehmen gelingt, das ist schon richtig, das haben schon auch viele Studien gezeigt. Die meisten schaffen es abzunehmen, die meisten schaffen es nicht, dauerhaft abzunehmen, das heißt, nach einigen Jahren haben die meisten auch wieder zugenommen, das dauerhafte Gewichtsverlust bewegt sich irgendwo zwischen 3 und 5%, das ist bei einem Menschen, der 100 Kilo wiegt, vielleicht dann 97 da oder 95, damit sind die meisten nicht zufrieden oder alle nicht zufrieden.

6:06 Und ganz einfache Erklärung, die analysieren wir seit 14 Jahren ist die du hast eine, du hast ein Mindset, das ein gewisses Bedürfnis Bedürfnisse. Bogenort das heißt, du möchtest verschiedene Dinge erreichen? Du bist ein Mensch, der, sagen wir mal, viele Menschen, anderen hilft, weltretter. Du hast auch ein Mensch, der sich vor allem durch das Äußere determiniert, dass die Außenordnung ist.

6:29 Größer ist die Innenwahrnehmung. Das wird wahrscheinlich auch genetisch determiniert sein. Kannst dich nicht abgrenzen aufgrund von Jugendsthemen und die Physiologie, und da bin ich absolut bei dir. Die ist nicht so gerade in der Jugendzeit, das sind ja relativ viele Studien im im Raum Innsbruck gemacht wurden dazu. Die Jugendzeit ist wichtig, um eben auch die Physiologie zu etablieren, das heißt, wenn der Kopf mehr will als der Körperregionerieren kann, dann haben wir eine Überlastung, dann wird automatisch hungerhormon leptin Grillin verschieben und dadurch wirst du mehr essen, das heißt, wenn du dann beginnst, weniger zu essen, gibt es 2 Möglichkeiten, du isst weniger, das heißt, du hältst damit

7:11 jetzt, dadurch wird der Körper weniger leistungsfähig und irgendwann mal wirst du auch Dünnhäutiger, das haben wir das statistisch analysiert. Das Entscheidende ist also, wenn du es schaffst, weniger abzugrenzen, dein Leben einfacher zu machen, dann hast du ein Change Management überhaupt Erfolg, ein Change Management im psychologischen Bereich ebenfalls Aufwand ist physiologische Energie und dort ist das, also weißt du, das entscheidende ist, ich habe dir, ich kann dir eine Formel zeigen. Die genau entscheiden kann bei jedem Menschen, und zwar aus physiologischen und psychologischen Gesichtspunkten. Hochgerechnet hat der Mensch eine Chance, überhaupt abzunehmen, und das ist für mich

7:54 das Entscheidende. Das Hauptproblem sehe ich in in dem, was in der Ernährungswelt in den letzten 50 Jahren stattgefunden hat. Es gibt keine Daten, es gibt auf universitärer Ebene keine Daten, psychologische Daten und Physiologie. Staaten, die systematisch journalisiert wurden. Wir veröffentlichen nicht, weil ich möchte nicht. Veröffentlichen für externe Leute, dass die das nachher in die KI einspeisen können, weil praktisch ist das das was momentan auch bei uns natürlich geschieht. Das heißt, wenn ich psychologische Fragebögen habe, dann weiß ich genau aufgrund von einem bestimmten Mindset, dieser Mensch hat zu viel vor, ich habe ein klassisches Beispiel intermittierendes Fasten, etwas

8:39 vom schwierigsten, was es gibt, weil wir sehen aufgrund spiroergometrischer Daten, dass die Sauerstoffaufnahme reduziert wird unter Belastung, das Atemäqualent, also die Ökonomie der Sauerstoffaustausch ist zwar im tiefen Bereich gut und im restlichen Bereich schlecht, das heißt, der Stoffwechsellager wird immer schlechter mit der Zeit und das sind einfach Fakten, das sind physiologische Fakten, es wird natürlich viel anders noch kolportiert, aber es ist einfach leider falsch.

9:06 Heute gehen wird immer mehr in diese Richtung. Es sind so pseudo Darstellungen was was was sein könnte, dann werden. Auch auch biologische Konzepte wie Autophogie völlig falsch verstanden. Dann wird etwas umgesetzt, obwohl es viele Studien gibt, die eben gerade zum Beispiel intermittierendes Fasten schon so klar darstellen, dass es eben längerfristig überhaupt nichts bringt. Aber das ist das Problem, wir haben in der Ernährung zu wenig Daten, und dann trifft meine Welt auf deine Welt, liebe Angelika, und dann gebe ich dir nämlich sowas von recht, dann sagst du genau das, was du sagst, weil zwillingsstudien, ich kann dir diverse Zwillinge zeigen, bei denen ich dir. Genau gleiche Psyche sehe, und

9:55 das ist genau das, was eben faszinierend ist. Aber es wurde bis jetzt noch nicht angeschaut. Diese Zwillingsstudien wurden nur in Output, aber nicht in psychophysologischen Interaktion bestimmt. Wenn draußen, wenn du nicht da draußen schaust, es da kein Mond da und das heißt diese diese Daten sind zu wenig präzise und dadurch gehen natürlich Ärzte und ich unterstütze das zu 100% hin und sagen, Nein, wir haben einen physiologischen Problem und ja, aufgrund von mehr Stress, wir haben so viel Verschiebung, wir haben weniger Bewegung und so weiter absolviert, absolut richtig, wir haben zwar nicht mehr Zucker seit 50 Jahren stagniert das komplett in der EU, aber das sind die großen Probleme, die wir haben, einen Daten.

10:39 Ein ein, ein ein Datenloch, bei dem wir ernährungsleute euch. Ärztinnen und Ärzten nicht ein. Ein Austausch auf Augenhöhe aufzwinkern das ist das große Thema, finde ich, und ich meine das in allerhöchster Respekt auch vom Berufsstand der Ärztinnen und Ärzte, weil dann wirst du hingehen und sagen, ja, Ernährungsberatung hat versorgt, ja, und zwar völlig unser Berufsstand in der Ernährung hat komplett versagt in den letzten 2030 Jahren sonst. Ich sag's mal so, die Leute sind auch faul. Nicht Compliance, das ist auch klar. Aber sonst wüssten wir doch heute viel mehr und Mechanismen, und das ist mein Thema, also das heißt, ich habe jetzt viel geredet darüber.

11:26 Nein, das passt schon. Ich glaube, es ist das eine, ich glaube, dass wie gesagt, das eine schließt ja das andere nicht aus, ich glaube, wir reden über verschiedene Rollen, die das Gehirn bei dem Thema Adipositas. Spielt. Das heißt, wir haben ja nicht nur das, wir haben einerseits diese die kognitive Kontrolle, wir können also bewusste Entscheidungen treffen, bewusst.

11:48 Ich kann mich entscheiden, esse ich die Bratwurst oder esse ich jetzt das Hähnchen, dieses Hähnchenbrustfilet. Wir haben ganz klar das Belohnungssystem, was sehr mit der Psychologie. Zusammenhängt. Das ist ja das, was du auch gesagt hast. Also da werden ganz andere Botenstoffe auch physiologisch ausgeschüttet, da sind wir bei Dopamin, bei Opioiden, Cannabinoiden und dann, da wollte ich noch mal darauf hinaus, dann haben wir eben auch das homöostatische System im Hippotallamus, da werden genau diese Hormone, die du angesprochen hast, GEBILDETHRILLIN GLP 1, Leptin, da wird eben auch Hunger und Appetit werden dort gesteuert und eben. Oder und auch der Grundumsatz geht in die Richtung. Das heißt, wir haben in den

12:28 letzten Jahren immer nur ein System bedient, also wir haben versucht, über Ernährungsberatung immer die, die die bewusste Entscheidung des Patienten zu beeinflussen, aber wir haben uns. Weniger auch um die Psychologie gekümmert, eben aber auch nicht. Deswegen glaube ich, das habe ich auch recht, auch nicht über die Homöostase persönlich und denke ich, dass gesamtgesellschaftlich die große Herausforderung wäre, dass die Menschen, die zu Adipositas neigen, eben diese Gene in sich tragen, das will ich, so will ich das verstanden wissen, gar nicht erst dahin kommen, adipös zu werden, und wenn ich in der Praxis aber das Problem habe, dass jeder Vierte, der zu mir in die Praxis kommt, bereits ein

13:08 Problem hat, dann kann ich aber nicht sagen. Ok, ich sehe, dass du. Adipositas hast und du hast diese und diese Folgeerkrankungen, aber ich verwehre dir jetzt eine Therapie, die. Leitliniengerecht ist und ja, kann ich so sagen, weil. Ja, weil ich, weil du eigentlich. Zum Herrn Jörg Hößling müsstest. Es ist nicht umsetzbar, glaube ich. In der Gesellschaft weißt du ein bisschen, was ich meine im Augenblick nicht umsetzbar.

13:42 Ich gebe dir jetzt zurecht, uns zu 100% recht und das ist eigentlich genau in dieser Welt. Leben wir jetzt oder du bist nämlich machtlos, weil wenn wir zusammenarbeiten würden, wir hätten die Größe und positivsten Diskussionen jeden Tag, würden begeisterten Austausch finden und das ist das, was ich so stark kritisiere, nicht an den Ärztinnen und Ärzten, weil ihr habt ja nur eure Erfahrungswelt und wir, wir messen jeden, also um das mal ein bisschen darzustellen, oder wir messen mit jedem Menschen, wir haben 2 psychologische Fragebogen, einen Retrospektiven, wie geht es dir momentan?

14:19 Einen motivationalen Fragebogen im Sinne von was sind deine Lebensmotive Bedürfnisse, um eben eine Architektur zu sehen, gibt es Gegensätze und dann spiralegometrie lag dort Messungen zum Teil blutmessungen und so weiter also das heißt, die gesamte Stoffeanalytik inklusive Grundumsatz. Das heißt, ich Messe mit jedem Grundumsatz, was heißt, wir sind zweieinhalb Stunden. Das ist für eine deutsche Ärztin ist der absolute Luxus, kann ich mir vorstellen, also ich kenne es ja in Deutschland, ist ja unglaubliche, die ihr habt, und das heißt, wir haben ein komplettes Psycho und physiologisches Bild und wir sehen mehr Stress, automatisch mehr essen, wir sehen mehr Stress, automatisch weniger

15:03 essen, wir können sogar eruieren, bei welchem Menschen geschieht was, das sind ja die spannenden Dinge, und dort ist eben. Der zentrale Punkt, das kann nicht finanziert werden. Das, was wir machen, ist momentan Grundlagenforschung quer durch 4 Länder in Europa mit ganz vielen Praxen und bei dem wir natürlich eben auch psychophysiologische Daten sammeln und nachher in eine KI einspeisen und eben vorher bestimmen können aufgrund weniger Daten hochgerechnet, was ist das optimale Verhalten im Sport, was. Die Fehler, die trainieren viel zu hart. Dadurch gibt es wieder eine eine Verschiebung von Letty in Grelling, dann isst du deutlich mehr und zwar ich bin 100% bei dir und jetzt weißt du das ist

15:51 das. Diese Datenlage muss verbessert werden, weil auch dann ich habe in Deutschland klar es war so schön, ich habe, ich habe den Leuten mit 2 Stunden habe ich sie vollgequatscht und die waren fasziniert von dem, was sie gesagt haben, sind Sie zum Mars gegangen, zum Jürgen, haben gesagt, es war schon spannend, was der Schweizer sagt, aber.

16:13 Hätten Sie, Herr Doktor, nicht noch ein Tablett? Genau, ich sehe du verstehst mich, ich. Verstehe dich sehr gut, ich verstehe dich zu 100% und man muss auch sagen oder dieser Luxus der vielen Zeit, den habt ihr nicht und darum ist es hochlegitim, dass hier Lösungsansätze sucht, die auch funktionieren und ich glaube hier treffen wir uns, oder? Ja, und ob das langfristig funktioniert, das wissen wir tatsächlich nicht.

16:39 Natürlich mache ich mir Gedanken. Was passiert? Jemand nimmt diese 555 Jahre die Abnehmspritze, da gibt es ja jetzt noch auch noch mal modernere als das nur das Thema Lotit, muss man dazu sagen, die noch mal einen dualen Ansatz hatten, haben mit GP und GLP 1 also das ist noch erfolgversprechender, aber was passiert ist also es kommt jetzt in 5 Jahren raus, dass jetzt irgendeine Krebsart zum Beispiel gefördert wird, von der man noch nicht wusste, und dann müssen es alle absetzen, man weiß, Adipositas ist eine chronische Erkrankung und das Gewicht kehrt immer wieder, das heißt man hört auf mit der Spritze und dann ist das Gewicht wieder da, dann haben wir natürlich ein ganz großes Problem, nur jetzt im Augenblick fühle ich eher, naja,

17:16 ich muss mich zwischen Pest und Cholera entscheiden und dann entscheide ich mich für die Krankheit, die besser behandelbar ist. Das heißt, ich kann sie auch einfach nicht im Regen stehen lassen und sagen, ich behandle dich jetzt nicht. Weil die Erkrankung, die jetzt schon da ist, eben Adipositas und Folgeerkrankungen.

17:33 Auch therapiert gehört die Säulen der Adipositas Behandlung basieren ja nicht nur auf Medikamenten, das muss man ja dazu sagen. In der Theorie gehören. Ja, auch noch die anderen Maßnahmen. Die Bewegung, Ernährung und dauerhafte Unterstützung. Im Sinne von Verhaltenstherapie noch dazu. Also das hat sich schon auch noch mal gewandelt, dass nicht jede Therapie gleichwertig ist, sondern die Kombination der Therapien soll eigentlich erst erfolgversprechend sein.

18:03 Nur ich will ja noch mal vergleichen, die. Zu erwartende Gewichtsabnahme durch die Spritze entspricht ja bald so viel wie in der Bariatrischen Operation. Und alle Patienten, die Bariatrisch behandelt werden, also durch eine magenverkleinerung Operation gehen, ja diese ganze Kaskade der oder müssen, wie soll ich es erklären müssen vorher eine Ernährungsberatung durchlaufen, ein Psychiater aufsuchen, eine Psychotherapie machen, also sie werden wirklich gegeißelt, was sie alles machen müssen, damit sie endlich operiert werden und damit durch die Kasse.

18:42 Als Kassenleistung übernommen wird und all diese Maßnahmen führen in den meisten Fällen nicht zum Erfolg und schon gar nicht zum dauerhaften Erfolg. Wenn ich jetzt alle jetzt eine Spritze habe, die ich statt einer noch, sagen wir mal eingreifenderen Operation ein Einschnitt in das Leben nehmen kann, also wie zum Beispiel eine Operation, dann ist für mich natürlich naheliegender, die Spritze zu wählen und nicht die Operation. Das ist auch wir sehen hier.

19:11 Also ich unterstütze das komplett, was du sagst und ich verstehe dich sehr gut, aber hier trennen sich auch wieder unsere Welten, weil da möchte ich jetzt ein bisschen Gas geben bei dir meine ich im Sinne von, ich finde es legitim, dass du ein Problem siehst und das löst. Wenn du siehst, bariatrische Operationen ergeben erhöhte auch Suizidalrate.

19:38 Und wie gehen wir jetzt damit um? Die Frage ist und ich gebe dir sowas von recht, ich finde es gescheiter, man geht ein gelbe 1 analog oder Tierzepotiert oder was auch immer was jetzt kommt. Dass man in diese Richtung geht, aber, und jetzt das große aber, das heißt, es gibt eben dann verschiedene physiologische Ausprägungen.

19:59 Du siehst Menschen, die hervorragend abnehmen, und denen geht es physiologisch trotzdem gut und sie sind psychologisch stabil. Ich bin komplett bei dir. Gerade die Menschen, die eben unstrukturiert sind und vielleicht eben auch kognitiv, die nicht in der Lage einen einen Wechsel. Zu vollziehen würde ich dich 100% unterstützen und natürlich finde ich die Spritze dort auch legitim, aber es gibt die sogenannte sarkopene Adipositas, das kann man relativ einfach messen, nämlich mit einer Biomessung im Phasenwinkel und wir wissen, dass dort erhöhte Krebswahrscheinlichkeiten einfach kommen, weil eine Zelle nicht mehr wirklich abwehrfähig ist, weil Redoxsysteme und so weiter also die Abwehrsysteme sich verschlechtern und ich gebe

20:46 dir auch recht. Kurzfristig Adipositas. Die Leute sind deswegen gekommen und das Krankheitsbild muss reduziert werden. Aber. Wäre es nicht viel wichtiger, dass wir jetzt in dieser Diskussion einfach sagen, okay, wir brauchen aber Leitlinien, die die Ernährung, oder. Eine gewisse Diagnostik mit einbeziehen, um dann eben sinnvoll erklärt, auch klären zu können, bei wem eine Abnehmspritze allenfalls mittelfristig in eine schlechte Richtung geht.

21:17 Ja, unbedingt. Da kann ich dir nur beipflichten. Das muss ich so sagen. Und weißt du, ich glaube, weißt du, wir hätten sowieso das, das wär spannend mit dir zu arbeiten, das wüsste ich sehr. Schau mal, ich bin ja manchmal wirklich ich, es ist einfach etwas, was ich sehe, oder wir haben viele Patientinnen, Patienten, weil wir haben eine sehr, sehr liebe.

21:41 Dioretologin, die uns die Patienten schickten, die arbeitet sehr intensiv mit diesen, auch GLP 1 analog und dort sehen wir halt auch, wenn wir die Ernährung hochfahren, dass sie, dass die, dass die Verläufe deutlich besser werden und dass den Menschen besser geht, weil schlussendlich auch Energie, also das Leben braucht Energie, was sich aber dann unglaublich verwerflich finde. Ich habe ebenfalls einen Kunden, ich sage jetzt nicht, wer der verkauft das über die Gasse, über die Straße. Das ist, das ist leider, und jetzt gehen wir, glaube ich, in diese Richtung auch mal schnell wir beide. Wie das du weißt, momentan ist das ein ein Mittel, das in Amerika, glaube ich, 80% 70% der Leute nehmen, jeder und ich, wenn ich eure Außenministerin

22:31 anschaue, die wird immer schlanker, dann wüsste ich nicht unbedingt. Dort passiert mein du Trauma siehst. Der hat auch sehr, sehr eingefallene Wangen und hat deutlich abgenommen. Das sind alles so Geschichten und und die Frage, meine Frage ist halt wirklich. Medikament, das so dermaßen präsent ist, dass in Instagram immer präsenter wird.

22:55 Wie gehen wir, wir beide, du als Ärztin, ich und ich als ernährungsmensch, wie gehen wir damit um? Und ich habe ganz ehrlich Mühe damit und das du hast mich ja auch schon, also das, darum machen wir die Diskussion heute, ich bin manchmal machtlos und es bringt auch Emotionen in mir hoch, dass das ist schwierig mit dem umzugehen.

23:19 Es wird tatsächlich auch missbräuchlich. Das muss man wirklich so sagen, weil auch das Aussehen, das Gewicht eine wirklich sehr große Rolle in der Gesellschaft spielt. Und da geht es nicht immer um Adipositas oder oft nicht um Adipositas. Es ist so, wenn wir sagen, diese GLP 1 analoga werden für Diabetes. Eingesetzt bei Entgleistem Diabetes ist es allerdings nur zugelassen, muss man sagen, dann. Dann ist der Diabetes jetzt ja definiert, einfach durch einen erhöhten HB 1 C, also der erhöhte Langzeitzucker oder durch einen erhöhten nüchternen Zucker über 126 oder der Zuckerbelastungstest ist pathologisch mit einem 2 Stunden wert von 200.

23:59 Wenn wir aber wirklich in die Tiefe gehen, dann sehen wir, dass viele, die nicht die Diagnose Diabetes haben, aber längst in dieser Insulinresist. Sind, das heißt, ich mache einen Zuckerbelastungstest und das Insulin schießt in die Höhe und die haben aber noch einen guten HB 1 C wert, also die fühlen sich permanent hungrig, das muss man so sagen.

24:19 Ich habe wirklich Personen die die wirklich gut versucht haben, die haben schon Ernährungsberatung hinter sich, die haben Bücher gelesen, die versuchen sich zu strukturieren und trotzdem sagen sie, ich fühle mich jetzt nach der Spritze zum ersten Mal wie ein Mensch sich fühlen muss, der gesund ist, der einfach satt ist nach dem Essen und nicht permanent ans Essen denkt und das gibt mir natürlich schon wieder die Rückmeldung, dass sage okay es hat auch.

24:43 Sein sein, seine Berechtigung bei manchen Menschen und auch sie müssen sich trotzdem strukturieren, die müssen trotzdem essen, aber es geht sich nicht mehr alles ums Essen, ein letztes noch, aber ich habe auch das Gegenteil. Ich habe auch Patienten, die sagen, ja, wenn ich sag, du musst trotzdem frühstücken, du musst trotzdem Strukturen, ja, mich hungert es aber nicht, ja, du unterzuckerst regelmäßig ja, aber mich hungert es nicht, also die verstehen das nicht, wo ich sage, OK, manche sind nicht mal kognitiv in der Lage, die Spritze richtig einzusetzen. Das muss ich in aller Härte mal sagen. Und da muss man sich dann wirklich fragen, ist es dann richtig, auch wenn die Störung da ist, muss vielleicht eine andere Störung zuerst behandelt

25:19 werden. Ich lass dich jetzt noch nicht aus der Ecke wegkommen, weil ich glaube, was die Anwendung in der Praxis anbelangt. Da bin ich ja bei dir und ich glaube, wir sind beide in dem bringen, dass wir sagen, es bräuchte ein bessere Diagnostik, bin ich absolut. Ich glaube, hier treffen wir uns zu 100% und ich bin auch manchmal der Meinung bei gewissen Patienten, Patientin, ich würde lieber eine Abnehmspritze nehmen als eine Ernährungsberatung, weil ich weiß, die Person bringt die kognitiven Fähigkeiten, die Strukturfähigkeit die Kontrolle nicht auf und ist völlig überlastet im Alltag, das heißt wir sollen nichts essen, dann hast du Stress ohne Ende, dann entgleist sowieso noch der Blutzucker aufgrund des Stress

26:01 Cortisol. Haben wir Abend gegessen, das übliche und dort bin ich zu 100% bei dir, sobald dass wir strukturieren können, dann ist das eine andere Geschichte, aber auch hier, wenn sobald das keine Sorge, also auf zelluläre Ebene eine Untergutterung, eine Hungersnot, Hungersnot stattfindet. Dann bin ich absolut bei dir.

26:23 Nur und jetzt gehen wir in der Schweiz ist das eben wirklich anders. In der Schweiz wird über die über die Apotheken werden diese Produkte verkauft wie Sugus und. Ist das Problem was ich habe und das heißt, oder wenn du wenn du die ersten Magersüchtigen mit der Abnehmspritze siehst und du siehst auf auf Instagram und momentan glaube ich, dass der Markt von den Menschen, die das schnell mal für die Ferien 2 Kilo runter nehmen, viel grösser ist als der medizinisch pathologische Markt. Das ist mein Problem, weil es ist die Wahrnehmung, die ich aus dem Alltag habe.

27:04 Ich habe das also gerade in Zürich, Raum Zürich, ist das vielleicht jetzt nicht gerade im ländlichen Gebiet, aber im Raum Zürich, in den Großstädten in der Schweiz ist das, und das ist das, was ich eine Problematik finde und weißt du, und darum ist es ich, ich, darum kann ich nicht gut Gewissens.

27:25 An eine solche Spritze für sinnvoll erachten, außer in deinem Fels an A Diabetologie als Diskussionslos unterstütze ich zu 100%, auch wenn abgeklärt ist, ob das ein Mensch ist, der, sagen wir mal von der Genetik her und der Physiologie absolut im Stande ist auch mal zu hungern. Das gibt es also zu hungern, wirklich auch tief, dann ist das also du weißt selbst wie es ist, dann hast du 20 Kilometer weniger, das Leben ist leichter und plötzlich hast du auch mehr Energie. Die Frage ist das Energie auf Stresshormon oder Energie weil es dir leichter fällt es sind die große Geschichte, aber wenn es den Menschen doch besser geht, lass es uns, lasst es uns beides das okay empfinden aber.

28:08 Das Feld dieser Spritze, das zeigt für mich zu große, zu grossen Missbrauch, und der tut mir weh. Kannst du das nachvollziehen? Das kann ich total nachvollziehen. Ich mache mir sogar noch mehr Gedanken. Also ich stelle mir vor, wenn in einer Gesellschaft es so einfach ist, ein Medikament zu kommen, was dauerhaft. Das Gewicht reguliert warum sollte diese Gesellschaft ein Bestreben danach haben, darauf zu achten, dass die Menschen gar nicht erst.

28:40 Krank werden, das muss man ja auch sehen. Das ist nichts anderes als Völlerei im Sinne von Vollgas ist völlig egal was, wir haben ja schon ein Mittelchen dagegen oder wir wir hopfrund, und das ist eine Perversion eigentlich der Mäßigung und glaube ich auch von dem. Also es ist ein Fußabdruck der letzten 50 Jahre, wie auch mit unserer Natur umgegangen sind, es ist eine Kopie mit dem, wie wir mit unserem Körper umgehen, und das ist das, was mir persönlich auch Angst macht, ich finde das sehr schön, was du gesagt hast. Entschuldigung, das ist ja auch nein, nein, ich darf ja kurz nochmal, ich sehe es ja in meiner täglichen Praxis, ich habe ja eine Allgemeinarztpraxis, in der ich kleine Kinder, Jugendliche und

29:25 Erwachsene und alte Menschen betreue, jetzt ist es so, wenn ich einen adipösen Menschen vor mir habe, wie gesagt, mit Krankheiten, dann brauche ich eine Lösung für das jetzige Problem, aber ich muss auch sagen, ich mache den Job jetzt auch zum 25 Jahre, ich habe noch nie so viele Kinder gesehen, die Mal gesucht haben, die Essstörung haben, die sich ritzen wie jetzt in den letzten 3 Jahren.

29:45 Und. Es hängt im Elternhaus an. Es fängt damit an, dass viele nicht mehr stillen. Es fängt damit an, dass die Früh in die Betreuung gegeben werden, dass dass dort wenig, dass es schon im Kindergarten weniger Bewegung gibt als früher in der Schule. Wird viel gesessen. Es gibt nicht täglich bewegungsausgleich es gibt meine Tochter hat erzählt, sie haben einen Automaten in der Schule, in dem nur Süßigkeiten, nichts anderes verfügbar sind, das ist das, was ich meine als gesamtgesellschaftliches Problem.

30:18 Und und die. Lösung kann natürlich nicht sein, dass wir darauf warten, dass wie gesagt, man ist genetisch prädestiniert. Davon bin ich nach wie vor überzeugt, aber man ist seinen Genen nicht ausgeliefert. Wenn ich das, und das würde ich jetzt endlich. Ja, also man kann ja gehen, auch on und off schalten, das muss man ja so sagen, auch über Generationen hinweg, das ist, das wollte ich nicht falsch verstanden wissen, wir wissen ja auch, dass Inder zum Beispiel deutlich mehr Diabetes haben als die logische Welt. Die ist logisch, die ist in der Abendzeit nur am Abend. Genau, aber da gab es zum Beispiel auch Diskussionen, ob es auch daran liegen könnte, dass vor 100 Jahren durch die Kolonialisierung es zu

31:00 Hungersnöten, es gab eine Hungerperiode und da bildet der Körper ja auch eine natürliche Insulinresistenz, und das scheint man auch genetisch vererben zu können. Also ich habe ganz einen ganz schlanken Inder mit Entgleistem Diabetes, der bemüht sich. Und ja. Es ist spannend zu sehen, ja, muss ich schon sagen, wie die Genetik schon auch eine Rolle spielt.

31:26 Darum, darum ist, weißt du darum, darum ist das für mich so wichtig, dass ich, dass wir versuchen, mehr Daten genau in dieses Feld zu bringen, also dass das schlussendlich, versuche ich das mit meiner Arbeit, psychologische, physiologische Daten, die versuchen, auch durch Gene schlussendlich auch weiterzuentwickeln.

31:43 Ich finde, es beruhigt ein bisschen den Patienten, wenn ich sage, okay, du bist nicht nur schuld, wir müssen ein bisschen davon wegkommen, dem Patienten das Gefühl zu geben, sie schämen sich auch oft, darüber zu sprechen, du bist selber schuld, weil essen etwas ist, was man selbst in der Hand hat.

32:01 Auf der anderen Seite heißt es ja nicht automatisch okay. Es ist genetisch, ich kann nichts tun, viele. Patienten kommen in die Praxis und sagen, Ich bin ja schon 70, als wäre Gebrechlichkeit ein unabwendbares Schicksal und dagegen wäre ich nicht. Aber diese. Das das muss viel früher beginnen. Ich kann den Siebzigjährigen nicht mehr in die Marmelade vom Brot nehmen und die möchten das auch nicht.

32:28 Als Gesellschaft wollen wir das nicht, denn es gibt immer wieder Diskussionen, die Gesundheitsdiskussion wir lassen uns unser Schnitzel nicht wegnehmen, wir lassen uns nicht vorschreiben, ob wir donnerstags vegetarisch essen, der Mensch möchte nicht bevormundet werden. Darum müssen wir über die Neugierde gehen. Und die Frage ist, wie viele Menschen haben die Neugier, um eben sich dorthin zu entwickeln, damit sie eben nicht krank werden.

32:56 Das ist eine ganz schwierige Frage. Ja, wie gesagt, ich möchte das nicht alles an an die Gesellschaft zurückgeben. Trotzdem glaube ich, dass es uns als als Gesellschaft nicht egal sein kann, weil das auch das wird, volkswirtschaftliche Probleme nach sich ziehen, das sehen wir ja jetzt schon. Mehr mehr und mehr Menschen in Pflegeheimen Wir haben Pflegenotstand, wir haben und ich hab aber täglich Menschen in meiner Praxis, die sagen, ich hab noch nie n linseneintopf gegessen, ich weiß nicht wie eine Aubergine schmeckt. Auch für mich in der alltäglichen Praxis ist es schwierig, damit umzugehen, wenn ich auch schaue, was ist leicht verfügbar.

33:37 Nur unsere Aufgabe sein. Das ist, weißt du, das wird trotzdem eigentlich mitten in dem, was wir tun. Also das ist, glaube ich, das Wichtigste ist, und das ist unmöglich, also nur schon Deutschland noch viel weniger als in der Schweiz. Ich glaube, in der Schweiz ist schon illusorisch, aber in Deutschland, ich habe den massivsten Lehrermangel, wenn wir dort noch Ernährung mit einbeziehen würden, damit es schon mal unmöglich, dann müsste man das auch noch politisch korrekt machen, das kannst du vergessen, wie glaube ich alle Elternteile, also es geht einfach nicht darum. Macht man, macht man es nicht und dann fehlen auch die die Methoden, diese die Skills, um eben dort soweit zu kommen. Dass ich verstehe, das zu 100%.

34:24 Ja, also wir haben uns ein bisschen entfernt. Zum Thema Abnehmen Spritze, aber wir haben uns eben nicht entfernt, weil genau darum geht es oder wir Menschen, wir haben uns entfernt von der artgerechten Haltung und wir müssen durch Medikamente uns wieder zwischen. Ein eine artgerechte, eine normgerechtes Gewicht zu erreichen, und das ist an sich schon eine Perversion.

34:49 Und ich glaube, dessen wir müssen einfach mal auch erkennen, wo sind die Ursachen von Übergewicht und das liegt definitiv. Meines Erachtens hauptsächlich in im Stress der heutigen Zeit, weil und dieser Stress natürlich weißt du Stress, weil du weißt, selbst mit eben Kindern genau das gleiche. Unsere Praxis war gerade nach Corona voll mit psychisch erkrankten Kindern, Jugendlichen mit massiven Essstörungen, wie es eben Ritzen quer durch alles.

35:17 Hat sich einiges potenziert. Und Professor Schubert? Also kennst du ihn vielleicht geht um um die klinische, also die Psycho neuro Immunologie, nicht die klinische Psychoneuroimmologie das sind, das sind Studien draußen, die einfach ganz klar zeigen, was hier auf uns zukommt im gesundheitlichen Bereich, wenn die Kinder schon mal eine solche Zeit durchmachen müssen, also darum, dass eigentlich müsste man alle, müssten wir jetzt Aktien kaufen.

35:52 Und das also ich habe, ich habe mir das wirklich viele auf mich gefragt oder ich habe. Gesagt, also wieso kaufst du nicht Aktien, weil es ist? Also erstens mal würde ich es nicht machen, weil es ne Verzichtserklärung meiner meiner Logik ist gegenüber den Menschen, aber. Meines, und das war richtig, was du gesagt hast, nicht im Tunder wie lang das geht. Bis die ersten größeren Langzeitstudien draußen sind, die zeigen, dass die Kosten.

36:21 Weiters größer sind als die die Kosten der also der Kosten der Abnehmen, Spritze und Side Effects größer sind als als der Nutzen. Da nimmt es mich Wunder, aber das mal schauen. Das gab es in der Vergangenheit ja auch schon mit anderen Medikamenten, das muss man ja zugeben. Jetzt eine Art noch mit meinem Schlusswort. Ich glaube, ich spüre bei Angelika und auch anderen Ärztinnen und Ärzten eine unglaubliche Leidenschaft, auch zu ihrem Job.

36:50 Ich glaube aber, das ist das, was tragisch ist. Man hat ihnen zu viel Stress aufgebürdet, sie können nicht mehr den Job machen, den sie eigentlich wollten, sie verlieren sehr, sehr viel von Lebensqualität und versuchen trotzdem allen gerecht zu werden. Ich würde gerne solche. Ärzte, Ärzte, Ärztinnen wie Angelika, das ist mit mir zusammenarbeiten lassen, weil gemeinsam hätten wir viel Spaß, nur dass die Frage ist, kann ein System, das überhaupt sich leisten muss, sie nicht in 2 Minuten takten, neuen Kontakt herstellen über den Patienten oder so ist es doch, und das ist eigentlich das.

37:32 Wir hätten, wir hätten so viele gute Leute, die sich eben auch. Darum sind wir ja eigentlich hier, die sich Gedanken machen, die sich Sorgen machen. Wir wollen ja uns ja nicht die Köpfe einschlagen, sondern wir sind hier, weil wir uns Sorgen machen um ein Thema und der Austausch, der, Glaube ich, ist wichtig, dass wir uns überall im Stress.

37:52 Austausch auf fachlicher Ebene begegnen genau in solchen Bereichen, um eben auch die schlussendlich mehr Wissen in das ganze Feld des Übergewichts zu bringen. Und ich glaube, dass das ist das was, was mein Wunsch ist. Aber ich sehe es auch. Ich habe in Deutschland gearbeitet, es ist etwas, was in Deutschland meines Erachtens nicht umgesetzt werden kann. Weil wenn einfach zu viele Fallzahlen gemacht werden müssen, und das heißt, das System an sich, wenn das System an sich schon krank ist, wie soll dann man den Menschen richtig helfen können und die Ärztinnen und Ärzte, die sind nicht krank, aber sie werden vielleicht früher oder später krank.

38:35 Ich habe viele Beispiele schon gesehen, bei denen einfach gesagt haben, ich verliere auch den den Mut beziehungsweise auch die Energie, vielleicht in den ersten 20 Jahren 25 geht es aber in den letzten 10 Jahren wird es dann schwieriger. Das tut mir persönlich weh, weil ich begegne mir immer ganz, ganz vielen tollen Menschen. Und dort möchte ich ja auch ein aus Austausch darum. Angelika freut es mich unglaublich, bist du hier eben, weißt du, man kann ja manchmal eben Argumente. Aber schlussendlich sitzen wir im gleichen Boot. Es geht um das Wohl des Patienten, der Patient. Das kann ich nur bestätigen.

39:17 Das ist doch ein gutes Schlusswort an dieser Stelle. Ich sage danke euch für die. Wertvolle Diskussion auch wenn es nicht immer eine Diskussion war, sondern auch ein. Einvernehmen. Und Entschuldigung. Ja, ja, vielleicht an dieser Stelle noch mal einen Appell auch für den Erbsebuddy Jürg. Da kam ich hier in den Sinn, gerade auch diese Anamnese zu vereinfachen, zu verdeutlichen, dass man auch sehr schnell letzten Endes auch einen Menschen abbilden kann, ganzheitlich, um dann eventuell denjenigen auch in die richtige Richtung zu lenken, dann sind wir wieder beim Thema Diagnostik, die bei der Erbse über Jahre halt weiterentwickelt und ganzheitlich gedacht habt und jetzt an einem Punkt seid, wo wir beispielsweise auch die

40:02 KI wunderbar mit einbeziehen können, deswegen bin ich gespannt, wohin die Reise geht. Aber ich glaube, dass wir auch durch dieses Gespräch sehr, sehr vieles richtig machen. Vielleicht den einen oder anderen auch. Weiter blicken lassen, genau, ja, deshalb danke euch, danke euch da draußen und schön, dass ihr wieder dabei gewesen seid und ich hoffe ihr bleibt uns treu und wir hören uns in der kommenden Woche wieder in diesem Sinne auf.

40:27 Wiederhören Tschüss. Auf Wiederhören.