Die Frühstücks-Debatte

0:06 Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge. So ist es richtig, ernährungsmythen aufgedeckt und heute wieder mit einem Gast. Die Liebe Christina ist da und der Anlass ist eine herbe Debatte und unseren letzten Real auf Instagram, wo es um das Thema Frühstück ging und das Lieben wir vor allem auch hier, wenn wir auch ganz bewusst.

0:29 In die Kontroverse gehen können aber, wenn es auch zu einem Austausch kommt, was ja oftmals nicht passiert, weil viele nur Meinungen abgeben, aber sich dann nicht auf eine Diskussion einlassen. Die Liebe Christina lässt sich heute darauf ein, wir freuen uns sehr und ich bin schon sehr gespannt, was wir hier für einen Schlagabtausch haben werden, deswegen herzlich willkommen auch du lieber Jörg.

0:49 Jetzt hier miteinander, liebe Christina, Ich freue mich sehr, bist du hier? Ich kann vielleicht auch noch eine kleine Einleitung von meiner Seite machen, ich freue mich immer, weil der Austausch ist das Salz in der Suppe, die Dialektik schlussendlich das, was uns weiterbringt, und ich glaube, dort ist es wichtig, dass wir mal beide Seiten hören, meine Seiten kennen glaube ich, viele schon von diesem Podcast.

1:11 Und ich bin jetzt mal sehr gespannt auf dich. Ja, danke für die Einladung zum Podcast. Hat mich sehr gefreut, das freut mich auch wirklich, dass du dich auf diese Debatte sozusagen einlässt. Und ja, kurz zu mir, ich bin die Christina denk, ich bin Ernährungswissenschaftlerin, Ich hab eine Praxis in Wien und ich schließe auch nebenbei bald mein Psychologiestudium ab, also hab da so beide beide Seiten eben das beim Frühstück auch die psychologische Seite sehr spannend.

1:41 Und ja, der Anlass war, dass du Jürgen Real auf Instagram gepostet hast, wo du klargestellt hast, dass das Frühstück deiner Meinung nach sehr wichtig ist und dass du einfach siehst, dass das wissenschaftlich sehr klar ist, dass es sehr gute Evidenz gibt, dass das Frühstück wichtig ist. Und ich sehe das Ganze ein bisschen anders.

2:04 Meiner Meinung nach ist die Datenlage hier einfach noch nicht so klar. Dann bin ich gespannt auf die Daten, bevor wir, bevor wir beginnen, würde ich gerne mal wissen, wie du arbeitest weil oder Wissenschaft ist das eine, Glaube ich und wir, die wir Ernährung in der Ausbildung, Fachhochschule oder Universität gehabt haben, sind natürlich mit einem Rucksack voller Wissenschaft auch bedient, aber in der Beratung haben wir etwas anderes.

2:35 Nämlich die Konfrontation mit dem Einzelfall. Also wir müssen uns von der Wissenschaft der reinen Wissenschaft verabschieden und gehen eigentlich in eine Heuristik, also eine Einzelfallwissenschaft, und dort nimmt es mich einfach immer Wunder, wie arbeiten die Menschen, mit denen ich mich auseinandersetze.

2:53 Ja, ich. Prinzipiell arbeite vor allem 1 zu 1 und deshalb mir ist das Individuum auch immer sehr wichtig. Ich arbeite sehr individuell, ich basiere. Sehr viel, von dem ich arbeite, aber auf wissenschaftliche Evidenz vor allem. Ich mache auch sehr viel im veganen, vegetarischen Bereich, das ist so eine Spezialisierung von mir und, und da finde ich es einfach wichtig, sich auf die Datenlage zu stützen.

3:22 Neben der Datenlage ist mir aber auch bewusst, dass die Ernährungswissenschaft ist. Eine junge Wissenschaft, sage ich immer. Wir wissen viel noch nicht und viel ist auch schwer zu untersuchen. Natürlich, es ist schwierig im Ernährungsbereich RCTS, also gut konzipierte Anomisiert, kontrollierte Studien zu erstellen und deshalb natürlich ist mir auch meine Erfahrung sozusagen wichtig, meine Erfahrung mit den Menschen, ich arbeite doch jetzt schon in der Beratung, seit ein paar Jahren.

3:47 Und vor allem beziehe ich den ganzen Menschen auch Holistisch mit ein. Deshalb auch das Psychologiestudium, was ich da noch gemacht habe, weil ich einfach merke, nur die Daten aus der Ernährungswissenschaft sind natürlich auch nicht alles. Meine Frage ist einfach, ich verstehe dich zu 100% und finde auch deinen Werdegang sehr sehr sehr spannend, aber was was heißt das du du machst Erfahrungen beziehungsweise wie analysierst du denn die Menschen? Ja, das hängt natürlich ganz drauf, kommt ganz drauf an, was das Ziel der Menschen ist.

4:20 Ich habe Personen auch, die in einer Schwangerschaft sind oder einfach zum Beispiel Beispiel vegetarische Sportlerin, Sportlerin, die einfach bessere Leistungen erbringen will. Da mache ich natürlich Anamnese, schau mal an, gibt es Erkrankungen, ich arbeite präventiv meist, also ich darf als Ernährungswissenschaftlerin ja nicht therapieren.

4:43 Ich schau mal an, wie ernährt sich die Person ist, lassen wir natürlich ernährungsprotokolle schreiben. Mir ist natürlich auch immer bewusst, dass es da auch Probleme gibt bei den Ernährungsprotokollen ich schau mal den Lebensstil an, ich mach einfach sehr umfangreiche Amamnese meist und dann arbeiten wir dahingehend aufs Ziel optimiert. Das würde mich jetzt genau wundernehmen. Also das sind 2 Dinge vor allem.

5:09 Was heißt für dich Anamnese? Weil dort werden unsere Geister uns eben wahrscheinlich ein bisschen trennen. In verschiedenen, wie gesagt, kommt natürlich wieder aufs Individuum und aufs Ziel drauf an, aber ernährungsanamnese, ich lass mein Ernährungsprotokoll erstellen, meist nicht immer, kommt immer drauf an. Und fragt natürlich dann auch noch sehr viel nach, weil wie gesagt, gibt natürlich beim Ernährungsprotokoll auch immer Themen, dass man dann beispielsweise das Essverhalten verändert, wenn man mitschreibt und so weiter ich schaue, ob es anderweitige Erkrankungen gibt.

5:45 Ich habe viele Personen, beispielsweise die Depression, eine Anstrengung, so was im Hintergrund haben oder Neurodivergenz habe ich auch sehr viel, beziehe das. Darf ich dort schnell einhelfen? Also. Weil das Entscheidende ist ja dort, dass wir zahlen und Fakten haben, weil was wir jetzt mittlerweile seit 14 Jahren machen, das heißt, wir analysieren den Stoffwechsel jedes einzelnen Menschen, das heißt, wir machen eine spiroiometrie Lactatmessung, meistens auch ruhrumsatzmessung bis blutanalytik und quer durch, das heißt, ich habe Tausende von Daten, bei denen ich sehe, wenn jemand vegan wird oder zurück, was verändert sich? Wenn jemand Frühstück nimmt, der vorher kein Frühstück genommen hat, was verändert sich

6:31 intermittierendes Fasten vorher, nachher oder nachher vorher? Wir erkennen das durch Daten und Fakten, faktisch erkenne ich heute kein Geheimnis mehr in der Ernährung, weil wir Tausende von Daten haben, die diese Interaktion genau zeigen. Und darum, und das sehe ich eigentlich, das ist das ist eben die Welt, bei dem wir uns wahrscheinlich eben treffen werden, wenn du bei mir sein würdest.

6:58 Und ich würde dich wahnsinnig gern bei mir haben in der Praxis, weil in dir kenne ich einen Menschen, du hast einen unglaublichen Drang nach vorne, ich liebe es, und darum wollte ich dich ja auch hier haben. Ich liebe es, wie du vorwärts gehst, wie du erkennen möchtest. Und das ist das, was wir jetzt seit langen Jahren tun. In der Psychologie haben wir viele neue Modelle erstellt. Wir analysieren Menschen psychologisch komplett, das heißt in bedürfnissenebene masloff ich hab diese masloff Pyramide, habe ich weiterentwickelt in die heutige Zeit, das heißt, wir kennen im psychologischen Bereich Gegensätze, wir erkennen Skills.

7:36 Verschiedene Hirnregionen, verschiedene Aktivierungen und so weiter und daraus habe ich ein Modell entwickelt und psychophysiologische Interaktionsmodell, das heißt, was zum psychologische direkter Widerspruch, zum Beispiel ein Weltretter. Eine Weltretterin kann sich nicht abgrenzen. Ergeben sich physiologische Engpässe, haben wir jemand, der sich überlastet und sich keine Zeit gibt. Natürlich ist der tendenziell weniger Frühstück und. Wir, wir, wir kommen nachher in die ganze Diskussion, aber das ist eigentlich das Spannende, wenn du Menschen nicht nur physiologisch, sondern psychologisch in Daten sammelst, Tausende von Daten darstellen kannst und dann eine komplette Modellbildung von verschiedenen

8:19 Menschen darstellen kannst. Und dann habe ich natürlich doch einen relativ breiten Rücken, dass ich sagen kann, okay, diese Studien haben hier ein Problem, weil die und die und die Probanden haben die und die Voraussetzung, das heißt. Auf der einen Seite habe ich einen Rucksack voller Wissenschaft und auf der anderen Seite einen Rucksack voller heuristischer Modelle, die wir über künstliche Intelligenz wir haben angeschlossen auch eine eine App.

8:44 Wir haben eine riesige Datenbank mit Daten, bei dem wir genau das weiterentwickeln und ich glaube, wichtig ist, dass wir uns jetzt einfach mal zusammensetzen oder du kommst von deiner Welt, ich von meiner Welt, dass wir versuchen, genau diese Punkte, wer für wen ist Frühstück deiner Meinung nach? Und suboptimal. Und ich, ich möchte dir das auf keinen Fall streitig machen, sondern wie erkläre ich das aus meiner Welt, weil nochmals, ich respektiere dich und deine Welt sehr. Ich war auch dort und habe dann auch durch verschiedene Möglichkeiten, auch durch Bekanntschaften, Ärzte und so weiter, die ich zu meinen Freunden zähle, konnte ich vieles weiterentwickeln.

9:24 Und darum, ich möchte hier das auch für die Zuhörerinnen und Zuhörer. Ich, ich habe einen hohen Respekt und Wertschätzung für dich und darum ich bin einfach mal gespannt, das zuzuhören. Wo siehst du denn? Wo siehst du die Themen? Danke auch. Für wen ist Frühstück nichts? Gut, ja, danke auch für die wertschätzenden Worte und für die Erklärung, kurz auch noch mal. Ich arbeite schon auch mit Daten, also blutbefunde lasse ich mir vorab meist auch machen.

9:54 Bioelektrische Bilanzanalyse auch Spiroergometrien schicke ich. Für Sportlerinnen schicke ich es manchmal. Ins Labor kommt immer wie gesagt auf die Zielsetzung drauf an, aber per se Daten ich bin auch ein sehr datenfokussierter Mensch, das psychologische ist mir natürlich auch sehr wichtig, es ist natürlich schwer schwer das in Daten zu fassen, sage ich, das würde mich da kurz noch mal kurze Rückfrage interessieren, wie du das machst. Die psychologien Daten zu fassen. Standardisierte, validierte Fragebögen. Ja gut, Fragebögen ja, kann man machen. Genau.

10:32 Nein, das kann man nicht. Das muss man so machen. Anders geht es ja nicht, sonst müsste ich eine Beobachtungsstudie machen. Das Entscheidende ist, wir haben 2 verschiedene Punkte, oder, und das ist eigentlich eine sehr entspannende Geschichte, ich muss vielleicht ein bisschen ausholen, dann wird, aber es wird ein langer Podcast, aber ich glaube an unsere Zuhörerinnen.

10:51 Werden hier durch Spaß haben. Gehe mal davon aus, wenn zum Beispiel wir einen direkten Gegensatz hatten, sie ist vegan, dann interessiert es mich immer, warum bist du vegan, weil das du aus dem logischen in die Richtung gegangen bist. Du sagst okay ich habe einen logischen direkten Benefit wegen dem dem oder dem und dann gibt es andere Menschen, die sind emotional aus einer emotionalen Kiste vegan geworden, sind 2 verschiedene Menschen. Das analysieren wir und wir analysieren dann, welche Physiologie ergibt sich aus welcher Psychologie. Und das wird eben dann sehr, sehr spannend und wir gehen wir mal in ein anderes Beispiel, ein bisschen klareres, zum Beispiel Heidi Heidi hat Stress am

11:37 Arbeitsplatz, sie ist unglücklich in der Beziehung und Heidi macht unglaublich gern Sport, weil sie Gas geben möchte, aber Heidi hat aus der Jugendzeit gelernt, dass sie sich nicht belohnen darf übers Essen. Das heißt, sie macht unglaublich viel Sport, aber ist zu wenig. Und dann haben wir physiologische Engpässe und das heißt, aufgrund der Psychologie habe ich physiologisch gewisse Engpässe, die sich direkt spiegeln in der Physiologie, also Psychophysiologie, das heißt, wir können psychologische Analysen auch indirekt physiologisch validieren.

12:14 Aber selbstverständlich, oder? Wir geben oder schicken allen unseren Kundinnen und Kunden jeden Sonntag einen Fragebogen ganz kleiner über Schlafqualität, über befinden, Emotionalität und so weiter und das ist standardisiert validiert, wie gesagt, und dann die gesamte Architektur, das heißt, was widerspricht sich im Mensch.

12:33 Es gibt viele Menschen haben unglaublich viele Ziele, unglaublich starken Willen, aber sie können nicht argumentieren oder auch motivieren beziehungsweise manipulieren. Manipulieren ist ein bisschen negativ, aber einfach sie haben nicht die direkte Connections, das, was in ihnen ist, das nach außen zu tragen und natürlich hat haben diese Menschen ein anderes Leben wie die, die sehr argumentativ sind, wie zum Beispiel auch du. Und das ist doch das Spannende, oder? Was hat dann der für ein Mensch, für ein Leben beziehungsweise wie zeigt sich das?

13:04 Weil hast du jetzt einen sehr sehr sensitiven Menschen, der vor allem manipulativ Motivational arbeitet, bei hohem Willen, dann kann der Mensch weniger abgrenzen gegen außen, weil Argumentation heißt halt bis hierhin nicht hin und nicht weiter. Und das sind alles kleine Details, die wir analysieren, eben über psychologische Fragebögen, wie sich das auch verändert mit der Zeit, das kommt nicht jeden Sonntag, aber daraus ergeben sich physiologische Engpässe und darum Frühstück oder nicht, ist spannend, aber das andere ist noch viel, viel spannender.

13:39 Gehen wir wieder zum. Füten ja. Na, da noch kurz ein Argument oder ein ein ein Thema finde ich sehr sehr spannend. Den Ansatz mit den Fragebögen und ich bin auch sehr offen. Also wenn ich jetzt aus dem Gespräch mitnehme, dass die Fragebögen die standardisierten validierten Sinn machen, würde ich das eventuell übernehmen.

13:59 Also ich bin generell sehr sehr offen und ja ich will nur sagen Test. Theoretisch gibt's bei Fragenbögen aus der Psychologie auch sehr viele Probleme, aber ich denke mal das ist ist dir ist euch sicher auch bewusst was da vorne. Der Vorteil ist, wenn du nicht nur wenn du nicht nur 100€, sondern 1000€ zahlst für eine Beratung, dann möchtest du eben auch die die Wahrheit von dir zeigen. Und wenn die Wahrheit nicht mit der physiologischen Wahrheit übereinstimmt, dann ist es eine Scheinbarheit, ein Social Convenience Social, also sozial Erwünschtheit oder ähnliches, oder ergebe ich absolut, aber wir kommen jetzt zum Frühstück wo ich möchte, wo wofür lambrok.

14:42 Genau, du hast in den Real Studien verlinkt und die habe ich mir auch damals schon bevor wir kurz miteinander gesprochen haben, gut angeschaut und das waren eben großteils korrelationsstudien. Du hast das Ganze was du ausgedrückt hast aber gesagt via Kausalität, du meintest Frühstück sozusagen bedingt, dass man weniger Depression hat, weniger Stress empfinden, weniger Stress, weniger weniger inciety. Eine kausale Aussage, die sich aus den verlinkten Studien, auf die du dich beziehst, nicht aussagen lässt. Weil das sind Beobachtungsstudien. Doch natürlich lässt sich das, weil wenn du wenn ein Mensch also erstens mal das deckt sich natürlich auch mit unseren Daten, aber du hast 2 mögliche

15:28 Studien erstens interventionsstudien interventionsstudie kannst du beim Frühstück nicht bringen, weil jemand der eine Intervention braucht, also dem ich auftrage zu frühstücken. Bei der hat nicht den Willen und der hat nicht das Innere, die innere Absicht, das längerfristig zu machen, bei dem hat man einfach von außen etwas gemacht. Wenn aber jemand einen Lebensstil hat, ich frühstücke, dann hat der generell schon mal ein anderes Leben oder Frühstück, ist das auch ein anderer Mensch, das heißt Frühstück, der das regelmäßig macht in seine Struktur einbezieht, der hat auch durch seine Ernährung, wir sehen es auch Stoffwechseltechnisch, einen komplett anderen Stoffwechsel, der.

16:10 Wir verändern mit dem Frühstück massiv den Sauerstoffpuls zum Beispiel. Das heißt, wir Essen mehr Frühstück und die Ökonomie die Sauerstoffaufnahme. Unterbelastung verändert sich, das ist das, was wir erkennen, wenn wir eben spiroagamedität und so weiter eben darstellen. Das heißt, du hast etwas sehr richtiges und sehr, sehr Wichtiges angesprochen, wo bitte absolut oder hast du recht?

16:36 Wir haben in der Ernährung generell, also eigentlich sind wir gemeinsam im Mittelalter, da hast du am Anfang schon sehr, sehr gut gesagt, oder wir haben keine Placebo kontrollierten Studien, und wir können uns immer auch die Studien um die Köpfe schlagen, das ist absolut das Entscheidende. Die Studien zeigen aber nicht den Menschen, und wir haben nur den Menschen, und wir haben Tausende von Einzelfällen als Menschen, und ich habe bis jetzt noch keinen einzigen Menschen gesehen, keinen einzigen bei dem.

17:05 Das Frühstück weglassen, eine positive Veränderung gezeigt hätte. Ausser und jetzt wird es ganz spannend, wenn ein Mensch nicht frühstückt, dann hat er wie gesagt eine Stoffwechselveränderung und jetzt wird es ebenfalls spannend. Er wird sich, und das sehen wir auch als Messung zum Beispiel mit der Bia kannst du es sehr sehr genau messen, wird er sich weniger ausbelassen weil er die Belastbarkeit des Systems runterfährt. Das heißt, wenn ein Frühstück wegfällt, das über 34 Wochen, dann kann sich dieser Mensch automatisch nicht mehr so belasten wie vorher.

17:44 Das musst du mir jetzt mal glauben, weil das haben wir als Daten, dann kann ich dir mal gerne zeigen, das ist jetzt ein bisschen schwierig für dich, aber da mir das ist das, was wir erkennen, und dort sehen wir dann auch, dass diese Menschen sich weniger ausbelasten, dadurch zum Teil weniger Entzündungsgeschehen haben. Sich weniger überlasten und ja, bei denen hat es einen positiven Effekt.

18:03 Die Frage ist, wo ist der positive Effekt, das heißt, wenn ich dann wieder frühstücke, haben es plötzlich mehr Hunger, dann Essens und dann am Abend zusätzlich Essens nochmals weil soziales Zusammensein und dann haben wir ein Übergewicht, ist es jetzt das Frühstück oder ist es ein Abendessen, das an sich in der Fülle bei den meisten Menschen schon gar keinen Sinn macht, das heißt, auch hier kann man das Ganze natürlich im Detail wieder auseinandernehmen. Aber ich nochmals, ich gebe dir sicher recht, das ist so etwas zum schwierig, wirklich diese Studie, nicht die Interpretation da, da werden wir, glaube ich, wenn wir die beiden oder alle Studien auseinander nehmen, irgendwo am Schluss uns treffen, aber wo siehst du den Engpass

18:46 und wie machst du das in deiner Beratung? Das wird mich jetzt persönlich wundernehmen. Ich sag es da auch ganz ehrlich. Die meisten meiner Klientinnen profitieren von einem Frühstück. Die meisten, nicht alle. Und deshalb will ich einfach diese pauschale Aussage nicht treffen. Das Frühstück für jeden geeignet ist und förderlich ist. So wie du das ausgedrückt hast.

19:12 Nur ganz schnell. Ich finde es jetzt wird es genau spannend und genau hier weißt du das mit dem Frühstück finde ich. Ich finde das sehr sehr gut, wo genau bei welchen Kundinnen und Kunden, bei wem erkennst du es? Das nimmt mich jetzt sehr Wunder das Frühstück. Nicht optimales. Ja, einerseits. Ich sage es auch ganz ehrlich, ich, deshalb habe ich vielleicht auch Plan Baiers, der mir sehr bewusst ich, ich selbst frühstücke, nicht, also ich habe das auch schon mehrmals probiert, mit Frühstück und ohne Frühstück, ich persönlich auch in den Messdaten, merke da absolut keine Unterschiede, ich fühle mich so viel wohler ohne Frühstück und. Und kann das Gewichtsmanagement funktioniert besser? Sportliche Leistung ist nach wie

19:57 vor, ist eben immer gleich, das ist aber jetzt nur ein Datenpunkt, natürlich bei den anderen Personen, sehr oft merke ich es je nach Persönlichkeit bei nuradivergenten Personen, wo ich sehr viele habe, oft mal habe ich das da, ob das jetzt irgendwelcher Zusammenhang habe ob das nur Zufall ist, dass es zufällig bei den Personen manchmal auftritt.

20:21 Weiß ich nicht, aber da fällt mir auf, dass einfach die Personen sagen, so wie ich zum Beispiel selbst als neurodevergente Person, ich will aufstehen, ich will gerne mit der Arbeit anfangen, das ist meine Routine, ich will mal 2 Stunden arbeiten und dann kann ich mal vielleicht was essen und so fühle ich mich in meinem bisschen zwanghaften Verhalten so ein bisschen wohler, wenn ich das so ganz ehrlich sag.

20:42 Ich möchte ungern ins Wort fahren, aber erklär doch mal für unsere Zuhörerin neurodevergent. Was stellst du dir genau darunter vor? Neurodivergenz beispielsweise oder womit ich auch viel arbeite, Ada HS oder Autismus Spektrum Störung gibt natürlich weitere Formen von Neurodivergenz, das sind die womit ich Erfahrungen habe, darf ich schnell was machen, ja was? Hast du für einen Ruhepuls?

21:13 Schauen wir mal. Also ruhepuls, meintest du? Ich mache leider zu wenig Austausch Sport, aber jetzt 59. 59 es würde mich eben wundernehmen weil das ist. Genau das ist eben genau die spannenden Geschichten, oder? Wir sehen, dass die Selbstwahrnehmung des Hungers direkt zusammenfällt mit einem Herzpumpvolumen.

21:39 Wir haben Thesen, aber wir sehen die Zusammenhänge noch nicht genau. Also ich ab hier ein Austausch. Mit einer neuro Science, aber das ist wie gesagt, das deckt sich genau bei dir. Wir haben 2 verschiedene Gruppen, das heißt die einen Menschen wie ich auch, ich könnte den ganzen Tag nichts essen und am Abend esse ich, wir sehen aber auch, dass genau die Personen eben auch davon profitieren, weil sie ein bisschen ruhiger werden, aber ich gebe dir recht, du wirst dich absolut wohlfühlen, das ist immer die Frage, aber wenn du jetzt mit einem Ferrari.

22:17 Oder ich sag's mal anders, du würdest auf den Wiener Stephansplatz, wärst du, würdest du eine Kutsche sehen mit 5 Pony und einem Rennpferd, dann hätte das Rennpferd selbst bei Ponytempo, wenn es nichts essen würde, wahrscheinlich 0 Problem mitzuhalten. Einverstanden. Ja, ich. Traue. Dir zu, dass du eben ein ein mentales Rennpferd bist, dass du wirklich Vollgas gibst, den ganzen Tag, ob du essen kannst oder nicht. Und das Entscheidende ist eben dort, dass Menschen, die deine Fähigkeiten haben, ich gehöre wahrscheinlich auch dazu, dass die weniger angewiesen sind auf das Frühstück und jetzt wird es eben noch mal spannender.

22:59 Es gibt nämlich die Menschen und ich traue dir zu, dass du dich sehr gut spürst. Ist das so? Ja, ich bin. Definitiv hochsensibel. Ramona, klassischer Mais oder Mais ist jemand, der ein großes tendenzielles Kreislaufsystem hat, eine hohe Sensibilität, eine gute Muskelaufbau, eine hohe Leistungsfähigkeit, kognitiv sehr, sehr bewandert und eigentlich eben die klassische Kämpferin. Und das, so schätze ich dich ein. Und dann gibt es 2.

23:35 Erstens entweder den Mais oder dann die die Ananas. Ananas ist die Person mit diesen gleichen Voraussetzungen, die aber sich nicht spürt, seinen Körper, ihren Körper nicht wahrnimmt und über Essen kompensiert, also das sind Datencluster, die wir dann darstellen können. Die Essen eben über den Tag gar nichts und haben dann am Abend eine massive Überkompensation. Ich denke bei dir, du hast das hervorragend im Griff, natürlich auch deiner pflanzenbasierten Ernährung und dort ist genau das, dass ich ein bisschen ausgeholt, das mag mir verzeihen jetzt, aber wir versuchen genau diese Zusammenhänge darzustellen, und zwar nicht so ist es und so wird es sein, ich alter weißer Mann und du hast

24:21 keine Ahnung, sondern. Das sind Dinge, Modelle, die wir aufstellen, an denen wir gemeinsam weiterarbeiten müssen. Und darum ist es wichtig, dass wir eben genau wie jetzt hier einen Austausch haben. Herr Mona, eigentlich sie, sie gehört eigentlich zu vollkommen zu uns schon, oder? Habe ich gleich zu. Anfang gedacht allein ihre Offenheit, erstens hier im Podcast zu sein und zweitens auch, wo sie meinte, wenn sich die Fragebögen bewähren, nehme ich sie auch an. Ich glaube auch, so eine Kontroverse lässt man sich auch gerne ein, eben nicht nur einfach, sie adaptiert das, sondern wenn es für sie Sinn macht, adaptiert sie das und das ist ein ganz, ganz wertvoller Austausch auf Augenhöhe, genau. Christina, ich, ich kann dir zu

25:05 100% folgen, wenn du. Wenn du je in die Schweiz kommen würdest und ich lade dich hier ein, dann würde ich eine komplette Messung mit dir machen und du müsstest dann 5 Wochen später nochmals zu mir kommen und wir würden die Ernährung ein bisschen ändern. Du könntest alles selbst machen, ich möchte dir nicht, aber ich würde gerne, ich würde dich gerne messen und dann vorher nachher vergleich machen.

25:31 Also wenn du, wenn du mit dem Flugteil ich bin ja in Wiener Neustadt allenfalls, allenfalls schaue ich mal mit Stefan, der ist ja in Wien, dass wir das irgendwie hinbekommen, also dass wir mit Christina hier irgendeinen Deal machen, das müssen wir hinbekommen, weißt du, ich möchte also Butter bei die Fische kann ich nicht eben, wichtig ist, ich möchte, ich möchte dich überzeugen, und zwar überzeugen aufgrund von Daten und nicht von meiner Meinung. Weil nur Daten zählen.

26:01 Ich glaube, das ist das, was uns eben auch verbindet und ja, du hast absolut recht, Menschen wie Du brauchen kein Frühstück, die brauchen es nicht und sind trotzdem leistungsfähig, aber aber vielleicht gibt es eben trotzdem das eine oder andere, was positiv sein könnte, was wir wir wenigstens messen können und das wird mich sehr, sehr, sehr unternehmen, aber darf ich jetzt mal? Ich möchte noch ein bisschen Werbung für dich machen in in Wien.

26:29 Darf ich mal fragen, wie kommt es dazu, weil du bist unglaublich perfektionistisch, wahrscheinlich auch sehr rational. Sehr logisch. Wie kommt es, dass du zuerst Ernährung Master als du abgeschlossen und jetzt noch Psychologie machst? Also ich, ich ziehe meinen Hut vor dir, das auch in deinen Jahren, ich finde es fantastisch, also ich wirklich groß große Klasse ich ich wäre froh ich wäre in deinem Alter so weit gewesen. Ja, danke.

26:59 Wahrscheinlich schaue ich auch ein bisschen jünger aus als ich bin, aber bin bin definitiv jetzt nicht allzu alt. Genau, ich habe Ernährungswissenschaften studiert, Psychologie wollte ich. Aber warum dieser Weg? Wie bitte? Warum dieser? Weg. Mich haben diese Fragen immer schon beschäftigt. Psychologie hat mich, seit ich 13 bin, schon fasziniert, ich habe alle möglichen Bücher gelesen, ich wollte Menschen verstehen. Und dann ist noch die Ernährungskomponente dazu gekommen, dass dass ich angefangen habe, mich hat das zu faszinieren begonnen.

27:34 Ich bin eben selbst vegan geworden und habe aber gesehen, es gibt so viel Information, die im Konflikt steht, und ich wollte einfach wissen, wie schaut es jetzt wirklich aus, was sagt wirklich die Datenlage, auch wenn die Datenlage natürlich nicht alles ist. Aber ich wollte es halt für mich selbst wissen und daher habe ich das alles dann.

27:52 Studiert und ich finde das gerade bei Psychologie die ganze Methodik studieninterpretation lernt man da noch mal besonders gut. Gerade Wien hat so ein methodischen Forschungsschwerpunkt Testoretischen Forschungsschwerpunkt auch deshalb die Fragebögen, die bisschen Kritik an den Fragebögen. Und ja, deshalb ist es spannend und ich finde die Kombination so wichtig.

28:14 Ich sehe es auch in der Arbeit mit den Menschen, ohne den psychologischen Ansatz ist es doch fehlt, fehlt da irgendwas und ich arbeite eben gern holistischer mit den Menschen. Und ich, ich übrigens das vegane bei dir das, das können wir zum Beispiel auch sehr stark unterstützen. Ich würde jetzt nicht als vegan bezeichnen, aber als Pflanzen basiert, da sehen wir natürlich auch große Vorteile, das ist absolut so, also wir, wir würden hier sicher eine spannende Diskussion auch darüber haben, aber ich möchte noch mal ein bisschen tiefer rein, weil das ist mir, du bist ja eine sehr logisch strukturierte Person einverstanden.

28:53 Ja, aber nicht nur gut. Ja sonst. Hätte es nicht Psychologie studiert? Aber das ist auch analytisch, logisch und aber sicher sehr feinfühlig, wie du gesagt hast. Warum wird eine solche Person geht in eine, in eine Welt der Ernährung, klar, eben auch Sinnlichkeit, das Gefühl für den Menschen aber, bei dem die Datenlage so kontrovers ist und eigentlich faktisch immer so oder so ausgelegt werden kann. Das nimmt mich jetzt Wunder.

29:25 Du meinst den Bereich der veganen Ernährung? Nein, nein, einfach. Generell, weil das ist das, das war mein Problem, das war auch mein Problem, darum nimmt es mich Wunder, weil das ist wirklich, ich habe damit gehadert im ganzen Studium. Ja. Ich hader auch damit. Ich finde es mich stresst es sehr, dass die Datenlage eben so uneinheitlich und ist und auch, dass man so so wenig auch gut untersuchen kann, wie eben beispielsweise in der veganen Ernährung, weil da die Beobachtungsstudien doch auch sehr viele Probleme mit sich ziehen. Ich finde es spannend, ich will auch, wollte immer so ein bisschen bisschen was dabei verändern, ich bin jetzt leider nicht in der Forschung, aber.

30:05 Ich will so gut wie es geht die Evidenz für die Menschen auch sozusagen zusammenfassen. Die Evidenz, die wir haben, und auch die Erfahrung, die ich habe und Menschen schlussendlich helfen. Ich habe auch, hatte auch früher selbst beispielsweise eine Essstörung und ja, Menschen helfen ist schlussendlich immer mein Ziel und ich bin.

30:25 Überzeugt, das tust du, weil ich habe ganz, ganz wenige junge Menschen gesehen, die so eine Offenheit haben. Du kritisierst mich, das gefällt mir unglaublich, nur Menschen, ich mag die Menschen, die mich am meisten kritisieren und schlussendlich oder dieser Austausch und ein Mensch, der einen solchen Austausch zulässt, dass das ist eben, finde ich persönlich Größe von dir, auch in deinem Alter hier proaktiv, das finde ich hervorragend, da eben, ich finde es fantastisch, aber ich glaube, wir müssen uns fachlich mal treffen in Wien.

30:58 Weil ich glaube, wir haben viel zu diskutieren und ich möchte dir mal einiges zeigen. Ich bin am am 10. Bin ich in Wien am am Sonntag noch am Samstag bin ich verplant, vielleicht könntest können wir irgendwie frühstücken gehen, weil dann zeige ich dir mal ein bisschen genauer, wie wir arbeiten und du würdest wahrscheinlich deine Freude haben, gell Ramona, weil ich glaube das könnte dir gefallen.

31:19 Ich habe mir gerade. Auch gebracht. Gerade deinen, deinen, deinen Wissensdrang und auch dein dein Lechzen nach Daten. Kann man ja auch wunderbar stillen mit all diesen Analyse Tools, die wir eben in dem Beratungsalltag nutzen. Was du dann vielleicht spezialisierst auf den Bereich Veganismus, Vegetarismus, was super spannend sein könnte, wo du deine eigenen Daten halt aufbaust und da eben dann deine Korrelation ziehst, nach denen du halt draußen in der Welt suchst.

31:46 Und da sehe ich halt ein ganz ganz spannendes Feld, was du vielleicht langfristig bedienen könntest. Genau, du musst. Dir das so vorstellen, oder wir machen jeden Tag Grundlagenforschung. Ich habe täglich habe ich zum Teil 45 spiroagometrien mit 45 Menschen und große Termine habe ich vielleicht mal 2, aber dann mache ich 2 Menschen und werde die bis zum halben Jahr oder länger eben auch begleiten und sehe dann, wann geht es in die richtige Richtung, wann nicht und natürlich machen wir Fehler, aber dann können wir eben aus Daten lernen und ich glaube, das ist das auch, was ich spüre bei dir.

32:20 Was du suchst, weil ich war so frustriert oder du machst eine Ausbildung, gehst Hochschule. Ich habe vorher Germanistik, Geschichte und Kognitionstheologie studiert, darum auch die Affinität zu Fragebögen und nachher habe ich einfach gesehen okay, wenn Du studierst oder Sprachwissenschaft oder das ist immer Hard Facts oder du hast schon oder auch Geschichte, aber du musst das Runterbrechen, dann kommt Ernährung und du hast eine Waage und ein Tellermodell und das war für mich so ein Frust. Und da oben, das habe ich jetzt nicht verbinden können mit dir, weil du bist für mich zu perfektionistisch, dass ich das nicht.

32:59 Verbinden kann. Also ich glaube ist es okay, wenn wir uns finden im Frühstück, dass wir sagen, Frühstück hat für viele Menschen einen positiven Effekt und es gibt da draußen Menschen, bei denen spielt es aus deiner Sicht keine Rolle, aus meiner Sicht eine untergeordnete Rolle, ob die jetzt wirklich frühstücken. Im Laufe des Älterwerdens, wahrscheinlich wird das Frühstück wichtiger, aber ich glaube, das sind so die, die die Gegenpositionen, die, die wir einnehmen, einverstanden, ja. Ich würde sagen, wir haben eh sehr viel überlappende Meinungen.

33:35 Ich sage auch für die meisten Menschen, das sehe ich schon, auch für die meisten Menschen macht es irgendwo Sinn. Auch natürlich Schwangerschaft, Stillzeit, davon Kindesalter. Davon abgesehen eh klar, Sport muss man auch schauen, aber genau ich bei manchen Personen sage ich, da gibt es einfach ausnehmen Namen wo es nicht so wichtig ist und wo ich denke es wäre nicht gut für diese Personen, dass man denen sagt, unbedingt du musst frühstücken, die haben vielleicht andere Themen an denen sie arbeiten sollten und dann machen sie sich noch einen extra Stress mit, sie müssen jetzt frühstücken und eigentlich ist das jetzt wirklich nicht oben auf der Priorität. Liste das genau das will ich

34:13 sagen und das auch noch mal. Ich find's auch super, wieviel du und das Erbse Institut wieviel ihr an Grundlagenforschung sozusagen macht und das. Ist auch absolut valide, was nur mein Punkt auch war. Die verlinkten Studium Studien im Real spiegeln das nicht wieder, da würde ich sozusagen lieber deine Daten sehen und die Studien sind da einfach ja nicht in der Qualität adäquat, ja.

34:44 Das verstehe ich und du hast vorhin etwas ganz, ganz spannendes gesagt, und zwar, dass manchmal nicht die erste Priorität ist, den Menschen Frühstück beizubringen. Und das stützt sich zu 100%, aber absolut zu 100%, weil manchmal oder das das wird, kann man jetzt auch wieder mit Daten zeigen, aber manchmal ist es wirklich so.

35:05 Ich versuch dann den Leuten einfach sagen, schau mal, nimm dir irgendwie ein, ein Smoothie mit ein bisschen Eiweiß drin. Jetzt gerade ein vegetarischer Smoothie mit ein bisschen Eiweiß, dass wenigstens ein paar Kalorien da sind, vielleicht ein bisschen Banane rein oder irgendeine Süßfrucht, und das können die Leute, die meisten, das ist für mich schon mal genug, weil oftmals ist es ja nicht die Menge, sondern einfach du merkst, den Leuten geht es noch ein bisschen besser und dann bekommen sie nachher später auch ein bisschen Hunger, aber du sagst es absolut, richtig gesagt, das wäre für mich auch ein Grund, ganz klar zu priorisieren und sagen.

35:40 Ja, Frühstück ist manchmal nicht gerade erste Priorität und da. Möchte ich einmal kurz einhaken, weil ich finde, dieser Gedankengang, dass derjenige vielleicht schon zu viel Stress hat und dass ihm extra Stress bereiten würde, finde ich schwierig, weil wir sehr oft im Alltag uns selbst einfach nicht priorisieren. Und wenn wir den Gedanken Swift einfach mal machen und sich selbst einfach wichtig genug nehmen und dass wir am Start des Start des Tages.

36:06 Uns rüsten für den Tag, für die alltäglichen Herausforderungen dieser gedanklich Switch zu machen, ist glaube ich, auch etwas Bedeutendes, was einfach auch in dem Herangehen des gesamten Alltags wichtig wäre. Und vielleicht ist es dann gar nicht extra Stress, sondern kann Stress nehmen, weil wir unserem Körper den Stress nehmen, der auf ganz natürliche Weise morgen einfach über Cortisol einfach da ist.

36:30 Von daher ein bisschen Insulin am Morgen durch Kohlenhydrate herangehen, kleiner Smoothie, das kein großer Aufwand ist, aber vielleicht dann doch einen Smoothie Einstieg in den Tag bringt. Genau das wollte ich an dieser Stelle einmal platzieren. Christina, darf ich etwas für dich sagen? Ja, sehr.

36:50 Gerne also. Ich will sie nicht bewichten will ich nicht. Ich glaube Sie. Christina hat dort insbesondere Recht, aber wir viele Menschen kennen, die sind so überstrukturiert und wir sind so fokussiert auf andere Dinge. Das ist so ein hohen Stress und ja, ich, ich lasse mir dann die Fotos schicken und natürlich längerfristig, zum Beispiel bei den klassischen Männern, die am morgen früh nichts essen und am Abend dann eben viel zu viel essen, dann kriegen wir das Gewicht einfach nicht runter und dort lasse ich mir das Gewicht, dass der die Bilder schicken über whatsapp oder unsere über unsere App.

37:25 Weil dann habe ich das also dann den den Geige ich dann auch die Meinung, wenn sie dann erst um 10:00 Uhr wieder beginnen mit Essen, aber manchmal, wenn es den Menschen echt schlecht geht und eben über Struktur und Kontrolle. Extrem fokussiert sind kann das so einen großen Stress auslösen? Darum ich bin hier absolut bei Christina, dass das nicht erste Priorität ist. Ich bin auch bei dir, Ramona, du weißt, das ist das, was ich euch vermittelt habe, aber ich sehe das absolut und dort treffen wir uns glaube ich alle wieder, wir müssen den Menschen erkennen und erkennen wir den Menschen und seine Bedürfnisse und seine Prioritäten, dann können wir ihm auch helfen. Ja, mit diesem Punkt bin ich

38:05 auch komplett einverstanden und sehe ich auch so. Es ist individuell, den meisten geht es damit besser, bei anderen muss man zuerst bei anderen Sachen ansetzen, genau und ich musste ein bisschen. Schmunzeln Jörg, als du der lieben Christina vorgeschlagen hast, dass ihr euch zum Frühstück in Wien trefft. Das ist natürlich schon mal ein roter Ton. Weiß ich bin Hochmanipulativ, das ist wirklich super. Ich guck, was das.

38:29 Eben drauf einlässt. Ja, vielleicht. Schon ab 10:00 Uhr oder so. Mal schauen, aber ich wäre sehr gerne dabei. Wunderbar, ich glaube. Dann wissen wir, wann wir uns sehen. Und dann bin ich, würde ich gerne einiges vorbereiten für dich, weil das wird wird eine spannende Begegnung und ich wünsche dir erstmal jetzt schon hier viel viel Erfolg.

38:54 Auf deinem Weg und ich bin bin habe sehr, sehr Freude über was, was du machst und wie du es machst. Das ist nicht selbstverständlich. Es ist schön, dass solche Menschen in meinem Beruf eben auch drin sind, dann hat man ein gutes Gefühl als alter Hase hier. Schlusswort Ja, liebe Christina, Danke für deine Zeit für diesen sehr barmherzigen, offenen Austausch und ich glaube, das macht ja auch Lust auf mehr und ich bin gespannt, wie ihr euch findet und ob wir vielleicht in einigen Monaten dann die potenziellen Ergebnisse besprechen, die sich dann vielleicht ergeben.

39:32 Genau deswegen sagen wir, setzen wir hier einen Punkt, Jörg, hast du noch was? Ich möchte. Gerne nochmals mit Christina irgendein mal einen veganen Talk machen und dann vielleicht mal und zwar einfach mal sehen. Was haben wir an Daten, was hast du an Daten auch wieder im im im freundschaftlichen Austausch, weil ich glaube da können wir doch einiges auch für für für Aufklärung sorgen, weil ich glaube da da gibt es doch einiges zu sagen dazu ja.

40:03 Also ich bedanke mich ganz ganz herzlich bei dir auch für Kritik. Ja, vielen Dank. Sehr gerne, wenn wir mal über pflanzliche Ernährung reden wollen, eventuell auch auf meinen Podcast. Ich würde dich sehr gerne einladen, würde mich freuen und vielen Dank für den Austausch. Ich schätze dich so als Ernährungswissenschaftler auch von der Arbeitsweise einfach sehr und ja, ich bin offen dafür, wenn sich bei den Messergebnissen bei mir bei mir was ändern sollte, dass ich dann das Frühstück integriere. Gut, gut, dann wünsche ich euch.

40:36 Einen wunderschönen Tag macht's gut. Danke, Tschüss.