Die Kalorienlüge: Warum dein Körper nicht nach Formeln funktioniert

0:06 Hallo und herzlich Willkommen hier. Zurück im Podcast. So ist es richtig ernährungsmythen aufgedeckt und wir haben das auch schon in der Sonderfolge gesagt. Wir sind Back nach einer Pause, die wir alle brauchen und auch verdient haben. Ich freue mich Jörg Dich hier wiederzusehen und heute wieder in einem spannenden Thema, aber erstmal Hallo.

0:23 Und ich freue mich, wieder ein bisschen Sprachrohr hier sein zu dürfen. Ich möchte mich ja übrigens auch mal ganz herzlich bedanken. Für alle die, die wirklich vor dem nicht Äther wir sind vor dem Äther, aber vor dem vor dem die zuhören und und immer wieder auch schöne Feedbacks geben, lass uns mal direkt loslegen. Ich glaube heute gibt es ein richtig spannendes Thema. Auf jeden Fall, was du ja sicherlich immer wieder auch gefragt bekommst.

0:50 Und was jeden interessiert, egal in welcher Phase wir gerade so im Leben sind, immer wieder ein Thema. Kalorienbedarf, was brauche ich denn wie, ob als Sportler Otto Normalverbraucher, wie können wir das bestimmen, wie müssen wir da vorgehen, können wir das überhaupt bestimmen? Das können wir bestimmen und wir können es trotzdem nicht bestimmen. Das ist eigentlich die Frustration und das Schöne. Ich möchte 2 Dinge dazu sagen.

1:16 Das erste ist mal, wie machen wir das und das zweite natürlich, warum funktioniert es nicht, aber das Dritte dann noch immer 3 Dinge, warum sollte man es trotzdem mal versuchen? Erstens mal der Körper, wie kann man es etwas machen, eine Kerze braucht Sauerstoff, sonst brennt sie nicht, der Körper braucht auch Sauerstoff und. Und wenn wir einatmen durch die Nase oder durch den Mund, dann kann man natürlich auch zählen, wieviel Sauerstoff geht rein und wieviel verlässt das Ganze wieder. Das heißt, wir können nichts anderes als Sauerstoff zählen und dafür haben wir eine Maske an und dann haben wir eine Gasabsaugstrecke an und dann haben wir einen Propeller drin, der medizinisch genau genau das

1:56 Volumen eben insbesondere auch den Sauerstoff nachher berechnet. Somit sehen wir auch, wieviel Kalorien verbrennen wir. Das Problem des Ganzen ist, nehmen wir mal einen lieben Freund von mir, er ist Kraftsportler und er hat am Sonntag hat er ein lockeres Oberkörpertraining gemacht, er hätte eigentlich laut Harry's Benedict also die klassische Formel, die man auf jedem der Internetseite findet, hätte er rund 2250 kilokolorien verbraucht in kompletter Ruhe, wenn er auf der Massage liege liegen würde, nur sein Körper hält sich nicht daran.

2:33 Das heißt, als wir ihn gemessen haben, liegt er bei 3100 kilokolorien und das ist natürlich eine unglaublich höhere Menge. Und jetzt einfach oder wir messen das eine halbe Stunde und in dieser halben Stunde muss er in einen sogenannten Steady State bekommen kommen, das heißt in eine Ruhephase, bei dem alle Werte gleich sind, und dann ist das statistisch korrekt und analysierbar.

2:56 Kommt er das nicht, müssen wir es verlängern oder wiederholen. Natürlich ist das nicht nüchtern. Und meistens, oder wie die meisten sind belastet. Das eine ist die Ruheumsatzmessung die Grundumsatzmessung wäre dann komplette Ruhe, hier kann man noch ein bisschen unterscheiden, also bei uns spielt die Ruheumsatzmessung eine Rolle und jetzt der Liebe Konur, den wir gemessen haben am Montag 3100 Kilo Color, das war viel zu hoch, hat am Mittwoch ein richtiges richtig hartes Beintraining gemacht. Und am Donnerstag habe ich im Video gemessen und die Folge war dann 3850 kilokolorien.

3:35 Also das ist eine unglaubliche Veränderung innerhalb von kurzer Zeit und das wissen wir alle, wenn wir intensiv trainieren, dann habe ich am nächsten Tag am Ende mehr Hunger, weil der Körper adoptiert und der große Kalorienbedarf wird eben auch nicht immer durch die Muskulatur ausgelöst, sondern vor allem eben auch durch. Durch das Immunsystem, das regenerative System und wenn wir das auslösen, dann ist eben auch manchmal auch unser Gespür, unsere Lust auf Kohlenhydrate in eine andere. Er hat die doppelte Menge im Ruheumsatz am Donnerstag nach dem Beintraining verbrannt, wie am Montag nach einem lockeren Oberkörpertraining, das heißt, wenn wir das wirklich messen wollen.

4:19 Und dem unserem Körper gerecht werden wollen. Dann müssten wir eigentlich 34 mal messen, um einmal die Logik unseres Körpers zu verstehen, die Range unseres Körpers zu verstehen und dann wäre das relativ cool, aber das ist natürlich nicht möglich, weil ansonsten sind wir arm, haben zwar 15 Messungen, aber das kostet immer auch Geld und jetzt sagen viele, ja, ich habe ihnen eine Uhr, da kann ich euch einfach sagen, das ist das Geld nicht wert, was drauf steht.

4:49 Und zwar keine Uhr bis vielleicht Polar, wenn ihr nach Apple esst oder Garmin oder Whoop, ist das absolut katastrophalste, dann seid ihr magersüchtig, weil die die Uhren geben euch viel zu wenig Kiloklorien, insbesondere Sportler, warum Leute die fit sind haben einen tieferen Puls, wenn sie einen tieferen Puls haben, dann sagt die Uhr braucht weniger Sauerstoff, das Herz muss weniger schlagen, weniger kiloklorien. Ja, aber das ist eben einfach doof. Und ich habe einen Bedarf von sicher 3000 und mehr, wenn ich regelmäßig trainiere.

5:24 Whoop sagt aufgrund meines erhöhten und jetzt langsam ergrauten Alters sagt noch 2000 kilokolorien und ich habe ja, weil wir das Testen mit unserer App alle Systeme, die es überhaupt gibt, das heißt, man kann einfach sagen, diese Systeme, die sind definitiv dafür das Geld nicht wert. Also wir haben ja schon einiges gesagt zum Thema Schlaf und so weiter es gibt vielleicht noch eine andere Folge, das heißt, oder die 2 Möglichkeiten gibt es natürlich oder eben auch über Harrys Benedict oder wenn wir es genau messen wollen, dann ist es immer eine sehr, sehr punktuelle Geschichte, aber warum macht es jetzt manchmal trotzdem Sinn? Ich glaube, das ist eben, also wir machen diese Messungen ja auch täglich, und warum macht es

6:11 eben auch Sinn. Wenn ich mit jemandem eine halbstündige Messung mache und ich diesem Menschen am Schluss sage, du brauchst 2400 Kilo, das wird viel gemacht mit Geräten wie Uvida, was auch immer auch in den Kliniken, da bekommt ihr für ein paar 100€ bekommt ihr dann eine Zahl, und das ist eben meines Erachtens schwachsinnig. Das Entscheidende ist, wenn die Menschen eine halbe Stunde liegen, dann sehen wir etwas, was sehr spannend ist. Die einen Menschen brauchen 5 Minuten, die anderen brauchen 15 Minuten, andere wiederum brauchen 25 Minuten, um in eine Ruhe zu kommen, habe ich eine Anspannung, habe ich einen höheren Bedarf, das heißt, es ist massiv abhängig, wie der Körper eben auch entspannen kann

6:58 durch die Psyche und was sich eben durch eine solche Messung ganz klar zeigen kann, ist, wie entspannt der Körper, wenn ich jetzt auf einer. Massageliegebin und deiner Decke, es ist warm, Herr rund, ich habe Hintergrundmusik, es ist niemand im Raum, um eben auch und wenn die Person innerhalb von 30 Minuten kaum regeneriert, dann wird das jeden Abend eben auch stattfinden, dann wird über Tag eine erhöhte Spannung sein und die Spannung kann 2 300 Kilokolorien differieren, das heißt? Menschen, die da draußen nie zur Ruhe kommen, haben einen anderen Stoffwechsel.

7:34 Und jetzt wird es super spannend. Das ist meist bei, ich sag mal 80% der Menschen, die können nicht entspannen in den ersten 10 Minuten und jetzt gibt es verfahren wie zum Beispiel ovida ich nehme halt das, weil es sehr, sehr verbreitet ist in den Fitnesscentern, die machen eine Messung in 10 Minuten. Das heißt, was taugt das Gerät, das Gerät vielleicht schon, aber die Messung an sich 0 Komma gar nichts. Dann gibt es Leute, die Messen im Sitzen ja, wenn ich im Sitzen bin, dann habe ich eine höhere Grundspannung, ja dann kann ich das ebenfalls in die Tonne treten, das heißt, dieser Datensatz, es kann nur im Liegen und der maximalen Entspannung sein und ich muss statistisch nachher nachschauen oder wo ist der Steady State, aber wofür ich

8:17 eben das ganze brauche ist ich schaue den Leuten oder ich versuche den Leuten dann zu zeigen, schau mal, du hast so und so lange, um dann eben auch in eine Entspannung zu kommen, wie können wir das verbessern? Eine Schülerin von mir, Janina, macht genau eine solche Arbeit, das heißt mit Selbsthypnose, wie kann ich das verändern, dass Menschen schneller in eine Fettverbrennung kommen und es funktioniert, das kann ich jetzt schon sagen. Das heißt, jeder Sportler macht ein Autogenes Training für eine optimale Regeneration, weil der Stoffwechsel sich, weil ich entspannen kann und somit eben auch weniger Kohlenhydrate verbrenne, somit auch meine Speicher sind dann länger präsent für den nächsten Tag,

9:00 fürs nächste Training und natürlich eben auch innere Anspannung, wenn ich weniger Kohlenhydrate habe, und da kann man so viel sagen oder Stresshormone und so weiter. Wenn ich also eine solche Messung mache und ich bekomme eine Zahl, dann dreht euch um und denkt euch okay, da bin ich beim letzten Mal zum letzten Mal gewesen, sondern ihr müsst.

9:23 Eine solche Messung müsst ihr dargestellt bekommen. Schaut mal zu Beginn und dann in der Mitte, du brauchst so lange um zu regenerieren, hier brauchst du so viele Kohlenhydrate, also mental zu regenerieren, hier brauchst so viele Kohlenhydrate zu Beginn. Zu Beginn, in den ersten 5 Minuten hast du noch eine Kalorienbilanz von hochgerechnet auf einen Tag von 2600 Kilokalorien.

9:45 Und wenn du dann richtig entspannt bist von 1 600 gegenüber dem Normbedarf ist das genau das. Also das heißt das was du eigentlich brauchen würdest. Also ein normaler Stoffwechsel, aber in den ersten Minuten, du hast eine solche innere Anspannung, daran müssen wir arbeiten, mehr Anspannung und so weiter.

10:02 Und dann geht es ja dann auch um ein Defizit. Man möchte ja diese Zahl wissen, um eben auch ein Defizit zu erreichen, Defizit zu erreichen. Ja, wenn ich den ganzen Tag Anspannung habe, dann werde ich sowieso kaum je, ich sag mal, bewusster, werde ich sowieso ein Defizit sein, nur durch die Anspannung haben wir stoffwechselverschiebungen, die es dann umso erschwerter machen, dass wir richtig abnehmen können, das haben auch viele wieder nicht auf dem Plan, also.

10:28 Eine andere Geschichte. Wir machen mal einen Bereich über die Spiroagometrie, da kann ich auch noch ein paar Dinge sagen oder einfach da draußen, das ist mein täglich Brot seit 16 Jahren und ich schaue jeden Datensatz in den Rohdaten an und die meisten Leute da draußen, die schauen die Rohdaten nicht an, sondern schauen die Auswertung an, und wenn ich die Rohdaten nicht sehe, sehe ich nicht, wo Fehler passieren oder wie genau eben die spannenden Dinge passieren.

10:54 Weil der Mensch ist immer spannend, weil er nicht die Norm ist. Die Abweichung von der Norm, das ist das, was ich diesem Menschen ja zeigen kann. Schau mal, du bist anders, du verbrennst deutlich mehr kilokolorien, und zwar 30% mehr kommst aber in eine Ruhe, aber schau mal momentan, du hast eine unglaublich hohe Kohlenhydratverbrennung bist du sicher, dass du nicht irgendwie übertrainiert bist? Oder vielleicht hast sogar ein Infekt? Dann kommt es 34 Tage später durch. Ich bin dann krank geworden oder so, das heißt, man hat so viele Informationen aus einer solchen Messung und dass man Daten müssen leben, wenn sie nicht leben, dann ist das einfach nur tragisch, das heißt also fasse ich mal schnell zusammen, ruhemsatzmessung bringt das, was

11:39 ja vor allem eine Spiro, also mit einer indirekten Kalorimetrie mit eben richtig guten Geräten. Aber dann muss man einfach sich auch eingestehen, das ist ein ganz, ganz kurzzeitiger Wert, der kann interpretiert werden. Aber wenn ich dann nach einem gewissen Wert esse, kann sein, dass ich dann 23 Wochen später abnehme und dann plötzlich nehme ich zu, weil ich plötzlich besser regeneriert bin, weil dann mein Kalorienbedarf plötzlich sinkt, also da, dessen muss man sich einfach Bewusstsein, man muss den Körper verstehen und nicht die Zahl einfach hinsetzen und dann eingeben in eine App. Und dann ist es eben auch heute.

12:19 Werden solche am Laufmeter gemessen, aber sie werden nicht verstanden, weil die Leute nicht richtig geschult werden und also hier auch wieder, wenn ihr richtig geschult werden wollt, dann bitte kommt sie in unsere Ausbildung, weil ihr merkt das schon ich, ich mache das wirklich mit Herzblut. Und ich möchte einfach, ich möchte zeigen, warum das man anders machen muss als leider an vielen Kliniken heute der Fall ist. Nicht weil dort schlechte Leute sind, überhaupt nicht, sondern weil sie sich nicht die Zeit nehmen können und eben nicht die Tiefe können, die wir zum Glück noch erreichen können. Die Wearables, die möchte ich euch ausreden und bitte ebenfalls, wenn ihr Harrys Benedict macht, bitte. Der Körper hält sich vielleicht

13:03 am Mittwoch an die Norm, aber am Freitag macht er es überhaupt nicht mehr. Und dann ist eben auch die Frage, wenn ich jetzt so viele Kalorien habe, weil ich zum Beispiel belastet bin, kriege ich diese Energie, die mir der Körper sagt, den wirklich auch in die Zelle rein, es ist das Problem, dass ich mit vielen Leuten da draußen habe, die immer wieder sagen, ja, ich brauche ein Defizit.

13:24 Ich gehe ins Defizit und ich habe schwarz auf weiß, was die Leute verbrauchen und ich gehe ins Defizit und sie werden, weil sie überlastet sind, müssten sie noch tiefer ins Defizit. Das heißt doch zuerst mal, ich muss eine Entspannung erzielen und erst dann kann ich möglicherweise ein Defizit, aber ich kann euch ja sagen, wenn die Entspannung da ist, dann brauche ich möglicherweise noch nicht mal ein Defizit, weil dann deutlich weniger Wasser im System ist und so weiter.

13:50 Also ich habe eine unglaublich, eine spannende Geschichte mit dem ganz viel Geld verdient wird, ohne echten Benefit für die Kundin und den Kunden. Und das ist manchmal wirklich, wirklich tragisch. Ich finde das so wichtig, was ich auch noch mal auch aus dieser Folge jetzt wieder als Quintessenz mit Rausziehe, dieses Körpergefühl zu schulen.

14:11 Was brauche ich gerade, wenn die Werte einfach eine Momentaufnahme sind, an der wir uns nicht einfach. Als gesetzt orientieren können. Und dieses Körpergefühl geht halt heute immer mehr verloren, weil wir uns immer am außen orientieren oder in irgendwelchen Zahlen auf den Wearables, wie du gerade gesagt hast, die aber nicht als wirklich faktisch angesehen werden dürfen.

14:32 Das heißt, kommt wieder in diese Verbindung, rein ins Fühlen, was brauche ich gerade und habe keine Angst davor, diesem Gefühl gerecht werden zu wollen. Ja, und auf der anderen Seite? Ja, viel auch mehr diese Regenerationsfähigkeit schulen, wie du auch sagst, damit wir auch mal wirklich diese Chance haben, die Wahrheit zu spüren. Ja und mir kam auch gerade der Gedanke, das Stichwort Regenerationstraining noch mal viel mehr Beachtung schenken, nicht nur, weil wir währenddessen, wenn wir auch dann fuelen, die Nährstoffe besser auch ankommen im System, sondern weil wir dann auch trainieren, den Körper ins Gleichgewicht zu bringen.

15:09 Den Körper mal anders runterzuholen, Stress zu kompensieren und Regenerationstraining heißt dann auch Spazierengehen. Ja, und nicht nur was anderes, sondern mal wirklich Stress ausatmen und das gelingt nur, wenn wir es wirklich tief und low machen und weil wir das meistens schwer beim irgendwelchen Trainingseinheiten können, ist dann doch meistens besser das Spazierengehen, deswegen geht häufiger spazieren und seht das als wertvolle Einheit an, an die eurem Körper gut tut, Kopf und.

15:36 Körper und ja. Das macht man eher auch wieder ein Kompliment machen, weil das ist genau das. Du hast das sehr sehr schön zusammengefasst. Es geht nämlich darum, dass man sich wieder spüren lernt oder? Und warum mache ich diese Röhrensatzmessung sehr, sehr gerne bei Frauen, weil sie einen Schock bekommen, weil sie 1 6700 kilokolorien essen und ihr Körper sagt uns du brauchst aber 2000 in Ruhe. Ramona Herdi Ich kann das sagen, ist eine Sportlerin von mir hätte 1640 kiloklorien im berechneten Bereich nach dem Trainingslager kommt sie zu mir 2400 kiloklorien und wenn da in Ruhe, weil der Körper so stark arbeitet und jetzt möchte ich noch eine kleine Kuh schlachten und zwar eine heilige Kuh, es ist da draußen, wird ja immer

16:24 wieder behauptet, Muskulatur bringt Grundumsatz. Jetzt müssten genau diese Leute mir mal folgendes erklären. Ich habe ganz, ganz viele Kundinnen und Kunden, die kommen und die kommen aus dem Kraftbereich und finden das super cool, haben eine unglaubliche Muskulatur, aber ein ganz schlechtes Herz, Kreislauf, System oder und die sind nicht westrichter sondern sind sicher trocken.

16:48 Dann plötzlich oder sage ich, weil ich sage du, wenn du so weitermachst, das ist keine Ökonomie im Körper, dann kann ich für nichts garantieren langfristig mach doch bitte mehr Ausdauer, dann haben sie Spaß, nehmen 45 Kilo Muskulatur ab und was haben Sie für einen Grundumsatz plötzlich einhören und das muss mir mal jetzt jemand erklären, das muss mir jemand erklären, ich kann es nur ein Modell bilden.

17:17 Aber das ist genau das Problem, was eben, wenn zu wenig solche Messungen geschehen, und zwar durch Leute, die die Roharten betrachten, die eben vorher nachher Bilder haben, oftmals nach langer Zeit dort geschehen, dann eben die ganz spannenden Dinge und, oder wenn ich das ganze wieder Miete, über 100000 Leute natürlich mehr Muskulatur, mehr Fett, mehr mehr kilokolorien und. Aber warum gibt es innerhalb dieser 100000 dann plötzlich Menschen, die eben ne deutlich höhere VO 2 Max bekommen, insbesondere ebenfalls ich und plötzlich haben es. 500 700 Kilokolorien mehr um eine Steady State beim Gewicht zu erhalten. Also ich, ich wollte zum Beispiel 1000 Kilometer 82 Kilo noch nicht noch weiter runter,

18:03 aber weil der Körper so in der Leistungsfähigkeit und Regenerationsfähigkeit drin war, so stelle ich mir das vor als Modell. Darum hat der Körper deutlich mehr Nährstoffe verwendet, um eben die Regeneration anzuwerfen. Bei einem Muskelaufbau scheint eben weniger Kalorien im Zentrum zu sein, nur muss man ein bisschen aufpassen, aber ich sag es mal so vorsichtig, wir haben noch viele Dinge hier nicht verstanden, alles was ich an der Universität gelernt habe war heisst einfach mehr Kalorien, wenn mehr Muskulatur da ist. Und das ist leider so nicht der Fall. Genau, genau, genau so habe ich ja auch selber gemerkt, dass dass je fitter ich werde, auch im Laufe des Jahres desto mehr steigt einfach auch der Bedarf,

18:50 den ich zwar nicht Messe, aber spüre. Darf ich noch nicht. Das ist genau das Problem bei Ausdauersportlern und natürlich vor allem auch innen, weil sie werden immer fitter und fitter, heißt mehr Energie, die sie verbrauchen. Also Fitness kommt von mehr Essen. Das kommt nicht von hätte, wäre, könnte. Das heißt, wenn ich dann immer noch fitter werden will, dann brauche ich umso noch mehr Nährstoffe. Und wenn ich dann plötzlich weniger esse, und das ist schon schwierig, oder vor allem dann, wenn ich 2025 Stunden pro Woche trainiere, das heißt in 3 Stunden grundlagentraining, 800, Kalorien, 2004, 102400, grundbedarf, 5000, das muss mir jetzt zuerst mal noch jemand wirklich gut essen, und wenn ich das nicht erreiche, dann.

19:40 Ja, dann habe ich ein Problem und dann ist eine Leistungsbegrenzung. Darum sind solche Messungen oftmals heilend, weil ich sehe shit, wenn ich das nicht erreiche, werde ich nicht besser und ich habe jemanden aus München, einen Personaltrainer, den ich eigentlich sehr schätze, sagt ja, das intuitive ist so, ich verstehe nicht, dass das kritisiert wird, sag mir mal jemand, der intuitiv 5000 Kalorien isst und dann noch als Frau, das kannst du vergessen.

20:07 Ja. Ganz genau. Und deswegen sage ich auch immer, Leistungssport machen zu können, bedarf auch ein Leistungsessen und das können viele nicht und deswegen kann man nicht vom Leistungssport sprechen. Und ich habe auch über die Jahre festgestellt, ich muss meinen Tag besser strukturieren, ich muss früher aufstehen, aber auch früher ins Bett, um die Mahlzeiten gerecht zu werden, weil ich kann es mir nicht erlauben, sage ich mal, was ausfallen zu lassen, weil.

20:43 Das zahlt sich früher oder später eben nicht aus, sondern ganz im Gegenteil deswegen. Struktur ist das A und O. Und ja, das gehört einfach zum Leistungssport, zum ehrlichen Leistungssport dazu, und das ist auf jeden Fall der Posten da, wo man nicht sparen darf, lieber beim Training, weil das bringt auf einen auf jeden Fall weiter, wenn man auch den Mut hat, ja an der richtigen Stelle zu investieren, an der anderen Stelle zu reduzieren in diesem Sinne.

21:12 Wir sagen Dankeschön und freuen uns auf nächste Woche. Tschüss.