Ep.111 - CROCE DI FEBO e i suoi VINI raccontati da MAURIZIO COMITINI

0:00 Salve a tutti e ben ritrovati qui su Storie di Vino e Viticoltori, il podcast del vino italiano, ecologico e artigianale raccontato da chi lo fa. Prima di iniziare la puntata vi rubo 15 secondi, forse anche meno, per chiedervi la cortesia di mettere un like al video, di aggiungere un commento e magari ci facciamo due chiacchiere dopo la visione, di iscrivervi al canale, di attivare la campanella per rimanere sempre aggiornati sulle pubblicazioni più recenti e infine di Se conoscete qualche eno appassionato di vini ecologici e artigianali come me e come voi, spargete la voce. Detto questo, oggi ce ne andiamo in Toscana. In Toscana, nella fattispecie, nella Reale di Montepulciano. Parliamo di Nobile di Montepulciano. E parliamo

0:51 con una persona che sono sicuro troverete interessante, ma soprattutto... avremo modo di toccare con lui un aspetto relativo alla viticoltura biodinamica che non nascondo, mi incuriosisce molto e dichiaro anche il fatto che io non sono preparato su quello specifico argomento, per cui sono anch'io come voi qui a imparare e ad ascoltare. Perché? Perché di solito quando si parla di biodinamica, la prima certificazione che viene in mente è la certificazione Demeter, nella fattispecie invece davanti a me, fra un po' lo vedrete, ho il responsabile Italia, credo, poi ci spiegherà meglio lui dell'altro marchio ufficiale riconosciuto biodinamico che è il marchio Biodivin per cui chiederò però delucidazioni

1:48 a lui per ora mandiamo la sigla e cominciamo sigla allora prima di tutto Presentiamo l'ospite per nome e cognome, si chiama Maurizio Comitini ed è il proprietario di Croce di Febo.

2:15 E Vignaiolo.

2:16 E anche Vignaiolo. Buongiorno Maurizio. Buongiorno. Allora, quando io ho detto responsabilità del Biodivin, mi hai fatto così con la mano. Allora, dici che ruolo rivesti per il Biodivin?

2:25 Allora, noi siamo entrati in certificazione nel 2018 per una serie di ragioni, anche utilitaristiche, io sono madrelingua francese. sono dall'anno scorso stato nominato stagista stagista sarebbe un membro esterno al consiglio di amministrazione dell'associazione biodivenna quindi che si prepara a entrare nel consiglio di amministrazione e in qualche modo è evidente che sono stato nominato in quanto un po il l'ambasciatore, l'avvocato, l'amico dei produttori italiani che sono una parte minoritaria in seno all'associazione ma è un'associazione la nostra che ha una vocazione internazionale quindi l'Italia comunque ha diversi membri era giusto avere un membro che parlasse sia l'italiano che il francese

3:23 Sono molto interessato per quanto riguarda la certificazione Biodivan per un motivo molto semplice perché Queste chiacchierate che stiamo facendo oggi con te, la settimana prossima con un'altra, anzi fra due settimane con un'altra persona, sono intervallate appunto di settimana in settimana, quindi una settimana ho la chiacchierata con un amico produttore, la settimana successiva tengo quello che io ho definito un percorso, perché definirlo corso mi sembrava un pochino troppo pomposo, quindi è un percorso di avvicinamento al mondo del vino naturale, nel quale ci sono... Sette tappe, perché se è un percorso ci sono le tappe per forza di cose, ci sono sette tappe dedicate alla biodinamica. Nella

4:08 fattispecie la prima è una tappa dedicata a Steiner, la seconda è una tappa dedicata ai pionieri che sono venuti immediatamente dopo, terza tappa dedicata a Ehrenfeld Pfeiffer, la quarta tappa dedicata a Podolinski, la quinta a Mariatun, la sesta a Nicola Jolie. Perché ti dico questo? Ti dico questo perché forse ho capito male io. Però mi sembra di percepire che nel pensiero biodinamico, finché arriviamo a Pfeiffer, grosso modo tutti sono d'accordo bene o male. Quando entra in campo Podolinsky, diciamo che se non ci fosse stato Jolie subito dopo, bene o male dici che è uno sviluppo della biodinamica. Proprio dopo arriva Jolie che ha un altro approccio che dal mio punto di vista onestamente non è

5:05 molto in sintonia con quello podolischiano. Io trovo quello di Podolischi un approccio molto materiale e non voglio dire con questo che non mi interessi. Dico soltanto che è un approccio molto tecnico, materiale, scalabile eccetera eccetera. L'approccio di Jolie è un approccio che porta tra virgolette... che si potrebbe riassumere così, cioè la biodinamica ha senso nel momento in cui io poi dopo riesco a far riverberare nel bicchiere il terroir. Se non riesco a fare questo, forse potrei anche ignorare, saltare a pie pari la biodinamica. Quindi di conseguenza, se prendiamo questi due pollici, li da una parte Podolinski e dall'altra, che non li sto mettendo in contrapposizione, però li vedo un po' diversi. Biodivant, dove si colloca come

5:52 mappa stellare, diciamo?

5:54 Allora è difficile rispondere. E credo che per il numero di membri che abbiamo non ci sia una sola risposta. Quindi ci sono aziende molto grandi che avranno una vicinanza più con l'uno piuttosto che l'altro e aziende molto piccole e molto artigiane che probabilmente si rivedono più in quella che è la versione di Jolie. Il mio punto di vista è un po' contadino. nel senso che io mi avvicino alla biodinamica qualche anno fa venendo da un approccio di bio direi un po' talebano io mi rifacevo al disciplinare svizzero all'inizio prima che ci fosse l'aggiornamento del disciplinare ulteriore l'allargamento e rifiutavo da figlio di medico quella che era la parte esterna della biodinamica quindi 501 Poi sono

6:55 arrivato al punto che mi sono detto, ma perché? Se non fa male, proviamoci. Tornando all'aggettivo contadino, quello che amo della biodinamica è che presuppone una grande commistione. Presuppone di mischiare le carte, presuppone di avere la vita vegetale, la vita degli insetti, la vita degli animali. Quindi è un intreccio di contaminazione. che porta a un equilibrio. Questo equilibrio lo paragono a un meccanismo di un orologio. Senza uno degli ingranaggi l'orologio non funziona.

7:37 A proposito di questo discorso che hai appena fatto, tu, in più di una circostanza, hai usato l'espressione, parlando del tuo sistema di lavoro, definendolo bioconsapevole. Quindi la domanda sorge spontanea. Dove finisce l'etichetta biodinamica, tra virgolette, e inizia la consapevolezza biodinamica?

8:11 Diciamo che sono tutte e due insieme. Il bioconsapevole trova logica nella biodinamica. Torniamo a quell'aspetto che ha detto Jolie del che il vino deve...

8:24 Riverberare il terroir. Io la

8:26 chiamo luce, no? È la luce del terroir. Se non c'è quella luce, il vignaiolo ha fallito in qualche modo. Per avere quella luce hai bisogno che tutto funzioni in un certo modo. Che alla fine noi si trasforma qualcosa in qualcos'altro, no? E pensare che... Hai usato un aggettivo che io non amo molto, che è quello del vino naturale. Io...

8:54 non l'ho mai usato non c'è da nessuna parte nella mia comunicazione scusate perché c'è un grande misunderstanding un grande malinteso su questa parola ritorno al discorso dei tre elementi del terrore il suolo, il microclima e l'essere umano se l'essere umano non ha competenza non è consapevole di quello che avviene nella campagna nell'entomologia durante una fermentazione spontanea, difficilmente noi sentiremo la luce in quel vino. L'elemento dell'uomo è l'elemento importante in tutto questo, perché è un elemento che può armonizzare, oppure no, ovviamente.

9:40 Hai ripreso un concetto che avevo espresso relativo a Jolie, ovvero riverberare il terroir nel bicchiere, là. la luce nel bicchiere. Poco prima di cominciare a registrare parlavamo. di di come il terroir sia fondamentalmente come hai detto anche tu l'uomo, il microclima e il suolo che dal mio punto di vista se parliamo soltanto di suolo Alla base del concetto di suolo c'è il concetto di cru, cioè non il concetto di Grand Cru, Premier Cru o Cru Village, ma semplicemente cru, inteso in senso absolutum. Poi ognuno, però il cru in sé ha una specificità. E questa è una cosa che ti tocca molto da vicino. Oggi abbiamo due nobili di Montepulciano, sono riserva, Proprio nominativamente?

10:46 Allora, in realtà avrebbero facoltà di essere riserva tutti e tre. Per una ragione commerciale ho accettato il compromesso di rivendicare la parola riserva sui due crew

11:00 Ok. L'hai appena detto. Abbiamo oggi due nobili di Montepulciano riserva che dal tuo punto di vista sono due crew. E tu hai insistito molto per... Ti sei battuto molto per arrivare... far capire che ragionavi e parlavi in termini di cru senza toccare l'argomento pievi che è un argomento che poi rischia di portarci fuori strada io vorrei rimanere sui tuoi vini non su cosa pensiamo dei massimi sistemi quanto ti è costato spenderti per far capire che ragionavi in termini di cru

11:37 beh non è facile in una denominazione che fa del del metodo produttivo, la sua ragione d'essere, parlare di questi argomenti. Tuttavia ritengo anche che questi non siano gli unici crew, questo va ricordato. Montepulciano è un areale vasto e variegato, basta pensare che da 320 metri sul livello del mare si arriva fino al 550, quindi delta di altitudine importante suoli molto vari e microesposizioni ed esposizioni che variano molto quindi ci sono potenzialmente diversi quello che io trovo molto interessante ed è una delle prime cose che ho capito viaggiando un po' è che il Sangiovese veramente pinotteggia in certi comportamenti assorbe molto del luogo in cui viene coltivato il vero costo è stato fare dei vini che non

12:47 facevano occhiolino a quello che prendeva tre bicchieri del gambero rosso piuttosto che di 100 punti White Spectator ci sei

12:54 andato pesante no ma è ovvio però scusa tu hai detto una cosa il Sangiovese pinotteggia in questo

13:03 aspetto

13:03 sì certo ovviamente ma con tutte le differenze del caso eh È il Sangiovese che pinonereggia in questo caso o sei tu che l'hai messo nella condizione di pinotteggiare?

13:19 Io credo che quella sia una sua caratteristica. Mi daresti dei meriti che francamente non ho. Io assaggio tanto. È una delle cose che... Lo studio per me è sempre stata una roba importante. Quindi io sono convinto che il Sangiovese ha questa capacità.

13:43 Abbiamo parlato di biodinamica e una tua affermazione la trovo particolarmente interessante, cioè che la biodinamica è il miglior compromesso possibile per il vino di domani. Però a questo punto la domanda è quali sono nella biodinamica gli aspetti che tu consideri veramente decisivi e quali invece reputi importanti? Vabbè, la dico così come mi viene. Folclore.

14:16 Folclore... Io non reputo nulla folcloristico. Capisco invece che dal di fuori alcune pratiche possono sembrare folcloristiche. Questo sì. E credo che sia in parte colpa della comunicazione che c'entra nella biodinamica. Perché fa più fico parlare di un corno letame piuttosto che del lavoro che fai per... far ripartire la fertilità di un suolo. Anche se il 500 è una parte fondamentale di quel lavoro. Non so se mi sono spiegato.

14:49 Scusa, ma qui la domanda mi viene spontanea. Tu hai parlato di far ripartire la vitalità di un suolo. Quindi, domando, usi anche il 500P? No, noi

14:59 usiamo il Mariatun.

15:00 Ah, sì, il Barrel Compost.

15:03 Si chiama Fladencolloidale

15:06 Ah, ok. Sì. io nei libri che ho letto comunque dovrebbero essere se non sbaglio le proporzioni 50 mezzo quintale di letame fresco 100 grammi di gusci d'uova e 500 grammi un chilo di basalto

15:21 grosso modo sì beh ho parlato di far ripartire perché c'è una ragione ho detto ripartire dimmela allora scusa perché quella che il metodo agricolo che domina nel mondo da poco più di un secolo è un sistema che si basa per l'unica eccezione nella storia dell'essere umano non sulla chimica del carbonio ma sulla chimica sulla chimica quindi azoto, fosforo, potassio in varie forme e sistemi con un risultato di passerai il termine un po' da toscanaccio che si mangia un po' il lobo in culo la gallina andando a depauperare i suoli fino a a mineralizzarli. Ed è l'opposto di quello che cerca di fare la biodinamica. La biodinamica vuole il carbonio, vuole la vita nel suolo. Noi siamo arrivati a un punto, io sono in una fase di

16:24 passaggio generazionale, c'è il mio figliolo che ormai è già entrato in azienda nel 19, ma dal 24 gestisce le vinificazioni e dall'anno scorso, dal 25 anche la parte agronomica. Lui che è cresciuto in questo ambiente conoscendo Vignaioli di grande competenza in Italia e in Francia lui è partito sulla permacultura proprio dritto

16:54 sai che mi piace molto la permacultura? parlo anche di permacultura nel percorso tra l'altro insomma il design l'architettura di un microcosmo eh sì Torniamo a te però. Tu in cantina parli di ascolto e di rifiuto di ricette preconfezionate, ma questo l'abbiamo capito, diciamo. Perché una ricetta standard rischia di diventare una castrazione di un processo fermentativo, ad esempio?

17:30 Ma intanto io rivendico il ruolo di artigiano. Il ruolo di artigiano è un ruolo... che non si fa con una ricetta, non si fa seguendo un copione, semmai il copione è l'esperienza che hai, come gli strumenti che hai a disposizione. Tutte le cose che escludono questo portano a un'uniformità che io trovo estremamente noiosa, come consumatore lo dico.

18:05 Per me la bottiglia di vino è un po' come un libro, Ci sono dei libri che ho letto un paio di volte, altri che ho letto una volta, altri che ho chiuso e non ho finito. Pochissimi sono quelli che leggo più di una volta. Ma magari, che ne so, di uno stesso autore ho letto diversi libri. Per me la bottiglia di vino è un po' quella roba lì.

18:27 L'annata è quel libro lì. L'anno dopo deve essere un altro libro.

18:34 Proprio a questo proposito ti dico, da ex coperciante... qualche chiacchierata fa mi è venuta proprio in mente una considerazione relativamente ai vini standardizzati perché tanto se tu standardizzi la produzione anche il gusto alla fine lo standardizzi e dal mio punto di vista è decisamente controproducente anche proprio da un punto di vista squisitamente economico perché Per quanto possa esserci un bevitore che viene una volta a settimana, si porta via una cassa di vino che è sempre quello, lo paga 15-16 euro a bottiglia, per dire, anche 20, e lui per tutta la settimana pasteggia con quel vino e ogni settimana ti ritorna a prendere quel vino comunque inevitabilmente dopo 2 3 4 mesi massimo cambia perché non

19:45 ce la fa più ora se cambia già dopo due, tre, quattro mesi arriva l'annata nuova e l'annata nuova non si discosta tanto dall'annata precedente ma perché dovrebbe tornare a comprarlo? se invece il vino per tornare a Jolie e per tornare anche a te, rivela la luce di quel terroir, di quell'annata, di tutto quello che cambia col cambiare dell'annata, il consumatore a cui piace quel vino sarà interessato a riassaggiarlo, perché probabilmente ci sarà qualcosa di diverso nel bicchiere. Poi, a proposito di fermentazioni spontanee, cos'è secondo te? Esiste un limite oltre il quale... è non solo opportuno ma anche necessario intervenire perché la spontaneità sta facendo prendere alle masse una piega che forse sarebbe il caso di evitare? Oppure,

20:51 dal tuo punto di vista, no, si va giù dritti come un fila a piombo?

20:56 Il fila a piombo non ce l'ho. E l'ascolto serve a questo. Quindi... Il lavoro che si fa all'inizio è un po' capire con cosa hai a che fare. Ogni vendemmia ha le sue caratteristiche, il pH, la quantità di zucchero, i colori che sono più o meno vivi oppure più o meno ritrosi. Diciamo che la tendenza è a non interventista, non vuol dire non intervenire. Quella è quella parte di racconto con cui ho difficoltà a convivere. Perché l'artigiano non fa questo. L'artigiano cerca di tirar fuori il meglio da quello che ha. Che non vuol dire non intervenire mai in nessun modo. Questo sarebbe un po' semplicistico.

21:58 Sì, sono perfettamente d'accordo, ma forse più che essere d'accordo io è d'accordo Fucoca con questo modo di ragionare. Esatto.

22:07 Quindi tornando alla gestione di una fermentazione spontanea Noi abbiamo molteplici strumenti, dall'ossigeno alla temperatura. Quelli che mi dicono, no, noi non usiamo solfiti, non usiamo lieviti, non lo scaldiamo, non freddiamo, non diamo ossigeno. Poi dopo però ve lo bevete voi quella roba lì tutti gli anni. Perché poi che un anno riesca bene io non ho dubbi. Ma la continuità in un'azienda, quella che serve a pagare i conti, i dipendenti, i fornitori, non si fa in un anno solo, con un anno solo di vino buono. Quindi ci vuole una certa continuità. Questa continuità necessita adeguarsi, come le canne al vento, alle varie vendemmie. Quindi è un lavoro di esperienza in qualche modo.

22:52 Come le varie vendemmie. Allora tu in cantina hai diversi contenitori e recipienti di diversi materiali. Ora fermo restando il fatto che il nobile di Montepulciano un anno nel legno se l'ha da fare e su quello non ci piove. Però al di là di quello sei già arrivato Tu e tuo figlio, a maggior ragione, al punto di codificare questo vino, fa questi recipienti, questo fa questo, oppure prendete ancora in considerazione la possibilità di dire ma quest'anno, secondo me, considerando che la massa è così, secondo me si potrebbe fare questo tipo di affinamento piuttosto che quello che ha fatto l'anno scorso. La

23:34 sartoria, perché di questo si parla, comincia... alla vendemmia. E cominciam vigna. Quando te assaggi e dici, ma io la tirerei via. E lì devi scegliere il contenitore. Quindi noi abbiamo varie forme. Abbiamo delle ovoidali, delle piramidali, abbiamo dei parallelepipedi. A seconda del lavoro che andremo a fare, sceglieremo un contenitore piuttosto che l'altro. Le macerazioni potrebbero essere molto corte o molto lunghe. Non abbiamo qualcosa che ci dice che dobbiamo...

24:10 macerare sette giorni o sette settimane potrebbero durare anche sei mesi dopo c'è il legno e il legno anche quello è frutto di un processo decisionale che tiene conto di quello che assaggi noi abbiamo vasche che vanno da sono rimasti dei tonneau da 400 litri che sono gli ultimi comprati del 2015 mi pare ma insomma abbiamo 1000 litri botticelle da 1000, 1500, 2000 in base a quello che senti e quello che ti vai a dare. Poi noi facciamo una cosa che sempre in Toscana vedo fare, che è le malo in legno. Perché per me la presa di legno è molto più interessante. Quando fa malolattica, il vino è sporco, di feccia nel legno. Quindi capisci che non c'è una regola. E ogni annata poi ha la sua storia.

25:06 Ogni annata ha una storia. E questo mi porta alla domanda immediatamente successiva, ovvero che parte dal fatto che tu diffidi della omologazione. La omologazione è un concetto riscontrabile per te. O meglio, dov'è che si annida la maggior quota di omologazione? In cantina? Nel vino? In chi lo racconta? In chi lo beve? e nel gusto di chi lo beve sono

25:43 tutte giuste le cose che hai detto nessuna forse è la più colpevole delle altre il grande rischio sta da un lato secondo me nelle pratiche di cantina l'idea dell'artigiano e dell'artista che non me ne voglia AAA non l'ho inventata io sta roba l'artigiano è una forma d'arte Meno aggiungi è meglio. Tutte le volte che aggiungi qualcosa copri la sua essenza. Le cantine sono, per quello che assaggio, la tendenza ancora a essere molto invasivi, sia con i prodotti ma non solo con i prodotti. E lo vediamo il rischio. L'altro rischio è una comunicazione che è, anzi questo non è nemmeno un rischio, è palese che sia in atto, Lino sta vivendo quello che vive la moda cioè non riusciamo bene a giustificare certi prezzi con una

26:51 comunicazione adeguata cioè pretendere di fare certe tirature e pretendere certi prezzi secondo me è un po' complicato ecco cioè come non voglio fare nomi né di moda ma insomma Una borsa non può costare 6.000 euro se a chi l'ha prodotta è costata 60. Prima o poi il consumatore se ne accorge e gli viene il dubbio che

27:21 questi 6.000 euro non siano tanto giustificati. Vi ricordo che non so quanto sia cambiato e se sia cambiato, ma 15 anni fa uscì una delle tante notizie dell'Enomondo era che il costo netto, il costo complessivo, quindi inclusa anche tutta la campagna di marketing, pubblicità, eccetera, eccetera, che il costo complessivo incideva in Chateau Petru per 50 euro ogni bottiglia.

27:55 E credo che oggi stia intorno ai 4-5 mila euro. Va bene, dai. D'altronde, ma lì parliamo di, come dire, insomma, non sto dicendo che non sia buono l'usciato pietro, dico che però è uno status symbol.

28:11 Esatto. Il problema è che ce n'è uno di status symbol, tutti gli altri non lo sono. Questo è un po' quello che sollevavo io.

28:21 Allora ho capito quello che dici, nel senso che io sono il cugino sfigato, però dico, ma se lui mi fa da me, perché non lo posso fare anch'io? No. Questa però, permettimi, è una cosa forse un po' più italiana che francese. Anche in Francia è così? Non lo so. Sai, io... Io sono rimasto molto sorpreso quando qualche anno fa ho visto i prezzi en premier di Bordeaux quando la 2005 si vendeva a 1600 euro in enoteca e oggi no, però...

29:00 4-5 anni fa una premier era arrivata a costare dei premier Grand Cru classe, ovviamente sto parlando sui 350 euro più IVA, un premier. Quindi quantomeno hanno una cosa che si è sempre detta dei produttori di Bordeaux soprattutto, è che hanno la decenza di dire no, non è un'annata che merita, quindi abbassiamo leggermente i prezzi, questa è un'annata che tiriamo su. In Italia questo non succede mai, quindi...

29:33 A me non borgogna, eh?

29:36 Eh vabbè, ma borgogna tu lo sai, questo è il momento proprio... Non ti so dire se sono ancora all'apice o se stanno cominciando la discesa, la picchiatina, perché comunque tanto quella è una bolla economica, direbbe Marx, è destinata a scoppiare. Comunque, torniamo a noi. Montepulciano, dal mio punto di vista, che può essere assolutamente controbattuto, è una denominazione che considerando i vini che è possibile bere, forse secondo me non gode della visibilità di cui avrebbe diritto a godere.

30:17 E quindi di conseguenza, intanto la prima domanda è condividi questa mia idea, se la condividi, che cosa secondo te andrebbe rimesso al centro del discorso del vino di Montepulciano? per contribuire a renderlo più passami questo termine attrattivo

30:39 è un domandone però è difficile per me rispondere non ho una ricetta è chiaro che c'era c'è ancora qualcosa di vecchio e nel vino il vecchio non è una cosa bella perché riguarda la comunicazione anche il l'idea che c'è alla base di come produrre il vino che lo trovo un po' spesso superato. Ma questo non è solo Montepulciano, diversi posti in Toscana hanno questo problema. Però non te lo so dire. Io credo che si possano fare dei vini molto migliori di quelli che abbiamo assaggiato negli ultimi 15 o 20 anni a Montepulciano. Quindi che si possa migliorare...

31:29 Quando parlo di un vino non parlo solo di quello che è nel contenuto, perché sennò sarebbe semplicistico. Purtroppo in un vino conta tutto. Conta il contenuto, il contenitore, l'etichetta, il modo in cui viene raccontata, chi la porta in giro e la racconta nel mondo. Quindi si può fare meglio, questo sono sicuro. Credo che c'è una generazione che arriverà che può fare meglio.

31:55 però poi starà a loro. Sulla generazione che arriverà, posso usare un francesismo anch'io? Che palle su sta generazione che deve arrivare? Cioè, questo discorso che sta prossima generazione che arriva, questi adesso, intanto io mediamente trovo questa generazione che dovrebbe arrivare molto meno preparata rispetto alla non dico la mia io adesso ho 52 anni ma anche rispetto a un quarantenne per dire mediamente li trovo molto meno preparati proprio a parità di età è chiaro che a 30 anni sai divino X a 40 anni se hai continuato a interessartene ne saprai di più per forza di cose ma io sto dicendo a parità di età rimandando indietro un po' la ruota del tempo poi a questo ci aggiungo anche un'altra cosa questa idiosincrasia, questa follia di quelli che

33:00 oggi vengono definiti influencer, content creator, scegli tu il sostantivo che preferisci, che hanno due neuroni in testa, uno dice dobbiamo parlare ai giovani con 4G, e l'altro dice dobbiamo usare un linguaggio più semplice più immediato senza parlare di vino io penso che parlare di un qualsiasi argomento prendiamo la musica classica perché io mi sono formato in quella direzione poi sono passato dal vino prendiamo la musica classica e penso di poter dire di conoscerla piuttosto bene dire a certi livelli che non sono quelli della commercializzazione presta, della commercializzazione immediata, del vinello da banco che entri in nottega, lo prendi da solo o dallo scaffale, lo porti alla cassa, lo paghi e te ne vai. Sto parlando di qualcosa

34:00 di un pochino più complesso. Ecco, trasportandolo in un ambito musicale, cercare di voler individuare una comunicazione semplice, immediata, ti perdi per strada qualche pezzo. Io non voglio fare l'apologia di una persona che, però non nascondo, è una persona a me molto cara, perché è stato uno dei miei primi insegnanti nel mondo del vino, si chiama Armando Castagno. Io non ho mai sentito Armando Castagno fare un ragionamento superficiale. Eppure, quando parla, probabilmente anche perché è dotato di una grandissima capacità istrionica su quello non ci piove, la sala rimane muta.

34:53 Questo non è per dire a tutti i viticoltori chiamate Armando Castagno e fatevi tenere masterclass da lui nei vostri... No, non è quello il punto. Il punto è un altro, il punto è... Anche se, per ipotesi, a me Armando stesse sulle palle. Ipotizziamo, non è vero ma ipotizziamolo. non potrei ignorare il fatto che quella persona parla seriamente, usa un linguaggio forbito, però la gente sta in religioso silenzio ad ascoltarlo. Quindi, basta con questa semplificazione. Anche perché, tra l'altro, voglio dire, quando dobbiamo andare ad assaggiare dei vini come quelli che abbiamo oggi in assaggio, sinceramente... Non si può parlare di semplificazione. Tutta questa captazio per dire che siamo arrivati al momento dell'assaggio. Ma prima di assaggiarli, tu hai

35:48 detto che hai rivendicato il riserva soltanto nel secondo e nel terzo vino, ma facciamo un passo indietro. Partiamo dal primo vino che hai deciso di portare, che è il Nobile di Montepulciano. Vitigni di cui è composto?

36:00 Vitigno.

36:01 Vitigno? Sangiovese in purezza. Vignolo gentile. Sangiovese. Sangiovese. Sangiovese in purezza. Annata?

36:08 Tutte e tre sono del 2020

36:10 2020 se non sbaglio il nobile di Montepulciano mi dispiace chiamarlo base però il fratello

36:21 minore allora diciamo che questo è il nostro core business

36:26 il Montepulciano core business se non sbaglio ha un prezzo intorno ai 30 euro

36:29 esatto questo è per noi il vino dell'annata quindi il vino che racconta Croce di Febo nell'annata 2020 ok

36:39 Poi abbiamo, come secondo vino, Capuccini. Ok, Nobile di Montepulciano, riserva Capuccini, annata 2020, sempre Sangiovese in purezza. Costo medio, siamo intorno ai 70 euro.

36:53 Esatto.

36:54 E lo stesso, stessa situazione vale per il Pietra, quindi annata 2020, Sangiovese in purezza. Il primo, nell'annata 2020, fa 14 gradi. Il secondo e il terzo fanno 13 gradi e mezzo. E anche nel caso del pietra il costo sono all'incirca 70 euro. Detto questo io adesso ti cedo la parola e ti invito a raccontarci il vostro biglietto da visita probabilmente. Sì,

37:24 meno che più probabilmente arriva sulla tavola del ristorante piuttosto che la tavola di qualcuno a casa. Il nobile... Il nobile è il frutto di varie vinificazioni. Noi abbiamo negli anni parcellizzato le superfici vitate, che sono in totale 4 ettari e 4, in circa 8 parcelle. Noi abbiamo due clou, per essere precisi. Abbiamo due vigneti chiusi.

38:02 diciamolo con esattezza, il clo sarebbe un vigneto circoncluso da un muretto di mattoni.

38:07 Esatto. Noi non abbiamo un muretto di mattoni, ma abbiamo una foresta a delimitare il vigneto rispetto agli altri. Da un

38:15 punto di vista ecologico ancora meglio.

38:17 Esatto. Quindi la biodiversità noi diciamo che facciamo fatica a non trovarla. Ah ecco. I vini vengono tutti vinificati separatamente, in epoche di raccolta che sono differenti, di di giorni, a volte anche di settimane, a fine marolattica o a fine affinamento in legno, andiamo a fare gli assemblaggi e decidiamo quale delle parcelle diventerà pietra e cappuccini e andiamo ad assemblare, a sposare le rimanenti parcelle di Sangiovese per creare il nobile Nannata. Parlavamo di legno, perché il legno può essere troppo potente, tendenzialmente poi dopo parleremo più dei suoli quando assaggeremo i cruchi, lo trovo più interessante ma la caratteristica dei nostri suoli fa sì che il legno sia quasi obbligatorio e un passaggio di solo un anno

39:17 spesso non è sufficiente quindi qui c'è una scelta di fare intanto non usiamo praticamente acciaio quindi c'è cemento, legno, cemento per circa tre anni di affinamento di cui grossomodo due in legno e poi imbottigliamo e abbiamo almeno due anni di affinamento in bottiglia prima di uscire sul mercato

39:38 allora che cosa si può dire di questo vino intanto proprio come come prima impressione Se mi si dipinge un mezzo sorriso sul volto è perché trovo questo vino curioso. Curioso non nel senso banale del termine, ma curioso nel senso che ci sono una serie di elementi che non ti aspetti di trovare tutti insieme E mi spiego meglio perché.

40:26 Perché questo vino intanto ha una giusta posizione che però non è segnabile come errore, ma è proprio un aspetto caratteristico. Ovvero quello di avere un naso, un retroolfatto molto complesso, che parte dalla flutta rossa e arriva fino al vinile, al sottobosco, al terriccio, passando per il petalo di rosa, passando per la ciliegia durone, passando per un rametto dell'Iquerizia.

41:09 Però poi tutto questo in bocca si traduce in un palato... non rende l'idea in un palato scorrevole aggraziato nonostante faccia a 14 gradi non si sente calore né nello stomaco né nell'esofago né nel palato è un vino proprio lieve che è ben diverso dall'essere leggero è lieve è un vino che nel palato sussurra ma in quel sussurro riesce a esprimere tutta la complessità del suo naso una menzione a parte mi permetto di indicarla per la eleganza siderale dei tannini si avvertono due cose in questo vino, oltre a tutto quello che ho detto. Una presenza artigianale, molto serrata.

42:44 Detto in altri termini, non ti lascio scappare dove vuoi tu. che non vuol dire ti faccio diventare quello che voglio io, sono due cose diverse, no? È un po' come quando tu ce l'hai un figlio, due, ecco. Quindi lo sai, i figli crescono, hanno il loro carattere, non glielo puoi cambiare. Però sicuramente puoi fare in maniera, anche nel rispetto del loro carattere, però puoi aiutarli anche in maniera importante talvolta, a far sì che la loro vita riesca a proseguire nella direzione più consona al suo carattere. E questa è un po' l'idea che mi trasmette questo vino. Questa forte intenzione di, non modificazione, ma di accompagnamento. Però è una intenzione che si sente. Cioè si sente che qui c'è una mano che guida un processo senza snaturarlo, però lo guida.

43:50 L'idea

43:54 di fondo è questa

43:57 e veniamo a una cosa un pochino più leggera cioè sei a casa magari con tuo figlio vi stappate una bottiglia di di nobile che ci mangiate insieme

44:12 vedi questa è un po' una delle cose importanti per me perché per me il vino è nasce come un momento conviviale un momento di a tavola ecco quindi io volevo anche, ho avuto la fortuna di avere detto al Ruar che me lo consentiva di fare dei vini che non avessero bisogno di cucinare un cinghiale quindi io credo che il bello del Sangiovese quando è gestito in queste eleganze sia che sia estremamente facile da abbinare quindi da una tagliatella al ragù fino a un ma un pezzettino di parmigiano va bene tutto. Questo io cerco un po' anche di tirar fuori.

45:07 Ma infatti, allora, fermo restando che sono d'accordo con entrambe i tuoi suggerimenti, io, quando il Sangiovese riesce a essere così gentile, che è un pugnolo gentile per forza, quando riesce ad essere così gentile, così aggraziato, a me mi scatta l'istinto criminale di abbinarlo con del pesce saporito cotto nel sugo. Magari con un paio di gradi meno di servizio.

45:48 E lo puoi fare. E... visto che siamo in Toscana, senza che sto a rivoltare l'Italia da una parte all'altra, un bel cacciucco alla Livornese e via, insomma. E non mi complico la vita. Ma starebbe bene anche con un piatto che ogni tanto tiro fuori, dove non c'è sugo, un piatto sardo che si chiama la panada. Nella fattispecie la panada si può fare di tante cose. Le due principali sono o la panada di ovino. Che cos'è sa panada, mia madre sarda? La panada è praticamente una pentola di pane.

46:34 Cioè tu crei una pentola di pasta di pane. All'interno metti patate e ovino, fatte a pezzi ovviamente. Dopodiché crei un coperchio, lo metti sopra, sigilli il bordo e lo metti in forno. Ora, la pentola tu puoi aprirla per vedere a che punto è la cottura. La panata, no? Quindi richiede una particolare esperienza ai fornelli perché se la tiri fuori o le possibilità sono hai azzeccato il punto di cottura e allora godi. L'hai cotta troppo? Non ci si può fare più niente. L'hai cotta poco, ma come fai a sapere che l'hai cotta poco? La devi aprire da qualche parte, perché sennò non sai se è cotta o non è cotta. E una volta che l'hai aperta c'è uno scambio di aria che passa e quindi dopo è quasi inevitabile che la carne ti rimanga stoppacciosa. Quindi

47:33 ti dicevo, savanata si può fare o con ovino e patate, ma si può fare sempre in bianco, anche con un pesce molto grasso, e sempre con le patate, che è l'anguilla. e io una patata una panata con anguille e patate non ce la vedo per niente male e detto questo passiamo al cappuccini su questo hai rivendicato l'appellativo riserva prego

47:58 allora qui siamo siamo in una in una parte quasi irrilevante del comune di Montepulciano dal punto di vista della superficie perché parliamo veramente di un piccolo angolo ehm La quasi totalità della superficie del comune risale all'epoca pliocenica. Il mare si ritira, inizia a ritirarsi, 6 milioni e termina circa 2 milioni di anni fa. Salvo questa piccola parte che coincide con l'eremo della Maddalena, il convento dei Cappuccini.

48:36 Lì si incrociano almeno due ere geologiche e... e quindi ha caratteristiche che lo rendono molto diverso da quello che è il pattern di Montepulciano, che normalmente si basa su argille calcare e arenarie. Qui abbiamo invece un vigneto che è esposto a nord, a 530 metri sul livello del mare, in cui la parte a est è un'argilla bianca, in cui ci sono per lo più graniti l'argilla diventa grigia fino a diventare gialla cominciano ad arrivare le dolomiti rossa e poi bruna e nella parte rossa e bruna ci sono gli scisti insieme quindi abbiamo una mineralità che nulla ha a che fare con quella che ci si aspetta dal comune

49:26 dunque tu parlando in generale del Sangiovese e avendogli fatto una dovuta tara hai parlato del fatto che Il Sangiovese pinotteggia. Allora, anche io gli faccio la tara a questa espressione, però effettivamente questo vino che pinotteggia parecchio. Pinotteggia parecchio perché intanto la composizione gustolfattiva è decisamente più delicata rispetto al primo nobile.

50:12 lo spettro olfattivo retronasale non si discosta moltissimo dal primo nobile semmai quando dico non si discosta intendo che i profumi che ho individuato nel primo vino qui li ritrovo in più che cosa ci trovo ci trovo un leggero tocco boisé la tavoletta al latte la galatina non so se c'è presente e credo sia anche se tu hai detto che la fai in tutti i vini però credo che qui sia una malolattica in stato di forma proprio e e aggiungo nelle spezie un incenso bianco e un tabacco biondo ma non ancora tostato e Veramente questo è un vino con una altissima quota di understatement. Ti devi mettere là, comodo, in una bella poltrona club, e accendi un sigaro. Delicato, non un sigaro pesante. Un sigaro delicato,

51:30 un Coiba. Anche un Davidoff. E ti passi un tre quarti d'ora, un'ora in compagnia della bottiglia. Però, se invece lo volessimo aprire perché abbiamo fame e vogliamo bere sto vino, che mangiamo?

51:53 Piccione.

51:55 Piccione? Eh sì. Io ti credo, eh, ti credo. Fidati che io ti credo, ma devi sapere che io ho un problema con tutti i volatili, pure quelli che non volano tipo il pollo e la gallina. Io no. non ce la faccio più forte di me proprio io poi tra l'altro ti rivelo non avevo quando feci il Bibenda Wine Master che praticamente era il corso che Bibenda faceva fare a quelli che avevano già preso il diploma ICE insomma gli eri parliamo sempre del paleolitico e C'era una gita di tre giorni che abbiamo fatto, siamo stati in Toscana in varie cantine, eccetera, eccetera, e poi in questi tre giorni c'erano due cene. Una di queste due cene era accompagnata sia fisicamente da Cinzia Merli che anche dai suoi vini. E il momento clou della cena era questo

53:08 piccione con riduzione di cacao abbinato al paleo le macchiole. Io, che ho difficoltà anche a mangiare un semplicissimo pollo ruspante, fatto bene, al forno, eccetera, eccetera, io ho difficoltà a mangiare anche quello. Però ho detto, dico, cacchio, ma questo ristorante è una stella Michelin, lo sapranno cucina bene qua il piccione. ho dato un morso, sono rimasto col saporaccio, perché per me è un saporaccio, sono rimasto con sto saporaccio in bocca per tutta la serata. Sono limitato, lo ammetto.

53:49 Però tu hai detto una cosa che riguardava il primo vino, che, ecco, quella però magari la abbinerei. O una pappardella al cinghiale, o direttamente un bel cinghiale al forno. Non in umido, al forno. In

54:03 bianco, però.

54:05 in bianco da addentare i denti nella ciccia e chiudiamo la nostra degustazione col pietra ti ricevo la parola

54:17 qui siamo invece nel primo vigneto che ho ripiantato alla fine del 2000 siamo nella zona nell'areale della pietra del diavolo quindi siamo sopra ai poggetti sopra Argiano 470 metri a livello del mare, esposti a sud- est, su questo scoglio di arenaria, che dà il nome alla zona, sopra questo scoglio, sono suoli non molto profondi, quindi tra due metri e mezzo e tre metri, sopra l'arenaria abbiamo questa argilla calcarea, molto calcarea. Tutto quello che cresce alla pietra del diavolo cresce piccolo, molto intenso e piccolo. Quindi siamo in qualche modo su un gioco, non dico su dei ritmi che richiamano Montepulciano. Non esattamente quell'armonia, ma un ritmo che richiama quello che mi aspetterei da un Sangiovese di Montepulciano.

55:15 Beh, qui io capisco perfettamente perché, come abbiamo detto all'inizio, tu insisti molto sul concetto di cru. In effetti sono due vini che, adesso non si può dire che più diversi di così si muore, però sono due vini evidentemente diversi. Tanto elegante e sussurrato era il cappuccini quanto intenso, materico, anche tannico, è il pietra. E là dove il cappuccini affondava il colpo con uno stocco di fioretto, il pietra Fonda il colpo con un taglio di spada. Anche il corredo retroolfattivo. Ma prima ancora partire dal tattile. Oltre ai tannini c'è una quota di acidità superiore. Poi ripeto sempre.

56:26 Mi devo autocorreggere. Non è che c'è. Si percepisce una quota di acidità superiore. Poi probabilmente, numeri alla mano, è possibile che non sia così. Sono identici quasi. Infatti, come dicevo, se anche per ipotesi il cappuccino avesse più acidità del pietra, il punto non è l'acidità in sé, è tutto il contesto che ti porta a definire la tua percezione dell'acidità.

56:55 In questo caso, se tu prendi l'acidità, ci leghi un tannino che porta stringenza... ci leghi tante altre cose, alla fine lo percepisci più acido. Questo non... Ancora sto sentendo la chiusura rannica. Da un punto di vista retrofattivo, qui entrano in gioco dei toni un pochino più scuri, diciamo. Carrubo, mora di rovo, sicuramente ma quella ci arrivo dopo lo dico un tocco di ciliegia durone però anche dei toni di frutta leggermente acidula tipo la melagrana tipo un'arancia sanguinella qui il fiore non è più petalo di rosa qui è pupturri di viola ramo di la barbaro spezie Qui più che boiserie, qui c'è proprio un caffè tostato, un tabacco, kentaki, cuoio conciato, incenso, vinile, sentori empireumatici in genere e quel

58:29 tocco di macchia mediterranea che... sembra fare un po' da raccordo sembra raccogliere tutto e portare tutto spingerlo un po' verso l'alto perché all'interno della macchia mediterranea individuo e separo anche due sentori che sono l'eucalipto e la felce che portano su in maniera balsamica tutto il sorso e che dal mio punto di vista sono quasi fondamentali perché senza quelli forse tenderebbe a sedersi troppo come viene invece con questa spinta balsamica torna su Un vio di ritorna su suona malissimo, però nel senso sollevano tutto il gusto del vino.

59:08 qui io non so che cosa tu ci mangeresti perché se quello è il piccione e questo un piccione farcito di capriolo

59:21 che hai citato delle spezie io ce ne trovo un'altra che probabilmente è un misto di due che hai citato un pepe nero molto aromatico come potrebbe essere un pepe dell'Asia poi quella macchia mediterranea io la leggo anche un po' ci sento anche un po' di oliva un po' di foglia di oliva quindi per me lei la pietra è un ottimo accompagnamento per un pezzo di ciccia una bella costata, un piatto con tipo un peposo, insomma un piatto in cui il vitellone è un po' il protagonista.

1:00:12 Anche perché c'è sto finale, è vero che c'è un tannino, apro una parentesi sul tannino, perché è interessante, questo è, sai che il calcare è un È una di quelle condizioni senza le quali si fa un grande vino. Però la diversa origine del calcare ha un effetto sulla texture del tannino. E, analisi alla mano, tutte e due i clou hanno tenore di calcare molto simili. Ma il risultato in termini di texture del tannino è completamente diverso. Sempre, tutti gli anni. Sono arrivato a spiegarmelo dalla diversa origine.

1:00:58 Alla pietra il calcare è a sgretolamento di fossili, quindi di conchiglie. Ai cappuccini il calcare è di origine dolomitica, quindi è sgretolamento delle dolomiti. Da un punto di vista chimico è identico, ma da un punto di vista di origine è diverso e l'effetto sul tannino è completamente diverso. Nel cappuccino sembra quasi che non ci sia il tannino.

1:01:23 Nel pietra invece un tannino... È quello che un mio amico definisce il sorriso del Sangiovese È quella cosa che ti asciuga. Però insieme al tannino, a questa parte asciugante, c'è una parte di sale sul fine lingua che Cappuccini ha in modo molto meno... E quindi io trovo molto piacevole su un

1:01:50 pezzo di virellone. Io invece... Una cosa che sinceramente ci vedrei bene e la e non è l'aspetto più importante non è quello che tu dici ah siccome c'è quello nel piatto sento quello nel vino però è stato il link mentale che mi ha acceso la spia siccome c'è la mentuccia che anche la mentuccia è un po' balsamica una bella tripa alla romana cotta nel sugo con la mentuccia perché ho bisogno proprio considerando questo sorriso come l'hai chiamato tu del sangiovese ho bisogno di sentire qualcosa di grasso in bocca per poter sentire poi la pulizia e quindi andrei in quella direzione e mentre vado in quella direzione ci avviciniamo al termine della nostra chiacchierata con le tre domande conclusive la prima delle quali è se è possibile,

1:02:59 previa prenotazione ed eventuale pagamento, poter venire in visita a Croce di Febbo e possibilmente anche degustare i vini.

1:03:14 Sempre stati

1:03:15 disponibili. Perfetto. Ovviamente presumo anche che...

1:03:19 Su prenotazione, ovviamente

1:03:20 Certo. Presumo anche che eventualmente, una volta finita la degustazione, se uno si vuole portare via pagandole, qualche bottiglia se lo può fare ok, perfetto e la seconda domanda è un po' una conseguenza della prima, poniamo che qualcuno è venuto ha degustato, si è trovato bene talmente bene che dice io mi voglio prendere io voglio andare a mangiare non troppo lontano da qui perché e magari mi prendo pure un bel cappuccini, me lo metto a tavola e ci mangio intorno qualcosa, quindi ti dice dove mi mandi a mangiare con la non dico la certezza ma insomma con sapendo che il luogo dove mi manderai ha una buona cucina e i vini Croce di Febbo in carta

1:04:10 allora contravvengo alla mia tendenza che negli ultimi anni di prediligere le cucine di ispirazione tradizionale perché a Montepulciano più precisamente a Gracciano, una coppia di amici, Elena e Simone, che hanno un posto che si chiama Osmosi, con uno chef molto bravo che si chiama Mirko, dove riescono a farmi divertire anche col fine dining. E loro, secondo me, sono un posto che a Montepulciano il cappuccino lo sanno gestire a tavola.

1:04:53 Ok, e invece qualcosa di tradizionale?

1:04:58 sulla tradizione vi porto un po' fuori invece che andare a Montepulciano andiamo in un altro posto di cari amici che sono Davide Aino e a Trequanda c'hanno un posto di grande tradizione che si chiama il Conte Matto un posto con una terrazza bellissima a Trequanda che è un posto fuori dai giri turistici

1:05:23 ma molto

1:05:23 affascinante

1:05:25 ottimo ultima domanda non sei proprietario di Croce di Febbo ma sei il sommelier di un'enoteca che da poco si è messo in carta Croce di Febbo non soltanto questi tre vini si è messo in carta quelli che per lui sono più utili per venderla poi perché se uno si mette i vini in carta li deve vendere entra nell'enoteca un cliente che già conosci, che sa che tu ogni tanto porti qualcosa di nuovo nella tua carta vini, la cambi, la fai evolvere, insomma, per cui, sapendo questo, e avendo anche confidenza con te, per cui ti può parlare tranquillamente, proprio dandovi, proprio, più che del tu, dandovi proprio di spalla, quasi, ti chiede se c'è qualcosa di nuovo che vale la pena assaggiare. Tu, ovviamente, appena hai

1:06:23 messo dentro croce di febbre, dici, adesso io mo', te lo faccio assaggiare. Quindi la domanda è in realtà tre domande in una. La prima è da che vino di Croce di Febbo parti per fargli conoscere la cantina? Perché scegli quel vino? Seconda. Terza domanda, come glielo vendi? Ovvero, come lo convinci ad prendere la bottiglia, pagarla e uscire dall'enoteca?

1:06:54 Allora, noi si fanno tanti vini. quindi è difficile risponderti perché facendo tanti vini statisticamente riusciamo a

1:07:05 rivolgersi

1:07:08 a mercati diversi questa è una cosa che noi si fa per rispettare la nostra terra ma in qualche modo è un vantaggio perché noi dividiamo la nostra produzione sostanzialmente in due le prime due vendemmie e l'ultima vendemmia le prime due vendemmie danno vita a un rosato al nostro Rosso di Montepulciano e a un macerato da vitigni indigeni, che non hanno legno. Quindi quelli hanno tutti una collocazione molto diversa. Quindi dovrei sapere quanti anni ha il tuo cliente.

1:07:38 Ma sai, indipendentemente dall'età, comunque io ti posso dire una cosa così, non è un suggerimento che ti do, ti dico da dove sarei partito io, proprio per farti capire che in realtà per quello ti ho detto non hai soltanto questi. Perché io ad esempio sarei partito dal Rosso di Montepulciano che fa anfora.

1:07:56 L'appovento.

1:07:58 L'appovento, esattamente

1:08:02 Sì, è probabilmente la base con cui affrontare, l'inizio con cui affrontare i beni rossi. Nella mia idea è proprio questo, quindi dimostrare che il Sangiovese a Montepulciano può essere qualcosa di molto diverso da quello che uno si aspetta, anche senza avere la complicazione del legno. Il legno Diamoci chiaro, è utile a fare un certo tipo di lavoro, ma presuppone anche di avere il tempo necessario perché questi venga digerito dal vino. L'altro cavallo di Troia, chiamiamolo così, è il nobile. È certo, è

1:08:45 il nobile. Io devo dirti la verità, non credo di essere una persona particolarmente sana di mente Ma io sarei partito o dall'appovento, come abbiamo convenuto, oppure un'alternativa, tu direi, ma sei scemo, considerando anche quello che costa, il vinsanto. Eh

1:09:06 va bene.

1:09:09 Eh, ho capito, però, se tu fai partire dal vostro vinsanto, e glieli senti. Lascia perdere il vinsanto da 15 euro che compri al supermercato. Sa già questo. Poi ne riparliamo. E come dire, è un modo per prendere in contropiede una grande percentuale di clienti. Perché se suggerisci un vino rosso ad una persona che abbia un'età che va dai 35-40 in su, anche se è un cliente potenzialmente ben disposto nei tuoi confronti, ha comunque sempre quella percentuale di sicumera di conoscere già il vino rosso. Cioè non è ancora entrato nell'idea che hanno le persone che poi finiscono per conoscerlo davvero il vino. Cioè quell'idea di dire io il vino non lo conosco. So qualcosa per sommi capi ma ogni bottiglia fa storia a sé. Per arrivare a

1:10:32 quel livello ci vuole un pochino più di tempo. Chi fa un consumo di vino non meticoloso, non coi paraocchi, non con l'attenzione eccetera eccetera, parli di Vino Rosso, parli di Nobile di Montepulciano, probabilmente avrà bevuto, perché è possibile che abbia bevuto i nomi quelli più noti, e si sia fatto un'idea. E se si è fatto un'idea, è difficile dirgli questo è un Nobile di Montepulciano diverso. Perché nel suo cervello scatta la considerazione quanto vuoi che sia diverso rispetto a io ho bevuto Pinco, Pallo e... Ho bevuto qui, qua e qua. Chissà cosa avrà di diverso.

1:11:17 E in tutta onestà c'è differenza, ma è una differenza che ti richiede anche una maggiore capacità di rascalica per individuarla. Invece se tu sparigli il mazzo, in generale, volendo anche col vostro bianco macerato, eh? il concetto non cambia sparighi il mazzo e a quel punto anche il miglior contatore di carte se tu riazzeri il mazzo da capo lo metti nel sacco va bene comunque insomma con questa mia considerazione che mi sono permesso di prendermi direi che siamo arrivati alla fine della nostra chiacchierata che dire Grazie mille Maurizio per essere venuto e per avermi fatto riassaggiare il cappuccini, che è un vino che a me è molto caro, per cui doppiamente grazie. E per quanto riguarda voi, non

1:12:20 mi rimane molto altro da fare se non ringraziarvi se siete arrivati fino a questo momento e mi auguro che lo abbiate fatto, darvi appuntamento alla settimana prossima con il percorso di avvicinamento al mondo del vino naturale e fra due settimane con una nuova chiacchierata con un nostro amico viticoltore per oggi è tutto buona domenica buon fine settimana e arrivederci