Pentagon vs. Anthropic: Der Kampf um die KI-Kontrolle | Mit Prof. Adam Tooze

0:00 Europäer fragen mich immer und sagen Ja, gibt es bei euch den Rechtsstaat nicht mehr? Wir haben einen Staat mit Recht, aber das ist nicht das, was ihr euch darunter vorstellt, sondern es ist einfach nur ein neues Kampffeld, wo wir jetzt vor Gericht ziehen und zwar über 23 Jahre und dann gucken wir mal wer die meisten Milliarden hat um um unsere unsere unsere Lego Themes zu bezahlen. Hallo und herzlich Willkommen zu einem neuen Video bei Sirplus. Ich bin Lukas Scholl, Gründer und Cheffraktur von Sirplus und ich habe mit Adam Tous über die KI gesprochen, ganz konkret über Anthoffic und Cloud, weil diese KI und dieses Unternehmen gerade in einem Kampf in einem kleinen juristischen Kampf oder auch einem größeren juristischen

0:43 Kampf mit den USA mit der US Regierung steht, was ziemlich entscheidend sein könnte, sowohl für das Unternehmen, aber auch für viele europäische Unternehmen, die diese KI nutzen werden. Adam Tous ist eine. Der Herausgeber von Sir Plas und Professor für Wirtschaftsgeschichte an der Columbia University in New York und wir ordnen hier regelmäßig das wirtschaftliche Geschehen ein, bevor wir mit dieser Folge aber starten, noch eine kleine Anzeige in eigener Sache. Wir haben gerade eine KI Ausgabe herausgebracht, sie ist noch brandneu, falls ihr Bock habt mal reinzulesen in unsere Print Ausgabe wo auch Adam.

1:14 Einen Text geschrieben hat über das KI Wettrennen, dann sei euch die aktuelle Ausgabe empfohlen. Sie gibt es für einen Euro für 4 Wochen als Probeaktion für alle, die noch nicht dabei sind. Der Link ist in der Videobeschreibung, schaut es euch einfach einen an einen Euro Reinlesen in eine Printausgabe und dann natürlich weiterlesen. Wenn es euch gefällt und uns damit auch finanziell unterstützen.

1:33 Der Link ist in der Videobeschreibung 1€ 4 Wochen ich kann es sehr empfehlen, wer es nicht macht ist selbst schuld aber jetzt viel Spaß mit dem Video ja Hi Adam, Wir haben ja jetzt bei Circus unsere aktuelle Ausgabe zum. Thema KI gemacht und KI? Da gibt es ja fast wöchentlich neue News, die sehr relevant sind und in den USA gibt es ja jetzt einen kleinen Shift. Es gibt viele Tech Bosse die auf einer Linie sind mit Donald Trump und der Linie die er vertritt, inhaltlich, ökonomisch und was die Tech Branche angeht, aber es gibt auch einige, die da ein bisschen kritischer sind.

2:06 Ein aktueller Fall ist ein Trophic das Unternehmen das auch, dass die KI Software Cloud herstellt. Und mittlerweile klagt gegen die Trump Regierung. Was hat es damit auf sich? Ja, es geht um eine Auseinandersetzung mit dem mit dem Verteidigungsministerium. Oder wie es mittlerweile bei uns heißt, im Kriegsministerium Hexeth als Boss des Kriegsministeriums hat von Anthropic verlangt, dass sie ihre KI unbegrenzt.

2:42 Bereitstellen für die Verwendung des Department Defense und der große Albtraum der KI Leute ist ja nicht gewisser Weise allgemein politisch, geschweige denn Probleme des Kapitalismus, sondern sie haben sie haben 2 besondere Themen, die sie als KI ler wirklich faszinieren und das eine ist die Massenüberwachung automatisiert und das andere ist sind autonome Kriegsroboter Kampfroboter. Und an Fropic hat versucht, die Bedingung zu stellen, dass ihre Software nur verwendet werden kann, wenn das Pentagon sich darauf einlässt.

3:21 Zu sagen, wir machen weder das eine noch das andere damit. Und das Hexe hat dann Machthaberisch rechthaberisch gesagt. Nee, also keine Bedingung, ihr dürft keine Bedingung stellen, es liegt nicht an euch, jetzt die operationellen Entscheidungen des Pentagons mitzubestimmen. Wer denkt ihr, dass ihr seid?

3:41 Ich glaube, ihr stellt ein Lieferkettenrisiko für die nationale Sicherheit Amerikas dar und jetzt kommt ihr auf eine Liste mit Huawei und das ist natürlich für ein amerikanisches Unternehmen ein Todesurteil, weil dann kann jede andere Firma und ein Droppack ist ja darauf spezialisiert, gerade Peer to Peer als Business to Business Software zu machen.

4:05 Dann kann Oz Droppack nicht in den Systemen von Pentagon Lieferanten mit drin sein. Das heißt also, die eigentlichen Verträge fürs Pentagon waren es sind ein paar $100000000, aber die Auswirkung für den Ruf, das Standing von Oz Droppack ist möglicherweise desaströs und jetzt klagt. Jetzt klar Anthropic darüber hinaus hat Open Ai dann am gleichen Tag fast als diese Krise aufbrach, gesagt, nee, nee, wir machen mit, aber das Hintergrund hat ihnen wohl gerade diese 2 Bildungen sogar konzipiert.

4:41 Das heißt also, es scheint auch so, dass es hier im Grunde darum geht, anthropic hat sich ja profiliert als die gewisser Weise progressive, manche würden sagen die voca ki Firma. Und jetzt will die Trump wollen, die Trump Leute denen was auswischen. Ein Tropic brüstet sich sogar zum Beispiel, dass seine, dass seine KI Programme während der Venezuela Operation zum Beispiel verwendet worden sind, das heißt also K Antropic stellt nicht. Die Staatsmacht in Frage an Swapic stellt die Politik der Trump Administration nicht in Frage. Aber als KI Leute haben sie 2 Sachen die Ihnen Alpträume bereiten und da wollten sie nicht mitmachen und das haben die Pentagon heaves Hexet jetzt verwendet um diesen um diese, sie haben ja eskaliert, die

5:30 Trump Leute mögen ja sowas, das ist Culture Wars plus und das ist für sie super. Und wie ordnet sich das jetzt in die Trumpsche staatskapitalistische Wirtschaftspolitik ein? Weil das ja schon dann n sehr spannender Fall ist, wo quasi n führendes Tech Unternehmen aufgrund von rechter Politik. Eigentlich vom Staat kontrolliert werden soll oder halt die Konditionen so diktiert werden soll, was man ja sozusagen eher aus der progressiven Perspektive erwarten würde, dass man sagt, ihr Macht KI nicht für das und so weiter, sondern jetzt wird es quasi umgekehrt von rechter Perspektive.

6:09 Die KI soll für solche Zwecke verwendet werden, wie ordnet sich das ein? Ja, du hast genau den den wichtigsten Punkt benannt. Das ist ja, das ist ja das Dilemma hier. Es gehört ja eigentlich zum Repertoire der possessiven Politik, das Primat der Politik einzufordern, die Souveränität gegenüber den den partiellen Interessen des Kapitals. Man redet ja gerne von der Möglichkeit, das Kapital zu disziplinieren, und wir stellen uns dabei vor, was weiß ich, Hausbesitzer, vernünftige Mieten, öffentlicher Wohnungsbau oder in der Klimapolitik, Förderung der grünen, Erneuerbaren und.

6:48 Und Stützung der und, und und. Unterbindung von von Kohle und fossilen, das ist so stellen wir uns das vor, und jetzt machen die Trump Leute uns vor, wie man das auch in andere Richtung drehen kann und es geht tatsächlich, also das ist jedenfalls der Anspruch von Hexes, dass es um diese zentrale Frage der Souveränität geht, also wer bestimmt hier eigentlich, was die amerikanischen Militärs machen dürfen? Und seine Position ist, dass es nicht eine private Firma sein darf.

7:22 Und das ist natürlich eine eine extrem brisante Positionierung. Ich meine, Anthropic kann natürlich einfach, dass sie sich über sich über sich ergehen lassen und sagen okay fein okay, wir leben damit, das ist nicht das Ende der Welt, ihr habt uns das Geschäft nicht verboten, ihr habt es uns nur ungeheuer schwer gemacht, Sie sagen natürlich. Ihr Untroppic wird ja also ein Cloud wird ja im Grunde als im Moment der große Held der amerikanischen KI gefeiert. Gerade das macht ihr kaputt.

7:52 Wie kann das sein? Unter anderem macht ihr uns damit auch weniger reich, weil wir eigentlich vorhaben, wirklich reich zu werden, und jetzt dürfen wir es nicht mehr, aber ich meine es ist keine Menschenrechtsfrage, aber es ist natürlich eine Benachteiligung und eine Diskriminierung in diesem Sinne und. Das das sind, das sind die Probleme, mit denen man es zu tun hat, wenn man eine solche Politisierende, also was ein fataler Fehler wäre, denke ich, wenn sich progressiver auf den Standpunkt zurückziehen würden zu sagen, jetzt auf einmal die Rechte des Unternehmens zu verteidigen, das das halte ich für eine.

8:36 Für eine nicht besonders vielversprechende Linie. Das sehen wir viel in letzter Zeit in Amerika, was weiß ich, auf einmal unterstützen wir die Unabhängigkeit der Welt gegen Trump, das, das ist ein Dilemma, das ist dieses rückzugsgefecht Dilemma, das uns natürlich bei Circles sehr am Herzen deckt, wie man aus einer solchen Situation heraus dann konstruktiver denkt. Apropos konstruktive Ideen.

9:00 Da gibt es eine, die in Deutschland gerade ein bisschen umherschwirrt, aber noch mal zurück. Weil dieser, dieser, dieser Eingriff in den Markt, da würden deutsche ordnungspolitische Ökonomen dann natürlich immer sagen, der flüchtet das Kapital, weil der Vertrauen das Vertrauen in den Markt der USA ist nicht mehr gegeben.

9:18 Und dann suchen die sich ein anderes Land aus, wenn der Staat so wild ist. Daran zeigt sich natürlich, wie absurd das Argument eigentlich ist, weil es gibt jetzt keinen keinen Massen run von den USA nach Europa, aber da schließt sich eigentlich die spannende These an, ob jetzt nicht Europa oder. Hingehen sollte, weil es KI mäßig und tech mäßig natürlich schon ein bisschen abgehängt ist in vielen Fragen das nicht sozusagen eigentlich eine spannende Perspektive wäre, ein Trophic, ein Subventionsangebot zu machen, kommt in die EU, ihr kriegt hier macht für die Regierung, was ja ein großer Nachfragesektor in dem Sinne ist. Macht hier b 2 B Ki Sachen und müsst quasi nicht Teil der US Kriegsmaschinerie sein.

10:03 Ja, ich meine, das ist das vertieft die Perplexität dieser Frage. Denn diese These, diese ordnungs, also ordoliberale Sozialmarktwirtschaftliche These läuft ja darauf hinaus, dass niemand ein größeres Interesse an dem Rechtsstaat hat als das Kapital, was, was gewisser Weise die andere Seite dieses dieses Arguments ist, was?

10:31 Was natürlich in gewisser Weise nahelegt. Also du kannst dir gut vorstellen, man sieht es ja bei den Investoren, also die amerikanischen Aktienmärkte jedenfalls. Letztes Jahr lief ihm ja sehr schlecht und unter anderem wird ja diskutiert, wenn ich mit ausländischen Investoren rede, man stellt sich die Frage, ob Amerika noch investierbar ist. Das ist die These Invest investible. Das war die Frage, die man lange über China stellte, zum Beispiel.

11:00 Und mittlerweile sieht man an solchem Beispiel, dass es sogar gefährlich wird, zu erfolgreich zu sein, weil auf einmal, da fällst du auf, wenn man aber dann ins Detail schaut, dann gibt es natürlich diesen, dieses Gesetz Europas von 24, das ja hoch hoch umstritten ist und die darauf folgenden dann Regulierung, der Versuch über das AI, also diesen AI akt.

11:27 Und es geht. Es geht ja jetzt monatelang ein, ein Ringen, jahrelang sogar, mittlerweile ein Ringen um die Regulierungsbestimmung und auf beiden Seiten auf der einen Seite natürlich klassisch die Trump Administration mit seinen Tech Freunden gegen die EU als Gängelung und Beschränkung der Meinungsfreiheit und Diskriminierung gegen amerikanische Firmen und auf europäischer Seite eine riesen Mobilisierung von allen. Allen nennenswerten europäischen Interessen, die auch dafür sind, dass diese Regulierungen untergraben werden. Das heißt also, die es ist es ist, es ist kein Schwarz und weiß, sondern es ist so ein so ein Gefälle, ein Druckgefälle, und es kann natürlich im Moment sein, dass es für Anthropic sich nah anbieten würde, mal zu

12:15 gucken, ob da nicht in Europa dann doch was zu holen ist. Aber letztendlich sind diese. Drohgebärde diese Befürchtung, wie genau wie du sagst, im Grunde immer hypothetisch, der nimmt das absolut entscheidende ist. Wo ist meine Gewinnaussicht am größten und das hat natürlich etwas mit Sicherheit und Regulierung zu tun, aber vor allem hat das mit Marktgröße zu tun.

12:40 Und Dynamik des Marktes. Und wo ich mein Kapital herbekomme und wie Gewinnspannen sich entwickeln können. Und da ist in jedem Fall Amerika nach wie vor attraktiver als Europa, und das ist das zentrale Problem, und das ist das, was die Wirtschaftspolitik in Europa systematisch unterschätzt. Die Idee, dass gewisser Weise Stabilität und Ordnung und Nachhaltigkeit für den Kapitalismus gut sein sollen, ist eine solche. Mehr ist eine solch verrückt abwegige, provinzielle, kleinbürgerliche Vorstellung.

13:12 Und und alle wissen es eigentlich und niemand weiß es besser als die KI Leute. Ja, interessant, aber würdest du sagen, also klar aus aus entroffic Sicht ist das natürlich nicht das attraktivste, aber aus einer EU Sicht könnte man damit natürlich schon n Shortcut machen und sich quasi anstatt seine KI Leute in die USA zu verlieren in Anführungszeichen da quasi technologisch schnell was aufzuholen. Also aber das hältst du für komplett auf ausgeschlossen. Nein, ich meine, dies ist der Moment für einen europäischen Investitionsschub.

13:43 Aber der Punkt ist, dass man beim Kapital nicht punktet, indem man ihnen schön ordentliche Regulierung anbietet und recht hat, sondern man gewinnt bei ihnen, indem man ihnen viel Geld und viel Gewinn anbietet, und das ist das Problem nicht. Nicht gewisser Weise die Vorzüge der europäischen rechtsstaatlich.

14:05 Verstehe. Verstehe ja interessant, mal gucken wie das noch weitergeht. Was würde dich in dieser Debatte bei an Trophic jetzt in der Zukunft positiv als auch negativ überraschen, wenn wir da ein bisschen in die Zukunft blicken? Ich meine, es wäre schade, wenn sie putt gehen. Alle sagen Claude ist super, alle Leute die ich im KI Bereich schwärmen oder von Joe Weisenthal hat ja da alle möglichen tollen Dinge mitgemacht.

14:30 Das wäre wohl das wäre wohl ein Desaster, das hätte wieder ich Auswirkungen. Also wenn es den Trump Leuten wirklich gelingt an Tropic zu zerstören, dann denke ich, dass das durchaus als Mahnstein dann irgendwann mal stehen wird, wie das gut ausgeht. Ich meine eine eine Wende in amerikanischen Politik, aber ich meine wir leben, wir haben, wir reden ja ständig darüber, wir leben, wir leben wirklich in einer desaströsen Situation in Amerika und dieses.

14:58 Dies ist nur ein weiteres Beispiel für die wirklich Verfahrenheit der Entgleisung der der politischen Ökonomie und der Rechtsstaatlichkeit hier, und das stellt Fragen, die natürlich nicht zum ersten Mal das sind, fragen, die die Frankfurter Schule im rechtswissenschaftlichen Bereich seit der Zwischenkriegszeit umgetrieben haben.

15:18 Was ist eigentlich das Verhältnis zwischen der progressiven Politik und der Rechtsstaatlichkeit, und ich meine, der Allgemeinplatz ist, dass. Dass bei all seinen Problemen man doch daran festhalten sollte, denn die total entfesselte macht ist, ist, ist, ist natürlich ungeheuer beängstigend und gefährlich.

15:39 Und diese Diskriminierung, die wir sehen, die sehr, sehr offensichtlich ist und brutal ist. Ja, ist ja nicht das erste Mal in der neueren amerikanischen Geschichte. In den letzten Jahren. Ja, wir werden sehen, wie das weitergeht. Auch wie dieser Gerichtsprozess, wie schnell der geht und was dabei herauskommt. Es wäre natürlich auch absurd.

15:57 Läuft über Jahre und Jahre und Jahre und, und das wissen wir schon, ich meine, das geht immer und ewig und das ist ihr Problem, dass der Rufschaden, also bis dass der Pentagon das zurückzieht, haben sie Probleme, das ist ja der gesamte. Das das Zwischending in Amerika. Europäer fragen mich immer und sagen Ja gibt es bei euch den Rechtsstaat nicht mehr?

16:18 Wir haben einen Staat mit Recht, aber das ist nicht das was ihr euch darunter vorstellt, sondern es ist einfach nur ein neues Kampffeld wo wir jetzt vor Gericht ziehen und zwar über 23 Jahre und dann gucken wir mal wer die meisten Milliarden hat um um unsere Leute, unsere unsere legal Teams zu bezahlen da darum geht's und wer hält diesen?

16:40 Das ist ja die Bedrohung in der amerikanischen Gesellschaft, dass du irgendwie in dieser Form verklagt wirst. Du hast Recht behalten, aber es wird sich so lange hinziehen und du wirst pleite sein am Ende, weil du, weil weil die Gerichtskosten und die rüsten dir einfach zu viel Kosten, das heißt also, diese, es ist so eine, so eine fürchterlich gefährliche Grauzone. Ja, verstehe mal sehen wie es dann weitergeht. Ob das.

17:07 At Trophic mit sich machen lasst oder dann doch Alter ob weil die werden sich natürlich auch fragen, was haben Sie für Alternativen als ausgeliefert zu sein, falls es einmal ein Update geben sollte, werden wir sicherlich noch mal darüber sprechen, aber erstmal vielen Dank für deine Einordnung, das war das kurze Video mit Adam Toos über at Trophic und Cloud falls es euch gefallen hat, dann lasst doch gerne Bewertungen da hier auf youtube, aber auch auf Spotify, ansonsten sehen wir uns aber beim nächsten Video wieder bis dahin.