Damaris Hecker: Willkommen sind alle, die alle Willkommen heißen

0:00 Music. Willkommen liebe Heiligen, Halbheiligen und heimlichen MethodistInnen oder alle, die einfach nur aus Versehen hier gelandet sind. Ihr seid genau richtig beim Holy Club, dem Podcast über MethodistInnen und für alle, die es noch nicht sind. Heute haben wir eine göttlich gute Gästin am Start. Sie war lange Zeit in Heidelberg Gemeindepastorin der evangelisch-methodistischen Kirche und hat nun ein Gründungsprojekt mit einem besonderen Fokus gestartet und mehr dazu gibt es später zu hören.

0:56 Wir reden heute mit ihr über Glaube, queere Inklusion, Methodistinnen und warum Kirche oft ein harter Brocken für Frauen ist. Aber keine Sorge, wir kriegen das locker mit einer Prise Humor und einer großen Portion Inspiration hin. Also haltet eure Kaffee- oder Teetassen fest und schnallt euch an. Es wird spannend. Damaris, schön, dass du da bist. Hi, ja, ich freue mich auch hier zu sein.

1:21 Bin gespannt auf die Zeit, die wir miteinander haben. Ja, Damaris Hecker, du bist Pastorin. Bevor wir ein bisschen mehr über dich erfahren, muss ich, das hat mir Sarah, unsere andere Hostin beauftragt, dir eine Aufwärmfrage stellen. Okay. Und die Aufwärmfrage ist, was ist deine Lieblingshymne oder dein Lieblingslied aus dem Gesangbuch?

1:44 Ja, das habe ich mir schon fast gedacht, dass die Frage kommt, nachdem ich ja schon manche Folgen gehört habe. Und bei Hymne hatte ich echt so das Gefühl, da muss man in die alten methodistischen Lieder gucken und das fiel mir gar nicht so leicht. Ich bin dann mal ganz viele durchgegangen und dann kam mir doch ein Lied tatsächlich von Charles Wesley und zwar Liebe kommen herab zur Erde. Ja.

2:08 Das ist was, wo ich echt gut mitsingen kann, auch wenn ich es schon zugeben muss, dass diese alten wesleyanischen Lieder normalerweise nicht so mein Musikgenre ist. Liebe, komm herab zur Erde, ein sehr schönes Wesley-Lied. Für die, die es nicht kennen, wir werden es in unseren Shownotes verlinken. Und ja, danke, das ist ein schönes Lied. Liebe Komma Rabzeada, wahrscheinlich auch ein bisschen vielleicht ein Leitmotiv für die Gemeindegründung oder das Gemeindekründungsprojekt, wofür wir nochmal später ein bisschen mehr sprechen werden.

2:41 Aber bevor du jetzt hierher gekommen bist zu uns in unseren Holy Club, von wo kommst du oder wo bist du denn gerade? Was machst denn du? Ja, ich lebe ja in Heidelberg, aber ich bin heute nach Braunfels gefahren, bin auf der Distriktversammlung. Also das ist eine Pastoren-Pastorin-Versammlung mit Dienstgespräch und Weiterbildungscharakter.

3:01 Und jetzt sitze ich hier in meinem Zimmer. Weiterbildungscharakter, inwiefern muss man euch denn noch weiterbilden als PastorInnen? Das ist natürlich überhaupt nicht nötig, wir wissen ja schon alles. Ne, das ist wirklich ganz gut für den praktischen Dienst oder auch theologisch. Gibt es unterschiedliche Themen, wo wir tolle Referentinnen, Referenten haben und ins Gespräch miteinander kommen können.

3:29 Und es findet in der Regel so ein- bis zweimal im Jahr statt, drei Tage, wo wir eben als KollegInnen uns treffen und manchmal richtig theologisch arbeiten können und manchmal einfach auch an praktischen Themen. Diesmal geht es um Führungsstile, um auch modernere Führungsstile. Da einfach zu gucken, um sich auch weiter zu entwickeln.

3:53 Auf jeden Fall eine hilfreiche Sache und man lernt ja nie aus, das ist ja immer was zum Lernen da. Ja, ich finde es voll gut, weil sonst ist man ja immer nur so in seinem eigenen, Saft irgendwie und macht es wie es immer schon war und dadurch mal auch ein bisschen den Horizont erweitern, finde ich eigentlich ziemlich gute Sache und nebenbei kann man auch noch nette KollegInnen treffen.

4:16 Ja, das habe ich auch mal sehr genossen, eine Distriksversammlung mit den KollegInnen und dann mal Kaffee oder Bierchen trinken, einfach mal über das Leben schwätzen und über die Arbeit. Aber wenn du jetzt nicht gerade für die Gemeinde unterwegs bist, am Arbeiten bist als Pastorin, was machst du sonst so?

4:32 Hast du Hobbys oder was müssen wir noch über dich wissen? Wer bist du denn eigentlich? Ja, natürlich bin ich auch noch einiges mehr als Pastorin. Ich musste ein bisschen schmunzeln, als die Tage meiner Tochter von einem Besuch meiner ersten Gemeinde nach Hause kam und einen Steckbrief mitgebracht hat, den ich damals geschrieben habe, das ist irgendwie...

4:54 Ich glaube, 16 Jahre her oder so, da habe ich als Hobby meine Kinder und meinen Mann hingeschrieben und dann irgendwie noch lesen oder so. Das würde ich jetzt im Moment eher nicht schreiben. Meine Kinder mussten auch ziemlich lachen, als es da stand und konnten sich das irgendwie gar nicht vorstellen.

5:13 Ja, ich habe so überlegt, was für Hobbys ich habe und habe gedacht, also das eine ist auch noch, das ist vielleicht ganz witzig. Ich kaufe Instrumente, die ich dann nicht spiele. Also ich habe so einen Hang dazu, dass ich es cool finde, mir es vorzustellen, ein Instrument zu spielen. Also wir hatten mal ein Klavier, das habe ich allerdings von meiner Familie bekommen, von meinen Eltern.

5:39 Allerdings habe ich noch mal kurz Klavier gelernt. Dann habe ich mal eine Gitarre jahrelang rumstehen, auch nicht gespielt. Jetzt steht da die Cajon und eine Querflöte. meine neueste anschaffung ist übrigens eine ukulele spiele ich auch noch nicht. Das nur am rande und ukulele habe ich jetzt tatsächlich der wille ist da immerhin so haben wir es jetzt mal wahrgenommen, Der Wille ist da, ja. Und dieses Mal mit der Ukulele habe ich es auch wirklich vor.

6:06 Ich gehe aufs Gitarrenwochenende und werde da im Ukulelekurs sein. Also vielleicht, vielleicht klappt das. Nee, aber... Ah, das ist... Gitarrenwochenende ist ein Angebot der EMK, ne? Das ist eine organisierte Freizeit. Richtig, das ist so ein organisiertes Wochenende. Also für die, die es nicht wissen, ja.

6:23 Da habe ich immer schon mal mit geliebäugelt, weil ich dachte, die Gitarre müsste irgendwie ganz gut gehen. Jetzt ist es halt die kleinere geworden, die Ukulele. Mal sehen, was da ist. hier in der süddeutschen jährlichen Konferenz wird das, ich glaube, jedes Jahr angeboten. Aber tatsächlich, was ich sonst so mache, also ich mache gerne Outdoor-Sachen.

6:46 Also von in den Wald gehen für ein paar Tage mit Rucksack und allem drum und dran und da im Wald dann auch übernachten in Hängematte und wandern, so Trecken-Tour machen zum Beispiel, oder bin Fan von Zeltlagern. Wenn wir jetzt in Urlaub fahren, reise ich zwar gerne auch herum und wir sind da sehr aktiv, aber da ist es dann doch immer in Gebäuden auch ganz schön.

7:15 Aber gerade so diese... Aber ich habe jetzt so gedacht, du wohnst ja in Heidelberg, hast du nicht so eine Dauerkarte für das Schloss oben und gehst da jeden Tag dir irgendwie das Schloss angucken? Du, ehrlich gesagt, ich weiß gar nicht, wo man das letzte Mal im Schloss war. Ich habe eine Dauerkarte für die Kunsthalle Mannheim ja, tatsächlich, ich mag auch noch Kunst da fahre ich da eher hin, ich muss immer aus Heidelberg raus und noch ein bisschen mehr Stadt, Luft aufnehmen und kann mich für Kunst begeistern und moderne Kunst und da einfach nochmal.

7:49 So wahrnehmen, wie man auch es gibt so einen ganz anderen Blick auf die Welt, finde ich, die man in der Kunst nochmal um, wahrnehmen und einatmen kann. Total. Wir hatten jetzt einen Beitrag letzte Woche im Holly-Podcast, wo einer unserer Methodisten, der da war, gesprochen hat vom Gesangbuch, dass da sind ja immer so Holzschnitte und auch manchmal so Bilder drin.

8:13 Und er ist jetzt Grafikdesigner geworden, der Lukas Springer. Und er sagt auch, er fand als Kind schon diese Bilder faszinierend und hat ihn irgendwie geprägt, witzigerweise. Und deswegen fand er das Gesangbuch auch so toll. Also Kunst kann ein Weg sein, ne? Ja, und ich finde, da sind richtig tolle Bilder drin, also mir gefällt es auch richtig gut.

8:33 Ich weiß noch, wie es rausgekommen ist, ich war ja da auch schon erwachsen, im Studium glaube ich war ich. Also fünf Jahre oder so her, ne? Nicht so lange? Genau. Gerade erst ganz neu rausgekommen. Genau. Und ansonsten, was ich tatsächlich auch sehr gerne mache, das nutze ich auch manchmal beruflich, aber auch privat sind Poetryschreiben.

8:57 Es gibt ja so Poetry Slams auch, das habe ich jetzt noch nicht mitgemacht, aber ich schreibe eben eigene Texte, Gedichte und immer wieder komme ich auch immer dazu, die einfließen zu lassen oder vorzutragen. Im Gottesdienst zum Beispiel, oder? Genau, ich habe mal so einen Poetryabend gemacht mit Klavier und meinen Texten.

9:19 Hat er in der Klavier gespielt, also nicht ich, Ich kann es ja nicht. Da stand dann die Ökulele und das Caron nebendran, einfach so dekoratorisch. Genau. Das habe ich schon mal gemacht und ansonsten ab und zu mal genau in Gottesdiensten oder an Abenden oder bei einer Jubiläumsveranstaltung mal oder so.

9:40 Wobei, also ich mache schon manchmal auch Auftragsarbeiten, Anführungszeichen. Also wenn mir jemand sagt, magst du einen machen zu dem Thema oder im Jahresschluss in der Ökumene habe ich das lange Jahre immer eingeschrieben, so zu dem Thema, das wir uns dann ausgesucht hatten. Aber ich schreibe es auch irgendwie, um mir auch manches von der Seele zu schreiben, würde ich schon fast sagen.

10:07 Also eine ganz intensive Phase, wo ich mehrere Poetry-Skuller geschrieben habe, als ein Freund von mir gestorben war und so. Das ist auch so eine Form von Verarbeitung, glaube ich. Und jetzt habe ich gerade mein Büro umgezogen und da ist mir auch nochmal in die Hände gefallen, so echt alte Sachen. Dann habe ich also wahrgenommen, dass ich irgendwie, ohne dass ich das damals so benannt hätte, das auch als Jugendliche schon gemacht habe.

10:32 Mittlerweile ist es zumindest so, dass ich sie auch immer wieder vortrage. Das habe ich früher nicht gemacht. Das ist auch noch sowas. Ja, da braucht man vielleicht auch kein Instrument lernen, wenn man sowas kann. Ja, weißt du, ich bin schon vielfältig interessiert und kann mir immer vieles vorstellen, Aber man kann halt nicht alles machen. Und bei der Kunst ist es auch so, ich habe auch eine Zeit lang gemalt und habe jetzt irgendwie die letzten Jahre gemerkt, dass ich mich in der Kunstform doch eher auf die Sprache jetzt... Umstehe.

11:06 Ja, und mich da irgendwie ein bisschen eingefunden habe, dass das irgendwie die Ausdrucksform ist, die jetzt gerade dran ist. Und habe das Malen zum Beispiel auch wieder aufgegeben. Kann ich auch nicht richtig, also ich bin jetzt nicht die tolle Zeichnerin, Aber irgendwie kann ich ja vieles ausprobieren, auch Mitte 40 noch.

11:27 Aber was du auf jeden Fall kannst, das weiß ich, ist, du bist eine ausgezeichnete Methodistin, eine ausgezeichnete Pastorin. Wollen aber unsere Leute bestimmt auch nochmal wissen, wie bist denn du eigentlich Methodistin geworden? Bist du da reingeboren, hast du dich dafür entschieden, hast du dich da reingeheiratet oder sowas? Wie ist denn das bei dir passiert?

11:48 Tatsächlich bin ich nicht reingeboren, auch wenn ich mich an keine andere Kirche erinnern kann. Ich glaube, meine Eltern sind ungefähr, als ich, weiß ich nicht, drei war oder so, als sie nach Friedrichsdorf gezogen sind, meine Heimatstadt. Friedrichsdorf im Taunus bei Frankfurt, für die, die es nicht wissen.

12:09 Genau, ich bin in Frankfurt geboren und meine Eltern haben dann eben in Friedrichsdorf da so ihren Wohnort gefunden und haben eine Gemeinde, eigentlich nur eine Gemeinde oder soweit ich mich erinnere, eine Gemeinde gesucht, die auch ein gutes Kinderprogramm hat am Sonntag, parallel zum Gottesdienst. Und da sind die auf die Methodisten gekommen, wo es die damals noch Sonntagsschule hieß es damals noch, ich glaube meistens sagen wir jetzt Kinderkirche und tatsächlich war mein Vater katholisch ursprünglich und meine Mutter evangelisch-landeskirchlich, das fand ich auch immer ganz cool, da war ich auch immer ein bisschen stolz drauf, dass es so, dass sich im Methodismus sozusagen diese Ökumene so widerspiegelt, ja.

12:56 Ja, und man sagt ja manchmal auch, dass wir so ein guter Brückenbauer sind, gerade zwischen der katholischen Kirche, weil wir von der anglikanischen Seite her kommen, die ja einen sehr katholischen Einfluss hat, und dann den Lutherisch, wo wir uns eher evangelisch verstehen. Das ist ja eigentlich die perfekte Symbiose für dich.

13:14 Ja, genau. Und ich meine, ich war dann irgendwie schon immer, ich fühlte mich schon immer als Methodistin. Gleichzeitig habe ich auch gemerkt, dass ich in der Gemeinde irgendwie auch nicht so, ich war halt doch nicht ganz dazugehörig. Damals in der Gemeinde waren total viele miteinander verwandt. Es gab so große Familien und ich gehörte da, das habe ich schon als Kind wahrgenommen, da gehörte ich irgendwie nicht dazu. Also ich war halt nie zu diesem Kaffee trinken von Tanten, Onkels, Omas, Opas oder so eingeladen.

13:49 Wir sind da einfach irgendwie als Kleinfamilie reingekommen und ich hatte auch nie das Gefühl, das ist so richtig eine, das ist, es war eine Entscheidung für die Gemeinde erstmal und nicht für eine Kirche von meinen Eltern. Dass ich dann dabei geblieben bin, hatte irgendwie, zum einen war das Beziehungen und schon halt meine Heimatkirche und zum anderen dann aber irgendwann auch so eine bewusste Entscheidung, dass sich in der methodistischen Kirche einfach auch so eine große Bandbreite an Theologie wiederfindet.

14:30 Und das hat mir als jugendliche, junge Erwachsene zugesagt, wo ich so es geflachtete. Da komme sogar ich unter. Gibt es denn dann was, wo du sagen würdest, das hat dich dann vielleicht auch als junger Mensch oder jetzt in letzter Zeit oder so berührt am Methodismus speziell oder an der Art, wie wir Theologie sehen und verstehen?

14:53 Gibt es da was, was dir besonders gefällt? Also im Praktischen hat mir schon immer gut gefallen, dass es ein gemeinschaftliches Miteinander gibt. Ich war ja auch ab und zu mal in katholischen Kirchen, auch mal mit meinem Vater, wo man dann so rein und wieder raus ist und gar keine Kontakte hatte. Also das fand ich irgendwie toll. und was eben, was ich ja schon gerade angedeutet habe, diese theologische Bandbreite, wo ja manche auch sagen, so ein fehlendes Profil finde ich eigentlich ein, starkes Profil, weil das ein Weg ist, den wir versuchen, miteinander zu gehen.

15:33 Und da gibt es ja dieses Zitat, denken und denken lassen. Also das fand ich schon was, was mich positiv geprägt hat. Und dass halt auch in einer Gemeinde viele Frömmigkeitsstile unterkommen können und dass alle dazugehören dürfen. Also zum Beispiel bin ich auch nicht als Kind getauft worden. Ich habe mich dann mit 17 entschieden, mich taufen zu lassen.

15:58 Aber bis dahin hieß es ja nicht, dass ich deswegen, keine Ahnung, nicht am Abendmahl teilnehmen darf oder dass ich nicht diesen kirchlichen Unterricht machen kann mit der sogenannten Einsegnung, die ja einfach so ein festlicher Gottesdienst nach diesem Unterricht ist. Das ist ja keine Konfirmation, aber ähnliche Feier.

16:19 Das ist alles, dass ich da voll dabei sein konnte. Das ist schon gemeint, inkludierend. Jetzt fällt mir das Wort. Inklusiv. Man wird mit reingenommen. Also ja, es ist inklusiv oder du hast die Theologie als sehr inkludierend verstanden oder sehr offen. Wir haben ja das offene Abendmahl, da haben wir glaube ich auch schon mal im Podcast drüber gesprochen, wo wirklich, es gibt eigentlich keine wirkliche Bedingung, außer wir sagen die Formulierung, wenn du die Liebe Gottes suchst und die Nähe Gottes möchtest, dann komm zum Abendmahl und nimm.

16:59 Jeder ist eingeladen und das glaube ich hast du, wie du es gerade beschrieben hast, als Kind da auch erlebt oder als Jugendliche. Ja. Würdest du auch sagen, oder wie vielleicht würdest du sagen, dass die methodistische Theologie dann auch dein Verständnis von Kirche und vielleicht auch dein Gemeindegründungsprojekt geprägt hat?

17:18 Also das spielt ja wahrscheinlich auch eine Rolle in dem, wie du diese Gemeindegründung verstehst. Also genau, mein Thema ist ja schon und auch in der Gemeindegründung und fast schon ein Lebensthema, dass bei Gott alle willkommen sind und Gott die Liebe ist. Das ist was, was ich, glaube ich, einfach auch erfahren habe, auch in der Kirche und mit Menschen in dieser Kirche und das wahrnehmen durfte.

17:47 Und was mich dann später schon auch weiter geprägt hat und wo ich glaube, dass es für mich jetzt gerade die richtige Kirche ist, ist schon, dass der Methodismus aus einer Bewegung heraus entstanden ist und weil immer auf der Suche war und so ja auch diese Bewegung begonnen hat. Und wie kann denn Glaube und die Liebe Gottes sich praktisch zeigen?

18:20 Und wie kann es dann wirklich aussehen? Und wie kann es im Leben wirklich was zur Sache tun? Und das in aller Weite und Freiheit zu erleben, das habe ich so erlebt. Und jetzt selbstverständlich auch so manchen Tiefschlägen und Diskussionen und Anfragen und so weiter. Aber diese Weite zu erleben und gleichzeitig verbindliche Beziehungen auch zu haben in Kirche hinein oder in Gemeinde hinein.

18:54 Und ich meine, ich habe das dann ja auch irgendwie erfahren, dass so dieses Connexio, da habt ihr glaube ich auch schon mal drüber gesprochen, so diese... Ja, das kommt oft vor, witzigerweise. Ja, also diese Verbundenheit über die eigene Gemeinde hinaus, was ich ja jetzt zum Beispiel nicht so mit in die Wiege gelegt bekommen habe, dass meine Eltern da so methodistisch, also es gibt ja so methodistische Familien, die kennen dann überall in ganz Deutschland und Europa irgendwelche MethodistInnen.

19:22 Das war ja bei meinen Eltern nicht so. Aber ich habe das dann schon wahrgenommen, dass es dann mehr gibt. Dass es immer noch so einen Zusammenschluss über Grenzen hinaus gibt. Und war dann als Jugendliche auch mal bei so einem London-Weekend. Das war irgendwie so ein... EMYC, glaube ich, Wochenende, so ein European Methodist Young People Council, irgend sowas.

19:50 Ist lange her. Irgendeine von diesen Abkürzungen, die man selber nicht weiß. Irgendwas Methodistisches, Europa, Jugend, weg, weit wo. Ich freue mich bis heute immer, wenn ich irgendwo im Urlaub bin oder so, wenn ich Methodistische Kirchen sehe. Ich gehe auch nicht immer gleich rein oder so, aber es gibt gleich echtes Gefühl von so, weiß ich auch nicht, Verbundenheit.

20:13 Ich glaube, das ist echt eine spezielle Eigenschaft von unserer Kirche oder Methodismus. Ich habe jemanden getroffen, die war in der Pfingstlerischen Gemeinde immer und ihr Mann ist Methodist und sie sagte dann, weißt du, was ist der Unterschied bei euch? Es ist halt auch so, ihr seid nicht nur Christen, ihr seid auch Methodisten und bei euch ist es dann immer so irgendwie, da rennt einer mit dem Methodist-T-Shirt rum und ihr fühlt euch mit eurer Tradition auch noch mal viel mehr verbunden, als vielleicht andere Christen es tun. Das kann sein, ja.

20:43 Und da habe ich gesagt, das stimmt schon. Also, ja, wir haben dann noch mal so eine Familienidentität oder sowas irgendwie. Also, ja, wenn man in einem anderen Land ist, man trifft einen Methodist und denkt, ach ja, steht in der Methodistin, man fühlt sich gleich irgendwie, man kennt sich. Ja, ich habe mich gefragt, ob das überall so ist oder ob das auch sowas Deutsches oder Europäisches ist, weil wir ja hier in Deutschland auch jetzt nicht gerade eine große Kirche sind, Und man ja auch nicht in jeder Ecke irgendwie mit Tüttes trifft.

21:10 Ich freue mich auch immer, wenn ich irgendwie einen amerikanischen Film sehe und dann da ist irgendwie eine Methodist Church oder United Methodist Church. Das bin ich ja ganz aus dem Häuschen. Weil das in Deutschland nicht vorkommen würde. Da muss man schon mehr erklären, wer wir sind und so. Ja, und was mir aber im Methodismus auch noch, das klingt vielleicht mit diesem konkreten Praktischen irgendwie auch mit an, ist das soziale Bekenntnis, was wir haben.

21:38 Das finde ich auch wirklich was für mich echt Wichtiges und vielleicht, ja, das ist ja schon was typisch Methodistisches. Sich da auch wirklich, zu bekennen für soziales Miteinander und auch für Fehler, die da passieren. Das finde ich was ganz Wichtiges für mich. Ja, das ist, habe ich auch noch mal jemand erwähnt, was so wichtig ist für sein mit sich das Verständnis.

22:12 Das ist auch ein Gesangbuch und wir werden es auch in die Show-Notes nochmal packen. Falls es dort draußen MethodistInnen gibt, die das nicht kennen. Liest es und wenn ihr Pastorinnen seid und das noch nicht im Goldstin verwendet habt, shame on you, benutzt es im Goldstin immer mal wieder und als ein Bekenntnis.

22:30 Ich habe das, glaube ich, für mich rechtensinnert, ich will jetzt nicht lügen, aber ich glaube, dass ich das eigentlich immer bei Gliederaufnahme, wenn Leute Mitglieder wurden, haben wir das unter anderem als Bekenntnis mit eingebaut im Goldstin. Jetzt sag aber mal, wir sind aber aller Freude über Methodismus und wir sind stolz auf unsere Kirche, das ist auch schön so.

22:50 Gibt es denn auch was, was dir Frust bereitet manchmal? Oder wo du sagst, da habe ich schon so meine Schwierigkeiten oder Anfragen? Ja, klar. Könnte ich jetzt so manches nennen. Also ich bin schon insgesamt überzeugte Methodistin. Ich finde es eine wirklich tolle Kirche, aber trotzdem gibt es natürlich immer wieder echt auch Herausforderungen. theologisch finde ich es, Jetzt nicht so, dass ich sofort sagen würde, da habe ich sofort eine Riesenanfrage, weil für mich Theologie immer eine Diskussion ist, ein Gespräch und ein miteinander sich, miteinander ins Gespräch begeben und auseinandersetzen mit unterschiedlichen Meinungen, das finde ich gut.

23:40 Mich hat vor jetzt bald sechs Jahren diese Generalkonferenz, diese weltweite Konferenz wirklich, also die hat mir schon echt einen Knick verpasst damals, weil da so ein ganz traditioneller, strenger Plan ja entschieden wurde. Da wusste ich auch, wenn das so kommt, in Deutschland umgesetzt wird. Das letztlich Ausgrenzen und Diskriminieren von homosexuellen und queren Menschen, und ja noch anderem, was da entschieden wurde, da hätte ich auch nicht weitermachen können.

24:18 Da war ich echt schockiert, dass sowas passieren kann. Was ja glücklicherweise in Deutschland dann einen anderen Weg gegangen sind. Ansonsten ist es manchmal echt anstrengend, finde ich, weil wir, oder was mir schwerfällt, ist, dass wir kleiner werden und besonders auch, dass wir uns da irgendwie nicht so richtig schaffen, uns darauf einzustellen.

24:42 Also das eine ist ja, dass es natürlich schade ist, dass wir nicht wachsen. Das andere ist, dass es manchmal so, weißt du, so ein... Es ist so langwierig und man will einfach irgendwie nicht loslassen und man versucht immer irgendwie weiterzumachen. Und dieser Karren ist irgendwie viel zu groß oder das Gefühl, das finde ich manchmal echt anstrengend.

25:09 Und es macht sich ja in vielen, vielen Diskussionen auch bemerkbar. Alle wollen irgendwie an dem festhalten, was ihnen wichtig ist. Ich nehme mich da gar nicht aus, gell? Ich habe ja auch meine Themen und will... dass die irgendwie durchkommen oder dass die noch supported werden. Aber das finde ich schon manchmal echt schwer und anstrengend.

25:31 Es ist ja auch schwer, also loslassen. Und es geht ja dann manchmal auch um Gebäude oder um das Gefühl, man hat hier 150 Jahre lang eine medizinische Kirche gehabt und Arbeit gemacht und es ist jetzt alles nichts mehr wert. Es ist für viele super, super schwierig. Und dann auf struktureller Ebene denkt man, ja, aber das ist doch wichtig, das ist doch wichtig, das brauchen wir doch und so.

25:52 Und ja, aber das ist halt, wie es ist. Muss man durch. Ja, da würde ich mir schon auch wünschen, dass man im Kleinen wie im Größeren auch einfach manchmal Entscheidungen trifft auf Sicht, in dem Wissen, dass das nicht für die Ewigkeit ist. Das ist auch sowas, was mir manchmal schwerfällt. Also alles, was wir so an methodistischen Traditionen und diese Gottesdienste und wie wir sie feiern, Manchmal habe ich das Gefühl, boah, das ist alles so drauf ausgerichtet, dass das immer so sein muss und dass wir alle immer diese Bibelstunden, die es ja immer noch oft gibt und früher gab, wenn dann niemand mehr kommt, habe ich das Gefühl, wollen die Leute trotzdem noch, dass die weiter besteht, weil man hat doch eine Bibelstunde gemacht in der Woche oder so.

26:42 Das finde ich, ja das fällt mir schwer und was ich vorhin schon angedeutet habe, was ich als Kind ja auch so an Erfahrungen gemacht habe war ja dieses. Unbestimmte Gefühl, dass ich halt doch nicht ganz dazu gehöre es ist ja ein bisschen das Ambivalente weil ich ja auf der anderen Seite mich total zugehörig fühlte, aber ich habe gedacht, so inner circles gibt es schon ganz schön viele also das Und das finde ich immer wieder echt schwierig.

27:13 Nee, verstehe ich. Ja, danke fürs Teilen. Jetzt würde ich dann gerne trotzdem noch mal ein bisschen hören von deiner Gemeindegründung, von deinem Projekt da. Ich glaube, da sind so ein paar Lichter aufgeflackert von dem, was du jetzt bereits erzählt hast. Wie kam es denn dazu, dass du da ein neues Gründungsprojekt gemacht hast?

27:33 Und was ist denn so eure Mission oder Vision oder wofür gibt es euch in heidelberg ja ich habe tatsächlich irgendwie. Eine mystische Erfahrung gemacht, würde ich sagen. Ich habe tatsächlich vor drei Jahren ungefähr eine für mich völlig überraschende Erfahrung mit Gott gemacht, weil tatsächlich eine Gemeindegründung zu machen gar nie so in meinem Blick war irgendwie.

28:08 Also ich habe mir gedacht, ich mache eher Sachen weiter, die schon jemand angefangen hat. Und da gab es eine Nacht, wo ich total klar hatte, dass ich eine Gemeinde gründen muss und dass die explizit offen für queere Personen ist und Allies, also Verbündete. Das war so der Anfangspunkt. Und ich bin da morgens wach geworden und hatte das Gefühl, es war natürlich wachte Nacht.

28:36 Ich war gleichzeitig total energiegeladen und wusste, das muss ich machen. Und dann habe ich sehr, sehr schnell mit ein paar vertrauten Personen gesprochen und einer Freundin, die queer ist. Und dann habe ich gesagt, also irgendwie habe ich das Gefühl, ich muss hier Gemeinde gründen für queere Personen und Verbündete.

28:56 Also keine queere Bubble, sondern einfach eine Gemeinde, in der nicht mehr zur Debatte steht, ob oder wie weit können queere Personen voll dabei sein. Und wie ich es als völlig normal achten würde. Man muss an der Stelle auch nochmal sagen, ich glaube, manche vergessen es, ja, es ist mittlerweile sozusagen kirchenrechtlich so, dass wir Homosexuelle nicht als Sünder bezeichnen zum Beispiel.

29:26 Und dass wir die verheiraten dürfen als Pastoren und dass auch queere Menschen PastorInnen werden können. Aber es kann ja trotzdem sein, dass man in einer eher konservativ gelagerten Gemeinde ist, wo es dann trotzdem in der Gemeinde so Einschränkungen gibt oder zumindest Vorbehalte. Das weiß man halt nicht immer so ganz.

29:44 Ja, und es gibt ja wirklich mittlerweile auch viele Gemeinden, die sich da offen zeigen. Aber die Gemeinden sind ja nicht homogen. Und es gibt immer wieder, also ohne dass man als queere Person dann gleich angefeindet wird, Das ist auch in vielen Gemeinden nicht so, aber es ist so diese volle Annahme, die ist nicht immer so gegeben.

30:08 Und das war irgendwie so ein Anfangspunkt für mich. Und da mit der Freundin, mit der ich gesprochen habe, die war da gleich sehr reingekommen. Sehr angetan, die auch halt davon gesprochen hat, sie hat sich auch schwergetan, in klassischen Gemeinden, traditionellen Gemeinden, dann so aufzufallen als queere Person.

30:32 So ein bisschen, oh, da kommt jemand. Wo hat zehn verschiedene Fingerregelfarben? Was ist denn hier los? Ja, genau. Ja, und von daher ging es dann so ein bisschen in diese Richtung und so eine Überschrift, die wir haben, ist, willkommen sind alle, die alle willkommen heißen. Das ist so ein Anfangssatz gewesen, den ich immer noch sehr gut finde und hinter dem ich stehe, der aber natürlich auch gleichzeitig sofort sagt, dass es Menschen gibt, die nicht willkommen sind.

31:09 Wir versuchen uns nicht über Abgrenzung jetzt in der Gründung zu zeigen, deswegen ist es nicht immer dieser Satz, der als Überschrift steht, aber es ist doch das, was klar ist. Also du bist bei uns willkommen, wenn du alle willkommen heißt, das heißt, wir sind als Gruppe, als kleine Gemeinschaft, die wir im Moment sind, da steht das eben nicht in Frage, dass jede Person, jeder Mensch, wie sie ist, von Gott geliebt ist und willkommen ist und dass wir alle gleich sind.

31:46 Aber jetzt würde ich ja trotzdem nochmal sagen, also ich finde es super und verstehe jetzt was du sagst, aber jetzt könnte man ja auch einhaken und sagen, naja, aber jede Gemeinde, Christliche Gemeinde sagt doch, dass alle willkommen sind. Wenn du das ein bisschen beantwortest, aber wie würdest du da sagen, naja, aber, wie würdest du das beantworten, was da jetzt der Unterschied nochmal genau ist?

32:05 Also das eine ist, dass es ja, dass es gibt, dass manchmal gesagt wird, ja, alle sind bei uns willkommen. Und unausgesprochen gibt es dieses Aber, aber du musst dich ändern, aber du bist so wie du bist nicht richtig, aber so wie du rumläufst oder so wie deine Identität ist, das passt alles nicht so, das wäre dann schon gut, wenn du dich einfügst.

32:30 Und wenn man das noch ein bisschen weiterdenkt und nicht nur von der Inklusion von allen Menschen, unabhängig von ihrer sexuellen Identität oder also unabhängig von queeren Personen. Wenn Gemeinden sagen, bei uns sind doch alle willkommen, dann sage ich immer, ja, es sind aber eigentlich alle willkommen, die zum Beispiel sonntags morgens einen Gottesdienst gut finden.

32:58 Oder die gerne sich eine Predigt anhören oder die, was in vielen Gemeinden, die sich gerne überraschen lassen, ob heute moderne Lieder mit Gitarre gespielt werden oder vielleicht auch traditionelle Hymnen mit der Orgel. Also so, ne? Und das ist in der Gründungsphase dann schon gekommen, dass die Zielgruppe queere Personen und Allies ist ja auch eine interessante, also keine richtige Zielgruppe.

33:32 Genauso wie, das ist genauso wie, keine Ahnung, Frauen. Also das sind ja queere Personen, die sind ja nicht gleich, also weder von der Frömmigkeit noch von ihrem Sein, was sie auch erwarten, ob sie traditionelle Gottesdienste lieben oder nicht. Genauso sind Frauen ja nicht über einen Kamm zu scheren oder Männer.

33:53 Von daher haben wir da gemerkt, Und das hat sich dann mit den Personen, mit denen ich dann so begonnen habe und unterwegs bin, zu ergeben, dass unsere Zielgruppe jetzt auch, also neben dieser Offenheit. Ex-Evangelikale oder Post-Evangelikale sind. Und das sind tatsächlich Personen, die sich aus dem Freikirchenkontext freigeschwommen haben, vielfach aufgrund des Gottesbildes in manchen evangelikalen Freikirchen oder aufgrund des Menschenbildes.

34:32 Und da kommt dann auch wieder die Inklusion von vieren Personen ins Spiel, die damit nicht mehr konnten und gemerkt haben, damit können sie nicht leben oder das hat sie krank gemacht oder das hat sie zum Teil tatsächlich auch traumatisiert. Die aber trotzdem dann eine Sehnsucht haben oder bei denen sich eine Sehnsucht entwickelt haben, aber eine Gemeinschaft in der ich irgendwie sein kann, wie ich bin in so einer spirituellen, vorsichtig Glaubensgemeinschaft da könnte ich mich irgendwie wiederfinden und, in so einer Gemeinschaft wo Vielfalt gelebt wird und Freiheit und wo ich sein darf, wie ich bin und so sind wir im Moment unterwegs, also wir sind in der Gründung sehr außerhalb des typischen Churchy-Kontextes.

35:28 Also unsere, wir haben keine Gottesdienste, wir. Wir beten nicht so, wie das traditionell üblich ist. Ich habe kein Votum am Anfang oder so. Und tatsächlich, eins ist auch klar, wir singen keinen klassischen Worship, zum Beispiel so Lobpreislieder. Wir gucken uns alle Texte von Liedern, die wir singen, genau an.

35:54 Können wir das singen? Triggert das irgendjemanden? Was für ein Gottesbild steht dahinter? Und tatsächlich singen wir viele säkulare Lieder auch. Klar, warum auch nicht? Gibt es ja auch viele. Ja, wo es ganz tolle Texte gibt über Liebe, über Freiheit, über Licht, das leuchtet und in uns ist und wo wir dann eben auch Gott sehen.

36:20 Und so sind wir jetzt im Moment zusammen, wir treffen uns miteinander zu essen und zum Bring and Share und uns auszutauschen. und es ist total spannend, was für tiefe Gespräche da direkt entstehen. Wir lesen auch immer wieder biblische Texte und gehen damit in bestimmten Schritten, so in Bibelteilen heißt es, ran, wo sich jede Person, die da ist, äußern kann, wenn sie möchte.

36:46 Also wo es nicht mehr von vorne ist und ich sage jetzt mal, was richtig ist und was falsch ist, sondern wir uns gemeinsam an den Text ernähren. Ich dachte, der Pastor, die Pastoren hat immer recht. Sowieso. Ja, es ist echt, das fand ich ja ganz cool, wenn manche da sitzen und sagen, ey krass, und früher haben wir uns eine halbe Stunde Predigt angehört, wo uns einer gesagt hat, was wir zu denken haben und wie wir zu glauben haben.

37:12 Und ich glaube, das ist echt jetzt auch wieder so methodistisch, dass wir nicht anderen sagen, was die zu denken haben. Also wir haben natürlich im Methodismus auch Predigten, und John Wesley hat ja viele lange Predigten gehalten, und ich möchte auch nicht gegen Predigen grundsätzlich sprechen, aber...

37:33 Ich meine das von der methodistischen Idee her, dass Denkanstöße sind. Genau, ich verstehe mich als Prediger auch immer so als Einlader. Ich lade euch ein, mal meinen Gedankengang zu folgen. Ich gebe euch ein bisschen Tools. Ich versuche auch, das merke ich jetzt, seitdem ich in den USA bin, auch viel mehr klarer zu sagen, hey, ich gehe da rein, das ist vom Griechischen, was wir wissen.

37:58 Und so könnte man das interpretieren, so verstehe ich das. Und das mache ich manchmal ziemlich klar und mache dann mal, wie komme ich dann zu was, um quasi denen Tools zu geben, wenn sie selber Bibel lesen, ja, und auch nicht zu sagen, manchmal sage ich auch, könnte man auch so sehen, aber ich habe das Gefühl, ich gehe die Richtung und damit die Leute wissen, okay, wenn ich eine andere Erkenntnis habe, ist das auch okay.

38:18 Ich glaube, das finde ich wichtig, das hat sich ein bisschen verändert, ja. Ja, aber das finde ich wirklich wichtig, weil dann ist das auch eine Form von, auch da eine Form von ins Gespräch kommen, ne, also ich habe auch immer, versucht zu vermitteln, als ich in der traditionellen Gemeinde war. Selbstverständlich ist, über meine Predigt darf man sprechen und da darf man auch hinterfragen.

38:38 Es war, fand ich eigentlich die besten Gottesdienste, wo ich danach tiefe Gespräche hatte, wo möglich auch jemand gesagt hat, also bin ich ganz anderer Meinung. Dann kommt man mal wirklich ins Gespräch miteinander und redet ja über Glauben. Und in der Gründung machen wir es jetzt eben anders. Und da ist insofern auch eine Zielgruppe, Das sind Menschen, die in der klassischen Gemeinde eben auch nicht auftauchen würden. Nicht mehr oder noch nie.

39:06 Weil wir ja auch in klassischen Gemeinden bieten wir was Bestimmtes an. Das finde ich für die, die da kommen, ist es ja auch gut. Also ich möchte ja gar nicht sagen, dass es schlecht ist oder keine Berechtigung hat. Ich glaube nur, dass es schön ist, wenn wir eine Vielfalt haben, auch in den Formen. Auf jeden Fall, ja. Ja, also man muss das immer, ich glaube, Gemeindegründungen als Ergänzung verstehen und nicht als Ersetzen oder sowas.

39:30 Das ist eine Ergänzung, eine Gemeindegründung, ne? Ja, genau. Schön, cool. Kannst du uns nochmal sagen, den Namen, also wir haben jetzt noch nicht gehört, wie das Ding heißt. Und dann würde ich das auch nochmal in die Shownotes packen mit der Website. Und da kann man sich auch für Newsletter anmelden, für die, die vielleicht neugierig geworden sind.

39:48 Ja, voll gerne. Das heißt LEV Kollektiv. LEV ist das Herz im Hebräischen, L-E-V. Also ich dachte an den Brief, da die Leviten oder so. Da bekommen die Leute die Leviten gelesen. Genau, das war genau der Ansatz von der Grünen. Nee, das Herz und im Hebräischen ist das Herz ein ganz wichtiger Punkt, der ganz viel vom Menschen eben ist.

40:16 Also nicht nur das, wie wir auch das Herz verstehen, sondern ein bisschen weiter und das fand ich ganz schön, dass wir da mit ganzem Herzen, auch gebrochenem Herzen vielleicht, ja, da zusammenkommen, so wie wir sind und angenommen in unserem ganzen Sein angenommen sind. Und deswegen LEV und Kollektiv, einfach auch, weil wir eine andere Form von Gemeinschaft, Gemeinde, Community sind und beim Kollektiv habe ich, ich habe ja vorhin gesagt, Kunst mag ich, an KünstlerInnen-Kollektive gedacht, als wir angefangen haben, wo sich Menschen zusammentun, die gemeinsam in der Kunst eben eine gemeinsame Kunstrichtung haben oder Ausdrucksformen haben.

41:00 Da docken KünstlerInnen an, da ist man eine Weile miteinander unterwegs und manchmal sind diese Kollektive von, es sind längere Zeit zusammen, erweitern sich, werden wieder kleiner. Und da habe ich mir gedacht, das ist doch auch eine schöne Vorstellung von einer christlichen Gemeinschaft oder von sowas, dass es.

41:21 Für jetzt erst mal ist. Und wir einfach jeden Schritt gehen. Und das nicht gleich wieder auf die Ewigkeit aussehen. Weißt du, so. Man kann andocken und kann eine Weile mitgehen. Und auch lange mitgehen. Also ihr habt jetzt noch kein Gebäude gebaut. Wir haben noch kein Gebäude gebaut. Ich bin da auch weit von entfernt.

41:40 Wir treffen uns in einem alten Schulhaus, nennt sich das. In einem kleinen Bürgerhaus in Heidelberg. Also auch außerhalb von Kirchenräumen. Und treffen uns entweder da. oder auch im Garten am Feuer. Tatsächlich so richtig am Lagerfeuer. Ich sage immer, das Lagerfeuer ist die, coole gestaltete Mitte. Das ist die coole, ja genau.

42:04 Ohne Tücher und so. Ich kann das sonst nicht so gut. Ich bin da nicht so eine Deko-Queen. Ich kann das nicht so gut. Aber ein Feuer kriege ich hin. Ja, und das ist auch cool. Wir sind doch schon ziemlich fortgeschritten. Da würde ich gerne noch zum letzten Part nochmal einen Thema wechseln machen ein bisschen.

42:25 Und zwar haben wir ja März ist ja der History Month of Women und Melodismus und Frauen, da gibt es auch viel zu erleben. Wenn ihr auf unserem Instagram Kanal schaut, da haben wir auch ein paar Posts gemacht über berühmte MethodistInnen. Jetzt wollte ich dich aber nochmal fragen, weil du Melodistisch bist, eine Frau bist, Pastorin bist, Melodismus und Frauen, hast du da etwas, eine Frau, die dich inspiriert hat oder das war besonders für dich im Methodismus?

42:53 Weil ich auch Erlebnisse, ich sage mal, Frauen, Pastoren bis heute ist ja nicht immer einfach mit Gemeinden. Also tatsächlich habe ich so in meiner Geschichte erlebt, Auch in meiner Lebensgeschichte habe ich das große Glück oder Geschenk, dass ich immer wieder Frauen erlebt habe, die im pastoralen Dienst waren, in Leitungspositionen.

43:23 Und als ich Kind, Teenie war, so Ende der 80er, Anfang der 90er, war Gertrud Michelmann Pastorin in meiner Gemeinde. Und ich habe so im Nachhinein gedacht, das war schon für meine Prägung irgendwie cool, weil ich einfach wahrgenommen habe, dass es das gibt. Es stand gar nicht zur Debatte. Da war ich irgendwie acht, neun, als die kam, glaube ich.

43:53 Und dann war das irgendwie klar. Also eine Frau kann auch Pastorin sein. Das hinterfragt man als Kind auch gar nicht. Ich glaube, das ist so dieses Erleben, was ich durch sie da wahrgenommen habe. und das ist ja auch. Das ist ja schon so für das Verständnis wenn Frauen genannt werden zum Beispiel gibt es ja auch Untersuchungen dass wenn man immer nur von einem Arzt redet dass Kinder denken das sind, Männer immer und wenn sie hören dass es auch Ärztinnen sind dann haben die einen viel weiteren Blick und das ist ja bei Kindern so eine Prägung, habe ich mal ganz eindrücklich gesehen wie wichtig das ist, dass man da auch von beiden Geschlechtern spricht, und nicht nur von den Pastoren spricht, sondern auch von den Pastorinnen,

44:42 um einfach das überhaupt wahrzunehmen und ich habe es halt einfach erlebt, ich musste nicht das durch Sprache erleben, sondern ich habe das einfach als Kind wahrgenommen, das war natürlich toll und ihr hattet ja schon, Bischöfin in Ruhe Rosemarie Wenner, zu Gast, die ist auch für mich eine... Ja, unsere erste Folge Ja, stimmt.

45:02 Also ich habe es auch gehört, die begleitet mich ja fast mein Leben lang schon, wenn ich mich richtig erinnere, war die nämlich Jungschar-Sekretärin und hat da mal so bei einer Kinderkonferenz ein Programm gemacht. Das habe ich so ganz, ganz dunkle Erinnerungen. Und als ich dann so überlegt hatte, in den Pastoralen Dienst zu gehen und über Berufung nachgedacht habe und so, da war sie meine Superintendentin und hat mich da auch begleitet, supportet.

45:41 Und ich war tatsächlich nach dem Gemeindepraktikum kurz davor, zu sagen, ich mache das nicht, ich werde vielleicht eher so Religionspädagogin oder so. Und da hat mich Rosemarie sehr supportet und hat gesagt, du kannst mehr, du kannst es und du musst dich nicht kleiner machen, als du bist. Und wir brauchen da Frauen und das ist schon mit ein Grund, dass ich den Weg dann doch eingeschlagen habe, dass sie da so gesprochen hat.

46:13 Das sind jetzt zwei Frauen einfach, die mir so einfinden, ich könnte noch viel mehr aufzählen. Wie war das denn für dich als Rosemarie, als erste Frau zur Bischöfin gewählt wurde in Deutschland zum ersten Mal? War das dann auch ein besonderer Moment, wo du so, wow, das ist möglich? Ich glaube, ich habe erst später wahrgenommen, wie besonders das ist.

46:38 Ich bin tatsächlich, ich glaube, ich bin... Als Kind da ganz schön behütet groß geworden, dass Frauen gleichberechtigt sind. Das wurde mir immer gesagt, auch zu Hause. Und dass Frauen, das ist nicht die Frage, ob man, wenn man Abi hat, studieren kann oder einen Beruf lernt oder so. Und habe erst irgendwann wahrgenommen, dass das gar nicht so normal ist, dass wir hier eine Bischöfin haben.

47:08 Also das war so. Das ist ja eigentlich auch schön, dass du das so wahrgenommen hast, zumindest mal. Das könnte vielleicht sonst auch dazu führen, dass man mehr Angst hat oder vielleicht auch sagen würde, irgendwann will ich das wirklich machen, diesen Weg gehen, wenn es immer so schwer ist. Also ich habe es als etwas Besonderes empfunden und habe das auch in den letzten Jahren nochmal gemerkt und ich finde es super wichtig, dass wir Frauen in solchen Ämtern auch wahrnehmen.

47:38 Ich finde es immer noch sehr wichtig, ich habe eher das Gefühl, wir müssen wieder mehr drum kämpfen und darauf achten, dass Gleichberechtigung nicht nur irgendwie ein Wort ist, sondern dass es wirklich auch gelebt wird. Und manchmal denke ich, das habe ich zum Beispiel als Jugendliche ein bisschen blauäugig gesehen.

47:59 Ich bin halt in so einer Welt schon groß geworden, da war ja so der große Feminismus, war ja vor meiner Zeit. Und ich bin groß geworden, da durften Frauen schon wählen und da hatten wir die gleichen Rechte und man durfte berufstätig sein und so weiter. Und ich fand das als Jugendliche alles immer so albern.

48:20 Wenn Frauen gesagt haben, wir müssen hier für unsere Rechte eintreten. Also da habe ich auch mal einer Frau gesagt, dass es mir das auch leid tut, dass ich da als Jugendliche auch echt ein bisschen dagegen gesprochen habe. Ja. Aber das merke ich jetzt immer wieder, dass es wirklich wichtig ist, dafür einzutreten und immer wieder zu gucken, auch selbst in die Verantwortung zu gehen.

48:52 Also es ist nichts, wo ich jetzt sagen würde, das müssen wir Männern sagen, sondern wir müssen miteinander Männer wie Frauen oder Menschen, Personen schauen, dass wir diese Offenheit dafür haben, dass unterschiedliche Geschlechter in Leitungspositionen sind. Ihre Rolle ausfüllen. Und ich meine, ich habe vielleicht, ich habe wirklich viele gute Erfahrungen auch in der Kirche gemacht.

49:17 Ich wurde auch von Männern echt unterstützt und supportet. Da bin ich auch sehr dankbar. Aber ich sehe schon, dass wir da noch einiges zu tun haben. Auf Gleichwertigkeit und Gleichberechtigung. Nein, und es ist ja auch kein Selbstläufer. Also ich glaube, das ist das, was vielleicht für junge Menschen auch ich ja auch so dachte, naja, jetzt doch, jetzt müssen wir eigentlich ziemlich weit.

49:38 Ich hatte eine Powerfrau als Mom daheim, wo ich dachte, ja, es läuft doch alles. Aber ich glaube, man merkt jetzt schon auch noch mal, wenn sich das Klima, der Wind dreht, wie jetzt auch in den USA, ruckzuck, kann es dann auch bedeuten, dass Sachen wieder zurückgenommen werden und recht, die man erkämpft hat, auf einmal wieder eingeschränkt werden.

49:57 Das finde ich eigentlich, das finde ich auch so schockierend und ich finde deswegen auch dieses, Empowerment von Frauen so wichtig und so ein Monat und Weltfrauentag so wichtig, weil man immer wieder darauf hinweisen muss ich meine die Vorstellung, wir haben ja im Methodismus eine lange Frauengeschichte, John Wesley hat ja, meine ich einer Frau, außerordentliche Predigterlaubnis gegeben, und auch danach gab es ja immer wieder Frauen die predigen durften oder die Predigerin wurden.

50:37 Und sogar studiert haben, Theologie studiert haben. Das ist ja eigentlich eine wunderbare Geschichte, aber eigentlich müsste manches viel weiter sein heute, denke ich mir so, wenn man sich anschaut, wann das, Wann das begonnen hat, ne? Ja, aber ich glaube, also geht das wahrscheinlich auch zu weit. Oh, ihr hört jetzt gerade mal einen Hund, der muss nämlich nochmal raus.

51:01 Es gab dann halt auch wieder eine Bewegung in der Fundamentalismus, auch eine Evangelikalenbewegung, das wieder ein bisschen zurückzudrehen. Und ich glaube, das merkt man jetzt, dass das ankommt. Auch bei jungen Menschen, die auf einmal sagen, ja stimmt, eigentlich muss die Frau daheim sein. Eigentlich sollte sie vielleicht doch nicht predigen. Oder sowas.

51:17 Also das ist, wie gesagt, als Errungenschaften bleiben kein Selbstläufer. Man muss dafür kämpfen, man muss sensibilisieren, man muss aufklären und das Leben lang. Wer mir noch eingefallen ist als methodistische Frau, der ich ja nun jetzt nicht selbst begegnet bin, aber war Rosa Parks. Ach, die war Methodistin, ne?

51:36 Tatsächlich war die Methodistin. Das hat mich ja so gefreut, als ich das mal erfahren habe. Das ist auch wieder sowas, dass mich das so gefreut hat. Die ist in der African Methodist Episcopal Church Ah ja, genau. Also sie ist keine United Methodist, aber eine von unseren Schwestern Brüdergemeinden. Genau.

51:56 Brüder Kirchen. Ja, sie ist eine großartige Frau. Total. Die ist nicht wissen, das ist die Bus-Story. Die sitzen geblieben ist, obwohl sie hätte Platz machen müssen für einen weißen Mann. Genau, das war in den USA in den 60ern. Okay. Gibt es noch was zum Schluss, was du uns vielleicht mit auf den Weg geben willst?

52:17 Wir haben jetzt ein gutes, langes Gespräch gehabt. Hast du noch irgendwas auf dem Herzen, wo du sagst, ob ich noch teile? Ich hätte bestimmt noch viel zu sagen. Wir könnten auch noch länger weiterreden. Auf jeden Fall. Ich finde am Methodismus auch so toll, das kam mir jetzt auch, glaube ich, durch die Gründung wieder, dass Methodismus ja eine Bewegung war.

52:40 Und das ist einerseits, fehlt mir das manchmal ein bisschen, weil wir so statisch geworden sind. Und was hast du vorhin gesagt? Habt ihr noch kein Gebäude gebaut? Also das ist genau das. Wir, ganz viele methodistische Gemeinden, haben dann Kirchengebäude gebaut und so. Aber dass wir wieder wirklich in Bewegung kommen und eine Bewegung sind.

52:58 Und da freue ich mich total, dass die Kirche mir ermöglicht, dieses Leve-Kollektiv zu machen, weil wir da einfach wieder ausprobieren und eine kleine Bewegung sind, mit progressiven theologischen Ansätzen, völlig offen, völlig frei und uns davon vielem inspirieren lassen. Und ja, da wünsche ich mir, dass es da viele solche Projekte geben kann.

53:24 Ja, ich meine, fällt mir gerade der Spruch an, der glaube ich damals in den Mördischenkreisen, glaube ich, irgendwo jemand gesagt hatte, Immobilien machen immobil. Und das ist schon, man sieht es ja auch in der Geschichte des Mördismus da, wenn die Bewegung vor Ort, eine Bibelstunde, was auch immer, eine Ministry für die Armen, also ein Programm für die Armen oder so da war.

53:46 Und auf einmal wurde es in der Gemeinde, man hat ein Haus gebaut und dann ist es irgendwann abgeflaut. Dann ist es nicht mehr gewachsen, es ist eben gestagniert und dann irgendwann zurückgegangen. Und das sieht man einfach. Das ist vielleicht auch die Chance jetzt, die wir haben als kleiner werdende Kirche, wieder offen zu sein, wieder mobiler zu werden, Neues auszuprobieren und vielleicht doch wieder mehr mehr Menschen zu sein, als Gebäude zu denken.

54:10 Aber das ist echt spannend, wenn ich auch manchmal Leuten, auch KollegInnen davon erzähle, gerade auch Kollegen, die dann sagen, ja und wo seid ihr und habt ihr schon einen Kirchensaal oder sowas? Ja, also wir haben jetzt uns mal da angebietet. Ja, aber das ist ja nichts von Dauer. Nee, also das muss ja alles erstmal auch gar nicht von Dauer sein.

54:25 Ich finde, Gott zeigt so viel Kreativität in seiner ganzen Weltgeschichte. In seiner ganzen Geschichte und das möchte ich. Gott auch zugestehen, dass es heute immer noch irgendwie kreativ sein kann und weit und bunt sein kann. Und das wünsche ich mir für uns als Kirche, als Bewegung. Das wünsche ich euch Leuten da draußen, dass ihr so Erfahrungen machen könnt mit Kirche, bunt und weit zu erleben, wie Glaube aussehen kann.

54:58 Das ist, glaube ich, im Moment so. Gott ist Liebe. Amen dazu. Und dann sind wir schon wieder am Anfang. Liebe, Kommerat zur Erde. ein West-Elite. Und zum Schluss, Gott ist Liebe. Ganz genau. So schließt sich der Kreis. Damaris, ganz lieben, ja, ganz ganz lieben Dank für das Gespräch. Wie du sagst, ich hätte auch noch weiter schwätzen können, aber wir wollen ja unsere Zuhörenden jetzt auch doch dann, die jetzt hier wahrscheinlich morgens um vier oder um sechs oder um sieben auf dem Weg zur Arbeit vielleicht hören, die Chance geben, dann noch was anderes zu hören. Nicht nur unsere schönen Stimmchen.

55:34 Und ansonsten, ihr Lieben, werdet ihr euch gefallen hat, liked uns, gebt uns eine Bewertung bei Spotify und Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört, teilt ihn mit Family und Friends und vor allem mit MethodistInnen oder Menschen, die noch keine MethodistInnen sind. Und dann dir nochmal, Damaris, ganz, ganz lieben Dank fürs Hiersein.

55:54 Ich danke dir fürs Gespräch, Damien, es war echt schön. Hat mir Spaß gemacht. Und wir wünschen dir natürlich alles Gute, Gottes Segen, für euer Projekt. Wie gesagt, wir haben es verlinkt in den Show Notes. Checkt es out, Signed up für den Newsletter. Hier, mein Englisch wird hier ganz schlimm, wenn ich hier Deutsch und Englisch bin. Aber gut, ihr verzeiht es mir.

56:13 Und dann macht's gut. Bis zum nächsten Mal und bleibt schön holy. Music.