Sommer 1/6: Stefan Weiland und warum Umweltschutz methodistisch ist

0:00 Music. Herzlich willkommen in der Sommerpause des Holy Club. Ich bin Moritz und ihr habt mich wahrscheinlich, wenn ihr alle Folgen hört, das letzte Mal live aus der Schwabenlandhalle gehört. Direkt hier zum Beginn der Sommerpause will ich da auch nochmal Danke sagen. Einerseits den VeranstalterInnen, die diese Bühne geboten haben.

0:47 Dann natürlich ganz besonders Christoph Vogt, der sich mit mir diesem Experiment gestellt hat, einen Live-Podcast aufzunehmen. Und nicht zuletzt allen Leuten, die da waren. Es war eine coole Erfahrung für mich, vor so vielen Leuten einen Podcast zu machen. Ich habe gemerkt, es ist ein bisschen anders als zu zweit, aber es hat eine ganz eigene Dynamik, wenn da Menschen vor Ort sind und Reaktionen kommen.

1:13 Und mich hat es voll bestärkt, darin weiterzumachen. Und vielen Dank auch für das ganze Feedback, was da auf mich und auf uns zukam. Wir merken, dass der Podcast für viele eine ständige Begleitung geworden ist. Jeden Montag kommt eine neue Folge. Da konntet ihr euch im letzten halben Jahr drauf verlassen.

1:31 Und deshalb haben wir gedacht, ja, jetzt Sommerpause bis irgendwie irgendwann im September. Das ist eine ganz schön lange Zeit. Und wir als Host sind auch ganz unterschiedlich unterwegs. Sarah hat jetzt eine neue Gemeinde übernommen, eine neue Stelle. Oder einen neuen Job in ihrer Stelle. Damien ist gerade auf Deutschlandreise.

1:51 Also der macht seinen Jahresurlaub hier. Und bei mir dauert es noch ein bisschen. Ich bin ab nächster Woche beim Megacamp und habe erst danach Zeit für Urlaub. Deshalb müssen wir mal schauen, wie wir es schaffen, dass wir wieder verlässlich jeden Montag ins Rollen kommen. Aber ich habe in Stuttgart ja versprochen, dass es Ferienfolgen geben wird.

2:11 Und ich freue mich, dass ich einen Termin gefunden habe und dass ich jetzt hier und heute Stefan Weiland bei mir begrüßen darf im Holy Club. Hallo Stefan. Hallo Moritz, hallo alle da draußen, grüß euch. Ja, richtig schön. Es ist so ein bisschen ein anderer Modus. Also wir sind jetzt nicht in der ganz normalen Staffel.

2:31 Das heißt, ich lasse die Frage nach deinem Lieblingsgesangbuchlied einfach weg. Außer du hast jetzt direkt eins, wo du sagst, nee, das müssen die Leute schon hören. Tatsächlich habe ich mir, weil ich das ja wusste dass es immer gefragt wird, ein bisschen Gedanken gemacht beziehungsweise es gibt natürlich total viele schöne Lieder in unserem Gesangbuch also was ich so total schön finde sind so Lieder, die aus Tissé kommen also bei Gott bin ich geborgen oder meine Hoffnung und so Sachen, oder auch so die ganz alten Klassiker zu Ostern also Ostern ohne Christ ist erstanden kann ich mir gar nicht vorstellen, aber so in einem Themenspektrum den wir heute sprechen werden, was ich ein sehr schönes Lied finde, was ich auch erst vor ein,

3:09 zwei Jahren so richtig entdeckt habe, war, lass uns den Weg der Gerechtigkeit gehen. Das kommt unter der 595 im Gesangbuch. Und man hat so einerseits dieses Thema der Gerechtigkeit, aber auch mit diesem Imperativ, lass uns den Weg der Gerechtigkeit gehen, also diesen Aufforderungscharakter und dann aber auch so diesen Anbetungscharakter, der dann nachher auch in den Versen immer rauskommt.

3:32 Eigentlich eine sehr schöne Kombi und ein sehr schönes Lied, was ich allen Gemeinden tatsächlich empfehlen möge. Ich glaube, das ist gar nicht so allzu sehr bekannt. Und ich habe es, wie gesagt, auch schon ein, zwei Jahren so bewusst und richtig wahrgenommen. Okay, wir sind ja jetzt hier sommerlich locker unterwegs. Willst du es direkt einsingen?

3:51 Ich bin kein Sänger, also vor allem kein Solosänger. Da muss ich leider passen. Also gut, dann werde ich mir mal die Mühe machen und noch einen YouTube-Link verlinken. Dann könnt ihr euch das auch anhören und dann überlegen, ob ihr das vielleicht nach dem Sommer in euren Gemeinden etablieren wollt als Lied.

4:10 Ja, Stefan, wie ist es denn bei dir? Wie bist du zur EMK gekommen? Bist du einer der Reingeborenen oder Dazugekommenen? Ich bin ein Dazugekommener, wenn man das so nennen mag. Ich komme ursprünglich aus der Evangelischen Landeskirche, war da lange Jahre beheimatet, habe dort auch zum Glauben gefunden und habe dann aber in so längerer Zeit bemerkt, dass es vielleicht auch eine andere Kirche geben kann.

4:35 Und bin da auf den Methodismus, auf die evangelisch-methodistische Kirche gestoßen und habe mich da von Anfang an, vom ersten Tag tatsächlich sehr wohl gefühlt. Verbunden war das mit einer sehr eindrücklichen Erfahrung. Wir sind damals umgezogen und am Tag unseres Umzuges war das Willkommensschreiben von der EMK-Gemeinde vor Ort im Briefkasten, bevor jemand überhaupt irgendwie unsere Adresse hatte.

5:00 Und das war eine sehr schöne Geste und irgendwie auch schon so ein Fingerzeig Gottes, wo das kann der richtige Weg sein. Und wir haben uns zwar noch andere Gemeinden anschauen wollen, sind aber bei der EMGA hängen geblieben und ich hänge hier seither und fühle mich total wohl hier. Okay, also der Anlass war irgendwie das richtige Anschreiben zur richtigen Zeit.

5:23 Wie war das dann für dich als Landeskirchler, als du das erste Mal in die Gemeinde gekommen bist? Sind dir da Unterschiede aufgefallen zu dem, wie du es vorher warst? Und was hat dir da so besonders daran gefallen? Natürlich war der große Unterschied schon erstmal die Kleinheit der Gemeinden. Also alle Gemeinden, die ich bisher so durchlebt habe, die waren alle so um die 30 Gemeindeglieder. Und das war da an der ersten auch so.

5:46 Und natürlich so die andere Form des Raumes. Also aus der Landeskirche heraus bin ich eher große, sakrale Kirchen gewohnt. Und bisher hatte ich in Gemeinden eher die Gemeindehaus-Atmosphären. Und ich habe mich aber von Anfang an sofort wohlgefühlt, weil ich gemerkt habe, dass es auch nochmal auf etwas anderes ankommt als auf imposante Gebäude, die in der evangelischen Kirche oft auch trotz allem schlicht sind.

6:11 Aber ich finde, diese Unterschiedlichkeit war schon sofort spürbar. Und diese Herzlichkeit, mit der wir aufgenommen wurden und in der ich bisher auch immer wieder, wenn ich auch jetzt unterwegs bin, in Gemeinden komme, Aber die Herzlichkeit, mit der man in EMK-Gemeinden durchweg aufgenommen wird, das finde ich schon was Einzigartiges.

6:30 Hast du da irgendwie so eine spezielle Situation oder irgendwie Personen, die du jetzt nicht namentlich nennen musst, aber wo du merkst, okay, die sind irgendwie so mit mir umgegangen, dass ich da wirklich zu Hause sein kann? Also das höre ich so ein bisschen raus, so eine Beheimatung. Die Beheimatung, aber überhaupt dieses wahrgenommen werden.

6:51 Also wie oft war ich schon in evangelischen oder auch in katholischen Gottesdienst. Da geht man rein, sitzt im Gottesdienst und geht wieder raus und wird nicht bemerkt gefühlt. Also vielleicht wird man schon beäugt und merkt, aber es spricht einen keiner an. Es heißt einem keiner willkommen. Und das erlebe ich in EMK-Gemeinden eigentlich schon sehr viel anders.

7:11 Das mag sicherlich auch evangelische und katholische Gemeinden geben. Ich habe da mittlerweile auch schon viele andere Beispiele, wo das so auch passiert, dass eine Herzlichkeit da ist, aber so in dieser Durchgängigkeit und dieser, ich sage mal, fast Selbstverständlichkeit, dass die Menschen wahrgenommen werden und willkommen geheißen werden, das macht schon einen großen Unterschied, glaube ich.

7:34 Ja, voll schön, dass du diese Erfahrung so gemacht hast. Wenn man so in eine Gemeinde kommt, dann ist ganz oft dieses Zwischenmenschliche so das Entscheidende, warum man sich wohlfühlt und warum man da ist. Und mit der Zeit kriegt man dann so ein bisschen mit, worauf das beruht. Also welche Sachen werden da vielleicht gepredigt? Welche Sachen sind da wichtig für die Kirche insgesamt?

7:57 Wahrscheinlich hast du dann auch schnell gelernt, dass es nicht nur die Ortsgemeinde ist, sondern eine Kirche, die die Connexio lebt und weltweit verbunden ist. Gibt es irgendwelche theologischen Inhalte, wo du sagst, die sind mir besonders wichtig oder das finde ich besonders gut am Methodismus? Tatsächlich, dass Glaube lebendig wird und gelebt wird.

8:18 Also was ja auch Wesley immer sagt, so dieser gelebte Glaube, der sich dann auch in einer Liebe, daher kommt es vielleicht auch mit dieser Herzlichkeit, dass sich der Glaube eben in der Liebe zu den Menschen dann äußert. Und ich finde, das ist theologisch und glaubensmäßig schon auch ein großes Pfund, was ich als sehr schön erlebe und so auch meinem eigenen Glaubenshintergrund irgendwie entspricht oder anspricht, den ich damit vielleicht auch für mich selber neu entdeckt habe, dass er mich so trägt und bewegt. Ja, genau.

8:49 Ich finde, also das klappt ganz oft, manchmal auch nicht. Also ich finde es jetzt so, gerade als Pastor war jetzt die letzten Jahre immer wieder bei den Konferenzen oder in der süddeutschen Konferenz haben wir ja so einen Veränderungsprozess durchgemacht. Da gab es dann durchaus auch Situationen, wo man so gemerkt hat, es gibt verschiedene Interessen und Kirchenpolitik ist vielleicht nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen oder der Himmel auf Erden.

9:18 Hast du irgendwie frustrierende Erfahrungen auch mal gemacht in der EMK oder irgendwas, wo du sagst, eigentlich könnte es so gut sein, aber an diesen Stellen leide ich ein bisschen an meiner Kirche? Natürlich gibt es im Alltag immer wieder mal frustrierende Situationen und Momente, aber insgesamt natürlich fällt es oft schwer, gerade in so kleinen Gemeinden so richtig was voranzubringen, was man vielleicht gemeinsam voranbringen wollte, auch auf Gemeindeebene.

9:46 Aber wir merken das ja zum Teil auch auf Konferenzebene, dass es da manchmal schon hakt. Also manchmal, der Frust kommt eher so manchmal aus diesem Gefühl, aus dem Gefühl, zu wenig Ressourcen und zu wenig Menschen zu haben, die was wirklich voranbringen wollen und können auch. Also das Wollen ist meistens nicht das Problem, sondern das wirkliche Können und die Man- und Women-Power da auf die Straße zu bringen, das fehlt, glaube ich, manchmal. Ich meine, aber da müssen wir vielleicht einfach auch weiter beten und hoffen und wir machen es sehen.

10:18 Das ist eine ganz gute Brücke zu dem Thema, was du mitbringst. Meine Idee war ja, in dieser Sommerpause sechs Personen einzuladen, die jeweils ein Thema vertreten oder über ein Thema speziell sprechen wollen. Also ein bisschen weniger dieser biografische Zugang, der jetzt in unserer ersten Staffel wichtig war, sondern mehr ein inhaltlicher.

10:37 Und ich habe dich durchaus auch in deiner Funktion als Umweltbeauftragter der Süddeutschen Jährlichen Konferenz oder sogar der ZK in Deutschland. Was ist richtig? Ja, beides irgendwie richtig. Also ich bin in der Süddeutschen Jährlichen Konferenz, bin ich in der Gruppe der Umweltbeauftragten mit dabei und bin da gemeinsam mit dem Andreas auch der Sprecher oder der Leiter so ein bisschen von der Gruppe und dann halte ich sie so zusammen Und ich vertrete die Umweltbeauftragten auch als Konferenzmitglied.

11:07 Also ich bin Delegierter von den Umweltbeauftragten bei der Konferenz. Aber es stimmt auch, dass ich auf der Ebene der Zentralkonferenz beauftragt bin, mit bischöflicher Beauftragung sogar beauftragt bin, das Thema Schöpfungsbewahrung voranzubringen und zu vertreten. Also von daher bin ich auch Umweltbeauftragter für die Zentralkonferenz.

11:29 Wie kommst du in diese Position oder wie kommst du zu dieser Rolle? Gab es da einen privaten Anlass? Hast du schon als Kind gerne Blumen lieber angeschaut statt gepflückt oder wie bist du da hingekommen? Also jetzt quasi zwei Fragen. Also wie komme ich privat, persönlich zu dem Thema? Tatsächlich war ich in meiner Kindheit schon immer viel draußen und bin da durch den Wald gesprungen und habe mich sehr interessiert für alles, was da kreucht und fleucht und auch in der Schule dann in der Umwelt AG mit eingebracht, was ja damals noch alles irgendwie ganz neu war, da so in den 80er Jahren.

12:02 Aber das ist natürlich so mein persönlicher Background, dass mich das schon immer fasziniert hat, das Thema. Und irgendwie immer das Gefühl in mir wummert, da muss man was tun. Also man kann da nicht nichts tun. Also das ist aktiv werden, war da schon immer so in meiner Kindheit und Jugend eigentlich immer präsent.

12:22 Und jetzt auf die EMK bezogen oder auf die Kirche bezogen, wie ich zu diesem Amt da kam, das ist ganz spannend eigentlich. Es gab oder gibt ja auf der Zentralkonferenz die Stelle, die Referentin für diakonische und gesellschaftliche Verantwortung. Und die Bischöfin Rosemarie Wenner hat damals Leute gesucht, die diese Stelle, weil das war eine geförderte Stelle von Brot für die Welt, die mit einem Beirat zu umhüllen, umfangen, zu versorgen.

12:55 Und ich wurde von Rosemarie Wenner als Bischöfin in diesen Beirat berufen. Und als es dann darum ging, die Stelle fortzuführen, die Arbeit der Stelle fortzuführen, wurde ich dann vom Bischof Harald Rückert damit beauftragt, die Aufgaben dieser Stelle wahrzunehmen. Also vom Begleiter in die quasi eine Stelle, die keine Stelle ist.

13:16 Also ich bin ja nicht angestellt bei der Kirche, sondern habe nur diese Berufung bekommen. Ich bin quasi freiberuflich tätig für die Kirche in Wahrnehmung dieser Aufgaben. Also ich glaube auch ein bisschen ein spezielles Konstrukt, was ich selber auch immer nicht ganz verstehe. Okay, das habe ich jetzt auch noch nicht 100 Prozent verstanden.

13:36 Also bist du ehrenamtlich tätig oder machst du diese ganze Arbeit freiberuflich und kriegst dann sozusagen spezielle Aufträge sozusagen von der EMK? Also ich bin sehr beruflich auf Honorarbasis. Ich bin nicht angestellt. Ich mache es auch nicht ganz ehrenamtlich, wobei ja auch viele Stunden ehrenamtlich da reinlaufen.

13:53 Ich schreibe dort auch nicht alles auf, aber ich bekomme ein Honorar für ein vereinbartes Kontingent an Stunden. Und so wird es dann abgerechnet. Ja, und hast du dafür dann schon vorher irgendwelche Qualifikationen gehabt? Oder wie muss ich mir das vorstellen? Weil ich kann ja jetzt als Gemeinde zum Beispiel bei euch zur Schöpfungsleiter was machen oder so. Und da verteilst du ja dann Zertifikate oder Qualifikationen.

14:22 Aber da musst du ja irgendwie hingekommen sein wahrscheinlich. Bist ja jetzt nicht schon vor 20 Jahren losgezogen und hast gesagt, hier, so geht's. Ja, also tatsächlich bin ich zwar von Hause als Chemiker. Also ich habe mal chemisch-technisch Assistent gelernt. Aber ich habe da über verschiedene Fortbildungen mich mit dem Thema Umwelt, Umweltmanagement auch.

14:42 Also die aus der ISO-Welt ist bestimmt vielen bekannt. Diese 14.001 Umweltmanagement, ehemals bekannt, habe da viele Fortbildungen besucht und bin auch kirchlicher Umweltauditor und kirchlicher Umweltrevisor und kann also quasi kirchliche Umweltmanagementsysteme zertifizieren und auditieren. Und ich mache das auch beruflich, dann nicht für kirchlich, sondern ich mache als Freiberufler, bin ich Auditor und zertifiziere Unternehmen, die ein Umweltmanagementsystem einführen wollen bzw.

15:13 Eingeführt haben und prüfe das dann am Ende. Also von daher habe ich den beruflichen Hintergrund und hoffentlich das nötige Wissen. Ja, also das wollte ich jetzt gar nicht in Frage stellen. Ich habe dich ja auch schon mal erlebt bei der Gemeinde in Metzingen. Da hatten wir dich mal zu einer Gemeindefreizeit dabei.

15:31 Und das war ein super Wochenende, weil man da einfach gemerkt hat, dass das Thema jetzt Nachhaltigkeit oder Schöpfungsbewahrung, dass das sehr anschlussfähig ist an ganz viele Bereiche von kirchlicher Arbeit. Also sowohl auf lokaler Ebene als auch dann natürlich im globalen Kontext oder so als ZK in Deutschland.

15:51 Was würdest du sagen, was sind da die größten Herausforderungen für so eine Kirche, die sich jetzt mit dem großen Thema Umweltschutz oder Schöpfungsbewahrung auseinandersetzt? Die großen Themen sind natürlich genau das Problem, dass es ein großes Thema ist eigentlich überhaupt, also dass es auch so vielschichtig ist.

16:12 Also ich kann als Kirche natürlich alle möglichen Bereiche herausgreifen, aber so ein Hauptblock ist natürlich für uns als Kirchen, dass wir Gebäude haben, die eine Heizung haben. Und meist sind es noch fossile Heizungen, das heißt, wir sind relativ schnell beim Thema Klimagerechtigkeit. Und wie wollen wir das machen als Kirche? Die neue Heizung kostet viel Geld.

16:33 Die alte Heizung kostet aber auch noch viel Geld, weil die fossile Brennstoffe teuer sind. Also von daher sind natürlich da die Themen sehr vielschichtig und herausfordernd einfach, gerade für unsere zumal ja dann oft auch kleinen und finanzschwachen Gemeinden. Also das wird uns die nächsten Jahre auch noch vor viele Herausforderungen stellen, glaube ich.

16:53 Du kennst ja, glaube ich, in deiner Funktion richtig viele Gemeinden, also bist ja wahrscheinlich schon überall rumgekommen. Was würdest du sagen, so im Überblick, was ist der größte Hebel der so eine durchschnittliche EMK-Gemeinde, die du besucht hast, den die in Gang setzen könnte, um einen Unterschied zu machen?

17:13 Ist es die Heizung im Gebäude oder gibt es da noch andere Sachen, auf die man vielleicht nicht sofort kommt? Also rein technisch gesehen ist es sicherlich die Heizung, natürlich in den meisten Fällen, also auch bei älteren Gebäuden ganz bestimmt. Aber ich glaube, wir als Gemeinden und als Christen könnten insgesamt natürlich auch einen Unterschied machen in der gesellschaftlichen Diskussion.

17:34 Also wie reden wir selber über Umweltschutz, über Schöpfungsbewahrung? Wie diskutieren wir das und welche Impulse bringen wir da in die Gesellschaft ein? Ich denke beispielsweise, wenn wir nicht als Christen auch an weniger Konsum und weniger nutzen und machen und verbrauchen. Quasi kommunizieren und predigen, dann weiß ich nicht, wer.

17:57 Aber aus unserem Glauben heraus einfach diese Verantwortung vor dem Schöpfer und vor seiner Schöpfung quasi in die Welt tragen und damit unseren Lebensstil hinterfragen. Wie viel Fleisch muss ich wirklich essen? Wie viel muss ich mit dem Auto fahren? Wo kaufe ich meine Klamotten ein? Und wo kaufen wir natürlich vielleicht auch Sachen für die Gemeinde ein?

18:19 Wurde ich den Gemeindebrief auf dem Hochglanz weißen Papier oder darf es vielleicht auch Recyclingpapier sein? Ich denke, da können wir schon ein paar Vorbilder sein in eine Gesellschaft hinein, die momentan umso mehr wieder in eine ganz andere Richtung tickt. Ja, also es gibt ja durchaus Menschen oder ganze Strömungen, die sagen würden, das sind eigentlich alle Sachen, die Kirche nicht primär betreffen, sondern Kirche soll sich darum kümmern, dass die Leute in den letzten Fragen, also wo es um Leben und Tod geht.

18:56 Dass sie da irgendwie da sind, dass sie eine Hoffnung auf das ewige Leben vielleicht vertreten, aber jetzt nicht solche tatsächlich ja alltäglichen Dinge oder dann Sachen, die vielleicht auch parteipolitisch gefärbt sind oder wo man klar sagen kann, ja gut, für die eine Richtung steht halt Partei A und B und für die anderen Entscheidungen die anderen.

19:16 Was würdest du dem entgegnen? Also warum ist es aus deiner Sicht eine kirchliche Aufgabe, sich genau mit solchen Fragen, die teilweise sehr in den Alltag der Menschen eingreifen, zu beschäftigen? Ich höre das tatsächlich immer wieder, genau das Argument in Gemeinden und auch im Gespräch mit vielen Christinnen und Christen und auch mit vielen Methodistinnen.

19:39 Und ich frage mich immer, woher das kommt, weil also wenn wir die ersten Seiten unserer Bibel aufschlagen, dann kommen dort genau die Themen. Also da geht es darum, dass unser Gott diese Welt geschaffen hat und dass er sie so geschaffen hat, wie sie heute eigentlich oder bis heute hin sehr gut funktioniert hat.

19:57 Und dass wir dabei sind, genau diese Schöpfungskonstrukte zu zerstören. Und ich finde es spannend, wenn man auch die Schöpfungsberichte anschaut, dass wir als letztes Geschöpf geschaffen wurden. Das heißt, wir sind nach der Erde und nach den Pflanzen und nach den Tieren und nach Tag und Nacht sind wir geschaffen worden.

20:14 Das heißt, wir sind danach als Menschen in diese Schöpfung hineingeschaffen worden. Und meines Erachtens ist das nicht ohne Grund so, weil wir können nur genau in dieser Schöpfungsgemeinschaft, die vorher da war, nur in dieser Gemeinschaft können wir als Menschen überhaupt leben. Das heißt, Gott wusste sehr wohl, was er da tut und hat uns am Schluss in diese eigentlich fertige, gute Welt geschaffen und da hineingepackt und uns dann ein Mandat gegeben zu sagen, hey, passt mir auf diese Schöpfung gut auf.

20:44 Und das können wir, finde ich, als Christinnen nie vergessen oder so. Also meines Erachtens kann man das nicht trennen und sagen, das hat für uns keinen Belang. Das ist ein Thema für vielleicht wie auch immer gefauchte Parteien. Ja, also finde ich prinzipiell nachvollziehbar. Jetzt werden diese Schöpfungserzählungen ja auch unterschiedlich gedeutet.

21:05 Also du sagst schon, der Mensch wird da am Schluss hineingeschaffen. Es gibt ja dann diese Deutung, dass der Mensch als Krone der Schöpfung mit Herrschaftsauftrag unterwegs ist. Und je nachdem, wenn ich so in die Geschichtsbücher reingucke, gibt es halt solche und solche Herrschende. Aber wie würdest du sagen, hängt diese Verantwortung vielleicht dem Schöpfer gegenüber oder der Schöpfung gegenüber zusammen mit so einem Herrschaftsdekret?

21:33 Also was begrenzt denn die menschliche Herrschaft vielleicht? Also ich finde immer, man muss dieses Beherrschen und Unterwerfen quasi wirklich im Sinne von Bewahren und Pflegen sehen und eigentlich in der Christusoffenbarung sehen, wonach das eigentlich eine dienende Herrschaft ist. Also diese althistorischen oder orientalen Herrscher, die haben immer eigentlich ein Dienendes, wenn sie dann ja nicht so ausgeführt haben, auch wie vielleicht Gott es wollte, dass es eigentlich immer eine dienende Herrschaft ist.

22:01 Und demnach sind wir als Diener Gottes dann auf dieser Erde und haben eben dieses besondere Mandat, die Schöpfung hier zu bewahren. Und vielleicht müssen wir auch immer nochmal verstehen, dass die Schöpfung ja nicht zu Ende ist. Aber dieses verklärende Zurückschauen in diese Schöpfung war mal gut und jetzt ist alles irgendwie daneben.

22:23 Das sehe ich auch nicht so, sondern eigentlich liegt doch die Schöpfung wie so ein Teppich vor uns. Und wir dürfen auf dieser Welt mit Gott zusammen diese Welt gestalten. Und hoffentlich ja in seinem Sinn, nach seiner Idee, nach seinem Bild, so dieses Schöpfungsbewusstsein irgendwie auch wahrnehmen und erkennen, was wollte Gott eigentlich auch und was will Gott in dieser Welt.

22:45 Und ich glaube, das kann nichts Zerstörendes sein. Ja, also was ich so wichtig finde, also ich finde, dass auch andere Institutionen oder NGOs oder Parteien oder so, wenn sie für den Klimaschutz eintreten oder den Umweltschutz, finde ich gut und wichtig. Und ich finde auch, dass man an vielen Stellen da Kooperationen eingehen sollte.

23:10 Also keine Gemeinde vor Ort muss irgendwie das Rad neu erfinden. Wenn nebendran der NABU oder Greenpeace oder was auch immer schon richtig gute Arbeit macht, dann kann man da gut zusammenarbeiten. Aber wahrscheinlich ist es genau diese theologische Komponente, also eine andere Art der Argumentation und vielleicht dadurch auch eine andere Perspektive auf das ganze Thema, was uns aus meiner Sicht auch dazu verpflichtet, uns da halt richtig gut mit auseinanderzusetzen.

23:38 Und diese Erkenntnis hattest du auch oder hattet ihr auch, ich weiß gar nicht, wie viele Menschen beteiligt waren, an der Entwicklung der Schöpfungsleiter. Vielleicht kannst du da auch nochmal erklären, was ist die Schöpfungsleiter. Wie wurde die erarbeitet und wie funktioniert die vielleicht? Weil das ist ja so ein bisschen das Tool für Gemeinden, um das Thema ganzheitlich anzugehen.

24:02 Auf jeden Fall, genau. Also tatsächlich waren diese Überlegungen, die wir gerade miteinander geteilt haben, auch so ein bisschen der Ausgangspunkt zu sagen, eigentlich ist uns das ein total wichtiges Thema für die Gemeinden. Und wie können wir das genau den Gemeinden nahe bringen, ohne dass es auch wiederum zu einer Überforderung führt, wo wir ja schnell dabei sind, wenn wir Gemeinden anschauen, die ja unendlich viel auf ihrer Agenda tagtäglich haben.

24:28 Und wie können wir da Thema Schöpfungsbewahrung reinbringen, ohne eine Gemeinde zu überfordern? Das war eigentlich so die EU-Idee von der Schöpfungsleitung. Es war eine kleine Gruppe, also um diese vorhin schon angedeutete Gruppe da in Frankfurt Dort in der Zentralkonferenz heraus hat sich das so herauskristallisiert mit Hans-Martin Renau, Denise Kubor in den Anfängen und dann mit dem ganzen Team von der Kürrenkanzlei, Klaus-Ulrich Wurf, was einer der ganz wichtige Impulse mit reingebracht hat.

25:02 Und ich durfte mit dabei sein und dieses Modell der Schöpfungsleiter mitentwickeln. Es fußt eigentlich genau auf diesem Urmethodismus, finde ich. Also eigentlich ist es eine ganz methodistische Vorgehensweise, also auch ganz methodisch von dieser Idee, dass wir uns in drei Bereichen eigentlich mit dem Thema beschäftigen.

25:22 Wir haben ja in der Schöpfungsleiter drei Bereiche, Bibel, Gemeinde, Welt. Und gehen quasi sehr systematisch, eben methodistisch oder methodisch vor. Also Wessler wäre, glaube ich, begeistert. Den behaupte ich jetzt einfach mal so unreflektiert. Er kann sich dich dagegen wehren, von daher auf jeden Fall.

25:41 Ich muss jetzt aber auch nichts unterstellen, ja, voll stumm. Aber ich glaube tatsächlich, dass es schon irgendwie eigentlich die ur-methodistische Idee so ist, zu diesem, was wir vorhin ja auch schon hatten, den gelebten Glaube in eine tätige Liebe umzusetzen und zu sagen, wir betrachten mal in der Bibel, was steckt da, was steht da, wie erleben wir unseren Glauben, wie wir es gerade diskutiert haben, was entdecken wir da, vielleicht auch in ganz unvermuteten Bibelstellen für Schöpfungsthemen und wo Gottes Schöpfung gelobt und gepriesen wird.

26:13 Dass wir das wirklich mal erst auf der Ebene entdecken, gemeinsam erforschen und dann fragen, was heißt das jetzt für uns als Gemeinde, für uns als einzelne Gläubige. Und das ist dann in diese ganz konkreten Formen. Also ich mir dann überlege, was wollen wir in der Gemeinde anders machen? Gehen wir das Thema Heizung an oder wollen wir weniger Fleisch beim Gemeindeessen haben oder was auch immer?

26:35 Wollen wir den Putzmittelschrank mal ausmischen und dann mal weniger giftige Sachen verwenden? Also ganz praktisch und konkret für die Gemeinde. Oder was ganz viele Gemeinden jetzt im Frühjahr, Sommer gemacht haben, die haben sich bei dieser Stadtradeln-Aktion beteiligt. Also sind wirklich gemeinsam aufs Fahrrad gestiegen und haben da sichtbar Kilometer erradelt.

26:55 Und in der nächsten Idee ist es dann zu sagen, jetzt gehen wir hinaus in die Welt wieder. Also in die Welt ist schlecht groß gedacht. Es kann auch die Nachbarschaft sein, dass wir hinausgehen und genau von dem erzählen, den Menschen draußen und sagen, hey, wir haben ja eine wunderbare Schöpfung und wir wollen da was gemeinsam tun.

27:13 Und dann kann es eben spannend sein mit dem NABU vor Ort oder mit anderen Organisationen, gemeinsam was zu machen. Gemeinsam den Park um die Ecke entdecken oder gemeinsam Müll sammeln gehen oder was auch immer. Wie funktioniert denn das jetzt, wenn ich hier beim Holy Club zuhöre und das ist jetzt vielleicht das allererste Mal, dass ich was von der Schöpfungsleiter höre, dann klicke ich vielleicht auf den Link, der in den Shownotes ist und wie kann ich da mitmachen als Gemeinde dann?

27:43 Also im ersten Schritt ist natürlich eine gute Idee, dass eine Gemeinde da mal draufklickt und mal schaut, was geht da, was wollen wir da machen. Und dann ist es so, dass wir den Gemeinden, die Interesse haben, anbieten, dass jemand von uns mal vor Ort kommt, am besten mal in eine Gemeindeversammlung oder auch mal vielleicht in einem Gemeindevorstand oder jetzt irgendwie auf einer neuen Bezirksebene, auf einem Gremium, da mal im Detail erzählen.

28:11 Aber dann einfach auch die Gemeinde einlädt und Lust macht und so die Schritte erklärt. Und dann geht es los, dass wir die Gemeinde begleiten lassen. Wir haben ausgebildete Prozessbegleiterinnen, die wissen, wie das System funktioniert, die methodisch sehr basiert sind, die wissen, wie man sowas auch moderiert, wie man da gute Kommunikation macht.

28:32 Und so jemand bekommt die Gemeinde an die Hand und dann gehen die Gemeinde entsprechend ihre Schritte in ihrem Tempo, in der Geschwindigkeit, so wie es für die Gemeinde passt, mit den Themen, die für die Gemeinde passen, die dann gemeinsam eruiert werden. Und wie ist das? Muss da die ganze Gemeinde mitmachen?

28:50 Oder gibt es dann da in den Gemeinden einen Kreis an Interessierten? Oder muss das irgendwie der Bezirksvorstand machen? Oder wie kann man sich das vorstellen? Also die Idee ist natürlich schon, dass möglichst viele in der Gemeinde beteiligt werden. Aber das heißt nicht, dass immer alle überall mitmachen müssen.

29:07 Und wichtig wäre es schon, dass Gemeindevorstand, Bezirksvorstand ein Ja dazu finden. Also schon auch einen formellen Beschluss fassen und sagen, ja, wir stehen dahinter, wir wollen das. Das ist natürlich schon ein verrauernden Fairness gegenüber dem Team. Weil idealerweise trifft sich dann ein kleineres Team von ein paar Leuten, die sagen, wir wollen das voranbringen, das Thema begleiten.

29:27 Das kann aber auch der Gemeindevorstand selber sein beispielsweise. Aber es können natürlich auch drei oder vier Leute sein, die sagen, das ist ein Herzensthema und wir nehmen uns dem an. Und für die ist es natürlich einfach auch schön, wenn sie diesen Rückhalt haben und sagen können, jawohl, das ist ein Thema für uns und wir dürfen das auch machen.

29:44 Und in dieses Gremium kommt dann auch die Prozessbegleiterin dazu und unterstützt das Team. Ja, okay. Aber ich finde jetzt, aus dem, was du erklärst, ist das eigentlich ein ganz guter Aufruf. Also wer da jetzt gerade zuhört, vielleicht im Sommerurlaub und Lust hat, das mal mit nach Hause in die Gemeinde zu nehmen, macht das ruhig.

30:08 Also ich hatte, wie gesagt, schon eine Gemeindefreizeit dazu. Da ist dann auch ein Team draus entstanden, was weitergedacht hat. Und wir haben zum Beispiel letztes Jahr bei Mud Mates eine Großveranstaltung mit mehreren tausend Personen, haben wir die Verpflegung dann regional und vegetarisch und ehrenamtlich auf die Beine gestellt, weil wir gemerkt haben, das ist der Hebel, da haben wir Lust drauf.

30:31 Und dann hatten wir mit Unterstützung von anderen Gemeinden eine richtig gute Zeit, uns zu überlegen, wie das gelingen kann. Und im Nachgang hat es allen geschmeckt. Und auch die Zweifelnden, die vielleicht sich eine Veranstaltung ohne rote Bratwurst nicht vorstellen konnten, die haben es dann auch einen Tag geschafft und fanden unsere Käsespätzle oder den veganen Feuertopf supergut. Also das hat schon Spaß gemacht.

30:54 Und gleichzeitig ist unser Bau- und Finanzausschuss mit dem Heizungsthema nach wie vor gut zu Gange. Ich glaube, das gelingt bald, da den Absprung zu schaffen. Ja, prima, genau. Also ich denke auch, genau solche Beispiele, das sind genau die, die die Lust machen und wie wichtig sind, dass wir die gemeinsam machen.

31:12 Und das ist halt das Schöne an der Schöpfungsleiter, finde ich tatsächlich, dass es uns gelungen ist, irgendwie keinen fertigen Katalog an Aufgaben vorzugeben, sondern die Gemeinde vor Ort macht sich Gedanken. Die macht sich erstmal Gedanken, wo stehen wir eigentlich? Was sind unsere Themen? Und das passt ja auch gut zu allen Veränderungsherausforderungen, die wir ja gerade haben, mal zu gucken, in welchem Stadtteil sind wir.

31:34 Gibt es den NABU oder wen auch immer nebendran oder irgendwo, die schon aktiv sind? Und sich dann aber auch zu überlegen, was ist uns eigentlich wichtig? Wo wollen wir denn auch hin? Also so ein bisschen so zielemäßig und ein bisschen so visionsmäßig zu überlegen. Und das dann zusammenbringen, so aus dem Status quo und das Ziel, dann zu einem gangbaren Weg zu machen und sagen, jetzt brauchen wir den Weg. Wie kommen wir da hin?

31:57 Und dann wird das was. Und dann macht das, glaube ich, auch richtig Spaß, weil es genau die Themen sind, worauf die Leute Lust haben und die in der Gemeinde eine Relevanz haben. Und nicht irgendwas Theoretisches, Abgehobenes, sondern ganz praktisch. Und dann sind wir wieder bei der tätigen Liebe, die dann einfach auf die Straße kommt und nicht.

32:14 Genau, das ist vielleicht auch eine Beobachtung, die ich aus meiner Gemeinde teilen kann, dass da tatsächlich auch mal Menschen angesprochen wurden, die sonst vielleicht in den klassischen Formaten gar nicht so sehr auftauchen. Also es gab natürlich eine Schnittmenge, aber es waren jetzt nicht die Leute, die klassischerweise zum Theologischen Themenabend kommen oder die sich in der Sonntagsschule engagieren, sondern einfach Leute, die sagen, ich setze mich mit diesem Thema auseinander, weil es einfach mein Thema ist.

32:43 Und das mache ich sowieso im Alltag schon. Vielleicht hier in der Kita haben wir was oder hier habe ich schon mal Urban Gardening gemacht. Und dann können sie das in der Gemeinde auch einbringen. Und das fand ich eine super gute Erfahrung. Also das war schon echt schön. Ja eben, vielleicht gibt es Leute, die wirklich mit ihren Händen in der Erde wühlen wollen und müssen, um da wirklich ganz praktisch tätig zu werden und jetzt aber nicht theoretisch sich irgendwie über irgendwelche theoretischen Umweltthemen Gedanken machen wollen oder vielleicht dann auch nicht im Bibelkreis sitzen wollen und können aber im Garten arbeiten und da eine Blühwiese einpflanzen, da sind sie mit dabei und dann können wir die Menschen auch erreichen.

33:19 Also ich finde, das kann auch sehr missionarisch sein, was wir da tun miteinander. Wir tun dies alles ja so im Kontext der EMK, die auf Englisch die United Methodist Church ist. Und jetzt ist ganz neu in diesem Jahr auf Deutsch erschienen, erst vor ein paar Wochen, die neue Übersetzung der sozialen Grundsätze der UMC.

33:46 Und wir beim Holy Club wollen die zweite Staffel da ein bisschen dran entlang aufspannen, weil wir denken, das ist so ein Dokument, das grenzt uns einerseits von anderen Kirchen ab und andererseits ist es so eine unglaubliche Ressource, weil man die sich mal anschauen kann und Kirche sich da sehr klar und sehr konkret zu verschiedenen gesellschaftlichen Bereichen äußert.

34:08 Und das aber auf eine Art und Weise, die sehr viele Graustufen und dann auch eigene Entscheidungen offen lässt oder erfordert. Also es ist kein Text, den man liest und abnickt, sondern ein Text, der zum Denken herausfordert und dann auch zum Handeln inspiriert, hoffe ich zumindest. Mir ist aufgefallen, als ich das erste Mal in die sozialen Grundsätze reingeschaut habe, dass im Vergleich zur letzten Version dieser Themenbereich der Schöpfung eine ganz prominente Stellung einnimmt und sehr umfangreich ist.

34:42 Ich habe jetzt so ein bisschen die Idee, dir da einfach mal kurz das Vorwort hinzuwerfen bzw. Den Einstieg und dann kannst du mal kommentieren, was du dazu denkst. Also eine kleine Reaction-Session hier beim Holy Club. Nur mal kurz für alle, also die sozialen Grundsätze, da geht es darum, dass die Kirche sich positioniert und zwar auf der Ebene der Generalkonferenz.

35:07 Also so das höchste Gremium, was unsere Kirche hat, hat da einen Text vorgelegt und dann auch verabschiedet, also als globale Kirche. Das heißt, die ganzen Zentralkonferenzen auf der ganzen Welt sind da mit dahinter. Und dieser Text wurde jetzt eben mit einem größeren Upgrade, also mit einer Überarbeitung neu verfasst.

35:31 Und das Inhaltsverzeichnis geht los mit einem Geleitwort, dann kommt ein Vorwort, dann kommt eine Präamtel und dann kommt der erste Themenblock und das ist Gemeinschaft der gesamten Schöpfung. Und da lese ich euch jetzt einfach mal kurz den ersten Satz vor, der da so drüber steht, also in dem Vorwort sozusagen.

35:56 Die wichtige Lektion, die unser gepriesener Herr uns an dieser Stelle einschärfen will, besteht darin, Gott ist in allem und wir sollen den Schöpfer im Spiegel jedes Geschöpf sehen. Wir sollen nichts als von Gott getrennt gebrauchen und betrachten, der die ganze Schöpfung durchdringt und in Bewegung setzt und im wahren Sinne die Seele des Weltalls ist.

36:17 Das ist das John-Wesley-Zitat tatsächlich, was dem vorangestellt ist. Was heißt es, dass der Kirchengründer vor 300 Jahren ungefähr sowas schon erkannt hat? Ich finde es total spannend, dass John Wesley das wirklich in seiner frühen Zeit im 18. Jahrhundert schon so erkannt hat, dass er eigentlich Gott in der Schöpfung erkennt und damit Gott als den Schöpfer erkennt und die Schöpfung insgesamt damit mit allem, wie er es ja sagt, mit allem, was da lebt und träumt und so, im Prinzip als was Heiliges ansieht.

36:52 Also vom kleinsten Käfer bis zu uns Menschen ist die Schöpfung was Heiliges, weil von Gott geschaffen. Und was steht uns an, dass wir was Heiliges, was von Gott kommt, zerstören und irgendwie missbräuchlich verwenden? Also ich finde das einen total innovativen Gedanken, der da schon sehr früh formuliert wurde und erkannt wurde. vielleicht auch, Ja, ich finde es so spannend, dass John Wesley ja so in der Zeit der Vorindustrialisierung oder frühen Industrialisierung wirkt.

37:23 Und da sind diese Auswirkungen ja noch gar nicht absehbar. Also natürlich merkt man, die Leute ziehen irgendwie in die Städte und mit Maschinen kann man ganz anders auf die Umwelt auch einwirken. Aber das geht ja dann weiter und beschleunigt sich auch immer weiter. Und dann so im Laufe des 20. Jahrhunderts, wenn man dann auch mit Atommächten oder Atomkraft irgendwie schaut oder solche globalen Phänomene wie jetzt diese Klimaerderwärmung, dann merkt man ja, dass es gar nicht so einfach ist, abzuschätzen, welche Konsequenzen vielleicht eine Entscheidung heute hat.

38:00 Oder dass wir zumindest technisch so weit sind, dass wir unsere ganzen Konsequenzen gar nicht mehr im Blick behalten. Deshalb ist es, glaube ich, auch wichtig, dass man diese sozialen Grundsätze immer wieder erneut betrachtet und anpasst. Wobei ich gar nicht sicher bin, ob das damals nicht schon absehbar war, wenn man entsprechend heller Kopf war, der, glaube ich, John Wesley sehr wohl war.

38:23 Also gerade in der frühen Industrialisierung in englischen Städten da mit Kohleabbau und die ersten Fabriken, die dann da entstanden sind, der hat ja sehr wohl genau diese Probleme bemerkt. Also in London schlechte Luft und Ruß überall. Aber die sozialen Auswirkungen, die das hatte, dass die Menschen krank wurden, vereinsamt sind und was ich weiß, Alkoholmissbrauch, was dazu kam.

38:47 Also ich glaube, er hat schon sehr wohl bemerkt, dass das nicht alles nur gut ist für den Menschen, was da passiert. Und hat das, glaube ich, auch früh in allerlei Predigten zum Ausdruck gebracht und eben versucht, die Leute da rauszuholen. Tatsächlich. Das ist ja eigentlich der Ursprung auch des methodistischen Ideen, dass er genau die Menschen aufgesucht hat, die da in Fabriken gearbeitet haben und eigentlich nur malocht haben und kaputt gegangen sind. Ja.

39:14 Ja, hast wahrscheinlich recht. Ich glaube, was ich so meinte, ist, dass die Langfristigkeit der Konsequenzen vielleicht noch nicht die gleiche war. Also so dahin wollte ich eigentlich so ein bisschen. Ich lese einfach mal ganz kurz noch diese Unterpunkte vor und dann können wir vielleicht eher generell reden, bevor wir uns hier in einzelnen Sätzen verlieren.

39:35 Das ist, glaube ich, zum Zuhören dann auch nicht so interessant. Aber es geht dann eben weiter mit Schöpfung in Gefahr als großes Thema. Und das ist unterteilt in Zerstörung von Ökosystemen, globale Erwärmung und Klimawandel und dann noch die Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen. Also wenn wir jetzt überlegen, was wir gerade mit der Schöpfungsleiter auch besprochen haben, da ist das ja alles in verschiedenen Aspekten mit drin.

40:02 Also so die Abhängigkeit vom fossilen Brennstoff, das betrifft dann diese Heizung. Globale Erwärmung und Klimawandel, da hast du im Vorgespräch erzählt, dass ganz konkret auch EMK-Gemeinden betroffen sind von solchen Klimafänomenen, die jetzt auftauchen. Magst du da vielleicht ein bisschen was erzählen? Ja, ich denke, das ist mittlerweile hoffentlich weiter und allgemein bekannt, dass unsere EMK-Gemeinden oder die ganze EMK-Kirche auf Tonga, der Südseeinsel im Pazifik, die liegen 30 Zentimeter über Normal Null.

40:33 Das heißt, wenn ein Meeresspiegelanstieg, den wir ja jetzt gerade schon zum Teil haben, von ein paar Zentimeter bis hin zu einem halben Meter, was prognostiziert wird die nächsten Jahre, dann ist die Rechnung einfach. Dann gibt es einfach schlichtweg das Königreich Tonga nicht mehr und damit, ich weiß nicht, wie viele hunderttausend Meter die stehen, nicht mehr.

40:50 Oder die haben keine Lebensgrundlage mehr. Das sind aber unsere Glaubensgeschwister, unmittelbar in unserer eigenen Kirche, die direkt betroffen sind, von dem, was auf dieser Welt momentan passiert ist. Und da ist es natürlich an der Stelle auch wichtig zu sagen, wenn es nicht MethodistInnen wäre, dann wäre es genauso tragisch.

41:09 Das ist natürlich auch dramatisch, unbedingt, klar. Genau, aber man muss natürlich in solchen abstrakten Bedrohungen auch ein bisschen schauen, wie schafft man es, dass diese globalen Bedrohungen uns auch hier richtig persönlich angehen, obwohl wir natürlich in der Lage sind, wo wir die schwierigsten Folgen vom Klimawandel wahrscheinlich als letztes abbekommen, also so im globalen Norden oder uns zumindest noch eine ganze Weile so davor schützen können, dass wir weiterleben können.

41:43 Also natürlich merken wir auch jetzt schon Wetterphänomene, die sich dramatisieren und dass es auch hier im Sommer ungemütlicher wird oder im Winter nicht mehr so schneit und sowas. Das sind ja so die banalen Sachen. Aber es geht schon auf der ganzen Welt immer mehr um Verteilungskämpfe, um Ressourcenkämpfe und manche Bereiche auf dieser Welt sind einfach menschenfeindlich mittlerweile oder lebensfeindlich und das eben als Folge vom Klimawandel.

42:11 Und da muss man ja überlegen, was ist eine gute Strategie, dass das tatsächlich ein Thema ist, womit wir zu tun haben. Ich denke auch, da brauchen wir wirklich gute Strategien und ich wundere mich tatsächlich immer, all die Menschen, die gegen Migration sind, die müssten eigentlich die klügendsten Kämpfer sein, um den Klimawandel zu begrenzen.

42:30 Weil wenn wir das kriegen, was die Forscher momentan voraussagen mit zwei, drei Grad Erderwärmung, dann werden wir Millionen Migrationen erleben auf dieser Erde, weil viele Landstriche wirklich nicht mehr bewohnbar sein werden und die werden zwangsläufig alle Richtung Norden wandern müssen, um einfach herum zu überleben.

42:50 Und dann ist das, was wir momentan an Migrationswelle scheinbar erleben, eine Pilleballe gegen das, was da kommen wird. Wir reden jetzt schon eine ganze Weile und ich glaube, dass der Kopf schon so ein bisschen ins Schlingern gerät, wenn man uns so zuhört. Ich würde vielleicht mal abschließend so zu diesem Blog fragen, was für einen Unterschied macht es, dass unsere Kirche solche sozialen Grundsätze hat? Weil das hat ja nicht jede Kirche.

43:18 Also die einzige Kirche, die noch so etwas Ähnliches vielleicht hat, ist die katholische Kirche mit den Soziallehren. Aber die evangelischen Landeskirchen oder andere Freikirchen haben das ja in der Regel nicht. Was würdest du sagen, hilft es dir in deinem Leben oder in deinem Arbeiten, auch in deiner Funktion, dieses Dokument zu haben? Und was könnten wir damit anfangen?

43:38 Also das ist, glaube ich, schon echt ein großes Pfund, was wir da haben. Und wenn ich in so einem ökumenischen Kontext unterwegs bin, Finde ich immer wieder spannend, wie viele Menschen das auch außerhalb von unserer Kirche wissen, dass wir das haben, dass wir die sozialen Grundsätze, aber auch das soziale Bekenntnis, was ja dann quasi die liturgische Form davon ist, dass wir das haben.

43:57 Und dass es sehr hoch angesehen wird im ökumenischen Kontext, eben von evangelischen Landeskirchen und anderen Kirchen. Und oftmals dort viel bekannter ist, fast wie in unseren eigenen Kreisen und Gemeinden. Und daher möchte ich Mut machen, sich wirklich mit den neuen Grundsätzen jetzt auseinanderzusetzen in Hauskreisen, Bibelkreisen, um sich an dem Thema zu reiben, herausfordern zu lassen.

44:21 Im Vorwort steht irgendwo auch, dass es nicht in Stein gemeißelt die fertige Weisheit ist, sondern dass man damit ins Gespräch kommen soll und damit ringen soll. Und ich glaube, das ist das große Pfund, dass wir miteinander ins Gespräch kommen müssen und überlegen müssen und wollen, was ist uns wirklich wichtig, in welcher Welt wollen wir leben und wie wollen wir das gestalten.

44:41 Da können die, glaube ich, wertvolle Impulse setzen. Und dann das vielleicht auch in die Gottesdienste zu nehmen und liturgisch zu feiern mit den sozialen Bekenntnissen, dann passt das, glaube ich, ganz gut. Ja, also ich finde auch, es ist einerseits super, um sich zu orientieren. Also wenn ich mich jetzt frage, wie denkt meine Kirche eigentlich oder was ist so die methodistische Position zu einem bestimmten Thema, dann kann ich da einfach reinschauen.

45:09 Das ist auch wirklich sehr kleinteilig. Also man findet wirklich zu fast jedem Lebensbereich auch eine Positionierung. Und dann, und das finde ich mindestens genauso wichtig, ist so dieser Grundduktus dieses Dokuments ist nicht, hey, wir sind die Kirche und wir wissen genau, wie es geht und wir bewahren jetzt die Schöpfung oder wir retten jetzt die Welt, sondern es ist ganz klar, wir sind Teil von so ganz vielen verschiedenen Systemen und wenn da irgendwie ein Anspruch abgeleitet wird, dann ist es immer in erster Linie auch ein Anspruch an uns selbst und ein Aufruf.

45:44 Also es geht nicht darum, den anderen mit dem Zeigefinger zu begegnen, sondern es geht darum, eine gute Perspektive auf die Welt zu bekommen, Unrecht und Ungerechtigkeit als solches auch anzuerkennen, um es dann gemeinsam bekämpfen zu können. Also es geht nicht darum, dass die Kirche schon alles verstanden hat, sondern es geht darum, gemeinsam handlungsfähig zu werden.

46:07 Und ich glaube, dafür wollen wir als Holy Club auch ein bisschen den Raum bieten, Also, dass wir diese Themen ins Zentrum auch stellen, ins Gespräch stellen. Und da danke ich dir auf jeden Fall, dass du hier den Auftakt sozusagen gemacht hast in diesen Sommerfolgen. Gibt es was, was du den Leuten entweder auf dem Liegestuhl oder wo auch immer noch mitgeben willst?

46:31 Ja, sie sollen ruhig jetzt erstmal den Sommer auf dem Liegestuhl genießen, in der Schöpfung, draußen am See oder im Wald oder wo auch immer. Aber dann tatsächlich ins Tun kommen im Herbst, die Armel hochkremmeln und unsere gute Schöpfung und unseren Schöpfer damit loben und preisen und diese Welt ein Stück weit besser machen.

46:52 Da sind wir auf jeden Fall gemeinsam gefordert und ich freue mich auf die nächsten Wochen. Also irgendwann nach den Freizeiten bin ich dann auch ein bisschen im Urlaub. Davor habe ich noch spannende GesprächspartnerInnen, die ihre Themen mitbringen. Da könnt ihr euch also freuen. Die werden nicht einfach so wöchentlich montags jetzt kommen.

47:11 Das überfordert meinen Terminkalender, sondern ich mache es einfach so. Sobald ich einen Termin finde mit einem oder einer dieser GesprächspartnerInnen, nehme ich auf und sobald ich den Schnitt geschafft habe, werde ich es direkt posten. Ihr kriegt es dann mit. Entweder, weil ihr den Kanal abonniert habt und dann eine Notifikation bekommt oder weil ihr uns auf Instagram folgt und da das neue Posting kriegt oder weil euch irgendwer Bescheid gibt, hey, es gibt wieder was aus dem Holy Club.

47:40 Euch allen eine gute Zeit und bis ganz bald. Stefan, danke dir für deine Zeit. Mach's gut und Gottes Segen. Music.