Sommer 3/6: Annika Finkbeiner über das Jung-Sein in einer alternden Kirche

0:00 Music. Schön, dass du wieder eingeschaltet hast hier beim Holy Club. Wir sind fast schon in der Halbzeit unserer Sommer-Sonderfolgen. Die dritte Folge nehme ich heute auf. Wie in der Schwabenlandhalle angekündigt, kommen nach dieser Folge nochmal drei. Also ihr könnt lange im Urlaub bleiben, wenn ihr wollt und immer wieder mal eine halbe Stunde bis Stunde Holy Club lauschen.

0:49 Schön, dass du dabei bist und schön, dass ich, Moritz, auch diese Woche nicht alleine bin, sondern dass ich hier wieder Besuch habe im Podcast-Studio. Und ich sage ein ganz herzliches Willkommen hier im Holy Club an Annika Finkbeiner. Hallo, danke, dass ich da sein darf an der Stelle. Ja, richtig gut. Wer vor Ort dabei war, hat jetzt sogar ein Bild zu dir so im Kopf oder hatte ich mal kurz gesehen.

1:16 Wer nicht vor Ort war, kann auf Instagram parallel noch den Beitrag dazu sehen. Da bist du ein bisschen entfremdet dann so in schwarz-weiß mit ein paar Palmen im Hintergrund. Sommergefühle, das passt gut. Ganz genau, die müssen wir uns jetzt gerade ein bisschen herbeireden. Ich bin in Tübingen und du wahrscheinlich in Reutlingen, wenn ich es richtig vermute. Genau.

1:38 Und da regnet es jetzt heute schon den ganzen Tag. Ja, tatsächlich, das stimmt. Ich glaube, gerade haben wir kurze Regenpause. Ja, voll schön. Und dann gibt es auch nichts Schöneres, als in der Regenpause sich vor den Laptop zu verkriechen. Genau. Ja, liebe Annika, dein Nachname, der ist mir schon öfter begegnet und zwar, bevor ich dich kennengelernt habe.

2:02 Lässt es darauf schließen, dass du aus so einer EMK-Dynastie kommst oder hat das was ganz anderes auf sich? Also Dynastie würde ich nicht sagen, aber ja, ich bin Pastorentochter, tatsächlich auch Enkelin, von daher, ich würde nicht Dynastie sagen, aber... Aber ab drei Generationen kann man schon, also die Tendenz stimmt, wenn du dich richtig verhältst, dann wird es in der EMK Dynastie.

2:28 Schauen wir mal, schauen wir mal, genau. Also ja, ich bin in der MK groß geworden und auch durch als Pastor und Tochter in Gemeinden und an verschiedenen Orten in Süddeutschland, würde ich mal so sagen, genau. Ja, das heißt, du bist so als Kind, als Baby reingekommen, kennst auch gar nichts anderes, zumindest aus familiären Kontexten, als so EMK.

2:52 Wenn du an deine Kindheit zurückdenkst, was waren da so prägende Ereignisse oder Gefühle, die du irgendwie mit deiner Kirche verbindest? Es müssen nicht Positive sein. Ich würde sagen, es war trotzdem überwiegend positiv. Ich bin, bis ich 18 war ungefähr, bin ich immer in der EMK gewesen. Danach tatsächlich auch viel rumgekommen.

3:17 Aber was ich auf jeden Fall mit EMK verbinde, ist einfach natürlich Umzüge als Pastor und Tochter. Heißt, ich habe verschiedene Gemeinden erlebt. Aber es war doch eigentlich immer positiv. Also ich bin in Stuttgart gewesen, Ammerbuch, Entringen später und noch andere Gemeinden. Und ich habe mein Aufwachsen als sehr positiv wahrgenommen, viele gute Beziehungen geknüpft, bin viel auf Freizeiten gewesen.

3:45 Ich glaube, Freizeiten verbinde ich viel mit der EMK und durfte auch sehr, sehr viel Verschiedenes kennenlernen, verschiedene Menschen, verschiedene Aktionen. Deshalb insgesamt sehr positiv. doch. Voll schön. Ich kann mir das nicht so ganz vorstellen, wie das ist, so als Pastorentochter. Wenn du jetzt einen Pastor gegenüber hättest, der vielleicht im letzten Jahr Vater geworden ist von einer Tochter und der soll jetzt möglichst gut durchs Leben gehen als Vater und als Pastor, was würdest du dem mitgeben?

4:22 Ich glaube, ich weiß nicht, ob der Begriff hilfreich ist, aber Freiwilligkeit. Ich habe immer die Freiheit gehabt, teilzunehmen, wo ich möchte, aber auch, wenn ich nicht möchte, wurde ich nicht dazu gezwungen. Und ich glaube, das habe ich als sehr positiv erlebt, weil ich dadurch auch gerne zu Dingen gegangen bin und mich gerne beteiligt habe.

4:43 Und auch selber Freude hatte an Jungscham machen, habe ich natürlich früher angefangen dann, wie man es halt so macht. Aber ich habe es auch gern gemacht, weil ich auch nicht musste. Und ich glaube, das kann ich auf jeden Fall mitgeben. Und ansonsten ist es immer spannend, diese Distanz und Nähe zu bewahren mit Gemeinde.

5:03 Und wir haben häufig, also wir haben zehn Jahre lang über einer Gemeinde gewohnt. Und da ist nicht allzu viel Distanz da. Das hatte Vor- und Nachteile. Aber ich glaube, es da zu schaffen, auch mal abzuschalten. Und trotzdem mal bei Präsenz zu sein. Also deshalb habe ich Kirche auch positiv erlebt, weil wir immer auch da waren.

5:21 Aber natürlich dann auch, wenn dann mal Familie da ist, dass trotzdem Zeit dafür da ist. Ich glaube, das ist immer eine gute Grundlage. Okay, vielen Dank. Ich werde es weitergeben. Sehr gut. Bei mir ist es tatsächlich so, ich habe noch nicht über einer Gemeinde oder in der Kirche oder so gelebt und kann mir das auch nicht ganz so gut vorstellen, eben aus den Gründen, die du auch gerade so genannt hast.

5:46 Und ich weiß gar nicht, inwiefern das jetzt in Zukunft so ein Thema wird, wenn wir alles eher auf Regionen ausrichten. Also welche Gemeinde kriegt dann noch die Pastorenfamilie ins Haus und die anderen bleiben dann hinten hängen und so. Deshalb passt es für mich gerade so ganz gut mit ein bisschen mehr Distanz.

6:04 Aber du hast schon recht, man muss dann schauen, dass die Präsenz irgendwie trotzdem da ist und auch gefühlt wird oder wahrgenommen wird von den Leuten. Ich habe es doch auch als positiv erlebt, nah bei Gemeinde zu wohnen, weil wir häufig die Möglichkeit hatten, zusammen Mittag zu essen zum Beispiel.

6:21 Heißt, dadurch, dass das Büro direkt nebenan war, war das möglich, das gut zu kombinieren. Und ich glaube, das wird herausfordernd, je größer die Distanzen sind, da auch die Zeit, die dabei verloren geht auf diesen Wegen, die irgendwie einzufangen. Ja, das ist wirklich eine Herausforderung, glaube ich.

6:38 Also nicht nur für die Familienväter oder Mütter im pastoralen Dienst, sondern dann auch für die Ehrenamtlichen, die zu Abendterminen irgendwie unterwegs sind. Du bist da so reingeboren, aufgewachsen. Ich weiß, dass du mittlerweile Theologie studierst. Deshalb gehe ich mal davon aus, dass es irgendwann einen Punkt oder eine Zeit gab, wo du dachtest, ich finde nicht nur die Menschen irgendwie nett und spannend, sondern da steckt auch was dahinter, inhaltlich, was mich interessiert oder fasziniert.

7:08 Kannst du beschreiben, was das war oder in welcher Phase die Idee aufkam, Selbsttheologie zu studieren? Das ist eine spannende Frage, weil für mich eigentlich immer klar war, dass ich es nicht mache. Einfach weil das so ein Familiending war, nenne ich es mal. Und dadurch wurde mir das schon immer wieder in meinen Teenie-Jahren mitgegeben.

7:32 Hey, warum magst du dir das nicht überlegen? Das könnte gut passen. Und das habe ich mir schon auch gemerkt, dass es hängen geblieben, aber ich hatte immer diesen Reflex zu sagen, nein, genau. Und ich bin dann nach dem Abi, bin ich ins Ausland und habe ein FSJ gemacht und bin ein Studium gestartet, internationale Beziehungen.

7:50 Das habe ich auch zu Ende studiert, vier Jahre lang. Und in der Phase, das war sehr international geprägt, war ich in der christlichen Studentengruppe mit Studierenden aus allen Ländern der Welt so ungefähr und eben mit Christen von verschiedenen Hintergründen. Und in der Zeit habe ich ganz viel auch meine Theologie und das, wie ich aufgewachsen bin, hinterfragt. Auch vorher schon, aber nochmal intensiver.

8:15 Und wurde sehr stark herausgefordert in meinem Denken und was ich tatsächlich glaube. Und für mich war, irgendwann hat sich herauskristallisiert, dass wenn ich weiter in meinem Glauben gehen möchte und auch wachsen möchte, dass ich mich intensiver damit auseinandersetzen muss, für mich persönlich, weil ich das Gefühl hatte, mir fehlt es manchmal in Sprachfähigkeit.

8:37 Auch das zu kommunizieren, wo ich doch überzeugt bin, dass es so ist und dass das so stimmt. Und das war zu einem Prozess losgetreten, mal zu gucken, okay, mache ich das wirklich? Ich habe das an Gott abgegeben und bin auch viel ins Gebet gegangen und war dann nochmal im Ausland und hier und da und hatte so meine drei, vier Punkte, die für mich Kern waren, dass ich das machen werde.

9:01 Das war von anderen Frauen, die ich als Vorbilder habe, in Leidenschaft, im Pastorinnen-Dasein bis hin zu Menschen in meinem Alter, die das auch machen, weil ich sehe, dass es weniger gibt, aber die richtig motiviert sind und Feuer haben. Und das hat sich über die zwei Jahre, die dann kamen, so ergeben und aufgetan.

9:22 Und genau, das war der Weg so grob, kurz gesagt, bis nach Reutlingen. Und genau, jetzt studiere ich seit einem Jahr Theologie. Okay, das heißt, zwei Semester hast du jetzt schon oder drei schon? Zwei, genau. Noch vier mindestens, genau. Ja, okay, okay. Und wie ist es dann so, ins Theologiestudium zu starten?

9:42 Also ich kenne das so von mir noch ein bisschen irgendwie zehn Jahre früher dann. Aber hat sich das so bestätigt bisher, also jetzt in den zwei Semestern, was du dir erhofft hast? Oder gab es da irgendwie einen Moment, wo du sagst, ups, das habe ich jetzt irgendwie anders kommen sehen? Also wo steckst du da gerade? Ja.

10:04 Ich weiß, dass ein Theologiestudium so ein offener Prozess auch ist. Du musst da jetzt nicht irgendwie schon voraus antizipieren, was du nach deinem Bachelor- oder Masterabschluss mal zu dieser Frage sagst. Nein, das ist eine gute Frage. Das stimmt, es ist jetzt ein knappes Ja. Und ich würde sagen, grundsätzlich hat sich das so bestätigt, was ich mir auch davon erwarte, weil ich ganz viel vor weitere Fragen gestellt werde und sich Themen auftun, die schon lange in der Warteschleife stehen, dass es mal dran ist.

10:35 Und gerade die Gespräche und Diskussionen sind das, worauf ich viel gesetzt habe. Und die sind da und die sind richtig, richtig gut und gehen auch tief und fordern mich heraus. Aber das würde ich sagen, habe ich mir auch erhofft. Ich studiere jetzt einfach schon seit fünf Jahren und mir macht Studieren sehr viel Spaß.

10:56 Aber es gibt dann doch zwischendurch kurze Durchhänger Momente, wo ich mir denke, es ist gerade doch einfach so viel Theorie. Praxis ist auch dabei, wir haben viel Praktika, das genieße ich auch sehr. Aber wo ich merke, oh Mann, irgendwann freue ich mich danach drauf, richtig durchzustarten und loszugehen.

11:15 Und ich arbeite auch nebenbei in einem anderen Bereich, aber deshalb, ich mache auch praktisch was. Aber ich glaube, diese Balance brauche ich, weil das doch sonst einfach nochmal drei Jahre sind, in denen man sich sehr viel in Sphären bewegt, auch die viele, viele wichtige Fragen angehen. Aber ja, ich glaube, es braucht beide Seiten und auch diesen praktischen Teil zwischendurch.

11:38 Und da stecke ich gerade, genau. Dann ist ja gut, dass wir, wenn diese Folge ausgestrahlt wird, gerade gemeinsam auf dem Megacamp sind und da so ein bisschen praktische Erfahrungen sammeln. Im Theologisieren auch mit Jugendlichen, aber auch mit allem, was da so drumherum dazugehört. Ja. Du bist ja jetzt also in der EMK-Familie groß geworden und studierst jetzt auch Methodistische Theologie an der Hochschule in Reutlingen.

12:05 War es für dich mal eine Option, auch woanders Theologie zu studieren? Oder ist das dann ziemlich fest oder klar gewesen, nee, das muss dann in Reutlingen sein? Ich habe mir viel Verschiedenes überlegt. Ich wäre gerne ins Ausland gegangen, weil da auch mein Herz sehr viel brennt. Ich bin viel im englischsprachigen Ausland unterwegs gewesen, aber auch sonst wo.

12:29 Und ich werde tatsächlich sehr gerne nach Schottland. Das ist durch den Brexit ein bisschen ins Wasser gefallen, weil es einfach zu teuer ist. Aber an sich finde ich gerade England, Schottland sehr spannend, auch in Bezug auf Methodismus. Aber genau deshalb, das wäre ein Traum gewesen. Aber trotzdem im deutschsprachigen Raum.

12:48 Ich bin viel rumgekommen, auch durch Freizeiten in andere Regionen und kirchliche Zusammenhänge und ich merke doch immer wieder, dass die mythodistische Theologie doch mir und dem, wie ich zwar auch aufgewachsen bin, aber auch, was ich selber denke und glaube, sehr stark entspricht. Deshalb, ich hatte mir andere angeschaut, bin aber auch immer wieder zurückgekommen drauf, dass wenn in Deutschland, dann gibt es eigentlich keine andere Option.

13:15 Ja, ist ja auch nicht so, dass man in Reutlingen nur MethodistInnen liest oder so, sondern da ja auch den Blick über die Denominationsgrenzen hinauswirft. Was würdest du denn sagen an methodistischer Theologie, was ist dir Stand jetzt da so wichtig oder so faszinierend, dass du sagen würdest, genau deshalb bin ich da am richtigen Ort?

13:37 Ich bin es noch am Rausfinden, will ich dir da antworten, weil ich zwar immer in der Methodistischen Kirche war, aber über den KU hinaus, wo wir ja schon das ein oder andere gelernt haben, mich nicht so viel mit diesen Grundfragen beschäftigt habe. Aber was mich doch begeistert und was ich immer wieder merke, auch mit dem, was ich sonst mache, der Ursprungsgedanke war ja irgendwo nicht eine neue Kirche zu gründen, sondern eher sozial revolutionär unterwegs zu sein.

14:06 Und da brenne ich schon auch sehr viel. Und was ich doch immer wieder auch an den Methodisten mag, ist die diakonische Ausrichtung. Und da sind wir nicht die Einzigen, aber wir sind doch sehr, sehr gerne und mit viel Herz dabei. Und deshalb, ich lerne noch viel drüber und ich bin auch sehr fasziniert von allem, was da so kommt.

14:26 Aber ich glaube, das entspricht sehr dem, wo ich auch arbeiten möchte und an den Menschen, mit den Menschen zu arbeiten und nicht so sehr den Wert auf Dogmen und was sagt die Kirche, zu sehr zu legen, sondern eher auf das Praktische. Ja, kann ich gut nachvollziehen. Also bei mir war es ähnlich, Dass ich dann auch so das Gefühl hatte, als Pastor oder Pastorin hat man auch ein bisschen mehr Freiräume als in anderen Kirchen, weil man nicht so sehr Amtsperson ist, sondern eben viel mehr als Mensch, da einfach dann in einem Gemeindekontext auch viele Freiheiten hat.

15:03 Natürlich auch mit Limitationen, also wir sind nicht so groß und wenn die Projekte viel Geld kosten, dann ist es auch vielleicht schwierig, aber es gibt eigentlich keine Instanz, die einen da so richtig beschränkt, solange man das mit der Gemeinde irgendwie gut regeln kann und da eben ein paar Menschen begeistert.

15:22 Es ist ziemlich viel möglich, also da bin ich sehr gespannt, wenn wir uns in zehn Jahren hier im Holy Club wieder treffen, was du bis dahin dann so erlebt hast. Ich bin auch sehr gespannt. Wir haben ja hier im Holy Club so in dieser Sommeredition die Idee, dass verschiedene Menschen verschiedene Themen mitbringen.

15:43 Und du bist bisher, jetzt muss ich das einmal kurz überprüfen, glaube ich unsere jüngste Gästin. Wie alt bist du denn? Ich bin 24. Okay, ja. Ich glaube, dann kommt das hin. Steigt. Und ich bin unter den ordinierten PastorInnen in der süddeutschen jährlichen Konferenz, meine ich, der Jüngste oder zumindest einer der Jüngsten mit jetzt 31.

16:10 Also war dann auch nach der Schule mit dem Studium relativ stringent durch. Und dann hat man ja noch Praktikum oder praktisches Jahr und dann noch Pastor auf Probe und dann eben letztes Jahr bei mir die Ordination. Und ich merke, dass in den Kontexten, in denen ich sonst so unterwegs bin, also in irgendwelchen Cafés oder beim Sport oder so, dass ich da mittlerweile, weil ich in der Studiestadt in Tübingen wohne, immer eher ein Älterer bin und sobald ich in Kirche komme, also es heißt die jährliche Konferenz oder irgendwelche anderen Gremien in der KollegInnenschaft, bin ich.

16:48 Mit so viel Abstand noch einer der Jüngeren, dass ich mir schon manchmal ein bisschen komisch vorkomme. Weil wenn ich auf die ehrliche Konferenz schaue, dann weiß ich, dass ich in zehn Jahren immer noch einer der Jüngeren sein werde. Wie geht es dir, die du ja noch jünger bist als ich? Ja, gute Frage. Ich glaube, ich merke, dass ich mich in sehr unterschiedlichen Kreisen bewege.

17:13 Also klar, die SJK ist einer davon, jetzt auch mit der Konferenz. Und da würde ich dir zustimmen. Und da gehören wir auf jeden Fall vom Alter her zur unteren Regel. Ich bin natürlich auch ganz viel in Freizeitarbeit unterwegs. Und da ist es spannend zu beobachten, jetzt auch beim Konferenzjugendabend an dem Samstagabend vor dem Konferenzabschluss.

17:36 Das war richtig, richtig cool, weil da super viele junge Teenies waren ungefähr vom Alter her. Und da habe ich mich richtig alt gefühlt. Deshalb, es gibt auch diese Kreise, auch mit JET, also Jugendaktionstage, da merke ich, rutsche ich langsam schon, obwohl ich erst 24 bin, doch schon wieder in die ältere Riege an Mitarbeitenden.

17:59 Also das gibt es auch, aber das stimmt in der SJK. Ja, glaube ich, senken wir den Altersdurchschnitt doch erheblich, um es so zu formulieren. Sehr diplomatisch. Du bist nicht einfach nur irgendwie, oder was heißt nur, aber du bist nicht nur Konferenzdelegiert von irgendeiner Gemeinde, sondern du bist explizit auch Jugenddelegierte, heißt es.

18:27 Was muss ich mir darunter vorstellen? Was sind Jugenddelegierte? Was ist die Aufgabe? Was macht ihr so? Und wie kommt ihr zu der Ehre, als Jugenddelegierte in der Konferenz dabei zu sein? Genau, ich bin Jugenddelegiert, beziehungsweise wir fragen uns immer, sind wir Jugenddelegierte oder sind wir Jugendlichdelegierte?

18:48 Also sind wir selber Jugendliche oder von der Jugend, aber das nur am Rande. Genau, wir sind acht gewählte junge Menschen, die in der Theorie von den jungen Menschen der EMK gewählt sind. Wir müssen alle EMK-Mitglieder sein und in einer gewissen Altersrange heißt, ich glaube, zwischen, das könnte falsch sein, aber 16 und 27 ungefähr.

19:12 Genau, und da befinden wir uns alle auch drin. Wir sind vier Jungs, vier Mädels und unterschiedliche Altersgruppen abdeckend. Ich bin ziemlich in der Mitte, bis fast oben hin sogar. Genau, und wir sind gewählt auf vier Jahre und haben jetzt noch ein oder zwei Konferenzen vor uns. Genau, und unsere Aufgaben sind im Prinzip die Interessen der jungen Menschen, der EMK zu vertreten. Und das kann ganz unterschiedlich aussehen.

19:41 Heißt, wir sind eben auch Delegierte in die Konferenz und sind dann bei den Konferenzen da. Ja, aber wir sind auch dazwischen in Gremien unterwegs, in jungen, also in Veranstaltungen für junge Menschen, aber auch drüber hinaus in unseren Gemeinden. Genau, und heißt jetzt gerade im Bereich Change-Prozess waren viele von uns in irgendwelchen Handlungsfeldern oder sonstigen Gremien auch involviert.

20:07 Heißt ich zum Beispiel im Bereich Kommunikation, weil ich auch in dem Bereich gearbeitet habe und andere wiederum in Finanzen oder jetzt Inhalt, genau, ganz unterschiedlich. Aber ansonsten treffen wir uns in der Theorie auch zwischendrin, um einzubringen, was für junge Menschen interessant ist. Das war aber auch tatsächlich jetzt im Rahmen des Change-Prozesses herausfordernd, weil einfach so viel dran ist und los ist.

20:34 Aber so grob wären das unsere Aufgaben und To-Dos. Ja, ich glaube, ich erkläre noch mal ganz kurz mit diesem Change-Prozess, weil uns jetzt nicht nur Leute aus Süddeutschland hören. Viele haben es schon so ein bisschen mitbekommen, dass wir eben auf dieser Konferenzebene in Süddeutschland in den letzten drei Jahren einen Veränderungsprozess durchgemacht haben und da in acht Handlungsfeldern versucht haben, kirchliche Arbeit fit zu machen für die Zukunft.

21:02 Du hast jetzt schon gesagt, dass ihr euch da ein bisschen aufgeteilt habt und als Jugendlich-Delegierte in den unterschiedlichen Handlungsfeldern auch drin wart. Wie würdest du denn das jetzt einschätzen? Und ich weiß, dass du jetzt nicht für alle sprechen kannst. Inwiefern sind junge Menschen in der EMK, in dem Kontext, den du überblickst, in die Entscheidungen und Weichenstellungen der Kirche eingebunden?

21:31 Das ist eine ganz schwierige Frage tatsächlich. Und das stimmt, ich spreche für mich, ich kann es nicht für alle sagen. Ich würde sagen, grundsätzlich wenig, aber nicht, weil nicht die Offenheit dafür da ist. Bestes Beispiel ist jetzt die Konferenz. Wir sind acht jugendlich Delegierte. Was ein Verhältnis sein mag, was grundsätzlich gut ist, aber im Verhältnis zu vielen, vielen Delegierten ist das nicht so viel.

21:58 Und trotzdem, da sind natürlich... Vielleicht dazu, ich meine, wir sind so ungefähr 350 Delegierte insgesamt, also paritätisch besetzt dann aus Hauptamtlichen und Ehrenamtlichen. Und davon sind dann acht explizit Jugenddelegiert. Es kann dann noch sein, dass die ein oder andere Gemeinde vielleicht auch junge Menschen hinschickt und eben Leute wie ich dann im Dienst noch nicht so weit weg sind zumindest. Aber das sind nicht viele.

22:24 Genau, deshalb also das Verhältnis, man hört es, Das ist entsprechend, man muss aber auch dazu sagen, dass es jetzt auch nicht 20 junge Menschen gibt, die sich darum reißen, in demokratische Entscheidungsprozesse mit eingebunden zu sein, um es mal so zu formulieren. Aber genau, deshalb ist es einfach herausfordernd, weil ich schon die Wahrnehmung habe, dass die Offenheit grundsätzlich dafür da ist.

22:47 Also auch jetzt für die höheren Entscheidungsgremien, die einberufen wurden, wurden wir immer, immer wieder angefragt, ob nicht jemand von uns dabei sein möchte oder zwei Personen. Aber da war es dann eher herausfordernd, unter uns Menschen zu finden, die auch die Zeit dafür haben. Und ja, deshalb, ich würde sagen, wir sind nicht übermäßig vertreten, aber es hat verschiedene Gründe.

23:11 Und ich habe auch Freunde, die in ihren Gemeinden dafür zum Beispiel mit den Gemeindevorständen involviert sind, wo sie da die Zeit für haben und das irgendwie passt. Und die sind dann auch sehr jung im Verhältnis. Aber das ist natürlich von Gemeinde zu Gemeinde auch wieder unterschiedlich. Hättest du eine konkrete Idee, wie man das attraktiver machen könnte für junge Leute?

23:38 Boah, das ist eine gute Frage. Ich glaube, das ist wirklich eine gute Frage. Ich glaube, es braucht schon ein Grundinteresse dafür. Ich glaube, Transparenz ist auch ein großer Punkt, weil man von vielem gar nicht so viel mitbekommt, was auch verschiedene Gründe hat. Aber wo wir ja auch als Jugendliche Delegierte schon versuchen, irgendwie die Nachrichten weiterzugeben, das mitzuteilen, es aber auch herausfordernd ist in Jugendkreise und Gemeinden hinein, wo Jugendliche gar nicht zwingend Teil vom normalen Gemeindegeschehen sind.

24:14 Deshalb ich glaube Transparenz ist ein Weg mehr mitzuteilen, mehr einzuladen mehr auch vielleicht mit Social Media und solchen Medien zu arbeiten aber am Ende. Glaube ich braucht es Menschen die auch eine Begeisterung dafür haben und da weiß ich nicht was das Grundrezept ist um das zu erzeugen, oder das irgendwie zusammenzufinden deshalb tatsächlich schwierig.

24:42 Ja, aber ich finde, oder das ist das, was wir beim Holy Club so ein bisschen versuchen, dass wir Menschen einladen und die erzählen dann so ein bisschen von ihrem Weg. Also warum bist du begeistert vom Methodismus und was hat dich da hingebracht? Und für mich persönlich war das schon eine Grunderfahrung, die ich beim Wilden Süden damals gemacht habe, also auch eine Jugendorganisation.

25:04 Und da fand ich das Schöne, dass wir vieles einfach ausprobieren konnten und Kirche so gestalten konnten, wie es für uns damals gepasst hat. Und das ist bis heute eigentlich so ein bisschen die Idee, die ich auch von Kirche habe. Dass Kirche immer die Gestalt annimmt, die gerade eben für die Menschen passt, die da sind.

25:25 Also ich bin in dem Bewusstsein unterwegs, dass wir Jesus nachfolgen oder von Gott zusammengerufen sind. Und dann habe ich ganz viel Freiheit zu gestalten. Und die muss man sich dann nehmen und das hat dann auch manchmal Widerstände, nicht nur von Älteren, sondern von allen möglichen Strukturen oder Faktoren.

25:46 Aber da Räume zu schaffen als Kirche, wo gerade junge Menschen oder dann auch ältere Menschen sich ausdrücken können und tatsächlich Kirche ganz neu und ganz anders auch mal ausprobieren. Und da klappt dann vieles. Manches geht auch voll in die Hose. Aber man kann eben so probieren und so eine Selbstwirksamkeitserfahrung machen.

26:07 Und ich glaube, das ist so ein bisschen wichtig. Also das wäre jetzt so meine Idee, dass Jugendliche da noch mehr Räume bräuchten. Und auch die Formate, die wir haben, also jetzt sowas wie Wilder Süden oder Jugendaktionstage oder andere Freizeiten, sind ja oft doch in irgendeiner Form festgefahren. Also da gibt es ja immer wieder Gruppen oder Hauptamtliche, die den Rahmen vorgeben.

26:29 Und da könnte man, glaube ich, noch beweglicher werden, würde ich sagen. Ja, das ist ein gutes Stichwort. Ich glaube, ich würde dir auch zustimmen grundsätzlich. Aber das stimmt. Ich glaube, man muss es von unten nach oben denken, um es so zu formulieren. Weil wenn ich darüber nachdenke, hey, wie bekommen wir Jugendliche oder junge Menschen in die Leitungskremien, da sehe ich, also das finde ich den falschen Ansatz. aber definitiv in Gemeinden, glaube ich, fängt es an.

26:57 Und Gemeinden werden vernetzt mit Jugendlichen auch über solche Dinge wie Wildersüden, Jugendaktionstage. Deshalb definitiv, ich glaube, wenn man da viele Räume schafft und auch lässt und bewusst initiiert, dass da ganz viel möglich ist. Und deshalb auch dieses Beispiel von den Freunden, die jetzt auch mit im Gemeindevorstand sitzen, dass es möglich ist, weil die Gemeinde das möglich macht.

27:20 Und dadurch sind da auch junge Menschen in Verantwortungspositionen, die mitgestalten können und dafür muss das gar nicht die hauptamtliche Person sein, die ein gewisses Alter hat, sondern auch eben aus der Gemeinde herauskommen. Und deshalb die Frage, wie schafft man diese Räume oder wie was hindert es vielleicht auch, aber definitiv ich glaube, dass es da anfängt.

27:45 Ja, also ich glaube, da gibt es schon viele Räume auch in der EMK und das, was du ja auch erzählt hast, die jungen Leute sind ja auch da. Also es gibt junge Menschen und ich glaube, man verliert sich schnell in dieser Erzählung, ah ja, Kirche wird immer kleiner und immer älter und da ist gar nichts mehr.

28:03 Und das ist ja nicht so. Gleichzeitig der Trend insgesamt, der geht schon dahin, dass es immer schwieriger wird, Menschen zusammenzubringen. Hast du da irgendwas oder Oder wo ziehst du da so eine Energie her, zu sagen, ja, ich will jetzt trotzdem Theologie studieren und dann auch hauptamtlich in dieser kleiner werdenden Kirche arbeiten?

28:28 Ich glaube, was mich, ich habe es ja vorhin schon kurz erzählt, was mich zum Theologiestudium gebracht hat, sind die theologischen Fragen, die mich persönlich bewegen und auch im Hinblick auf, wie gehe ich um mit dieser Welt und mit allem, was passiert und mit aller Unsicherheit und mit Machtmissbrauch in Politik oder sonstigen Bereichen und dass mir da das normale Leben in Anführungszeichen keine zufriedenstellenden Antworten drauf gibt. Und deshalb studiere ich auch Theologie.

28:57 Ich glaube, das gibt mir auch immer Energie dahingehend und treibt mich an, das weiter zu studieren und mich da zu investieren, weil das ja nicht aufhört. Und die Krisen werden mehr gefühlt und irgendwie das bleibt so. Ich glaube deshalb ist auch für mich persönlich über meine verschiedenen Stationen hinweg Kirche so zentral geblieben, geworden und gewesen, und deshalb treibt es mich auch an, da weiter dran zu bleiben, in welcher Form, in welcher Rolle das bleibt offen noch für mich persönlich, aber dahingehend ich glaube Kirche ist am Ende oder nicht Kirche, Jesus ist die Antwort aber Kirche ist die Form, mit der wir dieser Antwort begegnen, auch in der wir Menschen begegnen Wir haben das ja auch als Claim und so weiter, Kirchenbegegnung.

29:46 Aber das ist für mich schon das und deshalb treibt es mich auch an. Aber ja, wie das weitergeht, ist spannend und abzusehen. Ich denke, dass ihr als Jugenddelegierte oder du als junge Person immer mal wieder eben mit diesen Fragen konfrontiert werdet. Wie kann es denn besser gehen oder wie kriegt man junge Menschen ins Engagement oder so weiter?

30:11 Ich habe jetzt Lust auf ein kleines Experiment und würde die Frage gerne mal umdrehen, weil man könnte ja auch jetzt sagen, wir beide werden vermutlich, also wenn du den Weg so gehen willst, da hast du alle Freiheit, irgendwann mal KollegInnen sein. Also als Pastor, Pastorin sind wir dann unterwegs. Die ganzen Boomer sind dann im Ruhestand, wenn du deinen Dienst antrittst.

30:35 Und dann haben wir irgendwie die Aufgabe, Kirche so zu gestalten, dass sie auch den Bedürfnissen der Älteren, die ja dann schon noch da sind und auch in der Überzahl sein werden, denen gerecht zu werden. Und dafür würde ich dir jetzt mal kurz aus den neuen sozialen Grundsätzen was vorlesen. Nämlich nicht den Artikel zu den Jugendlichen und den Kindern, sondern den zu den Älteren. Und dann schauen wir mal, ob wir da drauf reagieren können.

31:06 Ältere Menschen und das Altern. Ältere Menschen haben viele Gaben weiterzugeben. Wir rufen die Kirche, Regierungen und zivile Institutionen dazu auf, ihnen Möglichkeiten zu geben, weiterhin an der Menschheitsfamilie teilzuhaben und einen Beitrag zu Gottes Werk in der Welt zu leisten. Ältere Menschen haben auch das Recht auf Unterstützung und Schutz vor den Verletzlichkeiten des Älterwerdens, wie wirtschaftlicher Ungleichheit, ungerechtem Erbrecht, ungenügender öffentlicher Gesundheitsversorgung und systematischer Vernachlässigung aufgrund von Geschlecht, ethnischer Herkunft, Fähigkeiten und wirtschaftlicher Lage.

31:45 Wir drängen die Kirchen, Regierungen und Zivilgesellschaft dazu, gesellschaftliche Regelungen und Programme zu entwickeln und zu verwirklichen, die für die Bedürfnisse und Rechte älterer Menschen sorgen. Wir unterstützen gesellschaftliche Regelungen, die ältere Menschen in die Gesellschaft integrieren und Ressourcen für ihr Wohlergehen garantieren, wie nicht diskriminierende Beschäftigungsmöglichkeiten zu Bildung und Dienst, Zugang zu medizinischer Versorgung und Wohnen, Schutz vor wirtschaftlicher und psychischer Ausbeutung und Seniorenbetreuung von hoher Qualität aus der öffentlichen Hand.

32:21 Wir bejahen die Selbstbestimmung von älteren Menschen, ob sie allein in Familien oder in Einrichtungen leben und wir verurteilen Verstöße gegen ihre Lebensqualität durch unnötige Medikation oder Einschränkung ihrer Teilhabe an der Gesellschaft oder ihres Handlungsspielraums. Hast du den Text schon mal gehört oder war das jetzt ein erstes Mal?

32:44 Ich habe es tatsächlich nur nicht gehört, aber ich weiß, dass die nochmal überarbeitet wurden, die sozialen Bekenntnisse. Und das entspricht sehr, ich sage mal, meinem Herz. Und das habe ich, habe es noch nicht gehört, aber es spricht mich sehr an, ja. Genau, das haben noch ganz viele nicht gehört. Deshalb wollen wir als Holy Club diesen Text, also die sozialen Grundsätze in der überarbeiteten Form, ein bisschen in den Vordergrund rücken, weil da super viel drinsteckt.

33:09 Was sagst du denn so zu dem Grundanliegen oder wie findest du die Idee, dass man Kirche mal so denkt, dass sie sich auch verändern muss, um für Ältere gerecht zu werden oder zu bleiben? Ich glaube, dass Kirche das immer sein sollte, dass es sich nicht verändert, weil wir immer hoffentlich mehr Generationen Kirche sind, in der es sowohl ältere Menschen gibt als auch jüngere, als auch alles dazwischen.

33:40 Aber das stimmt, wenn wir es Deutschland anschauen, ist die demografische Veränderung auf jeden Fall ein Punkt, dass das mehr ältere Menschen im Verhältnis werden. Also ich absolut stimme ich dem vollkommen zu. Ich mag die sozialen Bekenntnisse, weil das für mich die Kernessenz dessen ist, was wir auch als Methodisten leben und wie wir da unterwegs sein wollen.

34:04 Ich finde es sehr spannend, weil das genau die aktuellen Bewegungen und Gedanken auch widerspiegelt von, hey, wie schaffen wir das denn, auch gerade ältere Menschen gut weiterhin mit einzugliedern und allen gerecht zu werden in diesem Zusammensein. Eben nicht nur den jungen Menschen, auch wichtig, aber auch den älteren Menschen, allen, die sich da investieren und auch denen, die einfach da sind.

34:32 Ja, deshalb ich finde es super und ich finde es wichtig, aber ich habe beispielsweise mit dem Rahmen des Studiums auch Sozialpraktikum gemacht im Pflegeheim und da hat sich für mich auch die Frage gestellt, wie schaffen wir es Menschen, die dann einfach aufgrund ihres Alters oder sonstiger, Dinge, die in ihrem Leben, passieren, nicht mehr Teil des bisherigen Soziallebens sein können, sondern dann beispielsweise in Pflegeheimen im Pflegeheim wohnen, die trotzdem am gesellschaftlichen Leben teilhaben zu lassen.

35:06 Und das ist eine Herausforderung. Deshalb sollten wir denen begegnen, aber wie, das ist eine gute Frage. Das ist wirklich eine gute Frage. Ich habe es selbst im familiären Kontext im letzten Jahr mitbekommen. Da ist meine Oma mit jetzt auch schon 92 Jahren ins Heim gekommen und ich habe schon manchmal den Eindruck, dass wir gesellschaftlich so bestimmte Themen versuchen an einem Ort auch zu bündeln, damit sie im Alltag eben nicht mehr so viel Raum nehmen.

35:36 Ich fand es dann teilweise superherzig irgendwie auch zu sehen, wie da Mitarbeitende gut mit ihr umgehen und sie da ankommt. Und gleichzeitig bin ich dann schon manchmal, wenn ich zu Besuch bin, auch erschrocken, wie manche Menschen dann teilweise in solchen Heimen auch alleine gelassen und eben geparkt werden.

35:58 Finde das eine große kirchliche und diakonische Aufgabe, auch eben nicht nur diese Orte zu schaffen und gut zu bespielen, sondern auch den Kontakt irgendwie zu halten. Aber ich weiß auch nicht so richtig, was wir da als Einzelpersonen so machen können. Ich glaube, kirchlich machen wir ja da schon viel.

36:21 Es gibt ja auch durchaus Heime der EMK, Jetzt hier um die Ecke in Honau ist ein Altenheim. Und da weiß ich zum Beispiel, dass unsere Kollegin, die Gerda Eschmann, dort als Seelsorgerin auch tätig ist. Und die erzählt immer richtig tolle Geschichten teilweise und teilweise richtig herausfordernd ist und wo die Mittel einfach zu knapp sind.

36:42 Ähm, ja, also ich hab jetzt auch keine Lösung von dir erwartet, aber ich find's schon, ja ... Eben mindestens genauso wichtig wie Räume für junge Menschen zu schaffen. Ja, Gedanken dazu auch. Also Gemeinde, wenn ich sie positiv erlebt habe, war immer eine Mehrgenerationengemeinschaft, in der sich das ergänzt hat und in der man voneinander lernt und Räume füreinander schafft.

37:11 Und auch beispielsweise in der Methodistengemeinde im Ausland, wo ich unterwegs war, war der Altersdurchschnitt sehr, sehr hoch. Also es waren die Mehrheit der Gemeindeglied und die Gemeinde war sehr klein. War bestimmt über 70 und ich habe es aber als unfassbar positiv und liebevoll empfunden, wie miteinander umgegangen wurde und Raum geschafft wurde.

37:34 Es war nicht englischsprachig, heißt ich konnte die Sprache auch nicht, aber es wurde für beides Platz gemacht, für eine englische Übersetzung, für die normale Sprache. Kirchencafé zum Beispiel, also ist Begegnung passiert und man hat miteinander Zeit verbracht und auch Bewusstsein verbracht. Und das habe ich halt sehr positiv erlebt.

37:55 Und auch in der Begegnung, auch im Gerda Eschmann habe ich kurz kennengelernt, genau. Wir sind im Rahmen von der Seelsorgeausbildung, die wir hier haben, auch im Krankenhaus unterwegs gewesen. Und da hatte ich ein sehr spannendes Gespräch mit einer älteren Dame, die auch erzählt hat aus ihrer Jugend, wo sie im kirchlichen Unterricht oder Konfirmationsunterricht die Aufgabe hatten, sich mit einem älteren Gemeindemitglied jede Woche einmal zu treffen zum Beispiel.

38:25 Und das einfach als feste Aufgabe in der Zeit, wodurch aber tolle Beziehungen entstanden sind, das sich etabliert hat und das war, also fand ich eine sehr besondere Sache, weil ich das noch nie erlebt habe, vielleicht auch, weil ich es einfach noch nicht erlebt habe, aber fand ich einen schönen Gedanken sowas auch in Gemeinden bewusst zu etablieren da Verbindungen zu schaffen.

38:48 Ich glaube, also die Idee finde ich jetzt richtig gut und ich komme ja jetzt nach den Sommerferien in eine neue Gemeinde. Also vielleicht kann ich da mit der KU-Gruppe diese Idee auch umsetzen. Weil ich habe schon auch die Erfahrung gemacht, dass es bei uns in Kirchen ganz oft darum geht, ein bestimmtes Programm abzuspulen und irgendwelche Veranstaltungen zu bespielen.

39:07 Und das eigentlich Entscheidende ist doch dann, wie die Menschen drumherum in Begegnung kommen und sich Geschichten erzählen. Und ältere Menschen haben unfassbar viel erlebt und können auch echt viel weitergeben, aber wissen manchmal gar nicht so richtig, wie oder wo da der Anlass ist. Oder junge Leute haben vielleicht auch gar nicht den Raum oder die Kapazität zuzuhören.

39:28 Und dann müsste man eigentlich dieses Gespräch oder diese Begegnung ins Zentrum stellen und das Programm dann so gestalten, dass eben genau das begünstigt wird. Das würde ich jetzt auf jeden Fall so als Fazit auch aus diesen Überlegungen mitnehmen. Vielen Dank. Ich bin gespannt, was du erzählst, wenn du es ausprobieren solltest.

39:47 Ja, richtig gut. Ich gucke jetzt mal ein bisschen auf die Uhr. Ich glaube, wir sind so langsam schon in Richtung Ende unterwegs. Ich habe dir im Vorfeld gesagt, dass das deine Bühne ist oder vielleicht auch ein bisschen stellvertretend für die anderen Delegierten. Hast du noch irgendwas, wo du sagst, jetzt habe ich ein Mikro, die Leute haben ihre Lautsprecher aufgedreht, das will ich noch meiner Kirche oder meinen Zuhörenden im Holy Club zumindest mitgeben?

40:15 Boah. Ich kann auch noch mehr Druck aufbauen, wenn du willst. Natürlich. Also ich finde es ganz, ganz schwierig für alle zu sprechen oder auch für uns acht, weil wir auch sehr unterschiedlich sind und unterschiedliche Perspektiven und Bedürfnisse haben. Ich glaube, was ich immer, immer mitgeben kann und möchte, ist offen zu sein fürs Miteinander, sowohl an jungen Menschen als auch an älteren Menschen, alle dazwischen.

40:45 Und dass es kein Konkurrenz-Dasein ist. Also weil, Beispiel Gottesdienst, es gibt unterschiedliches Liedgut und unterschiedliche Dinge, die wir lieber mögen und die uns ansprechen an Formaten, aber das eine bedeutet nicht, dass das andere nicht mehr geben darf und genauso in anderen Bereichen. Ich glaube, dass Gemeinde und Begegnung dann funktioniert, wenn wir das nicht als Konkurrenz sehen, sondern als wir wollen miteinander Räume ermöglichen und dadurch auch gemeinsam unterwegs sein.

41:17 Und ich glaube, das gilt für alle. Und gleichzeitig, es gibt schon so viel, was gut ist und so viel, wo Räume da sind und Menschen sich investieren, da dran zu bleiben. Weil ich glaube, meine persönliche Erfahrung zeigt mir, dass Menschen, die mir was zutrauen und mir Verantwortung geben, auch schon jungen, dass die mich mit dem meisten prägen.

41:40 Und ich glaube, dass dadurch Menschen heranwachsen, die auch Lust haben und Motivation, sich zu engagieren und dran zu bleiben. Und deshalb jungen Menschen viel zutrauen und einfach mit unterwegs zu sein und eine Offenheit zu haben. Ich glaube, sonst finde ich es schwierig für viele zu sprechen, aber das liegt mir auf jeden Fall immer im Herzen.

42:06 Dann haben da hoffentlich jetzt ganz viele zugehört. Ich nehme mir das auf jeden Fall auch zu Herzen für meine Arbeit mit noch jüngeren Menschen. Vielen Dank, Annika, für deine Zeit. Danke, dass du auch so spontan dich so einem Text gestellt hast. Hättest ja auch sagen können, ich muss den erst mal lesen und auseinandernehmen.

42:25 Ich bin ja verantwortungsvolle Theologin. Ich wünsche dir für deinen Weg alles Gute und Gottes Segen. Ich bin sehr gespannt, wo es dich hinführt. Und die EMK ist ja nicht so groß. Das heißt, an der einen oder anderen Stelle werden wir bestimmt miteinander zu tun haben. Da freue ich mich schon drauf. Ihr da draußen könnt euch freuen.

42:43 Wir haben noch drei Sonderfolgen jetzt in der Sommerpause. Da geht es um die Themen Verantwortung übernehmen, Mission und Diakonie. Welche Menschen dahinter stecken, da müsstet ihr entweder die Live-Folge noch mal anhören und zuordnen. oder ihr lasst euch einfach überraschen, wenn die Folgen kommen. Ich verabschiede mich aufs Mega-Camp mit Annika und wir grüßen euch ganz lieb.

43:05 Danke, Annika, und macht es gut. Danke dir. Music.