Sommer 5/6: Matthias Kapp und das Übernehmen von Verantwortung

0:00 Music. Hallo und herzlich willkommen auch heute wieder beim Holy Club. Wir sind immer noch im Sommer, auch wenn wir jetzt schon die fünfte Spezialfolge haben. Heute nehme ich nicht in meinem Studio bzw. Arbeitszimmer auf, sondern bin über den Wäldern Tübingens mit Blick auf mein Haus in der Ferne und sitze im Wengert mit meinem vorgesetzten Superintendenten Matthias Kapp. Herzlich willkommen.

0:51 Hallo Moritz und hallo Annalis. Ja, schön, dass ich hier sein darf. Das ist so richtig sommerlich, wo wir gerade sitzen. Schwüle Temperaturen, man hat so das Gefühl, es könnte noch gewittern, aber jetzt gerade ist es noch trocken und wir sitzen hier im Weinberg deines Schwiegervaters. Wie ist es für dich, den Sommer zu erleben? Warst du schon im Urlaub?

1:09 Fährst du noch? Erzähl mal ein bisschen. Ja, wir waren im Urlaub in Portugal ein paar Tage, aber ansonsten sind wir jetzt umgezogen die letzte Woche und da war manches andere zu tun. Wir wohnen jetzt in Stuttgart-Vahingen. Aber hier mein Wengert am Tübinger Spitzberg, das ist so der Erholungsort. Zwar auch Arbeitsort, aber wirklich auch Meditationsort und Erholungsort.

1:36 Ja, vielleicht ist diese Folge ja genauso ein Zwischending aus Meditation und Arbeit. Wir haben so ein paar Sachen zu besprechen. Manche Leute kennen dich. In der Schwabenlandhalle warst du kurz auf der Bühne, als du dich vorgestellt hast, den Holy Club Zuhörenden. Aber du bist auch eingeführt worden als Superintendent. Das wird man ja nicht einfach so.

1:58 Wo liegen denn deine Ursprünge? Wie bist du zum Methodismus dazugekommen? Oder bist du schon immer dabei? Ich bin gebürtiger Tübinger. Da bin ich auch einigermaßen stolz drauf, muss ich sagen. Und bin hier in Tübingen in der Gemeinde groß geworden als richtiges Gemeindekind von Sonntagsschule. Über Jungschar, Jugendkreis, dann hier in der Gemeinde.

2:21 Und ja, EMK ist für mich von klein auf sozusagen der Ort, wo Kirche für mich stattfindet, wo ich auch schon ganz viel tätig gewesen bin von Jugend auf und ja, meine Kirche. Deine Kirche, wenn du an deine Kindheit und Jugend zurückdenkst, was waren da solche Erlebnisse oder Ereignisse, wo du sagst, da wurde es dir besonders wichtig oder das war besonders schön oder prägend für dein weiteres Leben?

2:53 Jungscharleiterzeit. Ich bin mit 14, 15 angefragt worden von meinem Jungscharleiter. Ich habe überhaupt eine tolle Jungscharzeit hier gehabt. Und dann kam mein Jungscharleiter Olaf Otto auf mich zu und hat gesagt, du bist ein neuer Jungscharleiter. und hat mich da in die Verantwortung genommen. Thema Verantwortung werden wir heute noch ein bisschen abgrasen.

3:14 Aber das war für mich wirklich ein Aha-Effekt, dass ich gebraucht werde, dass meine Gaben da entwickelt werden, dass ich wirklich angeleitet werde und dass Kirche wirklich ein Ort ist, wo man sich entfalten kann. Und ich bin dann mit 15 auf den ersten Jungschau-Hauptlehrgang. Der war 14 Tage lang. Da gibt es heute noch Bekanntschaften und Freundschaften in der ganzen Kirche.

3:36 Und im nächsten Jahr mit 16 bin ich nochmal zwei Wochen auf Jungscher Hauptlehrgang. Das war wirklich ein Luxus, den wir als Kirche uns da geleistet haben und das hat sehr, sehr gut getan. Das klingt nach einer guten Erfahrung. Also sowohl gesehen werden von einem in Führungspositionen sozusagen, als auch dann selber gestalten dürfen, klingt nach einer guten Kombi.

4:00 Du hast es dann aber nicht dabei belassen, dich ehrenamtlich zu engagieren. Gab es theologisch irgendwelche Punkte, wo du gesagt hast, die sind so interessant, dass ich Theologie studieren will? oder hast du sogar noch was dazwischen gemacht zwischen deiner Schulzeit und Jugend und dem Theologiestudium?

4:17 So gut kenne ich dich gar nicht. Ja, wie gesagt, als Sübinger, wir hatten damals an der Universität viele, viele Theologiestudierende und die sind natürlich auch immer in die Gemeinde gekommen und da gab es viele Kontakte. Auch im Jugendkreis hatten wir tolle Leute, die dann Bibelarbeiten gemacht haben, die einfach auch so dieses Uni- und Theologie-Flair reingetragen haben, auch in unsere Gruppe.

4:42 Da gab es schon spannende Gespräche und man hat gemerkt, Theologie ist richtig ein gutes Thema und da kann man wirklich nicht nur viel lernen, sondern es ist auch total spannend. Aber ich hatte damals nicht den Plan, irgendwie Theologie zu studieren oder Pfarrer oder Pastor zu werden. Ich wollte immer Architekt werden.

5:07 Und dann nach dem Abitur hier in Tübingen kam Zivildienst. Da war ich hier im Paläschler Krankenhaus in der Krankenpflege tätig. War eine gute Erfahrung. Aber dort auf der Station waren viele Sterbende auch, viele alte Menschen, die so eine Alterskrise irgendwo gehabt haben, viele Leute mit Schlaganfall.

5:31 Und ich habe gemerkt, Arbeit und Beruf und Geld verdienen ist eben nicht alles. Und ich habe wirklich ein Berufungserlebnis gehabt, dass ich gesagt habe, ja, Pastor könnte wirklich was für mich sein. Wie ging es dann weiter? Bist du in Tübingen geblieben zum Studium oder ging es dann raus in die weite Welt?

5:50 Ich habe Praktikum gemacht in Backnang, dann war ich auf dem Sprachenkolleg in Stuttgart und dann habe ich in Tübingen studiert und es war eine gute Zeit. Er war ein toller Lehrer damals in Tübingen. Dann waren etliche andere auch, die heute Pastor, Pastorin sind, mit im Studium. Dann haben wir in Reutling natürlich zwei Semester Methodismus und Gründgeschichte und solche Sachen belegt. War auch spannend.

6:16 Gibt es da was, wo du sagen würdest, das macht Methodismus so aus, dass es für dich besonders wichtig ist? Also du hast schon die persönliche Prägung so erzählt, deshalb, dass das deine Kirche ist und emotional du da, oder eine geistliche Heimat wirst du ja gefunden haben. Gab es da fachlich, also theologisch, noch Punkte, wo du sagen würdest, genau deshalb ist Methodismus das Richtige für mich?

6:41 Also Methodismus war für mich von früh an eigentlich eher kein Thema. Klar, man hieß evangelisch-methodistische Kirche, das muss man dann immer erklären, was denn das bedeutet. Dann habe ich evangelische Theologie studiert, da war Methodismus auch jetzt auch nicht riesig wichtig. Die Merkmale von Methodismus habe ich eigentlich erst später kennengelernt, was es bedeutet, weltweite Kirche zu sein, was es bedeutet, wirklich auch, Konexio zu leben, was auch Heiligung bedeutet.

7:15 Also diese Sachen, die Methodismus heute ausmachen, die musste ich eigentlich so im Laufe des Berufslebens eigentlich erst entdecken und habe sie auch entdeckt. Und das war dann auch gut. Da können ja die HörerInnen vom Holy Club auf Spurensuche gehen durch die verschiedenen Folgen. Die Stichworte sind jetzt gerade genannt worden und die wurden auch alle schon an verschiedenen Stellen genannt und ausgeführt.

7:37 Du bist dann Pastor geworden, Gemeindepastor. Was würdest du sagen, ist so die Hauptaufgabe und wie hat die sich verändert im Laufe deiner Laufbahn als Pastor? Erstmal muss ich sagen, ich bin wirklich gern Pastor gewesen. Viele Jahre in verschiedenen Gemeinden, habe auch immer tolle Gemeinden gehabt, da ist mir es richtig gut gegangen.

8:00 Ich habe vor einiger Zeit mal einen Aufsatz geschrieben, ein guter Hirte will ich sein. Und habe da ausgeführt, dass das Hirtenbild für einen Pastor doch genau das richtige Bild sei. Und ich muss sagen, dass ich da an dem Thema immer noch dran bin. Auf der einen Seite denke ich, stimmt das. Jesus hat sich selbst als Hirte bezeichnet und hat den Petrus als Hirte berufen.

8:24 Und das Amt eines Gemeindepastors hat viel mit Hirtendienst zu tun. Aber auf der anderen Seite würde ich das heute so nicht mehr sagen, dass ich als Pastor in Hirte sein muss oder Hirte bin. Es ist, glaube ich, wichtig, dass man diesen Dienst des Pastors auch nochmal neu begreift. Und da bin ich selber noch am Lernen.

8:48 Das ist ja dann spannend, dass du jetzt in einer Phase bist, wo du dann neu drüber nachdenkst und jetzt bist du ganz frisch im Amt, Superintendent, also so der Oberhirte. Oder wie würdest du das dann definieren? Ja, ich weiß nicht, ob das funktioniert, ob ich wirklich sozusagen ein Hirte für die Hirten sein kann, ob das leistbar ist und ob das die richtige Aufgabe ist, muss ich erst nachher herausfinden.

9:20 Aber ich bin vorsichtiger geworden mit dem Stichwort Hirte. Und als Submedent ist man auf der einen Seite Vertrauensperson, man arbeitet mit an Dienstzuweisungen, die ja wirklich ganz extrem auch eingreifen in das persönliche Leben von Kolleginnen. Auf der anderen Seite ist man Aufsichtsperson. Und diesen Zwiespalt gab es schon immer.

9:44 Und das ist, glaube ich, gar nicht einfach, den irgendwo zu leben. Ja, ich glaube, ich habe mal in einem Jugendgottesdienst gepredigt und da ging es auch darum, wie man so unterwegs ist als Schafsherde dann. Also wir haben uns da dann als die Schafe identifiziert und ich sollte dann so eine Leitungsposition übernehmen und da war dann auch das Bild des Hirten natürlich naheliegend.

10:09 Ich habe das dann in diesem Gottesdienst abgewandelt und bin über den Boden gekrabbelt und habe ein paar hinter mir herkrabbeln lassen und ich war das Leitschaf. Und das war meine Lösung der Situation damals, das weiß ich noch. Und ich tue mich auch seither schwer. Also jetzt bin ich ja selber Pastor und die begriffliche Herkunft und so und die Nähe zum Hirtenamt, die ist mir schon bewusst.

10:30 Aber ich habe mich immer schwer getan, weil das Bild ja dann impliziert, dass die anderen eben Schafe sind. Und für mich ist das mit Blick auf Jesus, glaube ich, denkbar. Also da sehe ich andere Wesensmerkmale auch. Da könnte man theologisch jetzt völlig abbiegen in Richtung Zwei-Naturen-Lehre und so weiter.

10:49 Aber ich bin doch sehr nah dran an der Gemeinde eigentlich oder in meinem Bild von Gemeinde. Merke aber dann, wenn ich in traditionelle Gemeinden komme, dass die Projektion eine andere ist. Da wird noch ordentlich oben von der Kanzel gepredigt und da wird der Herr Pastor nochmal ein bisschen anders behandelt als in anderen Gemeinden vielleicht.

11:09 Also das Spannungsfeld, das ist mir klar. Was kannst du mit dem Gedanken des Leitschafs anfangen? Gar nichts eigentlich. So habe ich mich auch nie gefühlt als Leidenschaft. Funktioniert glaube ich heute auch nicht mehr. Im Gegenteil, ich hatte die letzten Jahre immer auch Gemeindevorstände, die sehr souverän waren und wo ich ein ganz normaler Teil vom Gemeindevorstand war und gemeinsam bringen wir die Kirche voran.

11:33 Ich glaube jetzt die letzten zwei, zweieinhalb Jahre im Change hat sich gerade auch in diese Richtung nochmal viel verändert, dass wir merken, wir müssen zusammenarbeiten und gerade auch die Ehrenamtlichen haben so viel Begabung und Fähigkeiten und Potenzial. Die Sache mit dem Leitschaf schon ganz als Leiter oder Leiterin einer Gemeinde, das ist glaube ich vorbei und tut uns auch nicht gut.

11:58 Danke für die Reaktion jetzt. Also 15 Jahre, nachdem ich die Predigt gehalten habe. Das ist ganz witzig. Du hast ein Thema mitgebracht, beziehungsweise ich habe dich ja angefragt mit einem bestimmten Thema und wir sind eigentlich schon drin. Also das Thema ist Verantwortung übernehmen und da könnten wir jetzt alle möglichen Ebenen des Lebens ansprechen.

12:19 Vielleicht bleiben wir erstmal auf dieser kirchlichen Ebene. Ich habe dich angefragt, weil aus meiner Sicht als Pastor ihr SuperintendentInnen eine besondere Verantwortung tragt. Du hast es gerade schon angesprochen mit den Dienstzuweisungen, also mit diesem Eingriff auch in das Leben von ganz vielen Menschen.

12:38 Aber ihr seid auch in so einer Doppelrolle, dass ihr einerseits die Gemeinden im Blick habt und andererseits die Hauptamtlichen. Und da irgendwie Verantwortung tragt oder zumindest diese Verantwortung zugeschrieben kriegt, dass es da in der Zusammenarbeit und im Zusammenleben läuft. Ich habe mich immer gefragt, ob man dieser Verantwortung überhaupt gerecht werden kann.

13:02 Wenn ich so Berichte von SuperintendentInnen aus der Vergangenheit lese, oder jetzt gerade der Abschlussbericht von deinem Vorgänger Markus Jung, dann wirkt es so, als ob es früher einfacher war, Verantwortung zu übernehmen. Würdest du dem zustimmen? Ich habe den Vergleich nicht und muss auch selber erst in dieses Amt vollends hineinfinden.

13:27 Was ich jetzt im letzten Jahr, wo ich schon im Kabinett mit dabei war, wahrnehme, ist, dass Verantwortung da sehr drin besteht, Sachen, gerade auch Dienstzuweisungen von verschiedenen Seiten anzuschauen und wirklich gründlich zu überlegen und zu hören und zu schauen, was möglich wird. Und dann ist im Kabinett ganz klar, dass wir keinen Hebel haben, irgendjemand zu irgendwas zu drängen oder zu zwingen, sondern man kann sozusagen nur einladen, bitten, ermutigen, Türen auftun, Ideen in den Rahmen stellen und dann hoffen, dass sich Dinge fügen und was sich nicht fügt, ist eh Unfug.

14:10 Da haben wir schon das Zitat der Folge. Was macht dann eine gute und verantwortungsvolle Entscheidung aus? Es gibt ja schon dann Situationen, wo mal irgendjemand eine Entscheidung treffen muss. Würdest du sagen, das ist dann eine, die vorher schon so besprochen wurde, dass es eine Art Konsens ist oder gibt es auch manchmal gute Entscheidungen von oben in Anführungszeichen?

14:35 Im Studium habe ich über Verantwortungsethik gearbeitet, vor allem auch von Dietrich Bonhoeffer her. Und Dietrich Bonhoeffer war ja in einer Situation, wo er Verantwortung durchbuchstabiert hat im Gefängnis und seiner Ethik. Und gesagt hat, Verantwortung bedeutet letztlich, dass ich in aller Freiheit, die ich auch als Christ habe, in der Verantwortung vor Christus, aus meinem Glauben heraus, einfach auch Dinge entscheiden kann.

15:04 Und ganz frei bin auch irgendwo, diese Verantwortung dann ganz persönlich auf mich zu nehmen. Also ich glaube, Verantwortung ist etwas sehr Persönliches. Freilich muss sie vorbereitet sein im Konsens, muss im Gespräch sein, man muss sich seiner Sache dann auch sicher sein. Und auch den Kopf nicht vergessen, da sind wir ja wieder beim Methodismus mit dem vierfachen Quadrilateral, dass der Kopf immer mit dabei ist und die Vernunft nicht ausgeschaltet werden darf.

15:34 Aber letztlich ist es die Person, die auch in der Verantwortung vor Gott steht, die nicht einfach dann auch entscheiden muss. Ich weiß nicht, inwiefern du deine Arbeitsbereiche jetzt schon überblickst. Gibt es da Verantwortungen, die du gerne übernimmst und welche, wo du Bedenken hast oder wo du merkst, die sind vielleicht für mich als Person nicht die richtigen Verantwortlichkeiten?

15:59 Also auf der einen Seite merke ich, dass es ganz gut ist, eine Kirchenordnung zu haben, wo Dinge auch geregelt sind, wo auch ein Stück weit Gerechtigkeit einkehrt, weil man alle ein Stück weit auch nach der Ordnung behandeln kann, wo man sich auch darauf zurückziehen kann. Auf der anderen Seite ist jeder Mensch einfach ein Einzelfall und wir haben dann schon auch die Freiheit, irgendwo Regelungen zu treffen, die nicht gesetzlich sind, sondern die einfach der Sache dann auch die nicht sind.

16:28 Okay. Wenn wir den Blick ein bisschen weiter werfen, also weg von dir jetzt als Person in deinem neuen Amt. Ich merke auch, dass es ein bisschen eigenartig ist, dass ich das Gespräch mit dir führe an der Stelle. Wenn du auf Kirche insgesamt schaust, was würdest du sagen in der heutigen Zeit, in der heutigen Gesellschaft, was ist da die Verantwortung der Kirche?

16:51 Ich glaube, wir merken immer stärker, dass wir in einer Minderheitsrolle sind, aber sozusagen diese Aufgabe, die Kirche schon immer hatte, nämlich den Blick offen zu halten, dass eine Gesellschaft auch einen Anreiz hat, über Gott nachzudenken und über die Grundwerte des Evangeliums nachzudenken, das müssen wir ganz, ganz neu buchstabieren und auch diesen Platz einnehmen, auch als Minderheit in der Gesellschaft.

17:19 Da werden es vielleicht manche erstaunt sein Ups, Kirche gibt es auch noch und die haben auch noch was zu sagen aber ich glaube, das, was wir zu sagen haben, müssen wir, vielleicht sogar wieder lauter sagen Kannst du das ausbuchstabieren oder ist das jetzt, je nach Situationen was ganz unterschiedliches oder hast du so eine.

17:35 Also was ist das Evangelium heute, was die Kirche heute verkündigen sollte dass Gott alle Menschen liebt dass deshalb der Mensch keine Unterschiede machen darf in der Würde, im Respekt im Umgang miteinander, dass Gott die Menschen liebt und dessen Ansporn sein soll, dass Menschen auch liebevoll miteinander umgehen.

17:56 Und das ist, glaube ich, unsere Verantwortung als Kirche auch, darauf hinzuweisen, wo das nicht geschieht und auch gutes Vorbild zu sein, dass in unseren Gemeinden wirklich respektvoll miteinander umgegangen wird und dass Freiräume geschaffen werden. Das geschieht in vielen Orten, aber ich glaube, da müssen wir immer wieder auch neu dranbleiben.

18:13 Ja, also das glaube ich auch. Ich glaube, mit dieser Minderheitensituation oder auch der Situation, dass Menschen immer weniger auch christlich sozialisiert sind, muss der Ansatz ja ein ganz anderer sein. Also man kann vieles gar nicht mehr voraussetzen. Aber ich glaube, umso mehr mit einer bestimmten Haltung und Umgangsweise und mit diesem Miteinander ganz viel positiv vorleben.

18:39 Und ich glaube, dass dann neue Kontakte entstehen, vielleicht auch zu Menschen oder Gruppen oder Verbänden, die wir gar nicht so auf dem Schirm haben jetzt als Kirche und dass da dann wieder was Neues entstehen kann. Das ist so ein bisschen meine Hoffnung. Die Alternative wäre Abgrenzung. Also dass wir wirklich sozusagen auch sagen, nee, wir vermischen uns nicht mit dem, was die Gesellschaft tut.

19:03 Wir grenzen uns ab, auch gegen ganz ungute Strömungen. Kann ja auch hilfreich und notwendig sein. Aber ich glaube, das Beclaim, den wir uns als Kirche jetzt gegeben haben, dass wir Kirche in Begegnung sind. Das ist schon auch eine große Aufgabe, die wir erst mal noch erfüllen müssen. Und das denke ich auch.

19:23 Viele, die jetzt zuhören, sind wahrscheinlich wieder der Spur nahe, dass sie sagen, ah stimmt, da reden die jetzt schon wieder aus Süddeutschland über ihren Claim und diesen Veränderungsprozess. Also nochmal ganz kurz zur Einordnung. Genau, wir sind immer noch in diesen Sommerfolgen, die von der Schwabenlandhalle aus geplant wurden. Deshalb jetzt sechs Gäste und Gästinnen aus der süddeutschen jährlichen Konferenz am Stück.

19:46 Und die Idee, Kirche in Begegnung zu sein, das war so die inhaltliche Grundlage, die wir im Veränderungsprozess herausgearbeitet haben. Also was verändert sich an Kirche, wenn wir als obersten kirchlichen Auftrag definieren, dass die Kirche da ist, wo diese Begegnung stattfindet. Und die Idee ist dann, dass Kirche nicht mehr dieses statische Ding ist, dieser Ort, wo etwas passiert, sondern dass Kirche ein Ereignis ist.

20:14 Also da, wo zwei oder mehr Menschen eine echte Begegnung haben. Da passiert was, was sie vorher nicht wissen, was sie nicht planen können, was unverfügbar ist. Und das nennen wir dann Kirche, wenn es irgendwie in dem Bereich EMK passiert. Und unsere Hoffnung als evangelisch-methodistische Kirche in Süddeutschland ist, dass wir uns aus diesen ganzen Krisen nicht selber retten müssen, sondern dass wir in Begegnung kommen und Gott dann schon dort finden, wo wir erst noch hinkommen.

20:40 Und dass da eine Zukunft liegt, die offen ist. Und das ist meine Hoffnung. So habe ich es versucht reinzulegen in diesen Prozess und ich merke gerade, dass mein Superintendent da auch Anklang gefunden hat. Das hast du sehr schön erklärt, lieber Moritz. Ich glaube, auch hier im Süden sind noch viele Menschen, die bisher das auch noch nicht so ganz durchdrungen haben, was Kirche in Begegnung wirklich bedeutet, dass es wirklich auch ein Meilstein für uns ist, dass wir da neue Kirche auch entdecken und leben und sein wollen.

21:13 Immer von oben herab, sondern wirklich auf Augenhöhe mit den Menschen. Wenn wir das jetzt zusammenbringen, also wir haben es da noch ein bisschen umformuliert, das heißt jetzt Bring and Share Menschen in Begegnung, das ist so ein bisschen, damit man es vielleicht anders oder schneller versteht, da sind ja alle mit gemeint.

21:30 Wenn wir jetzt in die Gemeinde reinschauen und wir sagen, wir machen eine Kirche in Begegnung oder eine Kirche nach Bring and Share Prinzip, dann. Glaube ich, ist es einerseits eine Entlastung für die einzelnen Personen, weil sie nicht einen bestimmten Anspruch haben, dem sie gerecht werden müssen. Aber andererseits ist auch ein Anspruch drin, nämlich, dass wir als Gemeinden Räume und Atmosphären schaffen, wo Menschen sich zeigen können, wo sie tatsächlich mitbringen können und teilen, was sie bewegt.

22:00 Und das sind dann ganz positive Dinge. Wenn was gut gelaufen ist, dann kann ich das teilen. Wenn ich zu viel zu essen eingekauft habe, kann ich das teilen. Aber eben auch die Niederlagen und die Trauer oder den Verlust, den ich erfahre in meinem Leben, das soll alles Platz haben. Hast du eine Idee, wie Gemeinden das einüben können, dass sie solche Räume sind oder werden, wo Menschen sich so zeigen können, wie sie sind und nicht, wie sie denken, dass Kirche sie will?

22:29 Ich habe manche Ideen, aber viel toller finde ich, dass die Gemeinden ganz, ganz viele Ideen haben. Tausend Ideen sogar haben wir es im Change-Prozess eingefordert und genannt und es funktioniert auch. Also ich glaube, wenn die Gemeinden einmal das begriffen haben, dass man wirklich auf diesem Weg jetzt weitergehen kann, dann gibt es viele, viele Möglichkeiten, das umzusetzen.

22:54 Und ich als Submeditent muss nicht der sein, der Ideen liefert, sondern ich muss derjenige sein, der ermöglicht, der Dinge zusammenführt, der ermutigt, der vielleicht auch mal eine rote Ampel aufstellt, aber ich glaube eher selten. Dann wünsche ich dir für deine Amtszeit, dass du ganz oft die Erfahrung machst, dass da die Dinge laufen und dass du immer wieder überrascht wirst von Ideen, die vielleicht Leute haben, die du nicht so auf dem Schirm hattest.

23:22 Als evangelisch-methodistische Kirche oder United Methodist Church versucht man auch einer globalen Verantwortung nachzukommen und dieses Jahr ist ganz neu eine überarbeitete Version der sozialen Grundsätze erschienen. Die sozialen Grundsätze, die werden uns in der zweiten Staffel noch detailliert beschäftigen.

23:43 Aber jetzt vielleicht, wenn ich schon mal jemanden hier habe, der ein offizielles Amt in der Kirche trägt, machen die sozialen Grundsätze irgendwas aus für deine Arbeit, für eure Arbeit im Kabinett? Ich glaube, dass die sozialen Grundsätze vor allem in der Umsetzung wichtig sind und dann auch in dem, was Gemeinden vor Ort planen und sie dazu ermutigen.

24:06 Zum Beispiel glaube ich, dass ein wirklich wichtiges Thema Klimaschutz ist und Ökologie. Und da habe ich den Eindruck, dass es gerade ziemlich hinten runterrutscht und dass wir als Kirche da wirklich standhaft bleiben und sagen, das sind unsere sozialen Grundsätze. Und die Gemeinden auch anleiten wirklich und anhalten, das, was wir mal beschlossen haben, wirklich auch umzusetzen und damit nachzulassen.

24:30 Und wer Lust hat zum Klimaschutz nochmal ein bisschen mehr zu hören, kann die Folge mit Stefan Weiland hören, die jetzt vor drei Wochen rausgekommen ist. Da reden wir auch genau über die sozialen Grundsätze mit dem Schwerpunkt auf Klimawandel. Ich glaube, der Unterschied zu anderen Kirchen ist, dass man durch die sozialen Grundsätze recht leicht nachschauen kann, was die kirchliche Position ist bei bestimmten Fragestellungen.

24:57 Wenn man genauer hinschaut, merkt man dann, dass das oft eher solche Haltungsfragen sind als Lösungen für bestimmte Probleme. Aber wie würdest du denn die Haltung der EMK zur Welt beschreiben? Ich glaube persönlich, dass wir uns die letzten Jahre da geschwächt haben, nicht nur durch die Kirchenspaltung, sondern einfach auch, weil der Fokus weg von den aktuellen Themen war auf das Kircheninterme, hat uns gut getan.

25:24 Aber können wir nicht zurückdrehen. Wir können, glaube ich, bloß nach vorne schauen und versuchen, auch die Risse, die sich in der Welt auftun, gerade auch in dem politischen System, irgendwie versuchen zu überbringen durch unsere weltweite Connection, durch das Aneinander-Festhalten, durch Gespräch miteinander, durch Austausch.

25:48 Eine meiner wichtigsten Kirchenerfahrungen war methodistisches Jugendtreffen in Nordnorwegen da sind wir als kleine Delegation von. Stuttgart aus Hing gefahren endlos mit dem Zug und diese Erfahrung, dass da aus allen anderen methodistischen Gemeinden auch Jugendlichen, junge Erwachsene da waren das war enorm und das hat für mich selber viel bedeutet und das wünsche ich eigentlich vielen Menschen, dass sie erkennen, ja, wir sind nicht allein und wir müssen nicht nur nach uns schauen, sondern wir gehören zusammen.

26:21 Ich glaube, das hilft ja dann auch wieder Verantwortung zu übernehmen, wenn ich merke, ich bin damit nicht alleine mit den Aufgaben. Ja, damals waren Leute aus Nordirland und aus Irland dabei und die saßen im Zugabteil beieinander und haben sich in unverständlichem Englisch-Irisch unterhalten. Wir saßen staunend dabei und kamen aus unserer heilen Welt und haben gemerkt, doch so funktioniert Kirche, dass Leute zusammenkommen und nach Lösungen suchen.

26:49 Ich glaube, da ist ganz viel dran und ich glaube, für viele Menschen ist Kirche genau so ein Raum, wo sie solche Erfahrungen machen. Und so versuche ich auch, Gemeinde zu verstehen und das entspricht auch dem Bild, was ich von Kirche heute habe. Also die kirchliche Aufgabe meines Erachtens ist, die Ressourcen, die da sind, vielleicht die noch da sind, je nachdem, wie man es sieht, die zur Verfügung zu stellen und dem Leben dienlich Menschen in Kontakt zu bringen und zu sagen, hey, guck mal hier, es braucht gar keine Vorleistung, aber hier ist was, hier ist was für dich, hier ist Raum für dich, probier dich mal aus mit anderen zusammen.

27:24 Und da kann, glaube ich, ganz vieles wachsen. Ja, und auch wenn wir als Kirche an manchen Stellen einfach auch kleiner werden, wir haben immer noch viele Ressourcen und viele Räume, wo Begegnung stattfinden kann und viele Menschen, die engagiert sind und die ganz viel Liebe auch im Gepäck haben und die weitergeben können.

27:40 Also ich bin zurzeit ziemlich begeistert von meiner Kirche, muss ich sagen, weil sich vieles auch zum Guten verändert. Und das klingt richtig gut und macht Mut, weil ich glaube, du überblickst die Kirche noch besser als ich. Und deshalb schön, wenn du da diese ermutigende Perspektive rausziehst. Ich würde noch einmal einen Schwenk machen zu vielleicht leidvolleren Seiten von Verantwortung.

28:03 Wie gehst du damit um, kannst jetzt die Ebene wieder raussuchen, wenn du einer Verantwortung nicht gerecht wirst? Ja, manchmal merkt man das ja gar nicht gleich. Und die Leute ziehen sich zurück und reden nicht drüber. Und manchmal kriegt man es dann erst hinten rum mit. Manchmal hat man ein schlechtes Gefühl, wenn man aus dem Gespräch rausgeht.

28:27 Das waren bis jetzt so die Ebenen, wo ich einfach gemerkt habe, dass ich der Verantwortung nicht gerecht werde. Ich bin auch eher der Typ, der Dinge aussitzt und nicht in Konflikt geht und nicht Dinge anspricht. Der vielleicht auch eher zu selten, manchmal eher zu wenig sagt als zu viel. Das wurde mir zum Beispiel bei meiner letzten Gemeinde schon auch zurückgemeldet, dass sie sich manchmal gewünscht hätten, dass ich klarere und deutlichere Worte finde.

28:56 Und da bin ich am Lernen und weiß, dass das auch von mir erwartet wird und ich das auch von mir selber erwarte. Aber es ist halt manchmal bequemer, sich zurückzunehmen und andere reden zu lassen. Mhm, das kann ich gut verstehen. Mir geht es manchmal andersrum, dass ich manchmal, glaube ich, vielleicht einen Satz zu viel sage oder manche Konflikte vielleicht schon kommen sehe, wo sie noch gar nicht da sind oder so. Also da sind wir ja auch alle ein bisschen unterschiedlich.

29:27 Ich glaube, dass wir als Kirche aber auch noch eine Verantwortung haben und da reden wir jetzt vielleicht auf der Ebene der Hauptamtlichen. Wenn wir unsere Strukturen anschauen und diese Veranstaltungen, diese ganzen Menschen, die da eben dann in Begegnung kommen oder kommen sollen. Dann kommen sie da ganz oft in solche sensiblen Felder rein, wo auch ganz viel auch ganz schnell schieflaufen kann, weil vieles auf Vertrauensbasis läuft.

29:57 Und ich weiß, dass ganz viele Kirchen ihrer Verantwortung oft nicht gerecht worden sind, indem sie Menschen auch nicht geschützt haben. Das war jetzt im letzten Jahr groß in der Presse, als die Forumstudie aus den evangelischen Kirchen kam, wo Missbrauchsskandale aufgedeckt wurden. Und wir wissen aus den Untersuchungen, dass das in jeder menschlichen Vereinigung, also egal, ob es weltliche Vereine sind, irgendwelche Verbandsstrukturen oder eben auch Kirchen.

30:25 Und deshalb ganz sicher auch in der evangelisch-methodistischen Kirche wird es passieren, dass Menschen zu Schaden kommen, dass da Strukturen Dinge verheimlichen. Was ist denn da der Stand gerade in der evangelisch-methodistischen Kirche in Deutschland oder in dem Bereich, in dem du es überblickst? Wie kommt Kirche da ihrer Verantwortung nach?

30:49 Wir versuchen ganz klare Strukturen da zu schaffen auch mit viel Geld und Personaleinsatz, das ist mühsam aber wenn wir nicht den Gerücht haben das für uns selber gilt und das wir ernst nehmen. Dann werden wir da schuldig glaube ich, gerade an den Menschen die dann keinen Schutz haben die wir sozusagen im Regen stehen lassen, Da sind wir, glaube ich, auf einem guten Weg als EMK, wirklich da für Missbrauchsfälle und Missbrauchsopfer klare Strukturen zu haben und die auch zu vermitteln.

31:28 Das wird jetzt die nächsten Monate auch wirklich anlaufen, vollends, obwohl wir bis jetzt auch schon, glaube ich, auf einem guten Weg waren. Und das wird unsere Aufgabe auch als Kirchenleitung zu sein das zu stützen und zu stärken und zu vermitteln und immer wieder auch dafür zu werden und es bekannt zu machen dass wir diese Strukturen, dass wir diese Angebote haben und dann, kann man immer nur hoffen und beten dass wirklich, ja, nichts passiert, Da hoffen und beten wir gemeinsam und arbeiten hoffentlich auch alle zusammen an sicheren Strukturen und Prozessen, was passiert, wenn es eben doch passiert.

32:14 Jetzt sind wir schon eine ganze Weile im Gespräch und ich danke dir für die ganz unterschiedlichen Themen, die wir gestriffen haben und für die Zeit hier in deinem Wengert. Ich wünsche dir für deinen Berufsstart oder deinen Start als Superintendent, dass du nicht die Lust verlierst, diese Verantwortung immer wieder zu sehen und vielleicht sie nicht immer selber anzunehmen, sondern zu wissen, dass du da nicht alleine bist, sondern dass da ganz viele Kirche sind und viele Leute auch mitdenken, mitbeten, die Kirche mitgestalten.

32:49 Und ich hoffe, dass wir so gemeinsam dieser Aufgabe gerecht werden, dass wir unserer Verantwortung gerecht werden und Zeugnis sein können in dieser Welt, als EMK. Vielen Dank, lieber Moritz. Ich habe gerade zum Berufseinstieg viele gute Wünsche gekriegt und viele haben auch Sorge geäußert und gesagt, bleib auch so, wie du bist.

33:13 Ich glaube nicht, dass es möglich sein wird und ich glaube auch nicht gut, Aber ich versuche wirklich, Mensch zu bleiben und meine positive Grundstimmung zu behalten. Das ist schön. Darauf könnten wir doch jetzt hier mit einem Glas Wein anstoßen oder so. Vielleicht beim nächsten Mal. Ihr Lieben, das war Matthias Kapp.

33:35 Es war schön, mich hier in so einer sommerlichen Atmosphäre zu unterhalten. Ich hoffe, da ist ein bisschen was bei euch auch angekommen. Ich wünsche euch einen schönen weiteren Sommer. Ich fahre jetzt nächste Woche in Urlaub und die Folge mit Lothar Elsner wird dann danach erst aufgenommen, weil unsere Urlaubszeiten sich leider nicht haben parallelisieren lassen.

33:57 Bis dahin, macht's gut und danke fürs Zuhören. Tschüss miteinander und ich hoffe, wir sehen uns. Music.