Sommer 4/6: Annekathrin Buchold zur Mission der Kirche heute

0:00 Music. Sommerliche Grüße hier aus dem Holy Club Studio. Ich bin Moritz und freue mich auf die nächste Sommerfolge. Je nachdem, wo ihr zuhört, habt ihr noch Sommerferien oder Urlaub oder ihr seid schon wieder reingestartet. Ich habe es durchs Megacamp geschafft. Das habe ich ja in der letzten Folge mit Annika Finkbeiner ein bisschen anklingen lassen.

0:46 Hatte eine super schöne, volle, intensive Woche und freue mich jetzt, dass ich nicht alleine die nächste Stunde oder halbe Stunde, dreiviertel Stunde bestreiten muss, weil dafür würde meine Energie vielleicht nicht reichen. Aber ich habe eine wunderbare Gästin und heiße dich herzlich willkommen beim Holy Club, Anne-Kathrin Buchold. Hallo Moritz.

1:08 Ja, du bist eine von den sechs Personen, die wir in der Schwabenlandhalle beim Live-Auftritt ganz kurz auf der Bühne hatten und bist wahrscheinlich die, die die weiteste Anreise dahin hatte. Kannst du mal kurz zwei Sätze dazu sagen, wer du bist und was du in dieser Kirche tust? Ich bin Anne-Kathrin Buchhalt und du hast es schon angesprochen, weite Anreise.

1:30 Wir sind seit 2021 als Missionspartner in Südafrika und waren jetzt drei Monate im Reisedienst unterwegs in den verschiedenen Konferenzen in Deutschland und damit konnten wir auch an der Konferenz teilnehmen. Ja, und da haben wir uns schon persönlich kennengelernt. Das finde ich immer schön, wenn ich die Leute schon einmal so persönlich gesehen habe, bevor man so ein digitales Treffen zu einer Podcast-Aufzeichnung hat.

1:59 Jetzt ist der Weg von Südafrika hierher natürlich weit, aber ich schätze mal, dass auch dein Lebensweg, bis du dort warst, schon eine ganze Weile, also schon lang war und du schon viel erlebt hast. Kannst du uns erzählen, wie du mal grundsätzlich zum Methodismus dazugekommen bist? Bist du schon als kleines Kind dabei gewesen? Bist du irgendwo dazugekommen?

2:24 Weil das ist ja wahrscheinlich die Grundlage für das, was du heute machst. Ja, also ich bin in den Methodismus tatsächlich hineingeboren. Also mein Opa mütterlicherseits war methodistischer Pastor und auch die Familie meines Vaters war tief verwurzelt in die EMK, prägte die Leipziger Gemeinde als Laienmitglied und auch als Chordirigent.

2:51 Also ich bin da sehr traditionell methodistisch groß geworden. Gottesdienst zum Beispiel sonntags war nie eine Diskussion. Und habe dann so den klassischen Weg mit Einsegnung methodistisch getraut, getauft. Also da bin ich sehr ur-methodistisch groß geworden. Und immer noch dabei. Immer noch dabei, ja. Da kommen wir gleich noch drauf, warum das so ist.

3:15 Wenn du so an deine methodistische Kindheit und Jugend zurückdenkst, Gibt es da bestimmte Erfahrungen oder Ereignisse, wo du so sagen konntest, das ist nicht nur für mich eine Tradition oder ich bin nicht nur dabei, weil meine Familie dabei ist, sondern hier ist was, das mich persönlich anspricht, was mir Kraft gibt, wo ich mich zu Hause fühle oder wie auch immer du das beschreiben würdest.

3:40 Ja, definitiv. Also es ist ja schon so, dass auch wenn man da reingeboren ist, dass man doch immer wieder sich beschäftigt damit, mit der Frage, warum bin ich Methodist und warum bin ich Christ? Und eine Sache, es sind sogar mehrere Sachen, wo ich denke, der Methodismus ist doch wirklich was Besonderes, wo ich sehr dankbar bin, Methodist zu sein.

4:03 Das eine ist die Konnektionalität der Kirche. Also ich fühle mich überall in der Welt wohl, wenn ich irgendwo eine Methodistenkirche betrete, in einem Gottesdienst bin und finde auch immer wieder Parallelen. Und das ist was sehr, sehr Schönes, sich in einem Verbund zu fühlen und dass das Thema Vielfalt einfach schon, glaube ich, im Ursprung des Methodismus durch die Konnektionalität gegeben ist.

4:29 Und das Zweite ist, was mich auch begeistert, ist das Verständnis des Preistood of all Believers. Also das Verständnis, dass unsere Verkündigung, unser Christsein allen gegeben ist. Also nicht jemanden speziellen vorenthalten ist, sondern wir alle unsere Gaben haben, die wir mit einbringen ins Miteinander.

4:52 Und zuletzt auch, das ist unser Verständnis des Ehrenamtes. Also dass jeder etwas hat, wie ich schon gesagt habe, der etwas beitragen kann in das Miteinander. Und das glaube ich, diese Form von gelebter Gemeinde, in der jeder wichtig ist, das ist glaube ich etwas zutiefst Biblisches. Und das ist etwas, was mich sehr mit dem Methodismus verbindet und zu Hause fühlen lässt.

5:24 Das klingt so, als ob du als Jugendliche oder junge Erwachsene oder so die Erfahrung gemacht hast, dass du dich ausprobieren kannst und dich in deiner Kirche zeigen kannst. Was hast du da so gemacht im jugendlichen Alter oder bevor du so in Richtung Berufsleben abgebogen bist? Das ist tatsächlich so, dass ich, wie du das schon gerade so gesagt hast.

5:48 Das ist einem oft gar nicht bewusst, wenn man so groß wird, aber wie doch auch eine Gemeinde einem ermöglicht, die eigenen Stärken und Fähigkeiten zu entdecken und wie wichtig das ist. Es war bei mir vor allem die Musik, wo ich schon immer ganz viel Musik gemacht habe, von klein auf und mich da ausprobieren durfte.

6:08 Aber das Zweite ist auch, und das wird mir gerade jetzt eben unterwegs sein, auch in der globalisierten Welt immer deutlicher, dass ich als Frau auch immer, auch als Jugendliche, also dass das nie eine Rolle gespielt hat, ob ich Frau oder Mann bin, dass ich einfach reden durfte, dass ich im Gespräch sein durfte, dass ich zum Teil dann in der Jugendleitung mittätig war bei uns in unserer Gemeinde, und dass ich mich so entfalten durfte, ja.

6:39 Das denke ich immer wieder, wenn wir hier gerade Frauen zu Gast haben, die schon ein bisschen älter sind als ich jetzt und nochmal in anderen gesellschaftlichen Voraussetzungen aufgewachsen sind, wie wichtig es ist, dass diese Gleichheit und dieses Gleichsein vor Gott, was wir ja theologisch schon länger postulieren als jetzt die letzten 30 Jahre, dass das tatsächlich spürbar wird.

7:00 Und was für einen Unterschied das macht, wenn Menschen, so wie sie sind, zusammenkommen können und sich dann da eben auch zeigen. Und das macht mich einerseits dann traurig, dass gerade für Frauen oder andere diskriminierte Gruppen dieser Raum so lange nicht da war und bis heute auch teilweise nicht gleichermaßen da ist.

7:21 Und andererseits bin ich froh, wenn Kirche das irgendwie geschafft hat, da solche Räume offen zu halten und Menschen das Gefühl eben zu geben, ja, das ist nicht nur ein theologischer Satz, wir sind alle gleich vor Gott oder gleich geliebt, sondern wir versuchen das auch zu leben hier. Richtig gut. Du bist dann aus der Erfahrung heraus, bist du älter geworden?

7:42 Wie ging es dann weiter? Was war die nächste Station auf dem Weg zur Missionarin? Oder gab es da noch ein paar Umwege? Ja, eigentlich, also du zielst ja jetzt schon so in Richtung unserer Tätigkeit, die wir heute sind. Also da gab es durchaus noch andere Stationen und vielleicht das von weggenommen. Es gibt ja andere, die in der Mission tätig sind, die durchaus schon als Kind und Jugendliche das so im Herzen spüren.

8:16 Ich will mal in die Welt gehen. So war das bei mir gar nicht. Ich habe tatsächlich ja in meine Familie Leipzig unsere Gemeinde, das war, Das war Kern und Ort, wo ich sein wollte für eine lange Zeit. Ich habe klassisch ein Studium gemacht, ich bin Sozialarbeiterin, habe da noch eine musiktherapeutische Zusatzausbildung gemacht, war 20 Jahre in der Psychiatrie tätig.

8:45 Im Nachhinein glaube ich, dass unser Leben viele Punkte hat, die einen auf eine bestimmte Sache vorbereiten oder wo wir Verbindungen sehen in unserem Leben, die letzten Endes dann dazu führen, wo wir mal sind. Und so war das natürlich auch. Also dieser Weg nach Südafrika, der kam nicht aus dem luftleeren Raum und trotzdem habe ich damit nie gerechnet.

9:08 Und so war ich erst, wie gesagt, lange als Sozialarbeiterin Musiktherapeutin tätig und hatte aber immer das Gefühl, ich würde gerne von meinem Glauben reden wollen. Ich hatte so das Gefühl, in meiner Arbeit kann ich diesen Bereich von Glauben und Spiritualität nicht leben oder hat das nicht wirklich Raum.

9:32 Dazu muss man sagen, dass ich auch in einem staatlichen Krankenhaus gearbeitet habe und da wirklich noch die Trennung zwischen dem, was einen so im Alltag betrifft, aber die Spiritualität und die Glaubensfragen, die wurden eher außen vorgenommen. Und das habe ich immer mehr gemerkt, dass mich das beschäftigt hat.

9:50 Und zudem war dann die Anfrage der MK-Weltmission, ob ich ein Chorbegegnungsprojekt 2019 in Südafrika mitmache, wo ich dann als Dirigentin mitgereist bin. Und das war für mich genau der Punkt, wo ich heute sagen kann, das ist mir passiert, aber heute kann ich sagen, das war Berufung. Also ich kann wirklich sagen, dieser Moment, diese Erfahrung, diese drei Wochen Südafrika war für mich ein Moment, wo ich nach Hause gekommen bin, gesagt habe, ich möchte meine Gaben, meine Fähigkeiten genau in diesem Umfeld leben und dann kam das so ins Rollen.

10:26 Kannst du beschreiben, welche Erfahrungen du damit meinst? Also gab es da ganz bestimmte einzelne Begegnungen oder war das mehr so ein Gefühl, wie diese drei Wochen abgelaufen sind? Es gibt ja ganz unterschiedliche Berufungserfahrungen, sage ich mal. Also bei manchen ist es so ein kurzer Moment der Klarheit, bei manchen ist es so ein Reinwachsen in bestimmte Bezüge.

10:49 Kannst du den Finger drauflegen oder ist es jetzt so, ja, hat sich einfach richtig angefühlt? Das kann ich durchaus ganz klar beschreiben. Wir sind mit einem halben Chor aus Deutschland und haben einem anderen Hälfte Chor in Südafrika begegnet. Und im Rückblick sage ich immer, wir haben wenig gewusst von unserer Unterschiedlichkeit.

11:14 Und das war vielleicht sogar ein Segen, weil wenn wir es gewusst hätten, hätten wir es vielleicht gar nicht gemacht. Und das war mit ganz viel Mut und Offenheit verbunden. Und wir haben in diesen drei Wochen gemerkt, wie über das Singen wir einander begegnen können, wie wir uns sehen können, wie wir uns kulturell auch öffnen können.

11:36 Und wir haben, das war ein großes Geschenk, dass nach den drei Wochen wir ein gemeinsames Konzert gesungen haben, was vorneweg nicht so geplant war. Also am Anfang war es so geplant, dass jeder Chor einen Teil eines Konzertes macht, aber nicht, dass wir alle Lieder gemeinsam singen. Und ich bin danach dann über in Spruch gestolpert, der sagt...

11:59 Dein Lied ist nicht mein Lied, aber weil es dein Lied ist, will ich es singen. Und das bringt das so auf den Punkt, dass über das Begegnen auch innerhalb der Musik, dass dadurch Brücken geschlagen werden. Und das war die Erfahrung in 2019, die mich sehr zutiefst berührt hat, dass das möglich ist zu Menschen, die ganz unterschiedlich denken, fühlen, singen, bewegen, Musik niederschreiben.

12:24 Auch die Notationen sind unterschiedlich. Und darüber hinaus habe ich die Situation in Südafrika einfach erlebt. Wie die Menschen dort leben, wie sie selbst 30 Jahre nach Ende der Apartheid noch ringen um ein Miteinander. Die soziale Ungleichheit, die Bildungsungleichheit und alles zusammen war dann am Ende der Punkt, wo ich gesagt habe, dort möchte ich weitermachen.

12:49 Und wie läuft das dann ab? Also du hast dann gesagt, ja, ich will mehr davon und so richtig, nicht nur projektbezogen drei Wochen. Wie hast du das mit deiner Familie besprochen und wie hast du das mit der Kirche besprochen? Also wie kommt sowas zustande, dass es dann so richtig beruflich wird? Also das erste war natürlich das Gespräch mit meinem Mann und das war auch ein Geschenk.

13:17 Also das war so, dass wir wirklich nur eine, zwei Nächte miteinander ganz lange geredet haben, nachdem ich wieder zurück war. Das heißt, er war nicht dort in den drei Wochen, du bist alleine. Ich bin alleine gefahren. Matthias war aber mit der EMK-Weltmission zuvor schon mal drei Wochen in Nigeria. Also er kannte Afrika, er erkennt so ein Stückchen den Kontinent.

13:42 Und wo ich dann erzählte, war das. Das waren ganz, ganz schöne Gespräche, wo ich im Nachhinein sagen muss, das war, ich kann es einfach gar nicht anders beschreiben als ein Geschenk, diese zwei Nächte, die wir durch erzählt haben, geweint haben und einfach letzten Endes im Raum stand, wir können uns vorstellen, länger nach Südafrika zu gehen.

14:08 Und dann ausgehend aus unserem Gefühl und aus unserer Sicherheit, ja, wir wollen jetzt diese Bewerbung machen, gab es dann ein Gespräch mit der EMK Weltmission. Und ein Gespräch, wo das nochmal ein Stückchen sondiert wurde, ob das im Weg wäre. Und dann ging ein ganz schön langer Weg der Bewerbung und des Bewusstwerdens los.

14:33 Also das ist nicht eine Entscheidung, die man gerade mal heute trifft. Wie gesagt, 2019 war ich dort, 2021 sind wir hin, also fast zwei Jahre. Ein Prozess, der erstmal eine Rücksprache auch mit der südafrikanischen Kirche beinhaltet hat, um zu wissen, wollen wir das? Wollen wir diesen partnerschaftlichen Austausch haben?

14:54 Und erst danach ging dieses Bewerbungsverfahren in Deutschland los, was verschiedene Gespräche, Bewerbungsgespräche, ein großes Bewerbungsverfahren hatte, bis hin zu einer psychologischen Testung der Familie. Also es war wirklich, es war dann auch gerade Corona. Also wir haben während diesem ganzen Jahr immer die Corona, die Auflagenpausen geschafft, um diese Bewerbungsgespräche zu machen.

15:18 Und dann musste das in eine große Kommission unter Leitung des Bischofs und da war dann die Festlegung, ja, werden wir entsendet oder nicht? Und das war dann im November 2020 und dann ging die ganze Vorbereitung los und letzten Endes sind wir drei Monate noch nach England, an Skliff College und haben dann dort noch so ein Zertifikat für missionarische Tätigkeit gemacht, bevor wir entsendet sind.

15:44 Ja, jetzt hast du in diesem Ganzen einmal kurz erwähnt, dass die südafrikanische Kirche auch irgendwie eine Bereitschaft signalisieren musste, dass ihr kommt. Musstet ihr euch auch bei denen bewerben oder war das so alles von Deutschland aus und die konnten dann nur in Anführungszeichen sagen, ja, also kommt mal?

16:08 Oder waren die da involviert in diese Berufung? Die waren in dem Sinne involviert, dass sie mich kannten von 2019, ich dadurch auch... Genau. Also dann gab es die Gespräche zwischen dem Missionssekretär in Deutschland und dem Missionssekretär in Südafrika. Das heißt, da gab es praktisch die Gespräche auf der Ebene der Missionssekretäre darüber.

16:35 Und dann im Laufen des ganzen Verfahrens gab es dann nochmal auch Gespräche und vor allen Dingen auch, wo es um die Stellenbeschreibung direkt ging, wo wir dann auch kommuniziert haben zwischen Deutschland und Südafrika. Okay, also es ist jetzt nicht so die Haltung, wir in Deutschland haben Lust, irgendwie mit euch Musik zu machen und so wie wir es euch anbieten, müsst ihr es nehmen, sondern gerade wenn es darum geht, was wird denn da genau in der Arbeit irgendwie abgedeckt, was sind die Inhalte, welche Schwerpunkte setzt ihr da, wissen die natürlich vor Ort besser als hier aus Deutschland, was gebraucht wird. Habe ich das richtig verstanden so?

17:15 Und ich glaube, das ist auch ganz wichtig, dass wir Mission heute genauso verstehen, dass es um Dialog geht, um Partnerschaft geht, um miteinander auf der Suche zu sein. Also Claudia Werisch-Oplau, das war eine leitende Mitarbeiterin in der Vereinigten Evangelischen Mission, die hat mal formuliert, Mission ist Einladung in die Lerngemeinschaft Christi.

17:41 Also es ist letzten Endes genau so, dass wir miteinander unterwegs sind. Es ist nicht so, dass wir wissen, wie es geht. Sondern letzten Endes bringt jeder von uns seine eigene Prägung, seinen eigenen Rucksack mit. Und dadurch können wir... Impulse geben für die anderen. Und das ist letzten Endes ganz beidseitig.

18:05 Und in diesem Verständnis ist es ein Angebot, gemeinsam unterwegs zu sein. Und gerade der Missionssekretär von Südafrika hat, aber auch von deutscher Seite, stand im Mittelpunkt am Anfang erstmal zu sagen, wenn man ankommt, geht es erstmal ums Hinhören. Es geht ums Wahrnehmen, es geht ums Verstehen, um dann zu sagen, wo ist im Miteinander, wo sehen wir einen Weg, wo unser Tun wichtig und gut sein kann für die Gegebenheiten vor Ort am Ende.

18:38 Ja, ich glaube, da können wir vielleicht ein paar Minuten noch bleiben bei diesem Thema. Also wie kann ich Mission heute verstehen? Weil es ja durchaus ein Begriff ist, der Schattenseiten hat. Oder wo man sagen muss, geschichtlich ist da echt viel auch Übles passiert im Namen der Mission. Diese Verstrickungen auch mit rassistischen Systemen und mit Kirche.

19:01 Vielleicht nicht so sehr die evangelisch-methodistische Kirche, aber Kirchen so ganz generell, die sich da auf die Seite der Mächtigen geschlagen hat und Herrschaftsansprüche auch erweitert hat durch diese Missionsgebiete. Du hast gerade die Vereinte Evangelische Mission angesprochen. Bei denen weiß ich, dass die das sich zu einem sehr, sehr großen Anliegen gemacht haben, aus diesen Strukturen rauszukommen und heute Missionen anders zu verstehen und zu leben.

19:29 Und eine Maßnahme, die die ergriffen haben, ist, dass sie jetzt als globales Missionswerk agieren und dass da die Länder, in denen diese Projekte stattfinden, beziehungsweise die Partnerschaften sind, dass sie bis zur höchsten Ebene repräsentiert sind und mittlerweile eben so weit repräsentiert sind, dass da Deutschland keine Mehrheit hat.

19:50 Also niemand in Deutschland könnte jetzt sagen, okay, wir haben diese und jene, Meinung oder Maßgabe und setzen die jetzt global durch, weil wir geschichtlich eben aus Deutschland kommen, sondern man merkt, wir leben in so einer globalen Welt, wo wir nicht die deutsche Perspektive oder die westlich-europäische Perspektive setzen können und die anderen müssen dann machen und das hat dann ganz interessante Auswirkungen.

20:13 Da kann man zum Beispiel beim Stachel-und-Herz-Podcast, gibt es da einzelne Folgen, wo Sarah Vetschera, die ja auch für die VEM arbeitet, das ein bisschen erklärt. Ich verlinke euch das in den Shownotes. Und so versuchen die das so ein bisschen aufzuarbeiten und auch verantwortungsvoll mit der Position umzugehen, in der sie jetzt sind.

20:38 Was würdest du sagen, wie läuft es in der EMK ab? Du bist da ja jetzt eben als Missionarin unterwegs, hast schon ein bisschen anklingen lassen, dass es sehr dialogisch so von der Haltung her ist. Aber wie geht ihr mit der Geschichte der Mission um? Vielleicht gerade in Südafrika, ich weiß nicht, ob du für andere Kontexte auch noch sprechen kannst.

21:01 Aber es ist definitiv so, wie du gesagt hast. Ich bin auch, vielleicht hast du das gemerkt, ich rede zum Beispiel auch selber nicht in meiner eigenen Beschreibung, dass ich als Missionar unterwegs bin, sondern sage immer Missionspartner. Da fängt das für mich schon an, weil in diesem Wort Missionar schwingt immer wieder dieses alte koloniale Bild und vor allen Dingen auch die Vorstellung, dass wir bekehren mit.

21:29 Und ich glaube, von diesem Bekehren, da rückt Mission generell weit weg. Leider noch zu leise in der Kommunikation. Deswegen ist es landläufig, wenn man von Mission oder Missionar hört, immer noch das Alte, was uns sofort in Erinnerung kommt. Und daher sage ich immer, auch gerade wenn wir hier in Deutschland jetzt unterwegs waren, ist es für mich ein ganz wichtiges Thema. dass es zum einen erst mal um das drüber reden und bewusst werden geht.

22:00 Ich glaube, dass die Schattenseiten der Mission oft auch ein Tabuthema waren. Dass alle wussten das, aber wir reden nicht drüber. Und dadurch blieb aber das so überschattet auf diesen Begriff. Ich glaube, dass dieses drüber reden, und das ist was, was ich immer wieder versuche, in den Gemeindeabenden, in den Jugendgruppen, dort wo wir unterwegs waren, immer wieder erst mal, dass wir uns unterhalten drüber. Was war Mission?

22:30 Wie wurde es auch instrumentalisiert? Wie wurden Machtverhältnisse benutzt? Durch die Kirche auch. Und dann wieder zu gucken, aber wo stehen wir denn heute? Was ist unser heutiges Missionsverständnis? Und was hat das Wort Mission eigentlich mit Gott und mit meinem Verständnis als Christ in dieser Welt zu tun?

22:51 Weil damit hat es ja zu tun. Und getraue ich mir die Frage, dass mein Christsein eine Auswirkung auf meinen Nächsten hat. Egal, ob der in Leipzig, Berlin, New York oder halt in der Südhalbkugel ist. Und also das Erste ist, glaube ich, dieses raus ins Gespräch kommen. Also das ist für mich ganz wichtig. Und dann natürlich auch miteinander.

23:13 Ich erlebe das in der, also auch in der EMK Weltmission, genau so, wie du sagst, dass die Beschreibung oder wir sind nicht ganz so weit wie in der VEM. Aber auch da ist es immer wichtig, dass mit den Partnern gemeinsam nicht für die Partner gedacht wird. Und auch Olaf Schmidt als Missionssekretär sehr daran interessiert ist und auch das forcieren möchte, dass auch zunehmend in Entscheidungsprozessen Mitarbeiter aus anderen Partnerkirchen in den Projekten mit eine Rolle spielen.

23:49 Und ich glaube, das ist genau der Weg, den es gehen muss. dass wir miteinander denken und voneinander lernen. Also ich finde, wir können viel, viel lernen von den Pappnerkirchen, von den Christen, gerade in der südlichen Halbkugel. Ja, ich verstehe deinen Grundimpuls gut. Also zu sagen, ich bin nicht Missionarin, sondern ich bin Missionspartnerin.

24:21 Müsste man noch einen Schritt radikaler sein? Ich frage mich das so auch als Pastor oder jetzt in der süddeutschen jährlichen Konferenz hatten wir so einen Veränderungsprozess, wo ich die theologische Ausrichtung mit beeinflussen durfte. Und da waren wir oft an dem Punkt zu überlegen, was ist denn Auftrag, was ist Mission der Kirche und ist es hilfreich, da tatsächlich von Mission zu sprechen.

24:46 Und wenn ich so in nicht kirchliche gesellschaftliche Diskurse schaue, dann ist relativ schnell klar, wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft und wenn da jemand mit einem Absolutheitsanspruch und einem Missionsverständnis oder mit einer missionarischen Grundhaltung da auftritt, dann ist das erstmal suspekt.

25:07 Und das kann ich auch gut nachvollziehen. Jetzt ist der Schritt von Missionarin zu Missionspartnerin, ist schon einer, den erkenne ich voll an. Aber warum braucht es das Wort Mission oder müsste man nicht eigentlich ein anderes Wort finden, um zu beschreiben, was man da macht? Und das ist für mich eine offene Frage.

25:27 Also ich habe selber auch noch nicht so die Antwort drauf, weil ich finde es auch schwierig, wenn man die eigene Geschichte dann wegwischt oder nochmal mehr verdunkelt, weil man das Wort ablegt. Aber ich finde es noch nicht ganz, also ich weiß noch nicht, ob es das tut, sich Missionspartnerin zu nennen und zu sagen, wir bemühen uns, dass die Entscheidungsgremien irgendwann mal dann auch besser besetzt sind.

25:52 Verstehst du, was ich meine? Ich verstehe dich sehr wohl und das ist ja auch genau eine ganz, ganz große Diskussion, nicht nur jetzt hier in unserem Gespräch, sondern darüber hinaus immer wieder. Und ich glaube, dass wir aktuell ... An dem Punkt sind, wo man erstmal diese Ambivalenz aushalten muss, dass man auch nicht zu schnell Antworten trifft.

26:17 Ich glaube, dass zum Beispiel auch. Das spielt ja eher in die Frage auch, wie dialogisch sind wir unterwegs oder sind wir überzeugend unterwegs. Und das macht es auch nicht. Und das ist ja das Wichtige, dass ich glaube, das liegt gar nicht mehr nur an dem Begriff. Sondern das ist eine grundtheologische Ausrichtungsfrage von Kirche generell und von Christsein generell.

26:46 Natürlich ist Christsein auch sehr vielfältig und sehr bunt und dann kann man vielleicht auch nicht einen Weg finden. Aber ich verstehe den Ansatz und was für mich eher aktuell die Frage ist, ist, warum gibt es zum Beispiel eine Unterscheidung zwischen Weltmission und Evangelisationswerk, Zeltmission.

27:07 Also ist es nicht eigentlich alles dasselbe? Also reden wir nicht über unseren Auftrag als Christen in der Welt und wie sieht das aus? Und ist es nicht für mich vor allen Dingen erstmal eine strukturelle Frage, die dann auch ein anderes Verständnis des Begriffes mit sich bringen kann? Ich muss sagen, dass ich da auch noch keine hundertprozentige Antwort habe, sondern gerade eher mich nicht damit zufrieden gebe, das will ich nicht sagen, aber ich glaube, es geht darum, so ein Spannungsfeld auch erstmal auszuhalten und erstmal Worte zu finden und in die Gesprächsfähigkeit über diese Ambivalenz zu kommen, bevor man es zu schnell ablegt und ein neues Wort konstruiert.

27:58 Das ist so meine Haltung gerade. Ja, voll gut, dass du das hier auch so teilst. Ich meine, wir haben jetzt durchaus bewusst im Holy Club den Raum geöffnet, dass diese Themen besprochen werden. Und da ist es, glaube ich, auch wichtig zu signalisieren, wir haben ja überhaupt nicht die letzten Antworten.

28:16 Oder wir laden uns jetzt eine Expertin ein für Missionen. Das bist du. Hallo Anne-Kathrin, erklär uns mal, wie das ist. Und dann erklärst du es und dann wissen es alle. Also so funktioniert es ja tatsächlich nicht. Ich glaube, ich würde an der Stelle mal kurz meinen Bezug zur Mission skizzieren, weil, das habe ich im Holy Club noch nicht erzählt, sondern nur mal in einem anderen Podcast, mein allererster Berufswunsch war Missionar im Urwald sein.

28:46 Ich hatte mich da mit meinem Grundschulfreund Sebastian, mit dem habe ich mir den Plan zurechtgelegt. Er wollte Tierforscher werden und ich wollte mit und ich war schon eben früh in kirchlichen Kreisen irgendwie ganz gut aufgehoben und ich wollte dann Missionar werden. Und das Bild, was ich im Kopf hatte, war dann tatsächlich, wir zwei fahren zusammen, Brasilien war so unser Ziel, weil da der Amazonas war und der hat uns als kleine Jungs irgendwie fasziniert, so ein langer Fluss und Urwald und so.

29:19 Und dann fahren wir da rum und Sebastian erforscht die Tierwelt und ich gehe dann an Land und treffe die indigene Bevölkerung und erzähle denen, wie toll es ist, von Gott geliebt zu sein. Das ist so das, wo ich herkomme und ich erzähle das eigentlich nicht gern, weil ich jetzt mittlerweile so als Theologe und Pastor weiß, wie viel schräge Sachen da drin hängen in so dieser Erzählung.

29:44 Wenn du das jetzt hörst und mit deiner Arbeit heute vergleichst, wie seid ihr da angekommen in Südafrika? Und was macht eure Arbeit aus? Lauft ihr durch die Gegend und trefft irgendwelche Leute und erzählt denen was? Oder sieht es vielleicht ganz anders aus? Vielleicht können wir mit diesem praktischen Bezug nochmal zeigen, wie du so einen Haltungswechsel vielleicht auch beschreiben würdest, der ja vor dem Hintergrund dieses anderen oder neuen Missionsverständnisses steht.

30:16 Vielen Dank für deine Geschichte. Und ich glaube, du hast mich vorhin gefragt, so wie mein Glaube gewachsen ist. Von Kindheit, auch wenn ich so reingeboren bin in den Methodismus und wie das sich dann so verändert hat und was ich gemacht habe. Und ich glaube, möglicherweise war das so ähnlich für dich.

30:39 Das kam so aus einer bestimmten Situation, diese Idee, und die aber auch aufgrund von einer Prägung entstanden ist. Dass man dann die Idee hat, ich gehe jetzt hinaus in die Welt und ich erzähle den anderen, wie sehr sie von Gott geliebt sind. Und was ich wirklich gelernt habe. Und das ist was, was mich tatsächlich bewegt immer mehr, dass ich zwar als Missionspartner hingegangen bin und andere mich schon so beschrieben haben, noch viel eher, als ich das selber für mich richtig definieren konnte und beschreiben konnte.

31:18 Und ich glaube, diese Erfahrung, die ich da für mich habe, die glaube ich ganz, ganz viel mit, ich finde eigentlich kein anderes Wort als mit der Notwendigkeit demütig zu sein einhergeht dass ich da dass ich glaube, das ist das, tut Not dass wir. Dass wir einander begegnen mit der Erwartungshaltung, dass wir genauso beschenkt werden.

31:49 Also dass wir nicht jemandem was bringen, dass wir selbst dieser Satz, du bist von Gott geliebt, dass es gar nicht in unserer Notwendigkeit ist, dem anderen das zu sagen. Weil möglicherweise, und das war das, bevor wir nach Südafrika sind, hat mir auch eine Pastorin gesagt, und seid ihr sicher, Gott ist schon da.

32:14 Und das hat mich damals so berührt. Es ist nicht, dass wir das bringen, sondern gehen wir in eine Begegnung mit anderen Menschen, mit der Annahme, dass wir genauso beschenkt werden, wie wir dem anderen beschenken. Gehen wir in die Begegnung mit anderen Menschen, mit der Annahme, dass Gott in diese Begegnung Segen legen wird. Und dass es letzten Endes Gott ist, der den anderen seine Liebe erfahrbar macht.

32:40 Und natürlich ist es dann für mich die Bitte, finde ich die nötigen Worte, um meinen Glauben deutlich zu machen. Aber genauso bin ich, und das ist meine Erfahrung aus den letzten vier Jahren, ganz oft in Südafrika eher die Beschenkte gewesen. Ich kann heute sagen, dass ich von der Spiritualität und von dem gelebten Christsein der Methodisten in Südafrika sehr, sehr viel, ich glaube es ist ein Geben und Nehmen, ich kann nicht sagen viel mehr, aber auf alle Fälle im gleichen Maße beschenkt bin, wie ich darum hoffe und bete, dass meine Arbeit dort Sinn macht.

33:18 Und ich wünschte mir, dass wir das auch als ein anderes Verständnis von Missionen sehen, dass wir nicht diejenigen sind, die irgendein Wissen, eine Weisheit zu anderen Menschen bringen, sondern dass wir in die Begegnung mit anderen Menschen gehen, mit dem Wissen, dass das ein geliebtes Geschöpf Gottes ist.

33:45 Und dass Gott in ihm schon im Wirken ist. Da sind wir ja gut methodistisch auch mit der vorlaufenden Gnade theologisch ausgestattet. Ich glaube, oder ich merke deinem Ringen ab, dass wir ganz oft eine Begegnung als sowas Wirtschaftliches sehen. Also irgendwie zwei Leute kommen auf sich zu und nehmen unterschiedliches mit.

34:08 Und du hast jetzt gerade auch versucht zu formulieren, dass es nicht darum geht, dass du jetzt mehr mitnimmst oder mehr rauskriegst als die andere Person, die dort ist. Weil dann könnte man ja schon wieder sagen, ah ja, gut, da kommen jetzt die Weißen runter und bereichern sich an der Spiritualität und gehen dann wieder nach Hause und haben den Mehrwert.

34:25 Das ist, glaube ich, nicht gemeint. So habe ich dich überhaupt nicht verstanden. Sondern ich denke, wenn eine wirkliche Begegnung stattfindet, dann werden beide beschenkt. Und dann entsteht in dieser Begegnung mehr als das, was die einzelnen Personen mit reinbringen. Dann entsteht was Neues. Dann entsteht da, wir würden christlich sagen, dann werden wir da von Gott beschenkt.

34:46 Dann entdecken wir Gott in dieser zwischenmenschlichen Interaktion. Und das finde ich einen ganz starken Gedanken. Und dieser Satz, Gott liebt dich, der kann dann auch passend sein. Aber wenn du von vornherein in die Begegnung reingehst und dein Ziel ist es, diesen Satz zu sagen, dann hast du eigentlich die Chance auf die wirkliche Begegnung verspielt.

35:04 So würde ich es beschreiben. Genau. Und ich glaube, weil du es gerade gesagt hast, nicht, dass wir in den Süden gehen, einfach uns bereichern und dann wiederkommen, sondern dass wir gesandt sind von überall nach überall. Das hat auch die Claudia Werisch-Oplau so schön gesagt. Also wir sind in der Mission von überall nach überall. Es ist nicht mehr nur der Norden geht in die Südhalbkugel, sondern es ist eigentlich, also mein Weltbild, mein globales Bild ändert sich auch zunehmend.

35:39 Und dass wir alle eine eigene Prägung, wie ich vorhin schon gesagt habe, einen Rucksack mitbringen, der gewinnbringend für den anderen sein kann. In seinem eigenen Weg, in seinem eigenen Lernweg immer mehr Gott zu verstehen und auch Gottes Reich zu bauen. Und da sind wir genauso bedürftig, sage ich mal.

36:01 Ja, jetzt ist es aber ja auch so, dass diese Begegnung nicht im luftleeren Raum stattfindet. Also so diese ganze politische Prägung, die Geschichte und so, die haben wir ja alle dabei. Wie geht ihr, jetzt nehme ich dich mal als Teil der EMK-Weltmission, wie geht ihr mit diesem geschichtlichen Erbe um?

36:21 Vielleicht jetzt speziell in Südafrika, du hast vorhin die Apartheid erwähnt und auch die sozialen Ungleichheiten, die seither immer noch virulent sind. Weil für mich sind so zwei Seiten, also das eine ist diese Einzelpersonen, denen will ich möglichst unvoreingenommen und offen und mit Gott so im Hintergrund zwischen uns begegnen.

36:46 Aber wenn das alles ohne eine Bemühung einhergeht, diese strukturelle Ungleichheit irgendwie zu beseitigen gemeinsam, dann wäre es für mich wieder schwierig. Aber wie würdest du das beschreiben? Also was tut die EMK-Weltmission oder die EMK global gegen diese strukturelle Ungleichheit? Also ich würde denken, wenn man Menschen begegnet, die davon auch betroffen sind, Bei mir entsteht da so eine Wut, so ein Gerechtigkeitsbedürfnis und dann will ich irgendwie was tun oder will zumindest mich beteiligen an Projekten oder Organisationen, die dagegen irgendwie vorgehen.

37:31 Ist das auch mitgedacht in diesem ganzen Entwicklungszusammenarbeits-Missionskonstrukt? Ja, also du merkst schon, je mehr wir über dieses Thema reden, umso komplexer und globaler wird das Thema. Und ich glaube, das ist auch so ein Bewusstsein, was wichtig ist zu verstehen, dass wir... Das geht mir so, dass ich mich dann immer wieder aufpassen muss, nicht mit dieser Komplexität auch.

38:04 Das kann uns schnell erschlagen, weil wir am Ende dann doch immer wieder sehen, aber es ist doch nur mein kleines menschliches Leben und mit meinen 24 Stunden, die ich am Tag habe. Und was kann ich dann jetzt tun? Und gleichzeitig sich immer wieder nicht diesen komplexen Fragen zu, die zu vermeiden. Für die, ich kann die Frage für meine Arbeit direkt in Südafrika beantworten und für die generelle Ausrichtung der EMK Weltmission ist es tatsächlich gut, dass es ja verschiedene Schultern und strukturelle Dinge da gibt.

38:43 Also zum Beispiel, ich glaube, dass dieses Bemühen, speziell auch mit den Partnern, wo gehen wir soziale Gerechtigkeit an, vor allen Dingen auch unser Missionssekretär Olaf Schmidt nochmal in einer ganz anderen Ebene auch beantworten könnte, als ich das jetzt tue, aus meiner Sicht. Es ist aber so, dass zumindest was Südafrika betrifft, die im K-Weltmission verschiedene Projekte in gleichem Maße finanziert und unterstützt.

39:13 Das eine ist, dass auch zum Beispiel die, eine Person, die für Gesundheitsprävention tätig ist in der Kirche, mitfinanziert wird. Oder viele kennen auch das Kinderprogramm Kinder helfen Kindern, wo speziell auch Projekte der EMK-Weltmission gefördert werden. Da sind wir aber auch wieder bei dem Thema Geld. Das haben wir ja vorhin schon gesagt.

39:41 Also Mission ist mehr als nur der finanzielle Austausch. Dazu zählt auch die ehrenamtlichen Austauschprojekte, also die Nord-Süd- und Süd-Nord-Volonteers, was ein ganz wunderbares Projekt ist, wodurch jedes Jahr Jugendliche, ein bis drei Jugendliche aus Deutschland in südliche Afrika für ein ganzes Jahr ehrenamtlich tätig sind und genauso auch andersherum.

40:09 Also dass seit drei Jahren einer, wir hatten auch schon ein Jahr mit zwei, Volonteers aus dem südlichen Afrika nach Deutschland ist. Also diese Austauscharbeit funktioniert zum Beispiel auch. Und was unsere Arbeit betrifft, ist, dass ich speziell schaue über die, speziell ist für Musik, weil das ist mein Hauptarbeitsbereich, zu gucken, wo gibt es die Ungleichheit im Land, die Apartheid-bedingt noch viel extremer ist, die Ungleichheit zwischen mittlerweile auch nicht mehr nur schwarz und weiß, sondern arm und reich, die extrem auseinanderdriftet und Bildungsgleichheit nicht gegeben ist.

40:50 Generell nicht, aber auch nicht in der Musik. Und dass es da darum geht, wie können wir durch verschiedene Initiativen, wie zum Beispiel Netzwerkarbeit. Wie können wir Musikbildungsprogramme da auch initiieren, die eine Bildungsgleichheit fördern. Ja, ich merke, da könnte man jetzt stundenlang mit ganz vielen Leuten drüber reden.

41:17 Ich glaube, das ist eine super wichtige Aufgabe für Kirche heute, da den globalen und den komplexen Blick irgendwie einzuüben. Und das kannst nicht du allein und kann auch nicht ich allein. Also ich durchblicke das auch nicht alles. Aber voll schön, dass wir hier zumindest mal im Holy Club einen Auftakt gemacht haben, Beziehungsweise so ein bisschen knüpft es auch an die Folge zu Rassismus, die ich mit Gianni Jamba aufgenommen habe.

41:44 Das ist ja manchmal recht eng beieinander, so thematisch. Für so den letzten Teil des Podcasts würde ich ganz gerne einmal noch die globale Methodistische Kirche ansprechen. Wir wollen in der zweiten Staffel ja die sozialen Grundsätze uns anschauen. Und der Hintergrund dieser sozialen Grundsätze ist genau dieses Bewusstsein.

42:08 Wir sind weltweite Kirche und Menschen ganz unterschiedlicher kultureller und geschichtlicher Prägung verstehen sich als ein Leib Christi und versuchen so, Kirche zu sein in dieser Welt. Du hast im Vorgespräch kurz angedeutet, dass du durchaus das soziale Bekenntnis, also diese Grundlage, die im Gottesdienst auch liturgisch verwendet wird, dass du die in deiner Arbeit auch manchmal einspielst.

42:33 Kannst du kurz skizzieren, wie das aussieht, warum du das tust und was dein Ziel ist, wenn du an diese globale Kirche vielleicht erinnerst? Ja, also mir ist es vor allen Dingen jetzt in dem Reisedienst, wo wir Begegnungen in verschiedenen Gemeinden in der EMK hier in Deutschland hatten, deutlich geworden oder ist mir wichtig, dass wir nicht nur auf so eine Berichte wie wir das vielleicht aus Südafrika oder aus anderen Teilen der Welt oder vielleicht auch ein Sozialprojekt aus der Nachbargemeinde, Dass wir das nicht nur hören als eine Geschichte, als eine Story, als einen Dokumentationsfilm vielleicht, sondern dass wir uns immer wieder hineinnehmen in die eigene Verantwortung.

43:19 Und ich glaube, deswegen ist mir das soziale Bekenntnis unserer Kirche immer wichtiger geworden. Das ist nicht ohne Grund im Gesangbuch abgedruckt und jeder, der hier zuhört und das lange nicht mehr an der Hand hatte, sollte da mal wieder das in die Hand nehmen. Und mich hat das sehr berührt, dass wir, wenn wir Gottesdienste hatten, es ganz oft am Ende auch mit der Gemeinde gesprochen haben.

43:40 Weil ich glaube, dass wir uns immer wieder mit dieser Frage nur nach Christsein, nach Mission in der Welt, das geht nicht ohne die soziale Gerechtigkeit. Ich glaube, dass wir Fragen nach Miteinander, auch nach einer friedlicheren Welt nicht stellen können, ohne die Fragen des sozialen Miteinanders, der sozialen Gerechtigkeit zu beantworten.

44:03 Und die ist letzten Endes nicht nur eine Frage für Organisationen, für die Kirche, für das Oberhaupt der Kirche, sondern letzten Endes für jeden Einzelnen. Und das auszusprechen, was da drin steht, ich glaube, oder ich setze mich ein für ein Miteinander der Kulturen und alles andere, was da alles so aufgeführt ist, wenn ich das wirklich formulieren kann, dann wird einem deutlich oder mir zumindest deutlich, das hat nichts mit Geld zu tun, sondern das geht in der Begegnung morgen früh beim Bäcker los.

44:42 Jetzt mal so ganz platt ausgedrückt zu sagen. Ja, da wartet noch ganz viel auf uns. Liebe Anne-Kathrin, vielen, vielen Dank, dass du dich diesem Gespräch gestellt hast, dass du gezeigt hast, was dich da alles beschäftigt, nicht nur in Südafrika, sondern auch davor und danach, dazwischen und außerhalb.

45:04 Mir hat es super geholfen, ein bisschen mehr zu verstehen, wie unsere Kirche an verschiedenen Orten wirkt. Wenn du jetzt zum Abschluss nochmal das Mikrofon freischaltest, gibt es irgendwas, was du noch erzählen willst, wo du sagst, das ist mir noch wichtig, dass die Menschen, die den Holy Club hören, dass die diese Geschichte oder dieses Statement oder diesen Satz von mir noch hören.

45:29 Dann wäre jetzt dazu die Gelegenheit. Es ist sicherlich noch sehr, sehr viel, worüber wir reden könnten, sollten. Ich wünschte mir einfach, dass wir über das Thema Missionen wirklich intensiver reden in den Gemeinden. Und das nicht in dem Sinne, also ja, dass wir einfach mutiger sind, das zu definieren, Worte zu finden.

46:05 Ich glaube, das wünsche ich mir sehr. Und dass wir offen für Austausch, für Dialog, für Begegnung sind, weltweit. Und gerade auch hier in Deutschland fällt mir das ja immer mehr auf, dass wir uns wirklich nicht in unserer kleinen Welt uns da genug tun. Also, dass wir uns da nicht genug sind, dass wir uns immer wieder öffnen, weil das ist was, was in Südafrika mir immer wieder auffällt, wie sehr geschichtlich doch immer noch in der Abgrenzung, in der eigenen Bubble gelebt wird und wie wichtig das ist.

46:37 Und das ist ein globales Thema, dass wir Zukunft bauen, eben miteinander. Dann bin ich sehr gespannt, was die Zukunft bringt, ob wir dich hier im Holy Club nochmal hören oder wo die Gespräche dann eben stattfinden. Vielen Dank dafür, dass du da einen Anfang gemacht hast, jetzt bei uns in der Plattform.

46:57 Ich wünsche dir und deiner Familie und den Menschen, mit denen du zusammenarbeitest, Gottes Segen für eine gelingende Begegnung immer wieder. Und wenn wir uns mal wiedersehen, vielleicht bei deiner nächsten Besuchsreise, bin ich gespannt zu hören, wie es dich verändert hat. Alles Gute dir und alles Gute euch da draußen auch. Weiterhin einen schönen Sommer.

47:20 Die nächste Folge müsste nächste Woche kommen. Die letzte lässt dann ein bisschen auf sich warten. Da haben sich unsere Terminkalender nicht gut synchronisieren lassen. Aber vielen Dank. Anne-Kathrin, mach's gut. Tschüss. Zum Abschluss unseres Gesprächs wollen Anne-Kathrin und ich noch gemeinsam das soziale Bekenntnis der evangelisch-methodistischen Kirche vorlesen.

47:44 Wir glauben an Gott, den Schöpfer der Welt, und an Jesus Christus, den Erlöser alles Erschaffenen, und an den Heiligen Geist, durch den wir Gottes Gaben erkennen. Wir bekennen, diese Gaben oft missbraucht zu haben und bereuen unsere Schuld. Wir bezeugen, dass die natürliche Welt Gottes Schöpfungswerk ist.

48:07 Wir wollen sie schützen und verantwortungsvoll nutzen. Wir nehmen dankbar die Möglichkeiten menschlicher Gemeinschaft an. Wir setzen uns ein für das Recht jedes Einzelnen auf sinnvolle Entfaltung in der Gesellschaft. Wir stehen ein für das Recht und die Pflicht aller Menschen, zum Wohl des Einzelnen und der Gesellschaft beizutragen.

48:32 Wir stehen ein für die Überwindung von Ungerechtigkeit und Not. Wir verpflichten uns zur Mitarbeit am weltweiten Frieden und treten ein für Recht und Gerechtigkeit unter den Nationen. Wir sind bereit, mit den Benachteiligten unsere Lebensmöglichkeiten zu teilen. Wir sehen darin eine Antwort auf Gottes Liebe.

48:57 Wir anerkennen Gottes Wort als Maßstab in allen menschlichen Belangen jetzt und in der Zukunft. Wir glauben an den gegenwärtigen und endgültigen Sieg Gottes. Wir nehmen seinen Auftrag an, das Evangelium in unserer Welt zu leben. Amen. Music.