Überfällt Russland als nächstes Polen?

0:00 Greift Russland Polen an? Laut Medienberichten liegen das zumindest Geheimdienstwarnungen aus den USA in Richtung Warschau-Nahe. Steht Polen, also ein NATO-Land kurz vor einem Angriff auf sein Territorium – was würde das für die NATO bedeuten, der ja immerhin fast alle europäischen Länder angehören? Stehen wir also kurz vor dem heißen Krieg mit Russland?

0:21 Das besprechen wie heute! Der geopolitische Analyst Gerald Karna heute hier im Standard-Podcast, ich grüße Sie Herr Karna. Guten Tag! Herr Carna. diese Medienberichte über mögliche Angriffe Russlands auf Polen werden von der polnischen Regierung zwar nicht bestätigt aber man sagt man sei über diese Bedrohung informiert und der Premierminister Donald Tusk spricht von kritischem Monaten für wir gefährlich.

0:51 schätzen sie die Lage derzeit ein? Ich denke, die Lage in Österreich ist latentgefährlich. Das bezieht sich jetzt nicht nur auf diesen einen Bericht, der sich ja eigentlich nur auf eine einzige Quelle stützt – ich denke aber durchaus dass es Plan-Spiele gibt in Russland den Krieg auch auf Polen oder andere Länder des Baltikums vor allem auszuweiten um von den Situationen der Ukraine abzulenken.

1:11 und warum das kritische Monate sind? Weil einfach der Krieg in der Ukraine sich jetzt auf die Seite der Ukraine eher zu neigen scheint, was das Kriegsglück anbelangt sozusagen. Und Russland ist in einer Situation, in der es nicht mehr sehr viele Optionen hat. Es kann so weitermachen wie bis jetzt. Das heißt also, mehr Menschen eigentlich töten bzw.

1:33 verletzen eigene Soldaten zu verletzten als man rekrutieren können Gleichzeitig in einer immer schwierigere wirtschaftliche Lage zu kommen, auch durch die schweren ukrainischen Angriffe auf die Erdöl-Infrastruktur und die Rüstungsbetriebe tief im russischen Hinterland oder eine andere Strategie zu versuchen.

1:50 Und ein anderes Strategie könnte natürlich auch sein der Schlachtfehl sozusagen auszuweiten. Gut diese Logik erschließt sich mir zugegebenermaßen nicht ganz. Sie sind ja da gar mit dem was Premierminister Donald Tusk eben sagt. er meint Russland könnte seine Rettung im Angriff suchen. Ich verstehe nicht, wo der die Rettung sein soll.

2:06 Wenn ich jetzt quasi schon Probleme mit einem Land habe, warum fange ich mich in die Brügel rein mit dem anderen noch dazu an oder möglicherweise mit der ganzen NATO? das klingt irgendwie nicht recht logisch. Das klingt auf den ersten Moment natürlich wirklich nicht logisch, wir sprechen aber hier nicht von einem grausflächigen Angriff mit konventionellen Waffen sondern wir sprechen hier und das zeigen ja auch dieses kolportierten Szenarien von punktuellen Schlägen unter Umständen von fingierten Hubschrauberabstürzen die dann also durch irgendeine Such- und Rettungsaktion aus Belarus oder aus Russland selbst heraus wieder bereinigt werden soll.

2:39 Wir reden natürlich vom potenziellen Angriffen auf kritische Infrastruktur, auch in Boll oder in Baltikum. Ich denke das ist sehr unwahrscheinlich wäre dass Russland einen wirklich großmaßstäblichen konventionellen Angriff auf NATO-Territorium führen würde. einerseits sind die Kräfte natürlich Russlands mit Masse und keine Gebunden auf der anderen Seite gegen den NATO.

2:59 zusätzlich hätte natürlich Russlern eine Möglichkeit nicht die Möglichkeit hier einen derartigen Krieg zu gewinnen im Moment. Ich nenne jetzt einfach mal sehr vernebelten Aktionen, die da kolportiert werden. Sie haben es schon angesprochen, Drohnenangriffe. Man will die Luftverteidigung in Warschau-Testen ist ebenfalls so ein kolportierter Punkt oder beispielsweise dieser fingierte Hubschrauberabsturz und braucht seinen Rettungsteam.

3:19 dann ist man quasi im Polen. das klingt alles irgendwie sehr kompliziert. aber zu was soll es führen? Also was bringt das? Das soll natürlich einerseits den Westen und die NATO verunsichern auch die Bevölkerungen natürlich beschäftigen und verunsichen demonstrieren Russland eben das ist, was es gern wäre.

3:36 Nämlich nach wie vor eine Betrohung für den Westen und auf der anderen Seite natürlich die NATO als Bündnis zu testen. Sie haben von der luftverteidigen Polens gesprochen. Die ist ja bereits getestet worden im September des Vorjahres als neun Zentronen ja in den polnischen Luftraum eingeflogen sind. Glücklicherweise dort keine Schäden verursacht haben.

3:53 aber dertige Provokationen sind das offenbar auch in der Vergangenheit bereits ein Mittel der Wahl gewesen und könnten es auch in Zukunft vielleicht in etwas größerem Maßstab wieder sein. Und wie gesagt, das Test ist natürlich auch die Bereitschaft des NATO-Bündnisses als Bündnis, als solches geschlossen gegen Russland aufzutreten.

4:11 Ich gehe ja auch davon aus dass diese, ich würde es gar nicht Pläne nennen sondern Planspiele, die also hier mögliche Szenarien aufzeigen, dass es kein Zufall ist, dass diese jetzt veröffentlicht werden vor dem NATO-Gipfel in der Türkei. und hier ist die Geschlossenheit des Bündnises gegenüber Russland ganz sicherlich ein Thema.

4:30 Ganz kurz dazu... Die polnische Regierung dementiert diese Berichte nicht, sie bestätigt sie aber auch nichts. Ich habe auf meiner Frage gelesen, dann natürlich auch die Frage ob das Taktik sein kann. Sie meinen jetzt dieses mögliche Unteranführungszeichen durchsickern könnte ebenfalls seine Taktika sein?

4:43 Ich gehe schon davon aus es ist kein Zufall dass es gerade jetzt kolportiert wird. aber ja es gibt ganz sicherlich derartige Plan-Spiele in Russland. man bereitet sich auf alle Eventualitäten vor. ob bei den Nachrichtendiensten oder mit den Streitkräften werden so Szenarien einfach durchgespielt und eines dieser Szenariens oder möglicherweise mehrere dieses Szenario sind mir jetzt auch durchgesickert.

5:05 Es gibt eine mögliche Theorie oder ein Szenario, dass hier immer wieder gespinnt wird. Nämlich das wenn es eben zu diesem Druck auf Polen durch Russland kommt, eben durch mögliche kleinere Nadelstiche, dass Donald Trump dann wiederum auf die polnische Regierung einwirkt damit diese die Hilfe für die Ukraine einstellt und so die NATO mehr oder weniger als Papiertiger enttarnt wird.

5:25 Ist das das Ziel, Roslanz? innerhalb der NATO auch gegenüber Polen Solidarität weiten lassen würden, wenn ein paar Drohnen einfliegen und ein paar unter Umständen Teile der kritischen Infrastruktur Polens getroffen würden. Ob da sozusagen die NATO und insbesondere NATO... inklusive der USA mit der ganzen Macht, die abschreckenden Macht gegenüber Russland vorgingen.

6:15 Das heißt ein Szenario wo Donald Trump in einem derartigen Fall Polen zu Verhandlungen drängen würde und am Ende des Tages dann die Unterstützung gegenüber der Ukraine ein Faustverband wäre das dann wegfiele. aus Sicht vor allem Russlands ist nicht völlig auszuschließen dass es derartige Überlegungen in Russland gibt.

6:33 Was wäre die Verhandlungsbasis? Russland greift Polen an wenn auch nur im kleineren Maßstab. was will man da groß verhandeln? dass ihr relativ klar wer der Aggressor ist. Es ist zwar klar, wer der Agressor isst aber dieser Aggressur fürchtet ja die weitere Unterstützung des Westens gegenüber der Ukraine.

6:48 und diese Unterstützung will Russland natürlich weg haben. und es gibt offenbar Überlegungen sie mit der Artigen Szenarien auch weg verhandeln zu können weil natürlich mit Donald Trump im Prinzip bis jetzt immer ein relativwilliger Verhandlungspartner zur Verfügung war. für Russlands Stichwort Anchorage.

7:05 Russland nimmt das Trump ja offenbar bis heute sehr übel, dass er sich die Russen jedenfalls nicht an die Vereinbarungen von Anchorage gehalten habe. Und das war natürlich ein wirklich ein politisches Versagen aufseiten des Westens vor allem von Donald Trump um es konkret zu sagen der dort möglicherweise tatsächlich gegenüber Trump bestimmte Zugeständnisse in Bezug auf die Ukraine gemacht hat die jedenfalls Putin als solche verstanden hat.

7:32 jetzt hatte die Rechnung natürlich sowohl ohne die Ukraine selbst weil man auch ohne die Europäer gemacht gehabt seinerzeit Und das könnte jetzt unter Umständen versucht werden zu revidieren. Wir reden immer von den USA und der NATO, aber die USA sind Teil der NATO. Die NATO ist ja keine Organisation, die irgendwo im Weltraum schwebt.

7:48 Das ist ein Zusammenschluss von verschiedenen Ländern. Aber wenn ich Ihnen jetzt zuhöre dann habe ich den Eindruck oder anders gesagt, ich formuliere es als Frage Ist Donald Trump der beste Mann Putins in der NATO? Das ist eine sehr pintierte Formulierung. Aber tatsächlich, wenn es denn in der NATO überhaupt einen Mann gibt, der pro Russisch im Zweifel ist, vor allem auch pro Putin ist, dann ist das am ersten Donald Trump!

8:10 Das ist völlig richtig. Alles, was Trump bis jetzt getan hat und insbesondere auch die Einstellung der Unterstützung der Ukraine anbelangt, denken wir an die Batteriesysteme, die nicht mehr geliefert werden, nicht mal verkauft werden über Deutschland an die Ukraine weil angeblich ja das ganze System oder alle Systeme im mittleren Osten gebraucht werden.

8:28 Denken wir an den Behandlungen von Zelenski in Weißenhaus im Oval Office. Denk'n wir daran dass letztlich dieser berühmte Plan nicht nur von Anchorage sondern auch von Florida im Vorjahr letztlich darauf abgezielt hat, dass die Ukraine einen Verzicht ausübt auf die teilweise russisch besetzten Territorien.

8:46 Also insofern ist Trump natürlich anfällig für gut Freund zu sein mit einem anderen Autokraten, erneigter selbst auch zur autokratischen Zügen und ist in diesem Sinne vielleicht putinäer als einer multinationalen Organisation wie der NATO. Denn multinationales Denken ist Donald Trump, wie wir wissen ja völlig fremd.

9:04 In diesen Kategorien denkt er nicht, er denkt nur nationalen Interessen und Einflussfernen. Wenn wir zurück zu unserem Beispiel kommen, so diesem fiktiven Szenario. Ich nenne es jetzt einfach mal Testangriff der NATO auf polnisches Gebiet gibt und die NATO tatsächlich einknickt um sich das ganz banal gesagt gefallen lässt Wer würde den NATO noch ernst nehmen?

9:23 danach? Niemand mehr. Die NATO steht ohnehin für eine Zereißprobe auch auf diesem NATO-Gipfel, man weiß nicht wirklich was da jetzt am Mittwochabend als Schlusskommunikär sein wird. ich gehe persönlich davon aus dass es eine Harmonie Demonstration sein wird allerdings brüchig ist denn insbesondere im Vorfeld hat Donald Trump ja an einigen NATO-Partnern schwere Kritik geäußert auch an Deutschland.

9:45 er hat den Beitrag Deutschlands zu NATO verteidigten als lächerlich bezeichnet. so geht man einfach nicht mit Verbündeten um. Das ist natürlich etwas, das Vladimir Putin sehr wohl hört und Russland natürlich versucht nach besten Kräften zu fördern. Könnte Polen im Alleingang reagieren? Könnte theoretisch natürlich im Alleingang dagegen reagieren, würde es in einem ersten Ansatz natürlich auch tun müssen.

10:08 Weil eine kollektive NATO-Verteidigung ja etwas ist das Zeit braucht. Ich denke nicht dass Polen allein vorgehen will. Polen würden in nem fertigen Fall selbstverständlich den Artikel fünf einberufen und die anderen Verbündeten bitten erst nach bestem Wissen und Gewissen zu unterstützen wie es gemessenes NATO Vertrag hervorgesehen ist.

10:26 Aber natürlich in einem ersten Ansatz müsste Polen zu den eigenen Mitteln hier einen fertigen Angriff parieren. Ich frage auch deswegen, da die NATO ja weil sie eben so angeschlagen ist ja auch ich würde jetzt nicht sagen ersetzt aber es gibt durchaus andere Verteidigungsbündnisse beispielsweise zwischen Polen und Deutschland.

10:41 das ist ja vor kurzem auch ein großes Thema gewesen würden hier irgendwelche Mechanismen greifen? Ohne Weiteres würde ich das so sehen. Es gibt ja auch bilaterale und trilaterale Abkommen innerhalb der NATO mehr, die möglicherweise tragfähiger sind als der NATO-Vertrag vor allem flexibler sind denn was im NATO Vertrag vorgesehen ist in einem fertigen Fall einen ersten Ansatz Konsultationen durchzuführen wie eben dieser angegriffenen NATO Partner am besten unterstützt werden kann.

11:08 hier sind eben diese bilateral und trilateralen Abkommen möglicherweise viel schneller und wirksamer als den NATO-vertrag selbst sollte natürlich aus Sicht der kollektiven NATO die Fähigkeiten der NATO trotzdem nicht schwächen. Und genau das ist einer der großen Herausforderungen der NATO, es gibt ja auch andere bilaterale Verträge, was die Stationierung amerikanischer Truppen zum Beispiel anbelangt und die Nutzung von Stützpunkten auf Territorien, die eben nicht US-Territorien sind, stichwort Spanien, Italien, Deutschland, Rumänien und ähnliches mehr.

11:40 Die NATO muss auch darauf achten dass nicht diese bilateralen Verpflichtungen oder Bindungen wichtiger und tragfähiger werden als der NATO-Vertrag an sich. Die NATO ist in einem Dilemma, als Ganze sozusagen handlungsfähig zu bleiben.". Ich finde das immer so interessant – die NATO wird totgesorgt auf der anderen Seite!

11:56 Ist sie ja eigentlich in so einem Fall noch nie wirklich getestet worden? Das heißt man weiß ja eigentlich theoretisch gar nicht so was die NATO fähig wäre oder?! Es ist völlig recht, man weiß es natürlich in der Theorie schon anhand von Planspielen und ähnlichen mehr. Sowohl auf der politisch-strategischen Ebene als auch auf der integrierten militärischen Ebne.

12:15 Das wurde einmal herausgefordert, dass den Titel V anbelangt. das war Neune Leuven. da ging's dann um den Krieg gegen den Terror wo eben NATO Assets den USA zur Verfügung gestellt wurden um sich gegen eilfällige Nachfolgebetreuungen zu schützen etwas was Donald Trump zum Beispiel völlig ignoriert oder bereits vergessen hat und niemals wirklich zur Kenntnis genommen hat, aber was in einem fertigen konventionellen Fall die Fähigkeiten der NATO wären wurde tatsächlich noch nie getestet.

12:43 Ich gehe schon davon aus dass es massive Fähigkeiten sind und das natürlich das Schwachpunkt weniger im militärischen Bereich, sondern eher im politischem Bereich liegt. Das eben die Verlässlichkeit und den Zusammenhalt anbelangt. Insbesondere wir haben es am Anfang ja angesprochen, also unter Umständen eben eine amerikanische Reaktion auf derartige Angriffe wäre, dass man eben nicht militärisch demonstriert sofort eingreifen zu können und bohlen unterstützen zu können, sondern er versucht Bohlen zur Verhandlungen zu bewegen, an deren Ende als Gegenleistung sozusagen eine und abkehrfene Unterstützung für die Ukraine-Einstünde.

13:17 Ein tatsächlichen konventionellen Krieg mit der NATO bzw. mit Polen könnte sich Russland bzw. Vladimir Putin nicht leisten, das ist so eine Aussage die wir derzeit immer öfters hören, das wäre ein völlig verrücktes Unterfangen. Das könnte niemals passieren! Ich erinnere aber daran dass es auch bereits sehr viele Menschen gesagt haben vor dem Angriff auf die Ukraine zielen so etwas wie logik und strategische Dinge überhaupt noch irgendetwas?

13:43 Auch ich zähle zu jenen, die am dem Feb. XXVII gemeint haben eigentlich ist ein Angriff Russlands auf die Ukraine völlig unlogisch mit gewaltigen Risiken verbunden bei ungewissem Ausgang und Vladimir Putin hat trotzdem die Anordnung getroffen gehabt davor schon um die Ukraine vollumfänglich anzugreifen.

14:03 also die Ratio spielt ganz offensichtlich im Chor das Austausch der Mächte nicht wirklich mehr die entscheidende Rolle. Je mehr Autokratin es auf der Welt gibt, je mehr Autokraten es gibt als Staatsoberhalb und da schließe ich durchaus im Moment Donald Trump mit ein, desto unberechenbarer wird die Weltlage und desto unsicherer natürlich auch für die Weltlager.

14:27 Das heißt das kann sein dass jemand tatsächlich zu ganz irrationalen Entscheidungen kommt und ich halte auch in der Rückschau die Entscheidung sowohl von Vladimir Putin die Ukraine anzugreifen Das will sich erst noch herausstellen, dass das wirklich fatal ist und die Existenz Russlands in Möglichkeit aufs Spiel setzt.

14:47 Und andererseits halte ich auch die Entscheidung von Donald Trump, die letztlich seine Entscheidung war gemeinsam mit Israel den Iran anzugreifen für strategisch völlig falsch jedenfalls falsch angegangen in diesem Sinn. Und das hatte ja auch wieder eine Auswirkung auf seine Sicht der europäischen Verbündeten denn er dachte ja, dass diese europäischen Verbündeten beim ersten Gegenwind dem entgegenschlug aus dem Ira... ihm helfen müssten, weil es ja NATO-Mitglieder sind und hat deswegen dabei völlig ignoriert was die NATO eigentlich hieß.

15:16 Ein Bündnis zur Verteidigung des Nordatlantischen Territoriums. Das heißt Donald Trump versteht Artikel fünfter NATO einfach nicht? Er will ihn nicht verstehen aber wenn wirklich nichts versteht entzieht sich mein Erkenntnis. aber offenbar handelt er so als ob er Sozusagen die USA als die bestimmende Macht sehen, hinter der alle anderen Bandwagoning zu betreiben hätten.

15:35 Dass sie sich anhängen müssten und zu folgen hätten egal woh dahin die USA gehen das hat mit dem Iran natürlich in Wirklichkeit überhaupt nichts zu tun. denn vor allem vielleicht ein kurzer Exkurs wenn man sich den Entschlösser den Iran mehr oder weniger zu enthaupten und dort ein neues Regime so installieren dass die einzig vernünftige das einzig Vernünftiges strategische Ziel gewesen wäre und den Iran nachhaltig von Nuklarwaffen zu trennen und so entmachten, dann wäre eine vorheirige intensive Abstimmung sowohl politisch als auch militärisch eben mit den Verbündeten notwendig gewesen.

16:09 Nachdem Trump das nicht getan hat kann er nicht davon ausgehen dass die NATO reflexhaft mehr oder weniger hier darauf reagiert und ihn unterstützt. aber wie gesagt je mehr Autokraten desto unberechenbarere politische Entscheidungen unter heißt leider unsere Zeit eben so unsicher weil es so viele Autokratinnen gibt.

16:26 Das ist ja etwas, was ich als Privatperson wahnsinnig gut verstehe. Natürlich, ich denke mir das auch regelmäßig, dass wird schon nicht passieren weil die Logik widerspricht dem einfach. niemand wird auf den roten Knopf drücken, weil dann kommt der rote Knopf zu einem am Ende des Tages zurück. Das ist eben dieses Gleichgewicht des Schreckens, das kann man sich ganz gut erklären – auch wenn es natürlich im Völliger Wahnsinn ist!

16:46 Aber sind Sie der Meinung, dass die, die tatsächlich etwas zu entscheiden haben? Militärische Vertreter, politische Vertreter etc., Ebenfalls in diese Logikfalle Tappen, in der wir quasi als Bevölkerung tappen können. Weil ich finde es interessant, der Militärhistoriker Sönke Neitzel hat kurz sich in einem Spiegel-Podcast gesagt Wenn Logik bei Diktatoren irgendeine Rolle spielen würde dann hätte Adolf Hitler an die Sowjetunion angegriffen weil das einfach aus Sicht der deutschen Armee eine Selbstmordmission war.

17:16 Ich halte den Vergleich für nicht sehr gut. Da waren die Optionen des Nazi Regimes schon relativ weniger geworden im vergleichlichen Jahr vor. Im Moment. andere wie Putin hat noch immer mehr Optionen und vor allem Donald Trump hat wesentlich mehr Option. Aber ja, es ist offensichtlich nicht immer wirklich logisch was dann letztlich entschieden wird.

17:35 Wie gesagt der Iran war auch sicherlich nicht logisch. Was mich beunruhigt Ich glaube, ich habe es ja auch angesprochen mit der Frage. Was mich beunruhigt ist einfach dass es offenbar keine Sicherungen mehr gibt in der zweiten und dritten Ebene weil die, und spreche jetzt vor allem von den USA aber das gilt natürlich das gleiche für Russland in wesentlich längerer Rückschau weil in diesen Ebenen offensichtlich alle Positionen mit loyalem Personen besetzt wurden.

18:05 wir sehen ja jetzt auch gerade aktuell wieder die Ablösung des Kommandanten des US Army der aus einer der fähigsten vier Sterne generelle gibt, die die USA haben. Der wird abgelöst, achtzehn Monate vor seiner vorgesehenen Ruhestandsversetzung. und das ist ein Beispiel dafür wie eben offensichtlich auch im zweiten und dritten Glied also sprich auch im Zweiten meine ich in politischen und im Dritten dann im militärischen Glied diese Loyalisten mehr oder weniger Einzug halten, die dann auch nicht mehr Widerstand leisten wenn der Präsident oder Oberbefehl ist aber Befehl oder der Verteidigungsministerbefehle erteilen, die eigentlich völkgerechtswidrig sind.

18:46 Wie zum Beispiel die Tätung von sogenannten Drogen-Schmugglern im Karibik, was eine sehr fragwürdige Aktion ist.". Aber diese Rächime schwächen sich doch selbst auch mit solchen Aktionen. also das US-Militär steht jetzt nach dem man könnte vielleicht sagen debagel im Iran schlechter da als vorher. und Russland geht es jetzt nicht unbedingt sonderlich gut in diesem Krieg?

19:07 Warum macht man's dann?". Also Russland hat sicherlich beziehungsweise das Regime von Vladimir Putin, hat sicher andere Erwartungen gehabt an diesen Krieg und den Ausgang und den Verlauf des Krieges. Da war wirklich die Erwartungshaltung, Kiel wird in wenigen Tagen fallen. Die politische Führung wird fliehen und ersetzt werden können durch einen russlandgenehmen Mann.

19:28 Und die Streitkräfte der Ukraine werden zusammenbrechen sich weniger auflösen. Dass das nicht eingetreten ist liegt an der Stärke der Ukraine unter Widerstandsfähigkeit der Ukraine einerseits andererseits auch natürlich an der mangelten Beratungsfähigkeit jener Kräfte, die dort mehr oder weniger als Loyalisten sitzen die Autokraten eben nur mehr so beraten, dass der Autokrat nunmehr abnicken muss und das hört was im Genem ist.

19:56 Und keinen Widerspruch duldet. Also das ist tatsächlich ein großes Problem und ich sehe hier eigentlich nur die Alternative eben in... und jetzt kommen wir vielleicht wieder auf den engeren Kontext zu sprechen. ...in einer Geschlossenheit vor allem auf der Seite da demokratisch konstituierten Europäer, hier wirklich bewusst mehr Verantwortung zu übernehmen.

20:18 dass was im strategischen Umfeld passiert oder passieren kann. Und ich denke auch da sie den Thema NATO-Gipfel sein, sozusagen möglichst eine geordnete Übergabe der Hauptverantwortung für die Verteidigung in Europa von den USA und der Europäer, vielleicht mit außen mit den nuklearen Komponenten? Ich finde das ist ja ein durchaus positiver Aspekt, den wir vielleicht aus diesem Gespräch mitnehmen können wenn wir sagen, dass autokratische Systeme einfach diesen großen Fehler strategisch haben, dass es so etwas wie Neutrale und vielleicht auch sinnvolle Eingriffe in politischen Entscheidungen einfach nicht mehr gibt.

20:51 Das klingt nach einem fundamentalen Fehler im System? Das ist ein Fehler im system, es ist aber ein Teil des Systems. und da diese Fehler werden nicht so leicht behebbar sein weil natürlich mit einem Fehler bereits sehr viel Milch vergossen ist, die nicht wieder eingesammelt werden kann. Russland stellt in Wirklichkeit vor einem Kollaps auch wirtschaftlich vor einem Collapse.

21:13 Wir haben fast fünfzig Prozent der russischen Erduell-Produktion derzeit nachhaltig gestört und wir haben warte Schlangen an den Tankstellen nicht nur auf der Krim, sondern auch in Sibirien zum Beispiel bereit. Das heißt die Menschen, die bis jetzt immer gesagt haben naja das ist ein Krieg da wird irgendwo geführt für Neurusland oder gegen Neurußland heißen die Ukrainer.

21:33 und was wenn wir uns hier wird das nicht merken, es ist uns mehr oder weniger egal beziehungsweise sehr recht vielleicht sogar. Wenn hier diese Ukraina wieder kojoniert werden, die sehen jetzt dass der Krieg nicht dort bleibt, wo man so innen gekommen ist und gleichzeitig natürlich die ohnehin geschwächte russische Wirtschaft wird dadurch weitergeschwächt.

21:50 also eigentlich steht ein Desaster bevor. Natürlich kann Russland sich noch auf recht erhalten, aber auch sehr teuer in den Füßen. Und das Gleiche ist natürlich mit dem agierenden USA zu erkennen, denn die USA sägen ja ... oder vielleicht könnte man sogar sagen mehr als sägen an ihrer Welt- oder Supermach-Position.

22:12 Damit man vertraut den USA nicht mehr, man weiß die USA sind unberechenbar. Die USA verbrählen ihre Verbündeten. Die Verbündete sind an sich das stärkste Asset einer Supermacht. Eine Supermachts ist angewiesen auf Verbündeter und die Stützpunkte der Verbünder. Mit Israel verpreilt man noch den letzten Verbündeten, dem man hat.

22:31 Also das heißt auf Sicht dass die USA ihre Position, ihre Machposition, ihre globale Machposition erheblich schon geschwächt haben und weiter schwächen. aber der Punkt ist einfach der die Konsequenzen Das ist das, was Sie angesprochen haben. Die Konsequenzen des Vorgehens, dass eigentlich die eigenen Machtpositionen erschwägt sind ja nicht sofort erkennbar und Donald Trump denkt ja nicht strategisch.

22:55 Donald Trump denke daran, dass ein Domstehenden in irgendwelchen Wiederaufbauverhandlungen im Iran ausgeholt werden kann an Milliarden für Unternehmen entweder im eigenen Dunstkreis oder im Dunstkreis seiner Familie. Stichwort Jared Kushner und ähnliches mehr. Das ist etwas, was Trump interessiert, strategisch für die USA oder für Israel denkt er ganz sicherlich nicht.

23:19 Können wir irgendwie festmachen, was Donald Trump über Polen an sich denkt? Ist ja traditionell ein sehr enger verbündeter der USA. Was fängt da mit diesem Land an, weil man jetzt eben bei diesem Bedrohungs-Szenario bleiben kann? Bereitschaft anbelangt, die eigenen Streitkräfte wieder aufzubauen nach der Ende des Kalten Krieges.

23:40 Und das wird ganz vehement und sehr intensiv bewerkstelligt derzeit gerade. Poln ist ein Frontstaat in gewisser Weise. Stichwort Kaliningrad war eine starke russische Kräfte stationiert sind und immer eine kritische Position, kritische Stelle ist auch geostrategisch gesehen zwischen NATO und Warsaw abpackt.

24:02 wenn Trump noch ein wenig Politisch denkt im besseren Sinn des Wortes dann keiner einfach dem starken polnischen Bevölkerungsanteil in den USA nicht völlig unberücksichtigt lassen. Stichwort auch Richtung Mitwärms im November, das sind Wählerinnen und Wähler gar nicht wenige so sollte Trump eigentlich Poln sehr wohl Gehör schenken.

24:22 ich denke auch dass Donald Tusk durchaus eine Stimme hat am Ohr von Donald Trump aber wie gesagt er ist bestrebt die Verantwortung für die Artigefälle einfach abzugeben aus der US-Hand. Wenn wir dieses Szenario einmal durchspielen, auch wenn wir es für unwahrscheinlich halten tatsächlich ein Angriff auf Polen?

24:41 Ich rede jetzt nicht eben von kleineren Nadelstichen sondern tatsächlich von einem richtigen Angriff. wie würde dieser aussehen? Im Moment ist ein Angriff auf Poln bzw. unpolnen herum nur so vorstellbar dass eine doch eine nennenswerte aber berechenbare Gruppierung, eine russische Gruppierung möglicherweise durch den Suvalki-Korridor angreift um eine Permanente Landsverbindung zu Kaliningrad herzustellen.

25:07 Es wäre denkbar dass auch Bestrebungen im Baltikum natürlich unterstützt werden. Im Übrigen sagt ja auch dieser Bericht der in Polen jetzt kursiert das die größte Gefahr nachhöflich auf das Baltikum besteht also eine größere Gefahr als für Polen, dass hier vermeintliche oder tatsächliche ethnische russische Minderheiten unterstützt werden durch subversive Kräfte zum Beispiel, um eben unterruhen in Teilen des Baltikums hervorzurufen und unterstützt möglicherweise auch der Angriff auf kritische Infrastruktur die man dann eben auch wieder diesen Kräften in die Schuhe schieben könnte.

25:38 Und da von der russischen Verantwortung eigentlich ablenken kann. So kleine grüne Männchen? Ganz genau wie auch auf der Krim. also hier verfügt Russland sicherlich nach wie vor über ein gewisses Spektrum an Handlungsoptionen um das Leben der NATO und das Leben des Balticuns und Poln es schwer zu machen.

25:53 Ich glaube offen gestanden aber nicht, dass das sehr wahrscheinlich ist, dass Putin diese Karte zielt. Putin hat im Moment eine ganze Menge von großen Problemen insbesondere eben was die Rekrutierung anbelangt als sterben im Moment oder fallen im Moment mehr Soldaten aus und davon als nach rekrutiert werden.

26:11 man spricht von einer Mobilmachung im Herbst den Absicht der Mobilmache im Herbst und ich denke also dass das davor tatsächlich nur in gewisser Weise Stör-Aktionen sein könnten, die so hier wahrscheinlich oder denkbar wären. In diesem Sinn wie vorher eingangs gesagt also nicht die eher großmarschgebliche Eingreifen oder Angreifen sondern eher die Nadelstiche, die unter Umständen den NATO testen Wenn man auf die Karte blickt von Polen gibt es einige entscheidende Nachbarn.

26:40 Sie haben Kaliningrad schon angesprochen. daneben östlich davon liegt allerdings auch Belarus und die Rolle von Weißrussland oder Belarus finde ich ja besonders interessant weil an sich Hilft man es auf Vladimir Putin, aber aktiv beteiligt man sich nicht am Krieg? Man balancierte irgendwie zwischen den Fronten.

26:56 Welche Rolle könnte Belarus spielen? Ja, Belarus hat in der Vergangenheit natürlich immer eine bedienungslose Unterstützerrolle für Russland und Vladimir Putin gespielt mit dem Diktator Lukaschenko an der Spitze. Allerdings hat sich... das graduell in den letzten Wochen und Monaten geändert. Wir haben ja diese Warnung auch von Volodymy Selensky gehört an Belarus wegen der Tatronen, die also da umgelenkt werden auf ukrainisches Territorium beziehungsweise westliches Territoriums.

27:26 Daraufhin hat Belarus reagiert sogar mit einer Art Entschuldigung von Lukaschenko gegenüber Selenski. Das sind schon massive Dinge und deswegen musste vermutlich Lukashenko sich auch verantworten vor Vladimir Putin. Ich denke dass dass er jetzt mit seiner... Pendelpolitik zwischen den Westen und Russland an die Grenzen steuert.

27:45 Ich glaube, diese Balance wieder nicht lange halten können, er will sich entscheiden müssen. Und in den letzten Monaten sah es so aus also Lukaschenko eben sich eher für eine Annäherung an die Ukraine und den Western entscheiden würde was natürlich Vladimir Putin entsprechend nicht gutieren würde. und ich denke dass dieser Besuch von Lukashenko in Moskau vor wenigen Tagen auch dem gedient hat ihn wieder auf Linie zu bringen.

28:10 Auf der einen Seite und auf der anderen Seite flog Lukaschenko dann sofort weiter nach Baking. Und hier sind wir noch nicht beim eigentlichen Drahtzieher. Xi'in Bing ist der, der mehr oder weniger jetzt Russland eine Weiterführung dieses Krieges erlaubt oder nicht erlaubtt. Ich denke, hier war auch Lukashenko in diplomatischer Mission vermutlich unterwegs für Vladimir Putin um die weitere Unterstützung Chinas sich zu versichern.

28:38 Ich finde es sehr interessant, dass Sie sagen das man sich offensichtlich mehr in Richtung des Westens orientiert hat. Das klingt ja aus russischer Sicht nach einem absoluten Debakel. Absolut! Also dass allein diese Gedanken bestehen? Absolut. ich denke, dass das Vladimir Putin Lukashenko nicht mal wirklich englütig verlässlichen Partner betrachtet.

28:55 Nicht aus, dass es genau um ähnliche Szenarien ging, die von uns jetzt ja angesprochen oder diskutiert werden. Um Putin und Rumständen eben Lukaschenko ausgetestet hat ob er bereit wäre sich an der Inszenierung derartiger Szenarian zu beteiligen. vermutlich auch die Ursache ihrer Frage weil das eben ein wichtiger und zwar mir von der Länge der Grenze her ganz wichtiger Nachbar vom Polen noch ist.

29:20 Und wie diese Dinge dann ausgegangen sind, wissen wir natürlich nicht. Aber ich denke dass im Moment bis vor kurzem Lukaschenko eben es geht auch um wirtschaftliche Fragen ganz stark abhängig war und ein Tropf von Russland hin. die weiß russische Wirtschaft ist ja Eine sehr bescheidene, in einer sehr schlechten, schlimmen Situation.

29:39 Und wurde in der Vergangenheit immer wieder ja nur durch Russland gestützt. und wenn es Russlands selbst jetzt wirtschaftlich schlecht geht dann schwindet natürlich diese Fähigkeit Russlands zur Unterstützung von Belarus dahin. In diesem Sinne sah sich Lukaschenko möglicherweise gezwungen die Fenster gegenüber dem Westen ein bisschen weiter aufzumachen.

29:56 Es gibt auch diese berühmten Aktionen des Durchschleusens von Asylanten über Belarus in den Westen nicht mehr. Einerseits hat sich der Westen, vor allem Polen besser dagegen geschüttet. Andererseits in diesem Umfang macht Belarus das auch nicht mehr. Das heißt man hofft und dummstehnt seitens Lukaschenko hier ein bisschen freundlicher Naselöcher seitens der westlichen Allierten sich zu sichern damit.".

30:20 Ein Krieg mit Russland ist automatisch eine Turmkriege uns durchs Ende unserer Welt – was man vielleicht mal am Stammtisch hört oder relativ weit verbreitet ist, aber ist dem wirklich so? Die Ukraine wehrt sich sehr erfolgreich gegen Russland und bis jetzt sind die Antombomben noch nicht geflogen. Nein, dem ist wirklich nicht so.

30:39 Sie sagen es also die Ukraine wehrt sich mehr als erfolgreich seit einer Zeit, die länger ist als der große vaterländische Krieg das Sowjetunion und auch Rengar mittlerweile wie wir wissen als der erste Weltkrieg. Also ein Sieger Russlands ist in ganz weite Ferne gerückt und wird eigentlich von allen namhaften Experten mittlerweile als unmöglich bezeichnet.

30:58 Das gleichen aber auch natürlich ein Sieg der Ukraine im Sinn dass die Ukraine in der Lage wäre die gesamte verlorgegangenen Gebiete wieder im Besitz zu nehmen. Aber ein Sieg Russlands ist de facto ausgeschlossen. Und Russland wird zunehmend durch diesen Krieg ruiniert, bevölkerungsmäßig und demografisch und auch militärisch und vormwirtschaftlich.

31:17 Es greift trotzdem nicht zu dieser ultimativen Nuklearwaffe. Ich denke ich gehe davon aus dass also wenn nicht alle Nerven reißen das auch so bleiben wird dann der Einsatz von Nuklarwaffen wäre noch einmal! mehrere Stufen irrationaler als da so hin an Irrationalität schon passiert ist. Vor allem würde es in Wirklichkeit natürlich kaum einen Erfolg bringen.

31:41 im Gegenteil, die Reaktion des Westens wäre vermutlich massiv. jedenfalls wurde es so angekündigt Russland würde mit großer Wahrscheinlichkeit das hat Xi Jinping ja offenbar Putin auch schon klar gemacht Unterstützung Chinas total verlieren. und wie gesagt, wenn das wird ja immer wieder diskutiert einer derartigen Waffe eingesetzt würde auf irgendeinen Referenzpunkt.

32:04 Wie zum Beispiel militärische Konzentrationen die es ja in der Ukraine in der Form nicht mehr gibt oder eben militärische Anlagen was würde das helfen? Die Situation wäre dramatisch eskaliert, das wäre aber kein wirklicher Erfolg auf dem Schlachtfeld damit verbunden. Also ist auch das militärisch singlos und noch irrationaler als es ohnehin alles andere irrational ist, was passiert ist.

32:26 Und der beste Beweis ist natürlich, dass wurde bis jetzt nicht eingesetzt wird. Meinen dafür halten nach auch nicht eingesätzt werden. Aber auszuschließen ist natürlich gar nichts! Das muss man ganz klar und deutlich sagen. Denn die Frage ist natürlich – und davon hat ja auch vermutlich der polnische Staatspräsident gesprochen.

32:45 In den nächsten Monaten wird sich die Lage natürlich zu spitzen, in dem Sinn wie wir es so eigentlich die ganze Zeit übergesagt haben. Russland Gerät, wirtschaftlich, militärisch und politisch immer stärker unter Druck. Die Bevölkerungsunterstützung für diesen Krieg schwindet. Vladimir Putin sieht, spürte es behaupte ich sehr wohl auch wenn ihm immer anderes gesagt wird natürlich von seiner Umgebung, dass in gewisser Weise eine Situation näher rückt wie Russland sie bereits mehrere Male in seiner Geschichte zu verzeichnen hatte.

33:19 Nämlich das nicht mehr nur der Zahr der Gute ist und seine Unterläufteln sozusagen machen Fehler sondern es vielleicht auch der Zahr daran Fehler gemacht hat und er zu ersetzen wäre. Das ist genau das Szenario, das Vladimir Putin am meisten fürchtet und was eigentlich jenes war nämlich das Stichwort Libyen und Gaddafi, dass er verhindern wollte mit einem zunehmenden Angriff auf die Ukraine.

33:43 Zuerst die Krim und dann der vollumfängliche Überfall. Und genau dieser Fall droht immer stärker jetzt! Wenn der polnische Staatspräsident eben von diesen kritischen Monaten spricht, dann sind das die nächsten Monate. Weil es nicht auszuschließen ist dass es eben Reaktionen auch in Russland geben wird und welcher Form auch immer.

34:05 Diese kritischen Monate kann er abschliessen. Russland gerade dabei diesen Krieg zu verlieren, verstehe ich das richtig? Russland ist dabei diesen Krieg zu verlieren. Das heißt jetzt nicht dass die Ukraine die verloren gegangenen Räume sofort wieder gewinnen wird oder was strategisch gesehen hat Russland eigentlich den Krieg bereits verloren weil mit einer einzigen Ausnahme und da sind die Intercontinentalraketen Russlands und selbst die sind schon diskutierter Verfügbarkeit mittlerweile denn die Position als Supermacht verloren hat.

34:35 Russland hängt am Gängelband und am Traupf von China. China bestimmt in Wirklichkeit, den Handungsspielraum der russischen Macht und nicht mehr Russland selbst.". Der geopolitische Analyst Gerald Kana war das. vielen Dank für Ihre Zeit und für Ihre Einordnungen heute. alles Gute! Sehr gerne auch Ihnen alles GUTE!

34:51 Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Platform Eurer Wahl oder auch auf YouTube da sind wir mit Video-Podcasts vertreten, Kanal abonnieren und nicht vergessen loggedrücken. Ich bin Daniel Reijetzwerker. Vielen Dank fürs dabei sein uns bis zum nächsten Mal.