Bis zu 800 Euro im Jahr aus der Garage (#035)

0:01 Damit stell dir vor, du bestellst dir ein großes Bier und trinkst zweimal runter und die Kellnerin kommt und sagt, 20% fehlen, das Bier ist nicht mehr vollständig und serviert es ab. E stationäre Batterie hat heutzutage 6.000 bis 8000 Vollzyklen garantiert. Ich habe sie 8000 Mal vollständig B ⁇ geladen, dann habe ich noch 80% der Nennleistung.

0:29 Herzlich willkommen bei der Mobilist, dem Podcast für E-Mobility und Themen rund um die Mobilität von morgen. Mein Name ist Volker und ich führe dich durch diese Folge. Lass uns loslegen. Die Verbindung von Autos, Elektroautos und Häusern und dem Stromnetz wird immer wichtiger. Und obwohl dieses Vehicle to Grid ein Gespenst ist da schon lange rumgeistert und es ganz viele Leute gibt, die schon gar nicht mehr daran glauben, dass das tatsächlich nochmal kommt, nimmt das ganze Thema Fahrt auf.

1:08 Und nicht zuletzt, weil einige Hersteller jetzt wirklich offensiv starten, diese Technik auch zu verbreiten. Es braucht aber noch ein bisschen was, damit das Thema bei den Leuten ankommt und damit es in den Köpfen ankommt und die Technik ankommt. Und dazu gibt es in relativ vielen Ländern, ich glaube in fast allen Ländern der EU, solche Gruppen, Vereine, die sich darum kümmern, dass dieses Thema vorangetrieben wird.

1:42 Und heute habe ich bei mir zu Gast den Kurt Leonhardsberger. Und er ist aus Österreich, wie man vom Namen her vielleicht ein bisschen erwarten kann. Und er stellt sich doch gerade mal vor und sagt, was machst du genau? Was hast du mit dem Thema V2G zu tun? Hallo Kurt.

2:04 Hallo Volker, erstmal danke für die Einladung, freut mich, heute dabei sein zu dürfen. Du hast es ja schon erwähnt. Ich bin der Kurt Leonhardsberger, ich komme aus Österreich. Ich beschäftige mich sehr intensiv mit dem Thema Elektromobilität und bidirektionales Laden. In meiner Funktion als Geschäftsführer der Impikt GmbH, das ist mein Unternehmen, das ich vor einigen Jahren gegründet habe.

2:29 Davor war ich mehr als zehn Jahre an der Fachhochschule Technikum Wien. Ich war dort für das Institut für Erneuerbare Energiesysteme und den Forschungsschwerpunkt zuständig, durfte mich also schon immer mit sehr, sehr spannenden, innovativen Themen beschäftigen und habe mir dann vor einigen Jahren gedacht, das möchte ich weiterhin machen und zwar genauso, wie ich mir das vorstelle und habe dann die Entscheidung getroffen, mich selbstständig zu machen und bereue diesen Schritt in keinster Weise.

2:59 Obwohl sich selbstständig machen, ich kann, ich spreche aus Erfahrung, auch nicht immer ganz so der einfache Weg ist. Aber wir haben es gerade in der Vorbesprechung auch davon gehabt, das hat ganz viele Vorteile. Und das Schöne ist, wie du gesagt hast, man kann sich dann auch wirklich mal einem Thema widmen und da auch dahinter gehen, so wie man das selber gerne möchte.

3:22 Und das ist bei dir Wehle to Grid. Oder nicht nur.

3:27 Nicht nur, genau, das war auch eine große Motivation für mich, mich selbstständig zu machen, weil ich auch in verschiedenen Themen wirklich in den letzten 20 Jahren viele Forschungsprojekte begleiten durfte. Und mir hat das immer extrem interessiert, mich mit Themen zu beschäftigen, wo man noch nicht genau weiß, wie entwickeln sich diese Themen, wie löst man Probleme und Herausforderungen oder welche Probleme und Herausforderungen kommen da überhaupt noch auf einen zu.

3:54 Und deshalb war das für mich eigentlich der perfekte Ort, der perfekte Platz, um auch meine Leidenschaft beruflich aufzuleben. Aber was mir immer so ein bisschen gestört hat, war der Punkt, wir haben tolle Projekte gemacht, wir haben tolle Lösungen entwickelt und viele dieser Lösungen haben es nicht geschafft, in den Markt zu kommen.

4:10 Und das hat ganz verschiedene Gründe. Und das ist irgendwann frustrierend, wenn du das einmal, zweimal, dreimal, viel, Vielfaches erlebst. Und das wollte ich ändern. Und das war einer meiner Triebfedern, mich selbstständig zu machen, weil ich gesagt habe, das Forschen ist das eine, aber ich glaube, es braucht auch Unternehmen, und das ist jetzt mein großes Ziel, die sich genau an diese Schnittstelle setzen, die sagen, okay, ich bin innovativ, ich beschäftige mich mit neuen Ansätzen und Lösungen, aber ich versuche dann auch, diese Ergebnisse zu den Unternehmen zu bringen.

4:46 Und das nicht in einer Art und Weise, wie es viele Beratungsunternehmen oder Consultingunternehmen ja schon machen. Und das braucht es ja auch, sondern ich will eigentlich dort sein und sagen, ich begleite Projekte mit meinem Know-how. Und mein Ziel ist es immer zu sagen, wie müsst ihr dieses Projekt jetzt aufsetzen, damit ihr in zehn Jahren sagt, wir haben die wahrscheinlichen Entwicklungen in den nächsten Jahren dabei schon berücksichtigt.

5:15 Und das geht aus meiner Sicht sehr oft ab, weil ich habe oft Unternehmen, die sagen, ich habe vor zwei Jahren Elektroladeinfrastruktur installiert und jetzt kommst du und sagst mir, wir haben das eigentlich nicht richtig gemacht, beziehungsweise vielleicht schon richtig gemacht, aber nicht mit dem Blick in die Zukunft.

5:32 Das ist so ein großer Pain, gerade bei dieser technologischen Wende, wo wir gerade drin stecken, dass man investiert, es gut meint damit, vielleicht auch das Gefühl hat man es bei den Early Adoptern und kann sich auch ein bisschen hervortun und dann kommt auf einmal ein um die Ecke und sagt, ja, schade was.

5:57 Aber genau, da steigst du jetzt ein und sagst den Unternehmen eigentlich, hey, wenn ihr machen wollt, dann macht es lieber gleich richtig. Aber ich kann mir vorstellen, dass es auch nicht so einfach.

6:11 Nein, das ist absolut nicht einfach, weil gerade was die Elektromobilität betrifft, beschäftige ich mich ja mit einem Thema, das ja nach wie vor sehr, sehr polarisierend ist. Ich sage immer, wenn du Streit suchst, sprich über Elektromobilität. Die Wahrscheinlichkeit, dass du jemanden findest, der sich da auf eine intensive Diskussion mit dir einlässt und einen ganz anderen Standpunkt hat wie du, ist so hoch wie bei keinem anderen Thema.

6:35 Und das sieht man halt auch im Unternehmertum. Viele haben jetzt diesen Sprung geschafft oder begonnen, von der fossilen Mobilität auf die Elektromobilität umzusteigen. Und das ist für viele natürlich ein Schritt aus der eigenen Komfortzone. Auch wenn man, ich sage einmal, normalerweise gar nicht so viel verändern muss an seinem Alltag, je nachdem, wie das eigene Mobilitätsverhalten ist, ist es doch ein Schritt aus der Komfortzone.

7:02 Ich glaube, das muss man auch ganz offen erwähnen. Und ich kenne das ja auch selber, wie ich 2018 mein erstes Elektroauto bekommen habe, bin ich das erste Mal mit 80% Ladestand an eine öffentliche Ladestation gefahren und habe sicherheitshalber mal geladen. Man weiß ja nie. Also ich kann diese Sorgen, Ängste, Bedenken durchaus nachvollziehen.

7:24 Und für viele ist dieser Schritt aus der Komfortzone dann auch der letzte Schritt, weil sie sagen, ja, wir sind ja jetzt umgestiegen. Aber eigentlich ist dieser Schritt, ja der erste Schritt, einer tollen Reise mit vielen, vielen Chancen und Möglichkeiten. Aber dieser erste Schritt, der bietet nur dann Chancen und Möglichkeiten, wenn du bereit bist, weitere Schritte zu gehen.

7:46 Und das beginnt damit, dass du über dein eigenes Ladeverhalten nachdenkst. Muss ich mein Fahrzeug immer gleich, wenn ich zurückkomme, auf 100% laden? Oder macht es vielleicht Sinn, nicht gleich zu laden oder nur ein bisschen Energie reinzuladen und dann günstige Stromtarife oder PV-Überschüsse zu nutzen?

8:04 Und der nächste Schritt, habe ich überhaupt eine PV-Anlage? Ich sollte eigentlich meine komplette Energieinfrastruktur hinterfragen, nicht nur wegen der Elektromobilität, sondern ich denke, das macht ja auch Sinn, mich zukünftig krisensicher aufzustellen. Und da kommen einfach viele Themen und das ist dann für viele Unternehmer ein Aha-Erlebnis.

8:24 Die haben eigentlich innerlich abgeschlossen und gesagt, wir haben ja eh schon Elektroautos, was willst du noch von uns? Und dann kommt er und sagt, ja, ich will noch ganz, ganz viel. Und zwar eigentlich will ich das nicht, sondern ich will dir helfen, dass du dann in fünf Jahren sagst, dieser Umstieg auf Elektromobilität, der war das Beste, was mir passieren konnte.

8:45 Ja, und da passiert wirklich viel in den Köpfen, schon allein wenn ich mir vorstelle, dass bei meinem letzten Diesel, den ich hatte, glaube ich, bei 100 Kilometer Restreichweite, ist das Lämpchen angegangen und hat gesagt, Achtung, Reserve. Also bei 100 Kilometern, und ich meine, damit fahre ich jetzt heute noch fast eine Woche durch die Gegend.

9:09 Also so mein Everyday Range, mal einkaufen, mal die Kinder irgendwo hinfahren zum Hundesport und sonst wie, da müsste ich noch nicht mal laden. Und das ist schon so eine krasse Umstellung. Und dass ich dann noch lade, wenn es gerade günstig ist oder der eigene Strom vom Dach kommt und dass ich das Auto sogar lade oder eingesteckt habe und nicht lade bewusst, das braucht schon viel bei den Leuten.

9:44 Also da habe ich schon bei einigen gemerkt, die sagen, nee, also wenn ich dann daheim bin, dann stecke ich ein und dann wird geladen und dann ist das Auto wieder voll und dann habe ich wieder schon allein 90% oder 80% zu laden, ist für viele schon so. Wieso würde ich jetzt an der Tankstelle nicht voll machen?

10:02 Wieso lasse ich 20% Luft da oben drin? Weil da wird ja gefüllt, bis es oben ansteht und fast überschwappt. Und jetzt kommst du noch um die Ecke und sagst, ja, aber hallo, wir nehmen sogar aktiv wieder Strom aus dem Auto raus. Und zwar nicht beim Fahren.

10:22 Genau. Und das verstehe ich das da natürlich einmal der erste Reflex kein positiver ist, sondern einmal gleich kommt, okay, wieso will der das? Und das 100% vollgeladene Elektroauto vor der Tür, das ist ja ein gutes Gefühl, ich verstehe das zu 100%. Das ist verbunden mit Flexibilität und der Reichweite und Freiheit und so weiter und so fort, auch wenn ich das nicht brauche.

10:46 Und ich glaube, da braucht es einfach, und da sind wir bei einem ganz wichtigen Thema, nämlich den ganzen gesellschaftlichen Aspekten, da braucht es noch ganz viel Bewusstseinsbildung. Und diese Bewusstseinsbildung, die fängt ja eigentlich schon schon viel, viel früher an. Nämlich, ich merke das auch in meinem engsten Umfeld und gar nicht nur bei den Unternehmen.

11:05 Die gehen ins Autohaus und mittlerweile sind viele Autohäuser zumindest schon so abgeschlossen, dass sie gute Beratung zum Thema Elektromobilität anbieten. Aber diese Beratung hört beim Fahrzeug auf. Im besten Fall verkaufen sie dir noch eine Ladestation dazu und sagen, da bekommst du sie, nimm sie mit, hol dir einen Elektriker, der installiert die.

11:26 Und es wird nie über gesteuertes Laden gesprochen, über bidirektionales Laden schon gar nicht. Und das ist eigentlich total schade, weil das ist genau dieser Abbruch der Reise, die ich vorher beschrieben habe, du machst den richtigen Schritt und hörst dann auf. Und dieser Schritt bringt dir dann überschaubare Vorteile.

11:48 Und darüber sprichst du dann ja auch, dass du dann natürlich nicht begeistert bist von der Elektromobilität, weil du plötzlich feststellst, dass deine Stromrechnung relativ hoch ist, weil du dein Fahrzeug immer in der Nacht aus dem Stromnetz laden musst oder lädst, obwohl es auch anders gehen würde. Und das ist dann so ein bisschen eine Negativspirale.

12:08 Und meine Intention und mein Ansatz ist es wirklich, dass wir viel, viel positiver über die Elektromobilität sprechen müssen. Das beginnt natürlich bei der Beratung. Also eine große Frage, mit der ich mich gemeinsam mit vielen, vielen Partnerinnen in Österreich beschäftigt, ist, wie schaffen wir es, dass Autohäuser und auch Elektriker hier fachlich gut und richtig beraten und die Menschen dort abholen, wo sie stehen, nämlich oftmals haben die Menschen einfach keine Ahnung.

12:39 Und dann bekommen sie die Information, damit sie selber vielleicht die richtigen Entscheidungen treffen können. Aber das ist wirklich eine sehr, sehr große Herausforderung, weil natürlich auch diese Professionisten sich in einem Umbruch befinden von ihrer Art und Weise, welche Produkte sie verkaufen, wie sie Produkte verkaufen, auch ihr Geschäftsmodell bei Autohäusern wird sich ja verändern.

13:02 Das ist ein Punkt, den ich gerade ansprechen wollte mit dir. Wie siehst du das in Österreich? Das, was ich in der Schweiz mitbekomme, ist so, dass eben relativ viele Autohäuser sich, also bislang haben die mit dem Autoverkauf nicht wirklich so viel Geld verdient, sondern die haben dann das Geld verdient, wenn die Autos hinterher wieder kamen zum Service für Reparaturen, für Wartungen.

13:25 Und da gab es ja genügend bei den Verbrennern, wo man Warten, Reparieren und ersetzen konnte. Und jetzt, ja, es gibt die Marken noch, die den Service machen. Also ich weiß zwar nicht genau, was die da machen in dem Service. Aber es gibt die anderen Marken, die einfach sagen: Nö, du kommst einfach, wenn was wäre.

13:50 Und ansonsten viel Spaß mit deinem Auto. Und das ist so der eine Punkt, oder? Also die Autohäuser müssen sich ändern. Der andere Punkt ist das, was du auch angesprochen hast, das in den Köpfen. Bisher war das Fahrzeug so ein in sich geschlossenes System. Da kam noch Treibstoff rein und eben dann der Touchpoint in der Werkstatt.

14:16 Aber jetzt ist das Auto Teil vom Energiesystem. Und da muss man eben jetzt nochmal ein ganzes Stück weiterdenken.

14:28 Genau, und ich glaube, das ist ja eigentlich der, wie soll ich sagen, der große Mehrwert oder die große Innovation des Elektroautos, dass ich mir ein Fahrzeug kaufe, mit dem ich nicht nur fahren kann, sondern dieses Fahrzeug kann zu Zeiten, wo ich es nicht brauche, mir dabei helfen, meine Stromrechnung zu reduzieren, zusätzliche Erlöse zu erzielen und dabei auch unsere Energieversorgung zu unterstützen.

14:52 Und gerade die Diskussion ist eine meiner Lieblingsdiskussionen, denn wir diskutieren ja sehr oft, gerade auf Stammtischen in Wirtshäusern und so weiter, darüber, ja, das Elektroauto, das ist ja eigentlich ein Problemkind. Aber wenn man sich intensiver mit dem Thema beschäftigt, dann sieht man eigentlich, das Elektroauto ist überhaupt kein Problemkind.

15:11 Natürlich bringt es Herausforderungen mit sich. Du hast es ja schon angesprochen, das Geschäftsmodell der Autohäuser wird sich ändern. Aber seien wir uns ehrlich, die Veränderung ist eigentlich das einzig Konstante in der Zeit. Und damit müssen wir einfach klarkommen. Und wir müssen eigentlich lernen, auch die positiven Aspekte zu sehen.

15:30 Und da hat die Elektromobilität oder diese Möglichkeit, dass dieses Fahrzeug halt nicht mehr nur ein Fahrzeug ist und eigentlich ist es ja ein Stehzeug, weil die meiste Zeit steht es. Und ich sage immer, ein Elektroauto ist halt nichts anderes als ein stationärer Batteriespeicher, der halt zufällig vier Räder hat und mit dem ich halt manchmal auch herumfahren kann.

15:48 Mit Betonung auf manchmal, weil statistisch gesehen nutze ich ja mein Elektroauto nur 3% der Zeit. 97% steht das Jahr herum. Also dann ist es ja im wahrsten Sinne des Wortes ein Stehzeug, das manchmal zum Fahrzeug wird. Und dieses Beispiel, dass das Elektroauto plötzlich integraler Bestandteil unseres Energiesystems wird und andere Probleme lösen kann, das ist ja für ihn die Kirsche auf dem Eisbecher.

16:15 Weil jetzt haben wir in der Energiewende viele Technologien, die alle für sich Vorteile bringen. Und ja, natürlich auch Herausforderungen. Aber in erster Linie sehe ich die großen Vorteile. Das beginnt bei der Photovoltaik. Plötzlich kann ich mich unabhängig machen, kann meinen eigenen Strom erzeugen.

16:30 Das geht weiter zu den Stromspeichern. Ich kann diesen Strom speichern für einen späteren Zeitpunkt nutzen. Ich habe in Österreich die Möglichkeit, Energiegemeinschaften zu gründen, meinen Überschuss mit anderen zu teilen, um selber aus einer Gemeinschaft an verschiedenen Erzeugungsformen zu profitieren.

16:46 Und jetzt kommt die Elektromobilität. Das ist wirklich ein Blumenstrauß an Möglichkeiten. Und wenn es mir jetzt gelingt, diese Möglichkeiten zu kombinieren und ideal zusammenspielen zu lassen, dann habe ich ja nur viel mehr als die Summe der einzelnen Möglichkeiten, sondern da gibt es so viele Synergieeffekte.

17:04 Eine Technologie wie die Elektromobilität löst ein anderes Problem, nämlich was mache ich mit meinem ganzen PV-Strom am Sonntagnachmittag, wenn ich ihn nicht brauche. Ja, damit lade ich mein Elektroauto. Was mache ich, wenn das Elektroauto voll ist? Ja, kein Problem. Damit versorge ich in der Nacht meinen Haushalt oder ich speise in die Energiegemeinschaft ein.

17:24 Also ich habe so viele Möglichkeiten und ich glaube, viele, oder das merke ich selber, wenn man dann über diese Möglichkeiten und Chancen und positiven Aspekte redet, ich glaube, für viele ist es fast unrealistisch, dass es da wirklich Technologien gibt oder dass die Energiewende so viele positive Aspekte hat.

17:42 Und das ist ja eigentlich schön, dass wir da so eine positive Debatte überhaupt führen können. Und umso schade, also umso mehr schade ist es eigentlich oder umso trauriger ist es eigentlich, dass man in der Öffentlichkeit dann sehr oft über die Probleme spricht oder über die Herausforderungen, die solche Technologien mit sich bringen.

18:04 Bevor ich eine ganz spezifische Frage habe an dich, wollte ich noch kurz sagen, wir haben mal gerechnet gehabt im Vorfeld von der Veranstaltung für einen Vortrag, wenn ich einen gebrauchten Honda E kaufe, dann, weil der kann ja wirklich bidirektional laden, das ist einer der ersten. Und den eigentlich nur zu Hause hinstelle und anschließe, dann ist der, zumindest war er noch, ich kenne jetzt die aktuellen Preise nicht von Batteriespeichern, dann war der günstiger, wie wenn ich dieselbe Speicherleistung mir fix in den Keller stelle, aber ich kann noch damit rumfahren.

18:48 Also ich kriege noch ein Fahrzeug obendrauf zu meinem stationären Speicher, der einfach zufälligerweise auf vier Rädern vor dem Haus steht. Und jetzt komme ich zu der Frage, und da bist du ja an der Quelle. Bisher war es relativ einfach, ich komme nach Hause, ich schließe mein Auto ab oder laufe davon weg, die schließen sich ja selbst ab.

19:14 Und dann steht das halt da und dann war es das. Und entweder hast du einen Gasanschluss am Haus oder es kommt einmal im Jahr der Öltanker und liefert dir dann Öl, Heizöl. Und dann war es das mit der Beschäftigung, mit der Energie. Und jetzt kommen X-Sachen. Jetzt muss ich das Auto einstecken. Ich muss schauen, wann soll es laden, wann soll es nicht laden.

19:43 Ich habe Strom vom Dach, ich habe Energiegemeinschaft mit meinem Nachbarn. Mit dem habe ich doch bisher überhaupt nichts am Hut gehabt. Jetzt muss ich auf einmal mit dem eine Energiegemeinschaft machen. Dann habe ich noch ein Elektrizitätswerk, das auf einmal mitreden will, weil das sagt, hey, aber im Hochsommer um mittags um zwei möchte ich dann deinen Strom eigentlich nicht unbedingt noch abnehmen, weil da habe ich eh schon zu viel.

20:05 Und nachts kostet der Strom dann übrigens jetzt mehr, weil da haben wir zu wenig. Und eigentlich wollte ich das ja gar nicht. Eigentlich wollte ich ja nur warm haben und Auto fahren. Und wie nimmst du das wahr bei den Leuten? Ist da so ein Frust auch da? Irgendwie so nach dem Motto, hey, ja, schöne neue Welt, aber eigentlich wollte ich mich nie damit auseinandersetzen.

20:31 Ja, du sprichst ein super Thema an, wo man wirklich lange, lange, lange drüber reden könnte. Und ich weiß ja gar nicht, wo ich da jetzt beginnen kann, weil ja, dieser Punkt ist absolut valide und ich denke mir es oft selber, ich beginne meine Vorträge sehr oft mit einem kurzen Rückblick. Also ich mache sehr viele Vorträge in verschiedensten Settings, auf Konferenzen, aber auch in Gasthäusern, weil ich einfach glaube, es ist sehr, sehr wichtig, dieses Thema faktenbasiert zu den Menschen zu bringen und sie dort abzuholen, wo sie stehen mit ihren Sorgen, Ängsten, Bedürfnissen.

21:03 Und da kommt natürlich das immer. Und ich habe dann vor einiger Zeit begonnen, genau dieses Thema gleich an den Anfang des Vortrages zu stellen und den Leuten nicht irgendwo das Gefühl zu vermitteln, da kommt jetzt einer und erzählt euch von oben herab, dass das E-Ulast ganz einfach funktioniert und ihr vielleicht nur zu blöd seid, das anzuwenden.

21:20 Nein, so ist es ja nicht. Also ich sehe das ja bei mir selber, ich beschäftige mich quasi Tag und Nacht mit diesen Themen. Und eine Erkenntnis, die mir jeden Tag deutlich wird, ist, boah, es ist ganz schön komplex worden, das ganze System. Und wenn ich jetzt zurückblicke und sage, vor einigen Jahren, als ich selber noch jung war, in die Schule gegangen bin, da ist der Strom einfach aus der Steckdose gekommen.

21:45 Und ich sage dann immer, das ist ja noch gar nicht so lange aus. Mit der Aussage bin ich jetzt ein bisschen vorsichtiger, weil ich gehe auch sehr viel in Schulen. Und ich habe das vor kurzem in einer Mittelschule auch so gesagt, das ist ja noch gar nicht so lange aus, da war ich so alt wie ihr. Und da kam dann die Rückmeldung, naja, das ist nicht mehr.

22:00 Das muss eigentlich schon ziemlich lange aus sein. Deswegen bin ich da jetzt ein bisschen vorsichtig. Aber gefühlt ist es noch nicht so lange aus, da ist der Strom aus der Steckdose gekommen. Und jetzt, jetzt ist so vieles anders. Ich sehe natürlich primär die Möglichkeiten, aber du hast absolut recht.

22:16 Jede Möglichkeit bringt einfach auch die eine oder andere Herausforderung mit sich und sei es nur ein gewisser zeitlicher Aufwand. Ich muss mich damit beschäftigen, ich muss mir etwas kaufen, ich muss irgendeinen neuen Vertrag unterschreiben und den vorher lesen. Und in Summe verstehe ich die Menschen, dass sie damit natürlich überfordert sind.

22:35 Und dann gibt es Tools, wo ich sage, wie Energiegemeinschaften, die sind eigentlich wirklich sehr, sehr einfach. Und wenn die Energiegemeinschaft richtig aufgesetzt wurde, dann können da Menschen, alle Menschen, ohne dass es eine finanzielle Hürde gibt, eine administrative Hürde teilnehmen und mitmachen, andere Chancen und Möglichkeiten bringen natürlich etwas mehr Aufwand mit sich.

22:58 Und ich glaube, dafür müssen wir uns auch noch Lösungen überlegen. Wie können wir dieses Gesamtsystem noch einfacher, noch zugänglicher machen, noch barrierefreier? Weil das ist ja auch wichtig, ich möchte keinen Aufwand haben, ich möchte auch keinen finanziellen Aufwand haben, um da mitzumachen, viele können es sich ja auch nicht leisten.

23:18 Und da müssen wir uns noch viele, viele Gedanken machen, wie wir dieses System so gestalten können, dass die Leute sagen, das verstehe ich, das bringt mir Vorteile, der Aufwand für mich ist überschaubar und ich mache das gern. Und das ist, glaube ich, ganz, ganz wichtig, dass die Menschen nicht das Gefühl haben, sie müssen, sondern sie können.

23:41 Können in vielfacher Hinsicht. Also können im Sinne von nicht müssen, sondern können, aber auch können im Sinne von, ich weiß, wie das geht. Das ist nicht so kompliziert, da drücke ich drei Knöpfe, dann bin ich dabei, ich muss mich nicht jeden Tag damit beschäftigen, weil wir werden die Menschen nicht so Energieexperten und Expertin machen.

23:59 Vielleicht einen kleinen Teil. Aber ich sage immer, das ist wie beim Auto oder beim Handy. Ich habe nach wie vor keine Ahnung, wie ein Auto oder ein Handy genau funktioniert, was da im Inneren abläuft und so weiter und so fort. Ich möchte es nutzen können, so wie es für meinen Alltag notwendig ist, so wie es mir Vorteile bringt.

24:20 Und da müssen wir auch bei der Energiewende hin. Und das ist sicher noch ein Stück des Weges, den wir da gehen müssen.

24:28 Das ist genau das, was ich mir als die Frage stelle, muss ich das alles verstehen? Also ich habe eine Photovoltaikanlage, ich habe vielleicht einen Batteriespeicher, ich habe jetzt in meinem Fall zwei Elektroautos mit zwei Ladestationen. Ich könnte eigentlich wäre es sinnvoll, eine Energiegemeinschaft zu machen, weil Nachbarn haben ein Dach, das ist der englische Landhausstyle, wo A praktisch keine Photovoltaik drauf passt, einfach flächenmäßig, und B, es auch nicht wirklich schön aussehen würde, zugegebenermaßen.

25:06 Es gibt Dächer, die schöner sind mit den alten Ziegeln. Und trotzdem, also die Möglichkeiten wären da, oder? Das ist das eine können. Ich könnte es tun, ich kann es tun. Aber die andere Frage, muss ich mich jetzt damit beschäftigen? Muss ich mich damit auseinandersetzen, in Kurse gehen, mich da einlesen, die KI befragen, muss ich das alles tun?

25:32 Oder gibt es da nicht vielleicht die Autohäuser, die jetzt auf einmal keinen Ölwechsel mehr machen können? Wo man einfach sagt, hey, schult euch um und bringt mir bei oder installiert das bei mir, gebt mir die Möglichkeit, dass ich das machen kann, ohne dass ich es können muss.

25:54 Ja, also ich glaube, du sprichst ja da wieder eine dieser von mir heute schon mehrfach genannten Chancen an. Der Autohändler hat, glaube ich, die Chance, hier ein bisschen so zum Systemdienstleister zu werden, zu einer Art Wissensdrehscheibe, wo man dann auch wirklich finanziell etwas damit verdienen kann.

26:11 Und das, was du indirekt ansprichst oder auch ansprichst, sind ja wiederum zwei Möglichkeiten. Das Autohaus könnte dann zum Beispiel sagen, schau, berate dich. Bei mir kannst du dann vielleicht auch gleich ein Energiemanagementsystem kaufen, das dann quasi der Ladestation sagt, wann das Auto geladen werden soll oder auch entladen werden soll und so weiter und so fort.

26:32 Aber das geht ja noch viel weiter. Und man sieht das ja bei Renault in Frankreich oder bei BMW in Deutschland, die sagen, wir kümmern uns darum, wie dein Fahrzeug am besten geladen ist. Und du gibst uns nur mehr die Rahmenbedingungen vor. Die sind relativ einfach. Stell einen Mindest-SOC ein, den du immer haben möchtest.

26:51 Das habe ich bei mir zu Hause auch, bei mir sind das 40%, also knapp 200 Kilometer Reichweite. Damit bin ich an 90% meiner Tage absolut glücklich. Und viele werden diesen Mindest-SOC vielleicht ein bisschen höher stellen, auf 60, 70 Prozent. Aber was zwischen 70 und 100 Prozent passiert, das können Renault mit Mobility House oder BMW mit E.O.N.

27:16 selber entscheiden, wann laden wir das Fahrzeug, wann entladen wir das Fahrzeug. Und du als Endnutzer, du profitierst einfach nur finanziell, ohne dir Gedanken machen zu müssen. Und das zeigt dir schon wieder, wie breit eigentlich dieses Feld ist und dass das sicher für jeden und jede etwas Passendes dabei ist, der, der vielleicht ein bisschen mehr Zeit investieren möchte und sagt, mich interessieren diese Themen.

27:39 Dann kann ich mich selber damit beschäftigen, dann kaufe ich mir mein Energiemanagementsystem, dann parametriere ich mir vielleicht mein Energiemanagementsystem genauso, wie ich es haben möchte. Und auf der anderen Seite des Pendels quasi diese Modelle, wo ich sage, ich möchte mich überhaupt nicht damit befassen.

27:56 Bitte lieber Energieexperte, lieber Energieexpertin, macht ihr das für mich? Und ich würde natürlich gern mitprofitieren in irgendeiner Art und Weise. Und da könnten Autohäuser natürlich ein neues Geschäftsmodell für sich entdecken und quasi das kompensieren, was sie durch den Umstieg von Fossil auf Elektromobilität quasi auch verlieren.

28:24 Jetzt, ja, du hast gesagt, im Parametrieren. Ich habe das Gefühl, im Moment sind die Systeme halt einfach noch so, dass ich doch zu viel wissen muss. Also, wenn ich mir schaue, ich habe ein Energiemanagementsystem bei mir. Und das ist ehrlich gesagt auch für mich nicht immer ganz einfach. Und ich beschäftige mich ja doch auch schon ein bisschen mit dem Thema.

28:52 Dann habe ich eine Ladestation, die lässt sich direkt steuern. Eine Ladestation kann ich nicht direkt steuern. Da muss ich quasi übers Fahrzeug steuern, also das Fahrzeug einbinden noch ins System. Dann habe ich noch eine Heizung, die noch mitläuft. Und ja, und idealerweise muss ich dann irgendwo noch den Knopf haben, wo ich dann sagen kann, hey, morgen brauche ich dann wirklich die 90%, weil da fahre ich dann weiter weg und ich möchte nicht irgendwo zwischenladen müssen.

29:21 Und hast du da das Gefühl, das wird auf absehbare Zeit einfacher, dass ich sage, das ist halt einmal eingestellt und ich sage einfach, ich will warm haben, ich will warme Wasser haben zum Duschen. Ich will sagen können, vielleicht muss ich nicht mehr sagen, sondern ich habe im Kalender morgen einen Termin auswärts und das System weiß von alleine, hey, das Auto muss vollgeladen sein.

29:45 Ich kriege noch eine Message, hey, wir laden ein Autoran voll, das ist okay. Also sodass ich mich nicht drum kümmern muss, hast du da das Gefühl, das kommt?

29:57 Ja, definitiv. Also ich würde die Frage ein bisschen umformulieren, nämlich, das Gefühl ist immer schwierig, ich glaube, es ist absolut notwendig, dass das kommt, weil wenn du Energiemanagement in die Breite bringen möchtest, dann muss das zwangsläufig kommen. Und ich setze da wirklich große Hoffnungen in die KI, weil ich denke, diese Vielzahl an Einflussfaktoren, die da ja einwirken, du hast jetzt eigentlich nur einmal rein aus Haushalt sich deine Komponenten beschrieben und das klingt schon extrem kompliziert.

30:29 Dein eigenes Fahrverhalten, deine zwei Ladestationen mit den beiden Fahrzeugen, die dann vielleicht unterschiedliche Ladeleistungen haben, beziehungsweise auch, wo du unterschiedliches Mobilitätsverhalten mit diesen beiden Fahrzeugen erfüllst, klassisch das Pendlerfahrzeug, das Erstauto, das Zweitauto, das immer nur herumsteht und so weiter und so fort.

30:47 Ich glaube, da kommt ja noch viel mehr dazu. Also wir reden jetzt schon von flexiblen Tarifen. In Österreich gibt es immer mehr Einspeisebegrenzungen. Wir haben in Österreich gerade mit 1.01.2027 wird die neue Systemnutzungsentgeltegrundverordnung eingeführt, wo du dann für Lastspitzen bezahlen musst, auch im Privatbereich.

31:08 Das heißt, wenn du dein Elektroauto blöderweise am Abend mit 11 kW lädst, einmal im Monat, dann zahlst du diese 11 kW. Und da kommen einfach so viele Faktoren. In der Schweiz gibt es ja schon erste Netzbetreiber, die flexible Netzengelte anbieten. Wer hat die Zeit und auch das geistige Fassungsvermögen, all diese Parameter zu erfassen und dann vielleicht noch regelbasiert abzubilden?

31:34 Wenn das, dann macht das. Also ich glaube, da muss es einfach in Richtung KI gehen. Ich kenne da einige Forschungsprojekte, die da wirklich tolle Sachen entwickeln, weil ich glaube, unser Verhalten, ich will es warm haben, eine KI kann sowas relativ schnell lernen, mit Kalenderzugriff, auch die Fahrten für den nächsten Tag mitplanen.

31:55 Und da sehe ich große Hoffnungen. Und ich glaube, wenn man sich schon mit dem Thema beschäftigt, dann geht es nicht nur darum, dass die KI in der Lage ist, deine Komponenten bestmöglich zu bewirtschaften, ohne Komfortverlust für dich, aber mit möglichst hohen Erlösen und Einsparungen, sondern es geht auch darum, dass du Informationen bekommst, was da passiert.

32:17 Und ich glaube nicht, dass du dich dann jeden Tag damit beschäftigen wirst, was da passiert. Aber manchmal schaust du dann doch vielleicht einmal drauf, was passiert denn gerade? Und dann braucht es auch eine Erklärung, weil wenn ich kein regelbasiertes System mehr habe und ich schaue beim Fenster raus und es regnet und trotzdem wird mein Speicher geladen oder mein Elektroauto, dann stelle ich mir wahrscheinlich die Frage, warum?

32:38 Warum warten wir nicht? Morgen scheint wieder die Sonne. Und dann wäre es natürlich auch gut, nicht nur eine regelnde und steuernde KI zu haben, sondern auch eine erklärende KI, die mir dann auf den Knopfdruckt, einfach beschreibt, warum sie das macht, was sie gerade macht.

32:56 Weil du sprichst da den wichtigen Punkt an. Also selbst wenn ich mein eigenes System, mein eigenes Ökosystem zu Hause dann mal verstehe, kommt ja dann als nächstes an dem Übergabepunkt, also am Stromzähler, noch ein weiteres System dazu. Und das muss ich jetzt auf einmal auch mit berücksichtigen. Man kann aktiv zusammenarbeiten, oder?

33:21 Das sind die regelbasierten Tarife, da kann ich mich dann drauf einstellen. Oder ich habe halt einfach die Penalties. Wenn ich mich falsch verhalte und nicht will, dann zahle ich halt einfach mehr. Wenn ich im teuersten Moment, im ungünstigsten Moment Strom beziehe, dann muss ich halt dafür tief in die Tasche greifen.

33:42 Und das bedeutet, jetzt kommt eben diese zusätzliche Komplexität dazu. Die kann mir wiederum Geld sparen, die kann mir auch viele Vorurteile bringen, aber ich muss mich dumm kümmern, ich muss das System mit reinnehmen. Und wie du sagst, es kann sein, dass es draußen regnet und ich gerade denke, warum lädt jetzt mein Speicher voll?

34:04 Weil der Energiedienstleister halt einfach sagt, hey, 50 Kilometer weiter scheint die Sonne und ich habe zu viel Strom im Netz und den liefere ich dir jetzt dort in deinen Speicher rein. Aber ich muss es wie wissen, weil sonst habe ich kein Vertrauen rein und habe das Gefühl, irgendwas stimmt nicht an dem System, irgendwas läuft da nicht sauber.

34:24 Und ich sehe ja eigentlich erst Ende Monat in der Abrechnung, wenn ich sie dann auch genau anschaue, was da los war oder ob das gestimmt hat. Und da will ja auch sich keiner drum kümmern. Jetzt stellt sich mir aber die Frage in dem Ganzen, und vielleicht weißt du da, ich nehme an, du weißt da ganz gut Bescheid.

34:45 Ich muss ja jetzt noch eine Ladestation haben, die bidirektional laden kann. Und ich brauche ein Energiemanagementsystem und ich brauche noch irgendeine Logik, eventuell noch eine Beratung dazu oder jemanden, der mir das einstellen kann. Lohnt sich das überhaupt am Schluss?

35:03 Ja, höchstwahrscheinlich. Ich bin da immer ein bisschen zurückhaltend, weil wir natürlich alle nicht wissen, wie sie jetzt Märkte verändern, beziehungsweise wie sie generell welche Opportunitäten sich in den nächsten Jahren auftun. Aber eigentlich alle Studien, die dann natürlich auch verschiedene Szenarien berücksichtigen, gehen davon aus, dass du schon heute und wahrscheinlich in den nächsten zehn Jahren werden diese Werte noch höher werden.

35:30 Mit unidirektionalen gesteuerten Laden, also klassisch PV-Überschussmanagement, Nutzung flexibler Tarife, kannst du zwischen 300 500 Euro in Österreich an Einsparungen erzielen. Und wenn du dein Fahrzeug auch noch bidirektional nutzt, dann liegen die Einsparungen noch deutlich höher. Da gehen unsere Berechnungen von 500 bis 800 Euro pro Jahr aus, je nachdem, wie viel Flexibilität du bereit bist, quasi diesem System zur Verfügung zu stellen.

36:02 Also wo liegt dein Pain Point bei der Reichweite? Musst du dein Fahrzeug immer mit 80 Prozent zur Verfügung haben oder reichen vielleicht auch 50 Prozent? Und wenn ich jetzt sage, ich gehe da vor 500 Euro aus auf 10 Jahre, dann haben wir natürlich damit ein schönes Einsparungspotenzial. Und dieses Einsparungspotenzial wird mittelfristig auch deutlich höher sein wie die Kosten.

36:24 Aktuell ist das natürlich nur eine ganz spannende Situation, weil die wenigen bidirektionalen Ladestationen, die es in Österreich aktuell zu kaufen gibt und die ich auch installieren darf, auch ein wichtiger Punkt, die liegen vom Preis her meistens zwischen 4.000 und 6.000 Euro. Also da muss ich mir dann natürlich die Frage stellen, ich investiere jetzt 5.000 Euro.

36:45 Ja, ich hätte auch für eine unidirektionale Ladestation wahrscheinlich 1000 Euro investieren müssen. Aber ich habe dann trotzdem mehr Investitionen von 4.000 Euro dafür, dass ich dann in den nächsten 10 Jahren 5.000 bis 8.000 Euro Erlöse erziele. Also das muss ich mir natürlich an dem Punkt noch gut überlegen.

37:03 Aber, und das ist mir ganz wichtig an der Stelle, wir reden ja beim bidirektionalen Laden von einer Technologie, die gerade erst in den Markt eingetreten ist. Und wenn ich mir da wieder einen kleinen Blick in die Vergangenheit gönne, weil ich finde, das ist sehr oft sehr gut zu wissen, wo kommen wir überhaupt her und was ist schon alles passiert, und ich schaue mir an, wie sich die Photovoltaik entwickelt hat, die Preise.

37:26 Und ich schaue mir an, wie sie die Systempreise für Batteriespeicher entwickelt hat. Dann mache ich mir da überhaupt keine Gedanken, dass wir nicht in zwei, drei, vier Jahren über Preise von 1000 Euro, 1500 Euro, vielleicht 2000 Euro für eine bidirektionale Ladestation sprechen. Und dass wir dann über das Thema Wirtschaftlichkeit und wahrscheinlich auch über das Thema kaufe ich mir eine bidirektionale oder eine unidirektionale, gar nicht mehr diskutieren werden, sondern bidirektionale Ladestationen werden mittelsfristig der Standard im Bereich der Elektromobilität werden.

38:00 Ich kann mir vorstellen, dass zwei Fragen, nein, eine Frage kommt sicherlich bei vielen Leuten. Das ist, wenn ich denn meinen Akku zur Verfügung stelle, und zwar idealerweise nicht nur für mich, sondern auch im näheren Umfeld und für den Stromanbieter, wir reden ja immer von dem virtuellen Stausee, also der Parkplatz, der eigentlich dann zum virtuellen Stausee wird.

38:30 Schadet das nicht meiner Batterie und habe ich da nicht dann auf einmal irgendwann mal einen Defekt und kann eigentlich das Auto nicht mehr nutzen für das, was ich so mal gekauft habe. Das ist das eine. Und das andere, nur das ich schon mal angesprochen habe, braucht es nicht auch einen Mindestumsatz an Strom?

38:50 Sprich, das Fahrzeug muss auch mal irgendwie unterwegs sein, auch Strom verbrauchen, damit ich die Flexibilität überhaupt habe. Weil ich weiß jetzt von Mehrparteiengebäuden, wenn die Autos hauptsächlich in der Garage stehen und eigentlich immer voll geladen sind, dann nützt mir das ganze Flexibilitätsberechnen nichts, weil die Autos voll sind.

39:17 Ja, also das sind jetzt natürlich mehrere Fragen. Ich beginne mal mit der letzten Frage. Und das war eines der ersten Themen, die wir uns vor ein paar Jahren in der Simulation angesehen haben, nämlich die Frage, für wen bringt bidirektionales Laden eigentlich einen Mehrwert? Weil wenn man so die öffentliche Diskussion verfolgt, dann ist die Erwartungshaltung an diese Technologie enorm.

39:40 Und ich habe oft die Sorge, kann man so eine enorme Erwartungshaltung überhaupt erfüllen? Ich bin mittlerweile sehr, sehr skeptisch, weil oftmals ist ja dieses bidirektionale Laden, das ist ja die eierlegende Wollmilchsau, die da durch das Dorf getrieben wird. Und das wollten wir uns einmal anschauen.

39:57 Und da haben wir uns verschiedene Haushalte mit verschiedenen Lastprofilen und verschiedenen Mobilitätsprofilen angesehen. Und da haben wir verschiedene Varianten durchsimuliert, nämlich der Haushalt quasi ohne Elektroauto, ungesteuertes Laden, gesteuertes Laden und bidirektionales Laden. Und da hat sich dann gezeigt, es gibt eine Bevölkerungsgruppe, die vom gesteuerten Laden sehr stark profitiert.

40:21 Das sind die, die das Fahrzeug regelmäßig bewegen, aber vielleicht nicht 24 Stunden, sieben Tage die Woche nicht zu Hause sind, sondern der klassische Pendler mit einem freien Nachmittag und vielleicht einem Homeoffice-Tag, der kann vom gesteuerten Laden extrem profitieren. Aber genau diese Gruppe profitiert vom bidirektionalen Laden nicht.

40:43 Weil diese Gruppe braucht den Strom aus der PV in erster Linie fürs Fahren, weil die Kilometerleistung halt doch etwas höher liegt. Das Fahrzeug, das du vorher angesprochen hast, das selten bewegt wird, also das klassische Pensionistenfahrzeug oder Zweitauto, das profitiert vom gesteuerten Laden, nur bedenkt, warum?

41:03 Am ersten sonnigen Tag ist dieses Fahrzeug voll geladen, dann wird 15 Kilometer damit gefahren, dann kommt es mit einem SOC von 95% zurück und ist in fünf Minuten wieder voll. Also überschaubares Potenzial. Aber dieses Fahrzeug profitiert vom bidirektionalen Laden Lord. Und das zeigt schon, man muss sich wahrscheinlich anschauen, wie nutze ich mein Fahrzeug, wie ist meine ganze Situation, um dann zu sagen, welche Technologie bringt mir Vorteile.

41:31 Und das möchte ich jetzt nur ein bisschen weiter treiben, denn der Pendler sagt dann, naja, dann brauche ich eh keine bidirektionale Ladestation, weil es bringt mir ja eh nichts. Ja, wenn man nur die PV-Energie berücksichtigt. Wenn ich jetzt sage, ich nehme das Modell von BMW, wo jemand externer quasi meine Flexibilität vermarktet und ich 24 Cent pro Kilo pro Stunde bekomme, wo das Fahrzeug mit der Ladestation verbunden ist, das bringt dann natürlich auch für einen Pendler große Vorteile, weil der kann seine eigene PV-Energie nutzen, um seine eigene Mobilität zu versorgen und hat dann in der Nacht, wenn das Fahrzeug von 18 Uhr bis 7 Uhr in der Früh zu Hause an der Ladestation angeschlossen ist,

42:12 noch immer die Möglichkeit, damit Geld zu verdienen. Und das zeigt eigentlich schon, Vorteile bietet es für jeden. Das passende Modell zum eigenen Mobilitätsverhalten, da muss man sich halt Gedanken machen. Und um auf deine erste Frage einzugehen, was passiert denn mit dem Akku? Das ist ja eine meiner Lieblingsfragen, was bei jeder Veranstaltung gestellt wird, teilweise sogar mit einem sehr negativen Unterton, ja, das ist ja eh schön, wenn ihr Geld verdiene und nach zwei Jahren ist die Batterie kaputt.

42:41 Und diesen Aspekt muss man quasi aus zwei Blickwinkeln betrachten. Das eine ist der rechtliche Blickwinkel. Da rede ich gar nicht über, was passiert wirklich im Akku, sondern einfach, wie ist das Thema bidirektionales Laden in den Garantiebedingungen der Hersteller abgedeckt. Und da muss man aktuell nur sehr, sehr vorsichtig sein, denn in Österreich, und das ist die spannende, die Fahrzeug-OEMs haben in den verschiedenen Ländern verschiedene Garantiebedingungen.

43:10 In Österreich haben wir noch sehr wenige Hersteller, die sich ganz klar committed haben. BMW ist einer, die sagen, das könnt ihr machen. Die VW-Gruppe, die ja jetzt diese virtuelle Laufleistung in die Garantie mit einberechnet. Das heißt, du bekommst bei einem neuen Fahrzeug der VW-Gruppe 160.000 Kilometer Fahrzeug, also Garantie auf die Batterie.

43:34 Und wenn du dein Fahrzeug entlädst, sagen wir 15 Kilowattstunden lädst du raus, dann zieht man dir 100 Kilometer von diesen 160.000 Kilometern ab. Also finde ich auch ein sehr, meiner Meinung nach, faires Modell, weil sie mir als Fahrzeugbesitzer die volle Entscheidung lässt, ob ich mein Fahrzeug jetzt dafür nutze, um rumzufahren oder ob ich es als Speicher nutze.

43:58 Alle anderen Fahrzeughersteller Haben meines Wissens dieses Thema in Österreich noch nicht in den Garantiebedingungen abgedeckt. Das heißt, es wird teilweise gar nicht erwähnt und das bringt natürlich ein bisschen eine rechtliche Unsicherheit mit sich. Ich persönlich halte das für ein überschaubares Risiko.

44:16 Aber der Verlust der Fahrzeuggarantie, das ist halt nichts, was ich jetzt leichtfertig irgendwo hinnehmen würde. Und von daher bitte zuerst einmal auf diesen Aspekt schauen. Und dann kann man quasi den zweiten Aspekt betrachten, nämlich, was passiert denn tatsächlich mit dem Fahrzeugakku? Und da haben wir auch eigene Untersuchungen gemacht, gemeinsam mit der Firma Avilu, die sich ja darauf spezialisiert hat, diese Fahrzeugbatterien zu analysieren.

44:45 Und da war die ganz klare Erkenntnis, na, dieses Laden und Entladen mit sehr niedrigen Leistungen, da rede ich ja oftmals von 2, 3, 4, 5 kW in einem klassischen Haushalt. Das tut der Batterie eigentlich gar nichts. Ganz im Gegenteil nennen wir es Wellness für die Batterie. Was der Batterie eigentlich gar nicht gefällt, ist, wenn du damit rumfährst.

45:08 Aber das ist halt jetzt ein sehr schlechtes Argument bei einem Fahrzeug zu sagen, lass es besser stehen, weil das mag die Batterie nicht. Und diese Untersuchungen, die wir gemacht haben, werden ja von verschiedensten Studien, internationalen Studien quasi bestätigt. Ich glaube, die bekannteste ist eh die Studie von der RWTH Aachen gemeinsam mit Mobility House, die da halt auch gesagt haben, naja, im Vergleich zum ungesteuerten Laden ist die Batteriealterung durch das bidirektionale Laden absolut überschaubar, spielt sie in einem Bereich von ca.

45:41 3% Punkten ab. Also du verlierst quasi, deine Batterie verliert 3% mehr Wert im Vergleich, wenn du das Fahrzeug nicht bidirektional genutzt hättest. Aber im Gegenzug hast du ja wieder dieses Argument mit den Mehrerlösen. Du kannst in diesem Zeitraum bis zu 8000 Euro Mehrerlöse erzielen. Und damit ist das Verhältnis eigentlich eindeutig und die klare Aussage über die Batterie musst du dir heutzutage eigentlich keine Gedanken mehr machen.

46:13 Ich habe mal gehört von einem Schweizer Ladestationshersteller, die auch sehr viel im bidirektionalen Bereich unterwegs sind, dass sie gesagt haben, wir haben alte Nissan Leaf-Batterien genommen, die haben ein SOH, also State of Health, nicht SOC, von ungefähr 85 gehabt. Und dann haben wir die regelmäßig bidirektional geladen, also im Bereich 4, 5, 6 Kilowatt.

46:43 Und siehe da, auf einmal ist der SOC wieder gestiegen. Also die Zellen haben sich, also kaputte Zellen sind kaputt, da brauchen wir nicht drüber reden. Aber gewisse Zellen haben sich sogar teilweise wieder regeneriert und sind wieder leistungsfähiger geworden. Allein dadurch, dass sie eben dieses Wohlfühlprogramm, dieses Wellness-Programm bekommen haben.

47:05 Da kommen wir auch nicht wieder auf 100%, also auch vollkommen klar, die sind vielleicht ein, zwei Prozent-Punkte wieder hochgegangen. Aber es zeigt eigentlich schön, diese Angst, die Batterie degradiert, geht kaputt, die ist nicht begründet. Und in dem Zusammenhang, vielleicht kannst du mir das sagen: es gibt ja diese ominösen Ladezyklen, die garantiert werden, neben den Kilometern.

47:29 Also die meisten sagen ja 160.000 Kilometer oder 8 Jahre, was zuerst eintritt. Und jetzt haben wir diese Ladezyklen, die werden bei älteren Autos, glaube ich, angegeben, mit ungefähr 1000, bei neueren hört man bis zu 5000. Was bedeutet das? Also 1000 Ladezyklen hört sich nach nicht viel an, oder? Also auf einem Fahrzeugleben.

47:58 Genau, vielleicht noch, um auf deinen ersten Punkt einzugehen, weil ich diese Studie auch kenne. Und da gibt es ja mehrere Studien, die Studien, die ja dann sagen, das bidirektionale Laden macht die Batterie sogar wieder besser. Und die können das ja auch begründen. Und die argumentieren ja damit, dass die Batterie ja eigentlich, also der SOH dadurch schlechter wird, weil die Oberfläche in der Batterie, also Anode und Kathode, die verschmutzen.

48:22 Das sind so Dendriten, die sie dort bilden. Und umso weniger Reaktionsfläche du hast, umso schwächer wird die Batterie. Und durch dieses gleichmäßige Be- und Entladen mit niedrigen Ladezyklen löst sich quasi diese Verschmutzung wieder und dadurch steigt der SOH. Und das zeigt ja auch schon wieder, dass wir viele Diskussionen eigentlich völlig umsonst führen.

48:44 Und ich bin da immer nur sehr vorsichtig, ich sage immer, wenn ich etwas mehr nutze, dann wird es wahrscheinlich nicht besser werden dadurch. Auch wenn solche Studien ja eigentlich sogar das Gegenteil nahelegen, dass ich meine Batterie dadurch sogar noch besser mache, das wäre ja der absolute Checkpot.

49:00 Und ich glaube, in ein paar Jahren wird man das auch definitiv dazu mitkommunizieren und sagen, mach das bitte, weil das macht eine Batterie nicht schlechter, sondern im Gegenteil sogar noch besser.

49:16 Da ganz kurz noch reingegretscht, für die meisten, also gerade die, die nicht elektrisch fahren, ist Laden und Entladen, das einfach gibt es eins. Aber es gibt nicht einen Laden und einen Entladen. High Power Charging mit 200 oder mit 300 kW ist eine andere Welt, wie wenn ich jetzt gesteuert mit 300, 4, 5 kW lade.

49:43 Und da sind wir einfach in ganz unterschiedlichen Welten unterwegs. Wenn ich an der Ampel stehe und richtig Vollgas gebe, dann sehe ich auch irgendwo, da geht er auf 150, 200 kW hoch, wo er auf einmal einen Motor liefert. Und wenn ich sonst so dahin leite, dann liege ich vielleicht bei 10 kW, die ich brauche.

50:03 Und das sind Welten dazwischen.

50:05 Genau. Und da sind wir wieder bei der Komplexität. Und ich glaube, unser Ziel muss es ja sein, diese Komplexität nach außen hin zu reduzieren. Und ich versuche immer bei meinen Vorträgen, ich stelle dann meistens ein paar Effekte dar, was ist gut für den Akku, was ist schlecht, schlecht für den Akku, du hast es erwähnt, hohe Ladeleistungen, schlecht für den Akku ist, wenn er ständig auf 100% geladen wird.

50:28 Das mag der Akku eigentlich auch nicht. Gut für den Akku ist es, ihn nicht am Stück zu laden, sondern eher in Häppchen und so weiter. Also es gibt einfach viele Möglichkeiten, wie ich aktiv dazu beitragen kann. Aber ich glaube, die wichtigste Aussage ist, du musst dir keine Gedanken machen. Dein Fahrzeugku wird dich definitiv überlegen, weil die schon so qualitativ hochwertig sind.

50:53 Und das Schöne ist, du musst nicht, aber du kannst dir Gedanken machen und vielleicht Laden mit hohen Leistungen vermeiden. Wenn es sich vermeiden lässt, geht natürlich nicht immer. Und das ist, glaube ich, eine ganz wichtige Botschaft wieder. Du musst nicht, aber du kannst vieles tun, um die Lebensdauer deines Akkus und damit auch den Restwert deines Fahrzeuges zu verlängern.

51:13 Und dann können wir das wieder als Chance sehen. Und ich glaube, Chance ist auch diese Diskussion über diese Ladezyklen, die natürlich in den letzten Jahren deutlich nach oben gegangen sind. Also ich kann mich nur erinnern, auch bei den stationären Batterien, da hat man vor einigen Jahren noch über ein paar tausend Ladezyklen diskutiert.

51:32 Mittlerweile kann eine stationäre Batterie 6.000 bis 8000 Vollzyklen aushalten und ist ja dann selbst dann nicht kaputt, sondern der SOH oder die Leistung der Batterie ist halt reduziert, meistens im Bereich von 80%. Und das ist, glaube ich, auch ein ganz wichtiger Aspekt für viele, die dann sagen, naja, möchte ich überhaupt meine Batterie für bidirektionales Laden einsetzen, auch im stationären Bereich immer wieder das Thema, naja, ich möchte meine Batterie ja schonen.

52:04 Aber ich glaube, das ist der falsche Gedanke. Machen wir die Batterien kaputt? Das ist, glaube ich, ganz, ganz wichtig. Und das klingt vielleicht am ersten Blick sehr, sehr seltsam, wenn jemand sagt, dann machen wir es kaputt, das macht Sinn. Aber was meine ich damit? Eine stationäre Batterie hat heutzutage 6.000 bis 8.000 Vollzyklen garantiert.

52:22 Das heißt, ich kann diese Batterie 6.000 bis 8.000 Mal vollständig B und entladen. Und ein Vollzyklus ist übrigens so definiert, ich kann auch zweimal von 50% auf 100% laden, dann ist das rechnerisch auch wieder ein Vollzyklus. Und warum möchte ich die Batterie kaputt machen? Heutzutage werden viele stationäre Speicher und wahrscheinlich auch das Elektroauto sehr stark dafür eingesetzt, einen eigenen PV-Überschuss zu speichern.

52:49 Und jetzt haben wir eine Batterie, die dafür genutzt wird und die dann pro Jahr statistisch gesehen 200 Mal vollständig B und entladen wird. Und jetzt muss man nicht einmal ein großer Mathematiker sein, um zu sagen, das sind nach 10 Jahren 2000 Zyklen, nach 20 Jahren 4000 Zyklen. Das heißt, selbst wenn ich die Batterie in 20 Jahren noch immer stehen habe, was ich sehr stark bezweifle, weil wir einfach so viele Entwicklungen gerade erleben, habe ich die Batterie nicht kaputt gemacht.

53:20 Und ich werde nach 20 Jahren eine Batterie, die eigentlich noch zu 50% funktionieren würde, wegwerfen, weil ich sie geschont habe. Und genau das ist der springende Punkt. Versuchen wir die Batterie doch in den nächsten Jahren, in den nächsten zehn Jahren kaputt zu machen, indem wir sie sinnvoll nutzen, indem wir sie nutzen, um unser Stromnetz zu unterstützen, um flexible Tarife zu nutzen, um das Netz zu entlasten, um die Versorgungssicherheit zu erhöhen.

53:47 Und dann in zehn Jahren, und das ist der Punkt, wo, glaube ich, fast jeder, der sich heute eine Batterie kauft, diese Batterie tauschen wird. Nicht, weil sie nicht funktioniert, sondern weil sie veraltet ist technologisch. Wir werden in zehn Jahren ganz anders über Batterien reden. Und dann werfen wir sie weg und dann ist sie hoffentlich wirklich kaputt.

54:06 Und wir müssen nicht das Produkt, was eigentlich noch funktioniert hätte, was wir noch nutzen hätten können, wegwerfen.

54:12 Und da kommt jetzt übrigens der Recycler, da hatte ich auch vor kurzem einen Gast, der sagt, nee, nee, wir werfen nicht weg. Da sind Rohstoffe drin, die in so grauen Mengen in den alten Batterien drin sind, dass wir da so viele neue Batterien daraus bestücken können, dass diese alte Überlegung, wir nutzen die Batterien, solange es nur irgendwie geht, sagt er, nee, nee, liefert die bitte zurück, wir machen neue daraus und zwar ganz viele neue daraus.

54:44 Also unter Umständen werden die sogar noch wertvoll, weil da Materialien drin stecken, die wir wieder brauchen können. Und der Vorteil ist ja der ganz große, ich muss die Materialien nicht in China beschaffen, sondern die sind hier bei uns. Die kann ich lokal recyceln und damit könnten wir sogar eine lokale Batterieproduktion wieder aufbauen.

55:06 Das wäre ja auch mal noch schön, wenn wir da nicht immer abhängig wären vom Ausland.

55:10 Ja, danke für die Korrektur und die Möglichkeit, dieses Kaputtmachen klarzustellen, weil ich glaube, das ist ein ganz wesentlicher Aspekt. Und da sind wir schon wieder, und das finde ich einfach so toll, wenn man über die Energiewende redet. Egal wie das Gespräch verläuft, wenn wir faktenbasiert diskutieren, kommen wir immer wieder zu Chancen und Möglichkeiten und Optionen.

55:29 Und auch da wieder, weil jetzt ist die Batterie kaputt. Was heißt das? Ich habe sie 8000 Mal vollständig B und entladen, dann habe ich noch 80% der Nennleistung. Das ist ja ein Wahnsinn. Ich vergleiche das in meinen Wirtshausvorträgen immer damit, stell dir vor, du bestellst dir ein großes Bier und trinkst zweimal runter und die Kellnerin kommt und sagt, 20% fehlen, das Bier ist nicht mehr vollständig und serviert es ab.

55:54 Du würdest den Kopf schütteln. Und bei den Batterien machen wir das. Wir sagen, eine Batterie, die nur mehr 80% funktioniert, die wird abserviert. Und jetzt stellst du dir für mich die Frage, da bin ich selber noch sehr unentschlossen oder ich weiß nicht, was da wirklich passieren wird. Was machen wir dann mit diesen Batterien?

56:13 Jetzt haben wir es geschafft, dass wir es quasi kaputt machen. Wir könnten diese Batterien noch weiter nutzen. Das ist überhaupt kein Problem. Natürlich steigt die Wahrscheinlichkeit, dass ein Fehler passiert. Das heißt, wir sollten sie vielleicht in einem kontrollierten Umfeld, in einem Batteriepark und nicht vielleicht in der eigenen Garage oder im eigenen Keller weiter nutzen.

56:32 Aber diese Möglichkeit, diese Batterien dann weiterzunutzen, die gibt es. Und das zweite ist ja dann das Thema Recycling. Und das wird ganz spannend. Was macht dann einfach mehr Sinn? Freue ich mich schon auf diesen Rohstoff, den ich da drin vorfinde, um daraus mehr zu produzieren? Oder sage ich vielleicht, naja, den Rohstoff, den nutze ich dann in zehn Jahren, wenn die Batterie so richtig, richtig kaputt ist und baue erst dann die neuen Batterien da raus.

57:00 Das wird die Zukunft zeigen, aber auch allein, dass wir über solche Dinge diskutieren können, ist ja super. Weil in der fossilen Versorgung diskutieren wir nichts. Wenn etwas weg ist, ist es weg. Und es kommt nicht mehr zurück. Und das macht die Diskussion einfach so schön und so spannend. Und da macht es mir auch so Spaß, in diesem Bereich tätig zu sein.

57:24 Ich habe das Gefühl, ich würde da sehr gerne auch mal bei so einem Wirtshausgespräch mitzuhören. Weil es, also ich finde die auch immer am spannendsten. Also natürlich, es ist toll, wenn man sich auf einem High Level unterhalten kann und da fachsimpeln kann darüber. Aber ganz toll ist dann, wenn man mal anfängt zu reden mit den Leuten und sagt, ja, tausend Ladezyklen, was hast du da das Gefühl?

57:52 Ich sag, keine Ahnung, das ist ja, das Auto soll acht Jahre halten und keine Ahnung, wenn ich dann Gebrauchten kaufe, dann ist er ja schon halb kaputt und so. Und dann komme ich alles mit meinem neunjährigen Model X, wo er 180.000 Kilometer runter hat mittlerweile. Und ich dann einfach sage, hey, beim Batteriecheck, also kurz vor den acht Jahren, haben sie mir gesagt, der hätte 550 Ladezyklen hinter sich.

58:23 Von den 1000, die bei diesem alten Modell garantiert waren. Und das war damals schon mit 160.000 Kilometern. Also Leute, ich könnte denen nochmal 160.000 fahren und käme dann an die 1000 Garantierten, damit habe ich noch 80% Akkuleistung vom ursprünglich Versprochenen. Da geht alles andere kaputt vorher an dem Auto, aber die Batterie nicht.

58:50 Die macht damit. Und das sind so tolle Aha-Effekte, wo die Leute auf einmal anfangen zu rechnen und so. Ja, jetzt rechne mal aus, wie oft bist du wirklich an der Tankstelle? Wie oft gehst du da wirklich? Und das ist so auf acht Jahre gerechnet, relativ schwierig für viele, das, also natürlich auch selbstverständlich, dass das wieder in eine Rechnung zu kriegen.

59:13 Wie oft habe ich das wirklich gemacht? Und da hoffe ich eben auch, dass uns da mit KI-Unterstützung dann mehr Instrumente noch an die Hand gegeben werden, um das auch zu zeigen, um das zu demonstrieren, um auch so diese Blackbox etwas unterzumachen und mehr Insights zu geben, was passiert da tatsächlich.

59:38 Und ich glaube, wenn man da einfach auch sieht bei seinem Fahrzeug, wo steht man momentan, wie gut ist die Batterie unterwegs und so weiter, dann steigt einfach auch das Vertrauen da drin.

59:53 Ja, nein ich kann da da zu 100% nur recht geben. Und ich habe es vorher schon gesagt, das macht einfach Spaß, sie mit solchen Technologien und solchen Potenzialen auseinandersetzen zu dürfen. Und umso wichtiger ist es, das halt wirklich dann zu den echten Menschen zu bringen und die halt auch damit zu konfrontieren und gar nicht zu überzeugen, sondern ihnen einfach diese Fakten an die Hand zu geben und zu sagen, das ist so.

1:00:17 Und das wissen wir mittlerweile. Nicht aus Studien, das wissen wir aus dem Realbetrieb. Und diese Technologie wird auch für euch viele Vorteile bringen. Und jetzt mit uns auf diese Reise, machen wir uns gemeinsam auf den Weg. Es wird eine sehr erfreuliche Reise werden.

1:00:35 Bevor wir die Folge abschließen, weil wir sind, wir sind schon wieder unglaublicherweise, die Zeit rennt immer so. Schon bei einer Stunde. Lass uns noch ganz kurz, möchte ich noch die Frage stellen. B2G Alliance. Ich habe das ganz am Anfang mal angeteasert, dass es diese Gruppierungen gibt? Ich finde das wichtig, sende doch da mal so einen kleinen Werbespot ab.

1:01:05 Wer sollte sich da unbedingt bei dir melden? Das ist ja, glaube ich, kein Endkundenclub, sage ich jetzt mal. Das ist kein Club, sondern ein Verein. Aber wer sollte sich da bei dir melden und unbedingt dabei sein?

1:01:23 Ja, da muss ich, glaube ich, ein bisschen ausholen, weil viele wahrscheinlich die B2G Alliance in Österreich nicht kennen. Ich beschäftige mich jetzt seit mittlerweile sechs, sieben Jahren mit dem Thema bidirektionales Laden. Und ich habe zunehmend gemerkt, dass viele Unternehmen, die wirklich in dem Kontext irgendwas zu tun haben, die vielleicht Photovoltaikanlagen machen, natürlich auch Netzbetreiber, Energieversorger, Autohersteller.

1:01:51 Es gibt einfach so viele, die sich mit dem Thema beschäftigen, nicht privat, sondern wirklich beruflich, dass die gar nicht in der Lage sind, diese Vielzahl an Entwicklungen mit zu verfolgen. Und wir in Österreich haben ja noch den Nachteil, dass wir ein sehr, sehr kleines Land sind. Das heißt, wir sollten auf keinen Fall eigene Entwicklungen regulatorisch und rechtlich vorantreiben, sondern wir sollten uns ja da eigentlich an internationalen Entwicklungen orientieren, damit wir dann auch für große Fahrzeughersteller attraktiv sind.

1:02:24 Und die nicht sagen, in Österreich haben sie wieder eigene Regeln gemacht. Das interessiert uns so schon gar nicht, diesen Markt aktiv zu bearbeiten. Und wir haben dann vor einigen Jahren, ich glaube im Jahr 2024 war es, ein Projekt eingereicht, ein sogenanntes Netzwerkprojekt V2G Network, wo wir gesagt haben, wir wollen eigentlich die Stakeholder zusammenbringen in Österreich, an einen Tisch bringen, wir wollen gemeinsam Positionen erarbeiten, wo müssen wir rechtlich-regulatorische Rahmenbedingungen in Österreich anpassen, welche technologischen Entwicklungen gibt es.

1:02:58 Was brauchen wir, um dieses Thema einfach in Österreich attraktiv zu machen? Und was brauchen wir auch, um unseren Unternehmen in Österreich Rahmenbedingungen an die Hand zu geben oder einen Heimmarkt an die Hand zu geben, wo sie etwas entwickeln können und von da aus auch international erfolgreich sein können.

1:03:16 Und wie bekommen wir dieses internationale Know-how nach Österreich? Und gedanklich habe ich immer so mit 30, 40 Unternehmen, die sie dann vielleicht beteiligen und mit uns regelmäßig oder unregelmäßig diskutieren, gerechnet. Und wir haben dann diese ersten, wir haben Stakeholder-Workshops gemacht beim Verbund in Wien und waren eigentlich sofort quasi ausverkauft, wobei wir ja keinen Eintritt verlangen, aber zumindest die Raumkapazität war erschöpft.

1:03:44 Und dann haben wir beim zweiten Mal gesagt, dann machen wir einfach einen größeren Raum, ist ja ganz einfach, für 120 Personen. Und wieder konnten wir nicht alle zu uns bitten, weil wir zu wenig Platz hatten. Und das war dann der Punkt, wo wir gesehen haben, diese Idee, die wir da hatten, Know-how zu bündeln, gemeinsam Themen aufzugreifen und zu bearbeiten, die fällt auf einen richtigen, fruchtbaren Boden und das Interesse ist riesig.

1:04:11 Und wir müssen das irgendwo institutionalisieren, weil im Thema von Datenschutz und solche Sachen gibt es natürlich diverse Herausforderungen. Da haben sie dann die Frage, haben sie dann einfache Fragen gestellt, wie darf ich jetzt das Logo von denen verwenden, die da beim Meeting waren oder nicht? Und wir haben dann gesagt, okay, dann machen wir einen Verein, die V2G Alliance Austria, so quasi als eine Art Interessensvertretung und Technologieplattform für dieses Thema in Österreich und bringen dieses Thema in Österreich wirklich voran.

1:04:44 Das haben wir dann gemacht. Der Verein wurde vor fast genau einem Jahr dann gegründet. Und wir haben aktuell um die 120 Mitglieder. Man kann es ja sehr gut auf unserer Homepage v2g-alliance.at darüber informieren. Und wie du eingangs schon erwähnt hast, wir haben uns wirklich dezidiertes Ziel gesetzt.

1:05:03 Wir arbeiten für Industrie, Gewerbe und so weiter und nicht für die Endkundinnen. Also bei uns kannst du als Endkunde oder Endkundin auch nicht Mitglied werden. Da haben wir ja mit dem EMC, den Elektromobilitätsclub in Österreich, einen tollen Partner, der sich genau um diese Zielgruppe kümmert, sondern wir schauen quasi, dass wir eine Ebene darüber ansetzen und gemeinsam mit Unternehmen, politischen Entscheidungsträgern, wissenschaftlichen Einrichtungen und so die Rahmenbedingungen schaffen.

1:05:30 Und das ist uns, glaube ich, auch sehr gut gelungen. Und wir freuen uns dann natürlich über alle Unternehmen, die noch nicht Mitglied sind und jetzt diese Podcast-Folge hören und sagen, da möchte ich teil sein, da möchte ich mitarbeiten, da möchte ich mitgestalten, proaktiv, dann bitte jederzeit gerne bei mir melden.

1:05:47 Die Kontaktdaten sind auch auf der Website www.g-allience.at zu finden. Und wir freuen uns natürlich über Mitstreiter und Mitstreiterinnen.

1:05:57 Das ist schon fast ein schönes Schlusswort. Ich ergänze noch, also alle, die irgendwo da zu tun haben, V2G Alliance dabei sein, mitreden, was sich auch international tut, wie muss man sich aufstellen? Alle, die da wirklich am Puls sein müssen und sein wollen, die sollen sich dort auf jeden Fall melden.

1:06:22 Dann haben wir ganz viele, die jetzt wahrscheinlich sagen, ja, mein Geschäftsfeld bricht vielleicht weg oder ich sehe da Chancen, dass ich genau solche Sachen anbieten kann, dass sich der Ekunde nicht darum kümmern muss, wie funktioniert das Ganze, sondern ich möchte die Endkunden dort beraten. Ich glaube, dann dürfen die sich gerne bei dir melden und sich da Know-how abholen.

1:06:52 Das ist dann kein Verein, sondern das ist der Kurt, der da mit den Leuten redet. Und alle, die jetzt da sitzen und sagen, ich habe hier Elektroauto, ich habe Photovoltaik, ich möchte das Ganze intelligenter machen, die haben hoffentlich heute einiges mitgenommen. Die dürfen die sich auch melden bei dir?

1:07:14 Immer gerne. Ich freue mich über jeden Austausch. Wir versuchen das natürlich da im Endkundenbereich immer ein bisschen zu bündeln, weil es natürlich sehr schwierig ist, Einzelberatungen zu machen. Aber wir haben auch viele Forschungsprojekte, und mir ist es halt, ich habe es eingangs schon erwähnt, immer wichtig, dass wir diese Ergebnisse zu den Menschen bringen.

1:07:32 Und das mache ich dann sehr gerne im Rahmen von Infoveranstaltungen, von Workshops. Wir bieten dann teilweise auch über Forschungsprojekte, Online-Sprechtage an, wo sie die interessierten Endkunden und Endkundinnen einen Slot buchen können und wo man dann halt wirklich über Themen diskutiert, wie ich möchte mir ein Elektroauto kaufen, gibt es eine Förderung oder welche Ladestation soll ich mir dazu kaufen?

1:07:52 Oder wo bekomme ich ein Energiemanagementsystem her? Also das macht mir ja so Spaß, dass sie dieses wirklich, wirklich faszinierende Thema auf verschiedensten Ebenen behandeln darf und genauso gern gehe in Schulen. Ich habe es eingangs schon erwähnt, wo dann vielleicht mein Alter ein bisschen in Frage gestellt wird.

1:08:09 Aber auch das kann man ja durchaus diskutieren und ja, mir macht es einfach riesigen Spaß.

1:08:15 Und dann gibt es noch eine Möglichkeit. Das ist, ihr teilt einfach diese Folge mit Leuten, die unbedingt mal hören sollten, was das Ganze, Vehicle to Grid, Bidirektional, Batterie auf vier Rädern, im Keller, Photovoltaik und so weiter, wie das Ganze zusammenhängt, dann teilt die Folge, leitet sie weiter an Leute.

1:08:37 Ganz toll ist wirklich im persönlichen Umfeld. Nicht so auf Social Media irgendwo breitreten. Dürft ihr auch, habe ich gar nichts dagegen. Aber teilt das doch einfach mal die Folge in eurem WhatsApp-Status und sagt einfach mal, hey Leute, wer sich da drüber informieren will, da sind zwar Jungs, die sich gar nicht so alt fühlen, wie sie in der Schule vielleicht wahrgenommen werden und die da eine Stunde drüber geredet haben und vielleicht ein paar Insights gegeben haben, die allen helfen können, die sich da noch Fragen stellen.

1:09:12 Ihr dürft auch sehr gerne auf dermobilist.show gehen und findet dort alle Folgen, Informationen auch zum Kurt, die Kontaktdaten, die Shownotes und so weiter. Und könnt da natürlich auch nochmal Fragen stellen an mich, an den Kurt, an die anderen Gäste und euch da auf jeden Fall auch eintragen und dann habt ihr da regelmäßig die Updates.

1:09:35 Ganz toll ist natürlich, wenn ihr den Podcast abonniert und noch ganz toller ist, wenn ihr fünf Sterne dalasst. Dann wird das nämlich auch vom Algorithmus gepusht. Ganz herzlichen Dank, Kurt, dass du da warst heute. Es hat mir unheimlich Spaß gemacht. Ich glaube, wir könnten da nochmal locker lange weiter diskutieren, am liebsten auch mal in so eine Stammtischsituation noch kommen.

1:10:03 Ich komme gerne auch mal wieder nach Österreich. Letztes Mal haben wir uns verpasst, leider. Und ja, allen vielen Dank fürs Zuhören, fürs Dabeisein und dann hören wir uns nächsten Donnerstag wieder. Tschüss zusammen.

1:10:20 Tschüss.