459 - Pränataldiagnostik - Welche Untersuchungen sind wichtig? - Interview mit Dr. Judith Bildau

0:00 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Die friedliche Geburt, dein Podcast rund um Schwangerschaft, Geburt und entspanntes Mutterglück. Mein Name ist Christine Graf ich bin Mama von drei Kindern und ich bereite Frauen und Paare positiv auf ihre Geburten vor. Vielleicht hast du schon mitbekommen, dass dieses Jahr ein ganz besonderes Jahr der friedlichen Geburt ist.

0:25 Und zwar wird die Friedliche Geburt tatsächlich zehn Jahre alt! Seit mittlerweile zehn eineinhalb Jahren habe ich also ja die große Ehre so viele Frauen in Deutschland und weltweit erreichen zu können mit meiner Methode der friedlichem Geburt. Ich hoffe auch dazu beigetragen das Geburten anders wahrgenommen werden einen anderen Stellenwert vielleicht auch haben beziehungsweise ein anderes Erleben haben für viele, viele Menschen.

0:57 Egal wo ich hinkomme wenn Frauen kürzlich in den letzten Jahren Geburten erlebt haben ist es so dass mich einige ansprechen Ich habe dein Podcast gehört oder ich hab deinen Kurs gemacht und gerade das ist mir jetzt auch wieder passiert bei einer Fortbildung die ich in Augsburg am Systemischen Institut gehalten habe.

1:15 Dass da einige auf mich zukamen Und mir noch Grüße von Freunden übermittelt haben, die mit meiner Methode geboren haben und das freut mich natürlich unglaublich. Und in diesem Jahr feiern wir das ein bisschen damit dass wir für jedes Jahr der friedlichen Geburt wo es diesen Podcast schon gab den gibt es mittlerweile neun Jahre eine Podcastfolge euch zeigen und wieder aufleben lassen.

1:40 Und so sind wir jetzt gelandet im Jahr-Zweitausendzwanzig bei einem Interview, das ich mit der Gynäkologin Judith Beldau geführt habe. Wir haben uns über die Pränataldiagnostik unterhalten welche Untersuchungen sinnvoll sind welchem wir brauchen oder machen sollten unbedingt oder welche wir auch gut weglassen können könnten Und ich habe mir gedacht, dass es bestimmt für euch auch interessant ist.

2:06 Natürlich habe ich bei diesen alten Podcast-Vorfolgen auch immer die Interviewpartnerinnen gefragt, ist das denn noch aktuell? und erst nach der Bestätigung beschlossen sie eben zu veröffentlichen? Hier wird es um verschiedene Themen der Prenataldiagnostik gehen, unter anderem die Nackenfeitenmessung.

2:23 Den Harmonietest, Trisomie, Ultraschalluntersuchungen generell, die Feindiagnostika und ob man den großen oder kleinen Blutzuckertest machen sollte. Ich wünsche dir jetzt ganz viel Freude mit dieser Folge! Falls du auch eine dieser Frauen sein solltest, die sagen Gott sei Dank gibt's diesen Podcast wie toll, Gott sei dank gibt das diesen Kurs.

2:44 ich freue mich so... Dann machst du mir eine riesige Freude, wenn du eine Bewertung schreibst. Zum Beispiel da wo du in dem Podcast gerade hörst oder dir vielleicht auch anschaust – oder auf Google! Denn dann finden mich auch andere Menschen diese Arbeit. und ja, vielleicht kannst du dadurch auch ein bisschen dazu beitragen dass noch mehr Frauen positive Geburtserfahrungen machen können.

3:10 Ich danke schon mal jetzt allen, die das schon getan haben und wünsche dir ganz viele gute für dich passende Erkenntnisse in dieser Podcastfolge mit Judith Bildau. Liebe Judith, ich freue mich sehr dass du Zeit gefunden hast um mit mir heute über das spannende Thema Prenataldiagnostik zu sprechen. Du wohnst ja in Italien und ich hatte schon mal das Glück bei dir zu Besuch zu sein.

3:39 In Rom war es aber ich glaube mittlerweile wohnest du ein bisschen weiter im ländlichen Gebiet und bist Gynäkologin und vielleicht möchtest du dich auch nochmal selber vorstellen. Halleliebe, Christine! Vielen Dank für die Einladung. Ich habe mich total gefreut auch einfach wieder was von dir zu hören.

3:58 und tatsächlich ja... Also tatsächlich bin ich Frauenärztin. Ich bin Fachärztinn für Frauenheikunde- und Geburtsmedizin. Meine Facharztausbildung noch in Deutschland gemacht und hab dann auch in Deutschland gearbeitet und bin dann irgendwann mit meiner Familie nach Italien gegangen Und wir waren tatsächlich ja erst in Rom, wo wir dann auch uns das erste Mal gesehen haben.

4:23 Und mittlerweile mit der Pandemie und so weiter sind wir quasi nicht quasi... Sind wir raus aufs Land in die Toskana gegangen? Und leben jetzt hier! Jetzt arbeite ich als Frauenärztin. Ja, du hast glaube ich auch einen Zentrum ganz neu eröffnet für Frauenheilkunde oder?! Genau, also ich hab vorher gerade während dieser Pandemiezeit für die italienische Gesundheitsbehörde gearbeitet.

4:54 Das habe ich auch sehr gerne gemacht und ja jetzt habe ich mich aber auch wieder selbstständig gemacht und hab ein eigenes, wie soll ich sagen? Ein eigenes Zentrum klein aber fein hier in der Toscana mit verschiedenen Kollegen und Kolleginnen unser Herzensprojekt. Es ist einfach deshalb, weil wir wieder mehr Zeit für unsere Patienten und Patientinnen haben möchten.

5:23 Und sie quasi die drei Hundertsechzig Grad behandeln wollen. Also das ist jetzt ganz neu erst gestartet und ich hoffe sehr dass es wieder am Klang finden wird. Das glaube ich und ich drücke auch ganz fest die Darum, dass es gut startet! Heute wollen wir uns ja der Prenataldiagnostik zuwenden. Das ist ein Thema, was glaube ich viele Schwangere beschäftigt und ich habe zuvor bei Instagram eine kleine Umfrage gemacht und hab einige Fragen zugeschickt bekommen die ich jetzt einfach mal dich Frage gemischt mit meinen eigenen Fragen, die mir noch so eingefallen sind.

5:58 und vielleicht fällt dir auch noch etwas ein wo du sagst das wäre vielleicht noch wichtig zu wissen woran wir vielleicht nicht so gedacht haben. Die erste Frage ist ganz besonders spannend, dass es nämlich was ist wirklich in der Vorsorge sinnvoll? Und auf was kann man vielleicht auch verzichten. Was denkst du?

6:16 Christine! Wenn es da darauf jetzt eine Antwort, eine ganz einfache Antwort geben würde, würde ich sie euch dir total gerne nennen. aber die gibt's nicht. und die gibt es deshalb nicht weil jede Frau oder jedes Paar unterschiedlich ist, weil jede Schwangerschaft unterschiedlich is und weil jeder immer ganz unterschiedliche Bedürfnisse gibt.

6:42 Ja also ich erleb ja sehr viele Frauen schwangere Frauen und genauso unterschiedlich erlebe ich auch ihren Zugang zu ihrer Schwangershaft beziehungsweise das Erleben ihrer Schwagerschaft. Also ich habe die Patientin, die wirklich... Das sind ja keine Patientinnen in dem Sinne. Ich hab' die Frauen, die ich begleiten darf ein sehr hohes, sehr großes Hohe Sicherheitsbedürfnis haben.

7:07 Da würde ich anders an eine Schwangerschwangerinvorsorge gehen als eine Frau oder ein Paar das sagt im Grunde möchten wir so wenig wie nötig machen und allein da siehst du schon es gibt diese zwei verschiedenen Bedürfnisse und deswegen würde ich dann auch die ganze Vorsorge anders gestalten. was ich persönlich wichtig finde ist sind die Ultraschallscreening-Untersuchungen.

7:38 Da kommen wir Frauenärzte und Frauenärztinnen ja oft so in den Verruf, als ob es da um eine Selektion von Fehlbildung oder Auffälligkeiten oder besonderen Kindern geht. Dem ist aber überhaupt gar nicht so, sondern ich wünsche mir das einfach deshalb, weil eine gute Ultraschilddiagnostik in der Schwangerschaft auch vergesellschaftet ist mit einem sicheren, so weit man das vorher irgendwie bestimmen kann.

8:08 Einem sicheren Geburtsvorgang. damit meine ich einfach dass eben die Größe des Kindes abgeschätzt werden kann eventuelle Fehlbildungen erkannt werden, wo man eben einfach weiß das Kind braucht danach Kinderärzte und Ärztinnen. Also eine Hausgeburt ist einfach eine schlechte Idee zum Beispiel oder eine kleine Geburtsklinik sehr weit im ländlichen ist auch nicht optimal für das Kind.

8:35 darum geht es viel mehr. Und was wäre aber dann die Ultraschall-Untersuchung? Und jetzt nicht die Feindiagnostik? Als ich dich empfehle allen meinen Frauen auch eine fein Diagnostika gerade auf Und des Herzens, der Mutterpasst beinhaltet ja drei Ultraschall-Untersuchungen. Das ist das erste Screening im ersten Trimester und das zweite Screening in dem zweiten Trimesser und das dritte im dritten Trimesta.

9:00 Da sieht man schon relativ viel... Aber zum Beispiel das Herz oder zum Beispiel auch noch mal genauer die Organe und so weiter sieht man dann einfach besser bei der Feinddiagnostik. Man muss auch sagen, dass die Feind Diagnostiken meistens in spezialisierten Zentren beziehungsweise bei Spezialisierten Prenatalmediziner oder Medizinerinnen durchgeführt wird und das hat schon auch seine Berechtigung.

9:27 Wenn Frauen das nicht möchten, einfach sagen ich möchte diese drei Ultraschalluntersuchungen mir reicht das. wenn irgendwas auffällig ist gehe ich sofort wie auf immer. dann ist es natürlich ein absolut gangbarer Weg. aber diese Ultrascheiluntersuchtung empfehle ich auf jeden Fall. Es gibt ja auch dieses Ultraschi... Diese Ultrasci flat rates.

9:48 Sind die jetzt nicht verboten worden sogar? Da kam nämlich auch eine Frage dazu. Genau, also die sind tatsächlich verboten wurden. ich habe mich neulich mit einer Freundin drüber unterhalten dass ich ehrlicherweise nicht weiß wie das jetzt in den Praxen gehandhabt wird. als ich noch an einer Praxis gearbeitet hab war das Gang und Gebe.

10:06 Da wurde den Frauen gesagt am Anfang der Schwangerschaft als die Krankenkasse, ich spreche von der gesetzlichen Krankenklasse, die Krankenkatze bezahlt drei Ultraschalluntersuchungen. Da kommt vielleicht nochmal einer irgendwie in der ganz frühen Schwangersschaft dazu oder sowas in der achten neunten Woche um die Schwangershaft zu bestätigen.

10:22 aber ansonsten sind es tatsächlich diese drei Ultrashalluntersuchung. Und dann hat man ihnen den Frauen oder den Paaren eben vorgeschlagen. Oder sie bezahlen, ich sag jetzt mal eine Zahl... Ich erinnere mich dunkel dran dass es um diese Beträge ging, um die zweihundert Euro. Ich denke das war aber sicherlich immer unterschiedlich.

10:39 Oder Sie bezahlen im vornherein zweihundert Euro und dann kriegen Sie jedes Mal ein Ultraschall. Das heißt alle vier Wochen wenn Sie kommen beziehungsweise später dann alle zwei Wochen. Was war Gang und Gebe? verboten, in dem Sinne weil es auch immer mehr irgendwie ja auch Praxen gab wo eben nicht medizinisches Personal gearbeitet hat und diese Flat Rates angeboten hat.

11:04 Und da hat man einfach gesagt das ist einfach deshalb ganz ganz schwierig, Christine, weil die Frauen oder Paare werden ja in einer Sicherheit gewogen das Ultraschall gemacht wird, aber am Ende war es gerade in diesen Einrichtungen. Es ging einfach um hübsche Fotos und Babyfernsehen. Und das hatte keinen medizinischen Nutzen in dem Sinne.

11:26 Das wurde dann eben gesagt. Ultraschild nur noch nach medizinischer Indikation weil Ultrashallen in der Schwangerschaft ist erstmal per sie harmlos wenn es von Fachpersonal durchgeführt wird. Aber wenn man jetzt irgendwie mit dem Ultraschall-Kopf stundenlang auf den Köpfchen des Babys herummacht, dann kann es da schon auch zu einer Wärmeentwicklung kommen.

11:50 Zum Beispiel die jetzt nicht unbedingt... Da passiert jetzt... Ultrascheil ist eine medizinisch ein diagnostisches Verfahren was in fachmännische Hände gehört und das war einfach so der Grund weswegen man da wieder hin zurück wollte. Es gibt auch so das Gerücht, dass Ultraschall irgendwie laut sei für das Baby im Bauch und es erschrecken würde.

12:15 Was kannst du dazu sagen? Wissen wir, dass das alles so nicht ist. Das Kind merkt – das merke ich auch oft wenn ich Ultraschein mache – oft merken die Kinder schon, dass irgendwas passiert. Die Mama ist aufgeregt. eventuell geht die Herzfrequenz der Mutter hoch weil die Mama einfach aufgerät vor einer Untersuchung ist.

12:30 Manchmal ist es auch einfach eine freudige Erregung, weil sie ihr Kind sieht. Aber sicherlich ist es so, dass Kinder da natürlich auch Antennen für haben. Aber noch mal die Ultraschallwellen sind nicht gefährlich für das Kind. Ganz, ganz viele Studien zu. Das können wir mittlerweile sehr sicher sagen.

12:52 Aber das war nicht der Grund warum das verboten wurde. Es wurde dann von verschiedenen Vereinen irgendwie... ...wurde das quasi so getreten und gesagt wurde, ah! Wir haben noch immer gesagt Ultraschall ist gefährlich aber darum ging es gar nicht. Es ging darum dass es einfach in fachmännische Hände gehört als diagnostisches Mittel.

13:11 Ja ja vielen Dank. Was hat es mit der Nackenfalten-Messung auf sich beziehungsweise mit dem Harmonietest? Jetzt müssen wir das ein bisschen auseinander klamüsern, weil die Nackenfaltenmessung ist nicht der HarmonietEST. Genau! ist erst mal nur eine Ultraschalluntersuchung. Da wird die Flüssigkeitsansammlung.

13:38 in einer bestimmten Woche, also von der elf plus nullen Schwangerschaftswoche bis zu dreizehn plus sechsten Schwangershaftwoche, wird quasi die Flüßigkeit-Ansammlung unter der Haut des Nackens des Kindes gemessen. Das erste Messerscreening wiederum beinhaltet einmal die Nackenfaltenmessung dann eine Anamnese zum Beispiel das Alter der Mutter Und eine Blutentnahme.

14:05 Das Paket ist dann das Erstremester-Screening und der Harmonie-Test, der Harmonietest ist ein kommerzieller Name so heißt es. Produktes gibt viele verschiedene andere Tests mittlerweile auf dem Markt Brena Test Panorama Test usw. Das ist der Nippt Der Nichtinvasile Prenatal Test. Der sollte auch immer mit einer Ultraschall Untersuchung kombiniert werden.

14:28 ganz wichtig aber da wird kommt es zu einer, also das mütterliche Blut untersucht. Aber im Gegensatz zum Erstremester-Screening werden da keine mütternlichen Hormonenschwangerschaftshormone bestimmt, sondern es gibt tatsächlich die Möglichkeit, durch das müttere Blut die fetale DNA, also die fetalen Chromosomen untersuchen zu können.

14:53 Das ist dann der sogenannte Nipt oder Bluttest und beide haben ja den gleichen Sinn sozusagen, oder? Genau. Also noch mal was mir ganz wichtig ist zu sagen, Christine, dass beide Untersuchungsverfahren Screening-Untersuchungen sind. also es ist kein diagnostisches Mittel wie zum Beispiel eine Fruchtwasseruntersuchung einer Amniocentese sondern man benutzt beide Untersuchsverfahren um ein individuelles Risiko zu ermitteln.

15:30 Das trifft, dass die Risikoermittlung ist bei einem Nippt etwas genauer als beim Erstremester-Screening. Aber es ist keine Sicherheit! Das muss man vorher einfach immer erklären damit die Frauen und Paare wissen was das für Untersuchungen sind, damit sie sich auch entscheiden können ob das in Frage kommt oder nicht.

15:55 Beide Untersuchung haben den Sinn. also Beim Erstremester-Screening geht es um die drei häufigsten Trisumien, die Trisomie einundzwanzig. Die Trisomy treizehn und die trisomy achtzehn. Und man kann das erstremester Screening wird häufig auch noch mit einem Preeclampsie Screening kombiniert. Das ist nochmal eine Risikoremmittlung für hypertensive Schwangerschaftserkrankungen Richtung Schwangerschaftergiftung.

16:28 ja Beim NIPT ist es so, dass es verschiedene Testarten gibt. Auch der Harmonie, da gibt's einfach verschiedene Leveln. Man kann einfach sagen ich möchte die drei wichtigsten Risiko für die drei Resumien haben plus das Geschlecht. Es gibt da verschiedene Levels, wie so ein Baukastensystem. Oder man sagt mittlerweile ... Man sagt ich will noch irgendwelche anderen genetischen Erkrankungen, Mikrodilezion und was weiß ich?

16:54 Also das kann man einfach staffeln. Das kann man wählen. sozusagen ist natürlich dann auch mit einem anderen Kostenspektrum. Beim Erstremester-Screening wird Ultraschall gemacht und vielleicht hat der Frauenarzt oder die Frauenart sind schon eine Idee, was das Geschlecht betrifft Aber es wird nicht das Geschlecht ermittelt.

17:14 Das wiederum wird beim Nipt gemacht und ist auch ein Grund, warum manche Paare oder Frauen einen Nipt durchführen lassen.". Und dieser Nipt? Das ist eben immer dieser Bluttest bei der Mutter! Genau. Der aber auch – und es ist mir wirklich noch mal ganz wichtig zu sagen – der sollte auch immer mit einem Ultraschall kombiniert werden.

17:37 Ja, und wann wird der durchgeführt? Also ist das ungefähr zur gleichen Zeit oder kann man sich entscheiden. Ich möchte nur das eine, nur das andere... Was hast du dafür für Erfahrungen oder was findest du sinnvoll? Der Unterschied zwischen dem Erstremesterscreening und dem NIP-Test ist auch der Zeitintervall in dem man die beiden Tests durchführen kann wie gesagt.

17:58 Das ErstremesterScreening ist tatsächlich in diesen Wochen am... zu Beginn der Schwangerschaft, den nippt. wiederum kann man im Grunde die ganze Schwangersschaft durchführen. Ab der elften Schwangerschaftwoche vorher noch nicht weil es da die fatale DNA, die Fraktion ist einfach noch zu niedrig. aber ab der Elfen-Schwangerschaftswoche kann man diesen Plutest plus Ultraschallunterfunk machen.

18:22 also Man muss das einfach... Da kommen wir wieder zu der Frage, was ist sinnvoll? Was sollte gemacht werden, wo ich mich ja echt jähren möchte irgendwie Frauen da irgendwo hinzuführen. Aber ich habe viele Frauen als Beispiel die sagen, ich mache das Erstprimester Screening wenn da irgendwas isst gehen wir dann weiter und machen auch den Nippt.

18:44 Ich hab kein Risiko, ich bin jung. Mach einfach dieses erste Messer Screening und gebt jetzt nicht, wie viel Geld für diesen Nipp meinetwegen aus. Wobei wenn das erste Messers Screening auffällig ist wird in der Regel auch den Nipp von der Krankenkasse bezahlt. Das ist zum Beispiel ein dankbarer Weg.

19:03 oder sind Frauen die sagen nein Nein ich will gleich dass komplette Programme, also wir haben eine Sicherheit bei NIPT von ungefähr neunundneunzig Prozent was die Trisomin angeht. Ich möchte das. für mich ist es total wichtig da diese Sicherheitsgefühl haben zu können zu haben. ich mache sofort diesen NIPTT.

19:23 Ja bei den Trisominen gibt es ja unterschiedliche Ja Schwierigkeiten also manchmal kommt es ja auch zu Herzproblemen zum Beispiel im Zuge einer Trisomie. Bei mir war's damals so, ich war noch sehr jung als ich begonnen habe Kinder zu kriegen dass ich gesagt hab ach ich will das gar nicht wissen weil ich egal wie mein Kind wäre ich würde das eh haben wollen.

19:51 heute würde ich... bin ich ein bisschen älter, kenne mich ein bisschen besser aus und würde wahrscheinlich eher sagen. Ich möchte es wissen um halt falls irgendwas sein sollte dann eben auch bei der Geburt dem Kind die Umgebung zu geben die am sichersten ist. sozusagen spricht aus deiner Sicht etwas dagegen zu sagen ich möchte eigentlich das gar nicht wissen.

20:19 also ich möchte das Kind sowieso bekommen und ich möchte dass nicht wissen. Also ich als Ärztin, wenn ich Frauenärztin bin, bin ich ja auch immer irgendwie so anwältendes Kindes sage ich mal. Das hört sich jetzt irgendwie krasser an, als ich das eigentlich meine. Ich habe schon eben in ländlichen Geburtskliniken gearbeitet und der Weg eine Kinderklinik kann verdammt lang sein!

20:49 trage immer alles mit meinen Patientinnen, aber ich habe das zum Beispiel in Deutschland dann auch so gemacht. Das werden sie das alles gar nicht machen wollten dass sie doch dann zumindest einmal zu einem Spezialisten gehen und die wichtigsten Organe angucken lassen vor allem das Herz Beziehungsweise gerade wenn es richtig um Hausgeburt ging, was dann ja auch offen wurde.

21:13 Das oft ist so das Frauen die sagen ich möchte so wenig Diagnostik wie irgendwie geht und ich würde am liebsten auch so natürlich entbinden wie irgendwie Geht Und das ist dann meistens zuhause dass zumindest gerade auch vor der Geburt wirklich noch mal nach dem Gewicht geschaut wird Um zu gucken wie wahrscheinlich Es ist dass das Kind problemlos den geburtskanal passieren kann.

21:35 weil Es gibt einfach, das haben wir auch schon erlebt oder ich auch schon erlebte, unschöne Situationen wo das Gewicht dann irgendwie nicht ermittelt wurde. Nicht irgendwie bestimmt wurde und dann kam es irgendwie eigentlich weil dann ist das Risiko für zum Beispiel eine Schulterdisturki höher und dann passiert es zu Hause.

21:54 Das ist furchtbar! Das Blöde bei der Feststellung des Gewichts ist ja, dass es oft auch... Dass sich verschätzt wird sozusagen. Also das habe ich schon häufig gehört, dass hier Unterschied zu hoch ist zwischen dem was gemessen wurde und was dann wirklich das Gewicht des Kindes war. Das ist häufig so, das stimmt.

22:17 Wichtig ist dass man zum Beispiel eine Gewichtsschätzung am besten immer bei dem selben Arzt oder Ärzten in derselben Praxis machen lässt weil es gibt einfach Unterschiede zwischen Arzt und Ärztin. also wenn der einer Arzt misst eher so, der andere so oder die anderen Ärztinnen eher so beziehungsweise auch die Ultraschallgeräte.

22:35 Also das ist um da so einen linearen Verlauf um eine Abschätzung zu haben Ist eigentlich immer ganz gut wenn man das an einer Stelle machen lässt. Aber es ist natürlich auch, also man sagt sogar das bis zu fünfhundert Gramm an Divergenz dann letztendlich zum Geburtsgewicht normales. Aber ein erfahrener Ultraschaller kann schon irgendwie eine Risikoeinschätzung abgeben wie groß der Kopf ist und ob da Bedenken bestehen.

23:01 sagen wir mal so ich meine Geburt ist immer noch natürlicher Prozess. aber wie gesagt Das ist schon eine Empfehlung, die ich meinen Frauen mit auf den Weg gebe. Wenn ich das sage, es hört sich wieder so krass an und so meine ich gar nicht. Ich habe in Deutschland auch eine ganze Weile Gerichtsgutachten geschrieben und es können unter der Geburt Sachen passieren, die mit Sicherheit wahrscheinlich zu verhindern gewesen wären Leben eines Kindes oder einer ganzen Familie nachhaltig beeindruckt wenn zum Beispiel ist eine Sauerstoffmangel unter der Geburt kommt.

23:39 Also so und es ist glaube ich man tut gut daran, wenn man die Möglichkeit hat hier wir in dieser in diesem reichen Teil der Welt das ist einfach. ihr muss jetzt sagen solche Untersuchungen machen zu können. Zum Wohle des Kindes. Ja genau Ich würde gerne noch mal zurückkommen zum Thema Trisomie. Muss man vor einem befunden Trisomy, einundzwanzig Angst haben?

24:11 Ja viele Gespräche geführt und habe so den Eindruck, dass häufig die Frauen wenn eine Auffälligkeit ist suggeriert wird. Jetzt ist eben der Weg das Kind sozusagen abzutreiben also dass es irgendwie sehr schnell den Frauen ans Herz gelegen wird. ich weiß du bist ein ganz anderer Frauenärztin aber Ja, wie siehst du das?

24:36 Also muss man Angst davor haben vor so einer Diagnose. Ich würde ja gerne immer auch... Wie soll ich sagen, es ist ein ganz schwieriges und heikles Thema weil sich jede Familie egal wie sie sich entscheidet verstehen kann. Und gleichzeitig gibt es ja so wundervolle Menschen die diese Diagnese haben. Was sind da so deine Erfahrungen?

25:09 Es ist eine sehr schwierige Frage, finde ich, Christine. Auch wieder privatalen Medizin beinhaltet zu viele schwierige Fragen, finde Ich. Das stimmt! Nein Angst haben nein, nein, aber auch Da weigere ich mich irgendwie den Frauen oder den Familien ein Gefühl vorneben zu wollen, was ich jetzt aus meiner Distanz irgendwie fühle.

25:42 Oder wie ich die Sache einschätze? Ich glaube es gibt einfach Familien oder auch Frauen wo ein besonderes Kind und das ist jetzt gereden von Down Syndrome aber es gibt ja viele andere Erkrankungen, chronische Erkranken usw., sicherlich bereichern völlig klar, aber die es auch schwerer machen. Organisatorisch innerfamilie und so weiter.

26:09 Und sicherlich muss man sich mit einer Diagnose auf ein Abenteuer einlassen. Man muss das annehmen können und wollen. Es muss häufig zum Beispiel, das darf man gar nicht unterschätzen, dass wirtschaftliche Setting irgendwie geben für ein besonderes Kind. Es gibt viel Unterstützung und so weiter, das ist völlig klar.

26:34 Aber es gibt viele Punkte, das möchte ich nur sagen die die Offenheit für ein besonderes Kind einschränken können Und Das muss jede Frau und jede Familie für sich selbst entscheiden ob sie das kann und möchte und Ob es machbar ist. per se erlebe ich das mittlerweile so, dass da viel und ich wünsche es mir auch.

27:04 Vielleicht ist es auch noch ein Wunschgedanke aber ich glaube eigentlich schon, dass es so ist... Dass es kein Tabu-Thema mehr ist, dass damit sehr offen umgegangen wird und dass es mittlerweile ja wie soll ich sagen? Das auch immer mehr Frauen da open oder Familienopen meine, dass sie sagen okay das macht vielleicht auch die Medien die sozialen Netzwerke und so weiter.

27:38 Man hat irgendwie ich hatte das Gefühl vor einigen Jahren oder sowas war das noch nicht so. dann wurde gesagt Down-Syndrom wo du meine Güte schwer behinderte Kinder was ja zum Glück nicht so einfach ist Ja sondern es ist ja sehr vielschichtig das Symptom. Ich habe das Gefühl dass dieses Bewusstsein gewachsen ist Dass das ganz besondere Kinder sind dass es da auch ganz viel Unterschiede einfach gibt, das Down-Syndrom eben nicht nur... Nicht Down-syndrom ist zum Beispiel.

28:07 Sondern ja, das sehr vielfältig ist und da hab ich das Gefühl, da sind die Leute, die Menschen schon sehr viel aufgeklärter und die Diagnose isst nicht mehr. dieser Schock wie er noch vor weiß ich nicht, weil ich angefangen habe, mich anfangs zu arbeiten. Da war das immer irgendwie so ein schwerste Behinderung und ich glaube, das sind wir weiter.

28:26 Ja Ja, den Eindruck habe ich auch. Es ist interessant dass du sagst vielleicht machen die Social Media oder die sozialen Netzwerke vielleicht machen, die da auch was. Dass es da wieder eine andere Offenheit gibt und unsensible Ärzte oder Ärztinnen gibt es halt leider auch manchmal hin und wieder ne? Und das natürlich dann immer ein Schock!

28:49 Vielleicht hab' ich auch eher deswegen das so mitbekommen, weil das natürlich dann auch lauter erzählt wird. Wenn die Frauen so geschockt sind von einer rigiden Art irgendwie damit umzugehen und zu einer unsensiblen Art. Und ich denke auch dass jede Familie da einfach Zeit braucht und ihre eigene persönliche Entscheidung treffen muss.

29:12 Ich finde es hast du ganz schön gesagt! Genau. Und ich meine, geschockt zu sein bei quasi der Lebenstraum von einem gesund... Ich setze jetzt gesundes Kind in Anführungsstriche. du weißt oder ihr wisst hoffentlich wie ich das meine aber dass Lebenstraumpf zerstört oder nicht wahr wird sondern dass es ein Kind mit einer Besonderheit ist, dass wahrscheinlich doch sehr viel mehr Aufmerksamkeit braucht auch medizinisch eventuell je nachdem wie ausgeprägte Symptome ist Zeit im Krankenhaus verbringen muss, wenn was am Herz ist und so weiter.

29:47 Man darf erst mal geschockt sein und man darf das auch zulassen oder muss es auch zulassern, was ganz oft den Schwangeren hilft ist, wenn sie dann einfach Kontakt zugleichgesinnten haben zu anderen Familien, anderen Müttern haben und wie gesagt durch die Online-Medien usw., oder Foren und Netzwerke geht das ja heute Gott sei Dank einfacher!

30:11 Absolut absolut, das ist ein riesen Vorteil. Das haben wir glaube ich alle jetzt in dieser Pandemiezeit gelernt und auch und wissen es auch zu schätzen was man alles machen kann mit online treffen und ja... ...das auf jeden Fall nochmal ein guter Tipp sich dazu vernetzen und vielleicht auch schon mal reinzuschnuppern.

30:30 wie ist das eigentlich? Also ich habe eine Freundin die hat ganz spezielle Form der kleinen Wüchstigkeit, die ganz unbekannt ist. Also nicht so das was man häufiger sieht sondern sie sieht oder sah tatsächlich ganz lange aus wie ein Kind obwohl sich schon erwachsen war um diesen fünfjähriges sechsjähriges Mädchen Und eine hochintelligente Frau.

30:53 Sie hatte mir erzählt, dass sie von einer Familie mal gefragt wurde ob sie sie besuchen dürfte weil sie so ein Kind erwarten und weil das so selten war hat der Arzt dann eben oder die Ärztin Kontakt hergestellt. Die haben sich halt getroffen und meine Freundin ist natürlich bezaubernd. Das ist keine Frage.

31:13 eine ganz tolle Frau. Und die haben sich dann eben auch so mit einem ganz guten Gefühl einfach für dieses Kind entscheiden können, weil sie gesagt haben okay das ist ja nun wirklich jetzt gar nichts irgendwie schlimmes sondern also es ist einfach nur ein kleinerer Mensch, der irgendwie jünger aussieht aber mehr ist es mir ist es auch nicht sonst halt ganz normal und ja nichts wovor man jetzt irgendwie Angst haben müsste.

31:35 und ich glaube Wir haben ja vor vielem Angst, dass wir einfach auch nicht kennen. Und wie du schon sagst, das weiß man natürlich bei so einer Diagnose dann auch nicht, wie ausgeprägt ist dann sowas zum Beispiel eine Auffälligkeit. Genau und genau das ist ein tolles Beispiel was du nennst. Ein ganz tolles Beispiel.

31:53 Dann verliertest du das abstrakte Beängstige für die Fuse Unsichere und dann ist es etwas, was man irgendwie... Was man dann auch zulassen und womit man auch irgendwie umgehen kann besser, wenn man weiß wie in etwa das sein wird. Ja und ich rate natürlich immer aber das passiert ja eigentlich automatisch auch dass dann, wenn so eine Diagnose gestellt wird, dass man dann auch im Zentrum einfach geht.

32:18 In Brinatalmedizinisches Zentrum weil diese Zentren haben diese ganzen Kontakte die haben auch noch mal eine psychologische Beratung mit. Die haben Elternvereine Das ist alles irgendwie...die haben auch Hebam, Krankenschwestern oder Pfleger damit viel zu tun haben, auch Familien während der Schwangerschaft zu begleiten.

32:41 Jetzt komme ich zur einer nächsten Frage und zwar wenn das erste Kind gesund ist kann man dann weniger Diagnostik beim zweiten Kind machen oder sollte man bei jedem Kind die gleiche Diagnostic walten lassen sozusagen? Auch das ist individuell total, also in jeder Schwangerschaft muss man einfach sagen wenn die Karten neu gemischt.

33:09 Also weil man ein sage ich mal vermeint ein gesundes Kind bekommen hat heißt es nicht dass das beim nächsten ganz genauso läuft sondern es ist wieder eine Mischen der mütterlichen und väterliche Chromosomen und es gibt ja auch noch andere Sachen außer Chromosomalen Erkrankungen oder genetischen Erkranken.

33:28 Also es ist immer alles neu. Ich erlebe es eher andersrum, Christine und das ist auch das was du jetzt gerade vorhin gesagt hast ja dass in der ersten Schwangerschaft viele Frauen und Familien eher recht unbekümmert irgendwie reingehen und sagen ach das wird schon alles usw. Und mit steigendem Alter und mit steigener Verantwortung und so weiter wird dann oft mehr Diagnostik gewünscht.

33:54 man hat dann vielleicht irgendwie älter man wird also auch schon gehört, was alles so passieren kann. Man kennt dann vielleicht eine Bekannte oder eine Freundin wo das in der Schwangerschaft aufgefallen ist und ich erlebe es eher so dass mit weiteren Schwangerschachten mehr Diagnostik gewünscht wird ob das sinnvoll ist oder nicht.

34:13 aber das ist eben das mit dem ganz persönlichen Bedürfnis. Ja ja genau Ich fand das auch so toll. Wir hatten ja schon mal gesprochen, als ich bei dir zu Besuch war über Ultraschalls und da hattest du gesagt naja wenn eine Frau große Angst hat zum Beispiel und sich total unsicher ist dann wäre es für dich auch eine Indikation für einen weiteren Ultraschiall also einfach dieses nicht so rigoros zu sagen Es gibt halt nur diese drei oder es gibt gleich ne flat rate sondern zu sagen ich gucke eben wirklich auf die frau und schaue was sie eben braucht Dass es nicht nur immer etwas körperlich ist, sondern manchmal ist auch die psyche.

34:54 Die einfach eine frau verunsichert ist und gucken möchte alles in ordnung können wir noch mal schauen dass man da eben dann auf flexible reagiert als kinoekologin. das ist ja dann auch wiederum eine medizinische indikation. oder wenn einer mehrere fehlgeburten in ihrer vorgeschichte hat Ja, das ist natürlich ein andere.

35:12 Habe ich eine andere medizinische Möglichkeit, das zu begründen? Warum ich einfach zwei, drei, vier, fünf Ultraschalls mehr machen kann?". Ja! Hast du auch den Eindruck dass besonders viele Ergebnisse von so Ultrascheils oder Untersuchungen auffällig sind obwohl sie eigentlich alles in Ordnung ist? Ich mag es mal so sagen wenn man guckt... Dann besteht natürlich immer die Möglichkeit, dass was gesehen wird.

35:44 Und beim Ultraschalt spreche ich jetzt einfach davon das gesagt wird oh wir haben jetzt irgendwie jetzt sieht es mir doch ein bisschen kleiner aus oder das ist nicht irgendwie stetig weg. deswegen machen wir noch mal eine Kontrolle zum Beispiel Das jetzt bezüglich Ultraschalluntersuchungen. Also wenn ich gucke oder eine Verlaufskontrolle mache, dann ist natürlich immer möglich dass Ich dann lieber nochmal gucken möchte.

36:05 in dem Moment wo ich das einer frau oder einem paar sage Ist es natürlich verunsichert irgendwie weil gedacht wird Oder ist ja irgendwas nicht in ordnung da stimmt was nicht hätten wir doch den ultrischal nicht gemacht. am ende ist Dann doch alles gut ist ja meistens dann zum glück so und dann war die ganze aufregung umsonst.

36:22 aber Das ist halt das Prinzip der medizinischen Versorgung. Wenn man schaut, kann man was sehen und dann ist es natürlich unsere ärztliche Aufgabe auch weiter zu gucken bei den nicht invasiven Tests wie zum Beispiel dem Erstremesterscreening Christine oder dem Nippt. da gibt es Zahlen zu weil ich auch immer wieder gefragt werde, wie hoch ist denn die Sicherheit oder die Wahrscheinlichkeit dass das Ergebnis richtig ist.

36:52 und Ich finde das muss jeder Frauen also jede Frauenärztin dem Paar oder der Frau auch sagen. Weil diese Tests haben einfach eine Limitation sag' ich mal. Also zum Beispiel beim Erstremesters Training ist es so Dass Das Pimal Daumen sage ich Mal Eine Entdeckungsrate zwischen Achtzigund Neunzig Prozent hat Nackenverhalten-Messung, bloß diese Biochemie.

37:19 Und wenn ich noch andere ultrantechnische Parameter mit rein im Wiederes Nasenbein wie den Ductus venosis oder eine Herzklappe, dann komme ich auf einen Entdeckungsrate von neunzig Prozent, sag' ich mal sogar ein bisschen mehr. Falsch positiv! Das wissen wir sind fünf Prozent um die fünf Prozent. das heißt Es wird Frauen gesagt, hier ist etwas auffällig.

37:48 Das erste Messer-Screening ist auffallig. Fünf Prozent, also fünf Frauen von einhundert Frauen wird gesagt es gibt eine Auffälligkeit obwohl's eigentlich keine Auffelligkeit gibt. beziehungsweise hoffe ich dass jeder Arzt oder jede Ärzte nicht sagt da is was sondern der Tester ist eine Aoffälligkeit im Test.

38:05 das heißt nämlich eben noch lange nicht dass dann wirklich auch so ist Und dann schließt man diagnostische Schritte an. Das muss man nur den Frauen und Paaren sagen, dass es eine minimal prozentuale Wahrscheinlichkeit gibt, das ein falsch positives Ergebnis mal auskommt. Ja! Das heißt sich also erst einmal wirklich nochmal entspannen wenn man hört Auffälligkeit.

38:28 Es ist ja auch das Blöde denn da gibt es so lange so ne Unsicherheit. Also selbst wenn jetzt irgendwie eine auffälligkeit isst Und man sagt, das ist ja gar keine schlimme Auffälligkeit zum Beispiel. Das ist einfach nur anders. Aber erst mal weiß man hier überhaupt gar nicht. Wenn es einfach heißt, dass etwas komisch ist, dann kommen die ganzen Ängste hoch.

38:49 Ja und beim Nippt bei diesem nicht invasiven Granataltest wiederum hat eine Erkennungswahrscheinlichkeit von über neunundneunzig Prozent. Wahnsinn! Das ist sehr, sehr hoch Und eine falsche positive Rate von Null, eins Prozent. Also das ist auch ein Screening-Test aber er hat ... einfach potenter in dem Sinne sagt.

39:19 So dass es mal so Zahlen gibt wenn man sich entscheidet wenn's die Möglichkeit gibt das sind die Zahlen. Das heißt, wenn ich jetzt eine sehr ängstliche Person bin und schwanger bin. Und ich möchte mich nicht verunsichern lassen sondern ich möchte da so viel Ruhe drin haben wie möglich dann würde ich vielleicht eher sagen Ich mache diesen Nipptest weil dann Es ist einmal und dann ist es auch schon so gut wie sicher.

39:46 Und würde dann auf den anderen, auf das erste Metremester Screening so verzichten. Wer das könnte man das so machen? Das kann man so machen. nochmal diese neunundneinzig Prozent. da geht's immer um Trisomien also von den Trisomin. Es gibt viele viele andere mit dieser Sicherheit ist immer so eine Sache wobei... Meistens wird ja alles gut.

40:07 Also das muss ich wirklich noch mal sagen, weil Brenna Talmini sich dafür nie so den Anschein erwecken, dass irgendwie Red Flex an allen Ecken und Enden stehen. aber es gibt natürlich auch andere Geschichten außer Trisomien Das muss man einfach sagen. Aber was die Trisomin angeht, wenn das irgendwie meine Sorge ist zusammen mit dem Ultraschall habe ich kommen wir fast... Ich trau es mich gar nicht zu sagen aber fast an die Sicherheit einer Fruchtwasser untersuchen.

40:36 Fast neun und neunzig, zwei Prozent ist ja schon mal wahnsinnig hoch! Ja auf jeden Fall, auf jeden fall. Ja super und genau. also ich finde auch gut dass du jetzt noch einmal gesagt hast meistens ist ja gar nichts auffällig. Also das ist alles nur eine Vorsorge. und meistens, also genau wie du sagst es gibt nicht an jeder Ecke Gefahr!

41:02 Das könnte auch noch oder das auch noch geben sondern... Nein, das gibt es nicht. Und deswegen wenn mich dann Frauen oder Paare fragen Christine oder damals noch in Deutschland vorangefragt haben, Ultraschall Flatrate. Was weiß ich? Wo da keine Ahnung auch wenn das Freundin waren jetzt nicht bei mir oder irgendwie hier so in meinem näheren Umfeld war.

41:24 Sollte ich den Ultraschlag Flatrate machen dann bin ich irgendwie dann habe ich doch mehr Sicherheit und sowas. stopp dass es nicht das, was Sicherheit gibt. Es ist nicht immer, dass mehr machen gibt die Sicherheit sondern das gezielte Machen in der Schwangerschaft vor allem. Die gezielten Untersuchungen geben die Sicherheit meine Meinung.

41:46 Ja super! Das muss nicht alle vier Wochen Ultraschall sein. Das kann für meinen Empfinden so sein. aber wenn ich medizinisch Sicherheit haben möchte dann ist es keine Ultrascheißlequette meiner Meinung. Was denkst du denn über routinemäßige CTG ohne Indikation, die bei fast jedem Gynn ohne Aufklärung durchgeführt werden?

42:06 Wird hier gefragt. Jetzt setze ich mich total in den Messen! Na ja gut macht jetzt rein medizinisch. das wird ja oft ab der dreißigsten, zweintreißigste Woche in der Praxis gemacht. Routine mäßig ist ein Ausschnitt von zwanzig Minuten oder wie auch immer. Medizinisch macht es nicht sonderlich viel Sinn.

42:29 Würdest du überhaupt CTG schreiben lassen beim Gynecologen, bei der Gynäkologin in der Schwangerschaft? Also ich hatte in meiner Praxis oder habe in meiner praxis ein CTG und bin sehr froh dass ich es habe. Weil es medizinische Indikation gibt wo ich gut tue die Herzfrequenz und das Herzfrequentmuster eines Kindeszonen zu kontrollieren.

42:55 also proteinmäßig medizinisch Ja, vielleicht so ein bisschen um die Wehentätigkeit mal. Ein bisschen wenn die Frauen sagen ich habe so viel beim Bauch für dauernd hart, dass man mal irgendwie so einen Gefühl dafür kriegt wie aktiv das ist also wie sich der Bauch kontrahiert und so weiter. aber ansonsten eher nein.

43:15 trotzdem gab es schon Situation wo der Ultraschall wo's irgendwie alles ganz komisch waren CTG dran gemacht hat und die das Herzfrequenzmuster eben nicht schön war oder sofort in die Klinik. Aber das war dann wirklich um den Termin rum in der höheren Woche und das haben wir medizinisch indiziert. Ja Judith, dann komme ich zu der letzten Frage die hier von einer Followerin von mir gestellt wurde.

43:40 Das ist wie sinnvoll ist ein Zuckertest? Aha! Der Zucker-Test ja. Christine es gibt zwei Zuckerdests. Es gibt einmal den kleinen Zuckertest, der von den gesetzlichen Krankenkassen bezahlt wird und es gibt den großen Zuckerteest. Einmal mit einer Fünfzig Gramm Zuckerlösung getestet, einmal mit einer seventy fünf Gramm Zuckerlösungen.

44:04 Der Unterschied zwischen beiden Testarten ist nicht nur dass die Krankenkasse den einen Test bezahlt, den Kleinen und den Großen in der Regel nicht also nur auch bei medizinischer Indikation sondern auch das kleinen Test keinen Nüchtern Blutzucker bestimmt wird, sondern ich gehe in die Praxis wann auch immer oder in die Klinik wo auch immer Trink diese fünfzig Gramm Zuckerlösung und nach einer Stunde kriege ich dann eine Blutentnahme.

44:31 Und wenn der Wert Es gibt einen Richtwert Wenn der Unterschritten ist Dann ist alles gut wird gesagt Oder das ist ja Das ist die Definition dann ist es okay. wenn er über diesen Grenzwert liegt muss der große Zuckertest angeschlossen werden. Wir wissen nur, dass es im Schwangerschaftsdiabetes auch einfach sein kann oder überhaupt beim Diabetes, das der Nüchternwert zu hoch ist und nicht nur nach Glucose, nach Zuckeraufnahme.

45:09 Das heißt, beim Großzuckertests wird einmal ein Nüchanwert bestimmt Dann wird eine seventy-fünf Gramm Zuckerlösung getrunken, dann nach einer Stunde und danach zwei Stunden. Und dieser Nüchternwert fehlt beim kleinen Zuckertest. Ich habe es auch schon erlebt und das passiert auch dass dem kleinen Zuckertest ein Schwangerschaftsdiabetes durchrutscht.

45:33 Okay! Wenn mich schwangere Frauen nach sinnvollen Igelleistungen fragen... dann ist das durchaus die Investition, was ich für sinnvoll halte. Weil ein Schwanger, ein nicht eingestellter Schwangerschaftszucker kann einfach Probleme machen sowohl für die Schwangersschaft als auch für das Kind später und auch für die Zeit nach der Geburt.

45:58 Und auch ein Baby, dass während der Schwangershaft einen Schwangerschaftzucker erlebt hat sollte auch nach der Geburten bisschen anders überwacht werden wo es eben keine Schwangerschaftszucker gab. Also das hat eine Konsequenz, denke ich. Ja vielleicht können wir ja nochmal eine Podcastfolge aufnehmen zum Thema sinnvolle Igelleistung.

46:22 Igel bedeutet dass die Leistung nicht von der Krankenkasse bezahlt wird. in der Regel also was ist da sinnvoll und worauf kann man auch verzichten? Das wäre doch vielleicht mal etwas für die Zukunft wenn du Lust hast. Sehr gerne weil genau Die gibt's eben doch auch diese und es ist nicht alles Geldmacherei oder irgendwie, sondern kann auch wirklich... Gibt so ein paar Sachen.

46:43 die sind wirklich eine gute Investition. Judith ich danke dir sehr dass du hier dein Wissen mit uns geteilt hast. Gibt es noch etwas was du zum Abschluss vielleicht den Frauen mitgeben möchtest? Ich wünsche mir, Christine, dass jede Frau ihre Schwangerschaft so gestaltet wie sie es möchte. Ich finde das so, so wichtig und dass jede Frauen schafft die Ohren auch mal zuzumachen und auf das eigene Gefühl zu hören und zu schauen was für das eigene Sicherheitsgefühl wichtig ist.

47:20 Und das ist individuell! Das kann bei der Freundin oder der Schwestern etwas, was nicht völlig anders sein aber es ist eigentlich auch egal Absolut. Also ich stimme dir sehr zu und schicke dir ganz, ganz liebe Grüße in die Ferne, in die Toskana! Und ja hoffentlich bis bald, liebe Judith. Ich danke dir, Christine.

47:41 Vielen, vielen Dank. Ja das war's schon mit der aufgelebten wiedererweckenden Podcast-Folge. Ich hoffe es hat dir... Ja, viele neue Erkenntnisse gebracht und du konntest da viel für dich mitnehmen. Du kannst uns gerne auf Instagram auch dazu schreiben. Da gehen wir gerne in den Austausch mit dir Und wenn du neugierig sein solltest.

48:02 Haar friedliche Geburt. ich schleich immer so ein bisschen drum herum. Könnte vielleicht auch der Kurs was für mich sein, dann zögere nicht. Du kannst dir gerne die kostenlose App herunterladen Die friedliche Geburt, die gibt es für alle Handymodelle. Einfach in deinem Store kannst du sie runterladen Und dies wie gesagt kostenlos.

48:21 Da findest du zwei kostenlosen Meditationen unter anderem und auch ein voll völlig kostenloses und unverbindlichen Schnupperzugang zu meinem Kurs. Ja, ich wünsche dir damit ganz viel Freude. Falls du Lust hast reinzuschnuppern und einen schönen weiteren Sommer in der nächsten Podcast-Folge wird es ein Geburtsbericht geben.

48:41 Ich habe das schon bisschen angekündigt dass es ein geburts Berichtesommer geben wird weil uns so viele wunderschöne Geburten berichte erreichen Und die wollen wir gerne jetzt alle mal euch auch zur verfügung stellen. Der nächste Geburtesbericht ist ein ganz besonderer denn Es ist eine Hausgeburt Die aus Versehen zu einer wurde.

49:01 D.h., die Hebamme kamen nicht pünktlich zur Geburt, ein wunderschöner Wut. Nicht Wut sondern mutmachender Geburtsbericht. also hör da gerne rein obwohl ich ganz ausdrücklich keine Verfechterin der geplanten Alleingeburt bin. ja es ist manchmal im Leben so dass es doch dazu kommt und wenn wir da ein schönes Ergebnis haben kann das bestimmt Mut machen in eigenen Körper.

49:28 Ja das tiefe Urvertrauen darein, dass auch dein Körper wenn du gerade schwanger bist dafür gemacht ist dein Kind auf die Welt zu bringen. In diesem Sinne von Herzen alles Liebe und bis bald deine Christine!