Eye of the Beholder - Hol schon mal Stift und Papier heraus - Wir müssen reden

0:00Bacon L'Orange Heute machen wir alles anders und dabei erkunden wir die Unterwelt von Waterdeep in Eye of the Beholder von Westwood und klären dabei die folgenden Fragen.

0:09Fjalk Steckt auch Rollenspiel in diesem Dungeon Crawler, wenn es doch die AD&T Lizenz hat?

0:13Bacon L'Orange Stellen wir uns lieber in die vordere oder hintere Reihe.

0:17Fjalk Was macht eigentlich ein Dungeon Crawler aus?

0:19Bacon L'Orange Wer oder was sind Blobber?

0:22Fjalk Und können uns Rätsel und Monster überzeugen? Und wie sieht das mit den Karten aus?

0:26Bacon L'Orange Das alles, etliche Tode und tote Spinnen, Skelette, Drauz und noch viel mehr gleich nach dem Intro.

0:43Fjalk Heute reden wir über Eye of the Biola von Westwood und ihr merkt schon, diesmal ist alles ein bisschen anders, denn ich frage heute den Bacon, ob er mir das Spiel in 30 Sekunden erklären kann.

0:54Bacon L'Orange Natürlich kann ich das. Ich kann es sogar in 10. Es ist ein Dungeon Crawler, ein klassischer Dungeon Crawler. Punkt. Das war es auch eigentlich schon mit der Folge, weil eigentlich haben wir alles Wichtige zu dem Spiel gesagt. Hat Grafiken, hat Monster. Warum es ein Dungeon Crawler ist, klären wir jetzt in den nächsten 2 bis 3 Stunden.

1:09Bacon L'Orange Stunden, oder warum es ein klassischer Dungeon-Crawler ist. Gehen vielleicht so ein bisschen auf das Dungeon-Crawler-Genre ein. Im Beleuchten vielleicht auch noch mal kurz, wer Westwood Associates ist, hatten wir auch schon ein, zweimal im Podcast. Kannst du dich vielleicht erinnern, als wir schon mal Westwood hatten?

1:24Fjalk Ich denke jetzt an Spiele, über die wir noch nicht geredet haben. Deswegen...

1:29Bacon L'Orange Also es geht um Spiele aus den 80ern. Ja. Westwood Associates stand drin, aber man verbindet das Spiel mit einer Firma, die mit E anfängt. Und die Spiele hören mit dem Namen Games auf. World Games, California Games, sind zwar Spiele von Epics, aber Westwood hat damals als junge Studio Umsetzungen gemacht.

1:51Bacon L'Orange Ich glaube, die Amiga Umsetzung zum Beispiel, die waren dann teilweise von Westwood. Gut, aber auf das Studio kommen wir nachher noch ein bisschen zu sprechen. Also, ich hatte eben gesagt, das ist ein Dungeon Crawler und da frage ich dich jetzt aber mal einmal so, so ein Dungeon Brawler. Also die erste Frage wäre natürlich, hast du damals Eye of the Beholder gespielt?

2:09Fjalk Nein, habe ich nicht.

2:10Bacon L'Orange Hast du damals ähnliche Spiele vielleicht wie Eye of the Beholder gespielt?

2:14Fjalk Ja, also auf jeden Fall, was die Grafik und Fortbewegungsart angeht. Da war ich sehr stark an die ersten beiden Schwarze-Auge-Spiele erinnert, an Schicksalsklinge und Sternenschweif.

2:30Bacon L'Orange Wobei wir jetzt direkt erwähnen, die erschienen nach Eye of the Beholder. Eye of the Beholder hatten wir noch nicht gesagt. Erschien 1991 der erste Teil und der zweite Teil auch. Also das eine erschien halt zu Jahresbeginn, das andere zu Jahresende. Es gab noch einen dritten Teil, der war aber nicht mehr von Westwood und gilt allgemein als schlechtester Teil der Serie.

2:51Fjalk Sehr oft so, wenn der Entwickler wechselt und dann unbedingt noch ein Nachfolger von irgendeiner Volksserie gemacht werden muss.

2:57Bacon L'Orange Man soll die Kuh ja melken, solange es Milch gibt. Einer der Gründe, warum Westwood den dritten Teil wohl auch nicht mehr gemacht hat, war, sie wurden 1992 von Virgin aufgekauft, von Virgin Interactive, bevor es dann 1998 zugeht. A ging. Also, wir haben hier einen klassischen Dungeon-Crawler. Bevor wir jetzt vielleicht so ein bisschen in das Spiel gehen, finde ich, es gibt so ein paar Punkte, da kann man das, finde ich, ganz gut dran abarbeiten und da kann man vielleicht auch mal ein bisschen drüber reden, wie das Spiel das macht.

3:23Bacon L'Orange Also, ich hab's damals gespielt und ich wollte unbedingt drüber sprechen, weil es ist, glaube ich, soweit ich mich erinnere, also es war nicht der erste Dungeon-Crawler, hab ich jetzt festgestellt, den ich gespielt hab, aber es war das erste Spiel, wo ich mir recht sicher bin, dass ich's damals vielleicht sogar bis zum Ende gespielt hab und es hatte einen einfachen Grund.

3:42Bacon L'Orange Es erschien damals auch auf Deutsch. Hat jetzt nicht so viel Text im Spiel. Trotzdem hat Mich das dann 92, hat es mir das einfacher gemacht. Wir hatten das halt, das war auch ein Spiel, das wir damals spielen durften. Also hatten wir auch zu Hause schön die Originalbox. Ein klassischer Dungeon-Crawler, hatten wir ja gesagt, gibt so ein paar Punkte.

3:59Bacon L'Orange Worum geht es wohl in einem klassischen Dungeon-Crawler? Wir haben eine Dungeon-Erkundung als wichtiges Spielement, vielleicht nicht als einziges. Vielleicht würdest du sagen, wir erkunden Dungeon in diesem Spiel?

4:08Fjalk Mir kam es eher so vor, als wenn wir einen Weg raus aus dem Dungeon suchen. Das Erkunden ist dann zwangsläufig.

4:16Bacon L'Orange Was passiert? Da müssen wir vielleicht so ein bisschen auf diese Geschichte eingehen. Also es nutzt die original AD&D-Lizenz in, fragt mich jetzt nicht in welcher Version des Regelwerks, angeblich wohl die zweite Edition des Regelwerks, ich bin aber in AD&D nicht so drin. Das Benutzerspiel, das liegt daran, dass es für Strategic Simulation Incorporate produziert wurde und SSI hatte damals halt die AD&D-Lizenz.

4:42Bacon L'Orange Und was hat SSI gemacht? Es hat einfach alle Studios, die es gefunden hat, hat es gesagt, hier, das ist die Lizenz, produziert mir damit Spiele. Was dazu führte, dass in den paar Jahren, wo SSI die Lizenz hatte, es sind über 30 AD&D-Spiele entstanden.

4:55Fjalk Die Hälfte davon habe ich in meiner GOG-Bibliothek, weil es die irgendwann mal irgendwo umsonst gab.

5:01Bacon L'Orange Gerade auch bei GOG gab es ja auch viele davon, das sind ja alte Spiele, auch sicherlich sonst auch schon mal im Sale. Es ist außerdem auch nicht Westwoods einzige Spiel mit AD&D-Dizenz, ich habe nämlich gesehen, es gibt auch ein anderes Spiel, was ich damals auch gespielt habe, wo ich gar nicht wusste, dass es von Westwood ist, Dragon Strike, kommen wir aber nachher auch noch mal ganz kurz zu.

5:17Bacon L'Orange Die Geschichte ist die, Waterdeep wird von der Dunkelheit angefallen und die Mächtigen der Stadt entschließen sich, hey, wir müssen das bekämpfen. Sie haben eine Abenteurer-Truppe, die schicken sie los und für die geht es erstmal in die Kanalisation. Und kaum sind sie in der Kanalisation drin, fällt hinter ihnen das Tor zu und der Eingangsstürz ein.

5:34Bacon L'Orange Deswegen hat es ja gesagt, wir versuchen rauszukommen. Im Endeffekt stellen wir fest, wir sind nicht nur in der Kanalisation unterwegs. Wir bewegen uns halt immer tiefer in so einem Dungeon-Labyrinth. Weswegen ich eigentlich sagen würde, dieser erste Punkt, den ich genannt hatte, ist schon abgedeckt.

5:49Bacon L'Orange Wir haben die Dungeon-Erkundung, das ist schon mit das Wichtigste an diesem Spiel. Wir erkunden immer neuere Level. Irgendwann kriegen wir halt mit, es gibt da unten einen Beholder. Und einen Beholder, der heißt Xanatar. Und der hat uns scheinbar hier reingeloggt und spielt mit uns im Endeffekt. Bis wir dann am Ende auf ihn treffen.

6:12Bacon L'Orange Und es kann auch wieder sein, es ist ein Spiel, was jetzt über 35 Jahre alt ist. Es kann auch sein, dass wir ein bisschen was spoilern. Xamata heißt der Bösewicht und wir werden ihn töten. Ich würde sagen, Dungeon als Kernelement haben wir. Ein anderes Kernelement von Dungeon Crawler ist für mich Kampf gegen Monster.

6:30Bacon L'Orange Also gegen alle Arten von Monster. Also Kampf gehört halt dazu. Kämpfen wir in dem Spiel?

6:35Fjalk Wir kämpfen. Da muss ich gleich mal eingestehen. Ich habe eine Weile gebraucht, bis ich diese Kämpfe kapiert habe. Also beziehungsweise so halbwegs. Also ich habe verstanden, man hat ja eine Gruppe aus vier Charakteren, Helden, was auch immer. Aber nur die vorderen zwei kämpfen direkt mit den Monstern.

6:52Bacon L'Orange Die vorderen können im Nahkampf mit den Monstern kämpfen. Und die hinteren können halt nicht im Nahkampf kämpfen. Das ist total gut, dass du das erwähnst. Das ist sogar nicht nur ein Merkmal eines Dungeon Crawlers, sondern auch eines Blobbers. Und der wird sich der eine oder andere vielleicht fragen, was ist ein Blobber? Weißt du das?

7:10Fjalk Nein, ich frage mich auch, was ist denn ein Blobber?

7:12Bacon L'Orange Ein Blobber, du musst nicht sagen, ist ein Buch, was ich empfehlen kann, was ich sozusagen jetzt in das nicht sichtbare Bild für euch halte. Ich kann euch da das Buch empfehlen, The CRPG Book, A Guide to Computer Roleplaying Games in der Expanded Edition von Bitmap Books. Haben wir vielleicht schon zweitens erwähnt, dass Bitmap Books wirklich ein sehr guter Verlag ist.

7:31Bacon L'Orange Da drin findet man so ziemlich alle CRPGs bis in die 2010er rein. Findet man natürlich auch Eye of the Beholder und dessen ganze Vorgänger. Und dann bin ich irgendwann auf den Text Blobber gestoßen, was im Englischen wohl sehr umgangssprachlich damals für dieses Genre war. Ein Blobber ist ein Spiel, wo du eine Gruppe von Charakteren in der Regel aus der Ego-Ansicht spielst.

7:50Bacon L'Orange Beim Blobber spielst du eine Gruppe von Charakteren, die sich aber wie einen Blob bewegen, also die sich immer zusammen bewegen. Das ist ja auch in diesem Spiel so. Wir bewegen unsere Gruppe immer zusammen, wir können sie ja nicht aufteilen oder ähnliches. Wir können vielleicht die Gruppenzusammenstellung verändern, ja, das können wir im Spiel, indem wir neue Charaktere hinzufügen, wir können Charaktere zurücklassen, wir können die Positionierung innerhalb der Gruppe, also vordere Reihe und hintere Reihe, beziehungsweise Reihen, weil wir können bis zu sechs Charaktere haben, das können wir alles ändern, aber wenn wir uns bewegen, bewegen wir uns immer zusammen.

8:24Bacon L'Orange Und Ego-Ansicht hatte ich ja gerade schon erwähnt. Also viele dieser anderen SSI, AD&D-Spiele haben andere Perspektiven. Haben eher noch so Perspektiven von oben, schräg von der Seite und so. Aber was ja auch bei IFC Beholder so ein bisschen besonders ist, ist es längst nicht das erste Spiel. Dungeon Master hat es ein paar Jahre vorher vorgemacht.

8:42Bacon L'Orange Fast alles, was wir in IFC Beholder finden, finden wir auch so schon in den Grundlagen. In Dungeon Master war es ja auch so ein bisschen der... Moderne Urvater sozusagen des klassischen Dungeon-Crawlers ist. Aber wir bewegen uns ja in der Ego-Ansicht rum. Wie würdest du beschreiben, wie ist der Bildschirmaufbau in diesem Spiel?

8:59Bacon L'Orange Weil das ist ja schon was, was finde ich recht wichtig ist. Wie sehen wir die Welt?

9:05Fjalk Naja, also wir haben in der Mitte eben den Dungeon, in den wir reingucken. So aus unserer Ego-Perspektive. Links davon sind unsere Steuerelemente. Also wir können das mit dem NumPet einfach steuern, vorne, hinten, links, rechts. Aber wir konnten eben auch auf der Stelle drehen. Und auf der rechten Seite ist unsere Heldengruppe mit den Gegenständen, denen sie in den Händen halten, abgewildelt.

9:32Bacon L'Orange Genau, also ich würde halt nicht sagen, links ist die Steuerung, sondern die ist unten, das Steuersymbol, genau. Aber das Hauptelement ist sozusagen die Grafik. Die nimmt in diesem Spiel, würde ich sagen, ungefähr, also auf den ganzen Bildschirmen gesehen, vielleicht so ein Drittel des ganzen Bildschirms an. Das ist für die damalige Zeit aber schon recht groß gewesen, weil es ist ja auch eine bunte Grafik.

9:50Bacon L'Orange Also wir sehen die Welt verhältnismäßig groß. Wir haben unten die Störung. Wir haben unten auch einen Kompass, der auch extrem wichtig in diesem Spiel ist, weil es gibt da so ein paar Schweinereien, Da hilft einem der Kompass ungemein zu verstehen, was da gerade passiert. Genau, und in diesem rechten Drittel sehen wir sozusagen dann unsere Charaktere.

10:09Bacon L'Orange Das ist dann auch die Anordnung. Also die Charaktere, die da ganz oben sind, stehen in der vorderen Reihe. Die Charaktere, die da drunter sind, sind in der mittleren bzw. Unteren Reihe. Und wie du schon erwähnt hast, nur die in der vorderen Reihe können Nahkampfangriffe ausführen. In der mittleren und hinteren Reihe können die Charaktere entweder zaubern oder Schusswaffen benutzen oder Gebete sprechen.

10:31Bacon L'Orange Als Fernkampfwaffen gibt es sowas wie Zauberstäbe, es gibt Speere, es gibt Wurfmesser in unterschiedlichsten Varianten. Es gibt Steine. Steine sind natürlich ein bisschen langweilig, dementsprechend gibt es auch Steinschleuder. Die machen dann ein bisschen mehr Schaden und dann gibt es halt Zauber und Gebetsbücher.

10:49Bacon L'Orange Wozu führten diese Zusammenstellungen? Wir haben vorne Nahkämpfer, hinten Fernkämpfer. Was hattest du in der vorderen Reihe?

10:55Fjalk Also in der vorderen Reihe hatte ich einen Zwerg, einen klassischen Kämpfer und einen Reuner. Dieb hattest du, glaube ich. Die waren vorne und hinten hatte ich einen, nicht Paladin, die anderen, wer heißen die noch? Ein Kleriker. Ein Kleriker und ein Magier.

11:15Bacon L'Orange Damit hattest du ehrlich gesagt eine ziemlich typische Zusammenstellung, die man machen kann, obwohl ich sagen würde, nimm den Dieb raus, weil gerade im ersten Teil lohnt er sich nicht. Da hätte es sich eher gelohnt, vorne vielleicht zwei Krieger zu haben oder einen Krieger und einen Paladin, hinten Magier und Kleriker, weil Paladine sind halt auch, gibt ihnen schwere Rüstung, sie halten einiges aus.

11:34Fjalk Ich glaube, ich habe auch ein bisschen experimentiert, weil mir sind sehr viele Gruppen einfach weggestorben und ich glaube, ich habe auch den Paladin irgendwann mal vorne hingestellt, aber auch nicht lange überlebt.

11:43Bacon L'Orange Also generell ist es natürlich so, wie es sich für ein Rollenspiel gehört. Wenn wir anfangen zu spielen, erstellen wir uns erstmal die Gruppe. Es gibt halt unterschiedliche Klassen. Einige haben wir jetzt schon, ich glaube, umso gut wie alle haben wir jetzt schon genannt. Also es gibt Krieger, Paladine, Magier, Kleriker, Diebe.

12:00Bacon L'Orange Und dann gibt es teilweise, kannst du auch so Mischklassen machen und du wählst dein Volk aus und es macht zum Beispiel Sinn, Zwerge halten viel aus, dann machst du einen Zwergkrieger. Menschen können zum Beispiel nur Soloklassen sein, also Mensch kann nur eine Klassenrolle erfüllen, während viele der anderen Völker, es gibt Elfen, Halbelfen, Zwerge hatten wir ja auch schon und so, die können auch häufig Mischklassen machen, was aber gar nicht unbedingt empfohlen wird.

12:27Bacon L'Orange Wir haben das Spiel jetzt beide in der GOG-Version gespielt mit All Seeing Eye und da liegt zum Beispiel auch so ein Gamebook, ein Game Guide sozusagen liegt da eigentlich bei. Liegt auch so, in der GOG-Version kann man sich auch als extra runterladen und in dieser gibt es halt auch so typische Zusammenstellungen und da gibt es eigentlich so, entweder machst du diese klassische Zusammenstellung, das wäre halt wirklich Krieger Paladin und eine hinteren Reihe Magier Kleriker.

12:53Bacon L'Orange Es gibt da aber auch ein paar wilde Mischkombinationen, wobei aber auch dort schon gesagt wird, bei diesen Mischklassen ist es dann halt so, dass man häufig nicht auf die tiefsten Zauber dann unbedingt kommt. Was aber schön war, es gab ja einen zweiten und dritten Teil, man konnte seine Charaktere aus dem ersten Teil, konnte man in den zweiten Teil importieren und theoretisch dann später auch in den dritten Teil importieren.

13:16Bacon L'Orange Was ich aber sagen kann, man hat nicht die Charaktere importiert, die den Endkampf bestanden haben, weil wenn man das Spiel beendet, kann man nicht mehr speichern. Das Spiel hatte auch nur einen Speicherslot. Also das heißt, man hat sozusagen die Charaktere importiert, vielleicht vor dem Endboss. Aber eigentlich waren es dann nicht die, die den Endboss besiegt haben, weil das war im Speicherstand nicht drin.

13:36Bacon L'Orange Aber gut, soviel zum Klugscheißen. Also wir haben jetzt unsere Klassenzusammenstellung, also vorne Nahkämpfer, hinten Fernkämpfer. Was ich halt sagen kann, generell, also der Magier oder der Kleriker oder auch der Paladin, der ja auch zaubern kann. Ich bin mit den Zaubersprüchen immer sehr sparsam gewesen.

13:52Bacon L'Orange Meine Fernkämpfer haben die meiste Zeit über wirklich, Irgendwie mit Messern geworfen, Steinschleuder, Speeren, etc. Vielleicht, wenn ich mal so einen Magierstab hatte, man kann da halt auch so Magierstäbe, die haben so ein paar Aufladungen, habe ich die vielleicht auch mal benutzt, aber die Zauber muss man immer sehr vorsichtig mit sein, weil auch das ist wie der AD&T typisch.

14:12Bacon L'Orange Wir können nur Zauber anwenden, die wir gelernt haben und vorbereitet haben. Und Zauber bereiten wir vor während einer Rast. Die Kämpfe, du hast ja gedacht, du bist häufig gestorben. Wie bist du in so einem Kampf angegangen? Also es kam ein Gegner auf dich zu und dann bist du einfach stehen geblieben, hast einfach auf den eingeschlagen und vielleicht mit deinen Ferienkämpfern irgendwelche Sachen auf den gewonnen.

14:29Fjalk Ja, genau so.

14:32Bacon L'Orange Ein ganz großer Fehler, weil was man in diesem Spiel wirklich machen muss, ist, man muss das Spiel eigentlich ausnutzen. Man muss so spielen, wie man es in einem echten, also wie man es in der Tabletop-Runde, wie es kein Game Master zulassen würde. Es gibt zwei Möglichkeiten zu kämpfen. Also die Kämpfe laufen im Spiel in Echtzeit. Das heißt, Monster kommt auf uns zu, Monster steht an uns dran. Dann können wir halt unsere Charaktere anklicken.

14:56Bacon L'Orange Klicken wir auf das Schwert oder auf den Hammer, dann steht er zu. Dann dauert es ein bisschen, bis er wieder zuschlagen kann. Das gleiche halt auch bei den Fernkampfwaffen, Zaubern etc. Eine Besonderheit ist, dass Zauber und Gebete, die unterbrechen ein bisschen den Echtzeitkampf, weil da gibt es halt Animationen, die werden dann immer komplett abgespielt und danach geht es dann erst wieder so weiter. aber im Endeffekt funktioniert.

15:19Bacon L'Orange Also im Endeffekt sind es eigentlich Echtzeitkämpfe. Wenn man es halt so spielt wie du, sprich man geht mit der Gruppe durch diesen Dungeon und kloppt so auf die Gegner drauf ein, dann hat man das recht schwer. Es gab damals, und das haben wir damals auch gemacht und das ist ein riesen Vorteil, wenn man es halt entsprechend damals schon mal gespielt hat, es gab zwei unterschiedliche Kampftaktiken.

15:36Bacon L'Orange Und beide Kampftaktiken basieren eigentlich immer darauf, dass uns der Gegner nicht trifft. Das sind halt Echtzeitkämpfe und wenn der Gegner an uns rankommt, braucht er kurz, bis er zuschlagen kann. Und zumindest bei Nahkämpfern, fangen wir mal mit denen an. Ist die einfachste Methode. Wir sind in einem langen Gang, der Gehter kommt auf uns zu, wir hauen mit unseren Nahkämpfern vorne rauf, wir gehen nach hinten.

15:57Bacon L'Orange Wir lassen den Gehter wieder auf uns zukommen, wir hauen mit unseren Nahkämpfern rauf, wir gehen nach hinten. Sprich, wir gehen immer rückwärts und kämpfen mit unseren Nahkämpfern oder halt, vielleicht hauen wir auch dann mal, wenn wir nach hinten gehen, können wir sonst auch mal mit unseren Fernkampfwaffen einfach die auf den hauen.

16:10Bacon L'Orange Das Gute ist, die Fernkampfwaffen, also Steine, Speere, es gibt auch einen Bogen, also Pfeil und Bogen und so einen ganzen Kram, das können wir alles nach dem Kampf wieder aufsammeln. Das ist sehr mühsam teilweise. Weswegen ich dann wirklich teilweise zu übergegangen bin in langen Gängen, einfach immer nur nach hinten zu gehen, mit meinen Nahkampfern raufzuhauen, nach hinten zu gehen, mit meinen Nahkampfern raufzuhauen. Wunderbare Taktik.

16:32Bacon L'Orange Man braucht einfach nur genug Platz. Eine andere Methode ist das Side-Deppen. Wir sind in einem Raum, der mindestens zwei Felder breit ist, haben vor uns einen Gegner. Das heißt, der Gegner kommt auf uns zu, wir hauen auf ihn rauf, wir gehen ein Feld nach links. Was macht der Gegner? In der Regel geht er auch ein Feld nach links, damit er wieder vor uns steht.

16:51Bacon L'Orange Wir hauen nur auf ihn rauf, wir gehen ein Feld nach rechts. Der Gegner kommt zu uns, wir machen das Gleiche. Und so tötest du die Gegner in diesem Spiel. Nahkämpfer. Bei Fernkämpfern wird das Ganze ein bisschen problematischer. Da braucht man am besten Gänge und Ecken. Also am besten ist eigentlich, wenn man irgendwie einen Kreis laufen kann und man läuft immer vor den Gegnern zurück.

17:07Bacon L'Orange Und immer wenn der Gegner in den Sichtbereich kommt, haut man irgendwas auf ihn rauf und läuft ganz schnell zurück um die nächste Ecke. Oder macht auch diese Side-Steppen, weil auch wenn er dann auf uns schießt, aber wir gehen dann nach links, dann verfehlt uns der Angriff, dann gehen wir wieder nach rechts, dann hauen wir auf ihn rauf.

17:23Bacon L'Orange Also es ist eigentlich ein Ausweichen des Gegners, was extrem wichtig ist in diesem Spiel. Sonst, gebe ich dir recht, wird das Spiel sehr mühsam, weil du sehr viel auf die Fresse kriegst.

17:36Fjalk Vor allem auch, weil man sehr viele Schläge daneben haut.

17:39Bacon L'Orange Das kommt auch hinzu, wir sind halt sehr dumme Kämpfer, sehr unerfahrene Kämpfer unserer ganzen Gruppe und Und... Ja, man haut sehr viele Schläge daneben. Man konnte aber natürlich auch noch eine dritte Variante wählen, weil man findet ja auch während des Spiels noch weitere Charaktere. Und da ist vielleicht auch mal ein Nahkämpfer bei. Aber was mache ich, wenn ich schon zwei Nahkämpfer habe?

18:00Bacon L'Orange Man kann auch während des Kampfes oder auch außerhalb des Kampfes, kann man die Position der Charaktere wechseln. Und so konnte man auch während des Kampfes, um angenommen, wir haben jetzt drei Nahkämpfer, hat man mit den ersten beiden zugehauen, wechselt den einen von hinten in die vordere Reihe, raucht mit ihm zu und wechselt die Charaktere sozusagen so immer ein bisschen durch.

18:17Bacon L'Orange Ist auch eine gängige Taktik in dem Spiel, wenn man mehr als zwei Nahkämpfer hat. Ich habe dann später zum Beispiel in meiner Gruppe, habe ich dann später einen Zwerg gefunden. Der war halt ein echt ganz guter Nahkämpfer. Den hatte ich dann eine Zeit lang auch mal mit vorne sozusagen drin. Später habe ich den dann nur noch als Zwergkämpfer benutzt, hatte ich immer nur noch Sperre geschmissen, weil ich irgendwann irgendwie in Sperren ertrunken bin gefühlt.

18:38Bacon L'Orange Und dann hat er die einfach mal geworfen. Kampf, können wir auf jeden Fall sagen, haben wir in diesem Spiel. Anderes wichtiges Merkmal, Loot, Ausrüstung und Fortschritt. Gegner lassen Beute fallen, wir finden allerdings, muss ich auch so sagen, auch so einiges an Beute rumliegen in der Kanalisation und in den anderen Leveln.

18:56Bacon L'Orange Da liegt viel auch so rum, sei es Essen, sei es Waffen, Steine, Rüstung. Also da kriegen wir einiges. Einige Gegner lassen auch was fallen. Fortschritt haben wir halt auch. Wir kriegen halt Erfahrungspunkte, vor allem durchs Töten von Gegnern und durchs Erkunden und Lösen von Rätseln. So ein Level Up spürt man schon, weil bei so einem Level Up, unser Krieger hat dann einfach mehr Leben, ist vielleicht ein bisschen stärker, haut vielleicht nicht mehr so häufig daneben wie vorher.

19:22Bacon L'Orange Während unsere Mage vielleicht einfach dann zum Beispiel noch einen neuen Zauberspruch lernt bei der nächsten Rast. Oder mehr Zauberslots sozusagen.

19:29Fjalk Mit der Rast, da muss ich glaube ich, da habe ich dann nochmal eine Frage. Also, ich habe dann meine Kämpfe gehabt und dann waren meine Helden angeschlagen und ich dachte, ja super, dann lasse ich die jetzt einfach rasten. So wird mir gefragt, ob man zu lange rasten will, bis sie sich erholt haben. Habe ich das auch gemacht.

19:45Fjalk Und dann war plötzlich, ja jetzt habe ich 80 Stunden lang gerastet. Und ich habe schon ein bisschen Panik bekommen, weil ich dachte, ja, aber das sind ja so und so viele Tage. Und habe geguckt, habe ich eigentlich was zu essen dabei? Ja, ich habe was zu essen dabei und es gibt ja auch einen Balken, der den Hunger anzeigt.

19:58Fjalk Und dann habe ich mich gefragt, wieso habe ich eigentlich Essen dabei? Ich habe 80 Stunden gerastet und der Hungerbalken ist so ein kleines Fitzelchen geschrumpft. Also irgendwie war das so, hm, weiß ich nicht, haben die schon durch selbstständig gegessen, weil man kann sie ja auch anweisen zu essen.

20:17Fjalk Also irgendwie war das so, warum gibt es eigentlich Nahrung im Spiel, wenn... Sich Hunger eigentlich gar nicht bemerkbar macht.

20:25Bacon L'Orange Hunger macht sich bemerkbar. Allerdings vor allem, wenn du Aktionen machst. Also wenn du in der Welt unterwegs bist, dann kriegen deine immer mehr Hunger. Und dann brauchst du auch Essen. Das Gute ist, du kannst später teilweise durch Zauber Essen generieren, weil teilweise kannst du auch mit der Nahrung ein bisschen knapp werden, wenn man da so ein bisschen schlecht haushaltet.

20:49Bacon L'Orange Aber sehr gut, dass du es gerade erwähnst. Das bringt uns nämlich zum nächsten Punkt, Ressourcen und Lebensverwaltung. Also unsere Charaktere haben eine Gesundheit. Wir müssen uns um Nahrung kümmern. Also wir müssen regelmäßig was essen. Man findet relativ viel Essen. Aber ja, es spielt ja doch ganz gut, wenn man es dann zaubern kann.

21:06Bacon L'Orange Sowas wie Mana oder so Verwaltung gibt es hier in dem Spiel nicht, weil wie gesagt, die Zaubersprüche sind vorbereitet. Da brauchen wir uns dann nicht drum kümmern. Aber natürlich, Leben ist schon wichtig und dementsprechend sind auch die Zauber wichtig, weil natürlich hat ein Paladin oder auch ein Kleriker hat zum Beispiel auch Heilzauber die er dann halt nutzen kann.

21:24Bacon L'Orange Die Rast ist aus dem Auffass, da muss man auch sehr vorsichtig sein. Also ich hab dann später eigentlich immer in Räumen gerastet, wo ich die Türen dicht gemacht hab. Es gibt im Spiel sehr viele Gegner, die streuen sozusagen auch rum. Also die patrouillieren. Ja, wenn wir einfach so auf so einem Gang Hause machen, wo ein Gegner patrouilliert, das ist nicht gut.

21:46Fjalk Damit hab ich eigentlich immer gerechnet, bei diesen ewig lang, wenn ich so ewig lang gerastet hab. Aber wahrscheinlich war ich da noch nicht weit genug im Spiel, das passiert uns.

21:55Bacon L'Orange Und es gibt später auch Ebenen, da solltest du generell nicht rasten, weil es gibt glaube ich ein paar Ebenen, da gibt es dann auch Gegner, die dann immer wieder nachspawnen. Versucht man eigentlich nur ein paar Sachen zu erledigen und dann wieder zu verschwinden. Einen anderen Punkt hatten wir auch schon Party- oder Klassenwahl, also hatten wir schon gesagt, wir erstellen die Charaktere, die Charaktere haben unterschiedliche Fähigkeiten, ob jetzt alle Werte, auch bei der Charaktererstellung haben wir auch so unterschiedliche Werte.

22:20Bacon L'Orange Einige sind wichtiger, andere sind unwichtiger. So richtig gut erklärt wird es nicht. Da hat allerdings auch das Handbuch, gibt einem da so ein paar Tipps. Das Handbuch generell ist empfehlenswert, sich das anzugucken, bevor man das Spiel sich zu Gemüte führt, weil es werden doch einige Sachen drin erklärt, natürlich auch zur AD&D-Welt, weil eigentlich hätte man wahrscheinlich davon ausgehen können, dass zumindest in Amerika, dem Kernmarkt von SSI und Westwood, Also, dass zumindest dort eigentlich AD&D, der Begriff zumindest schon bekannt ist.

22:51Bacon L'Orange Trotzdem erklären sie halt so ein bisschen die Welt. Sie erklären auch so ein bisschen die Monster. Und das Handbuch verweist auch auf diesen Game Guide. Am Ende, das war ja aber auch damals typisch, dass es zu solchen Spielen sowas gab. Kommen wir auch eigentlich so ein bisschen, ja, doch einfach gleich zum nächsten Punkt.

23:06Bacon L'Orange Das wäre für mich so Level- und Dungeon-Tiefe, Progression, haben wir ja eigentlich schon gesagt. Wir haben hier in diesem Spiel mehrere Level. Es sind zwölf Level. Das Spiel wird natürlich schwieriger. Die Gegner werden schwieriger, je weiter wir nach unten kommen. Zu Beginn haben wir vielleicht irgendwie so ein paar Skelette oder Kobolde als Gegner.

23:26Bacon L'Orange Und wir treffen dann auf alles Mögliche. Sei es nun zum Ende der Beholder, also Xanata. Wir haben Zwerge, die wir bekämpfen können, aber nicht müssen. Ich habe die auch nicht versehentlich beim ersten Durchspielen einfach angegriffen. Ich habe da meinen alten Spielstand geladen. Wir haben Höllenhunde, wir haben U-Toa, das sind so Fischwesen, die finde ich aber auch so ein bisschen nach Kröter aussehen.

23:50Bacon L'Orange Wir haben Riesenwürmer, Leaches, wir haben Mantiskrieger, wir haben Mindflayer. Mindflayer kennt vielleicht der eine oder andere aus Baldur's Gate 3, weil, ne, gleiches Universum und so, gleiches Regel-Set, also, ne, ne. Ballast Gate hat natürlich ein neueres Regelset. Wir haben Spinnen, wir haben Xorns, wir haben Zombies, wir haben Drow, wir haben Displacerbeast, so echt unangenehmige, dreiköpfige Monster.

24:17Bacon L'Orange Wir haben Flints, das sind Menschen mit so einem Hundekopf. Wir haben Kenku, Menschen mit einem Vogelkopf. Also, wenn ihr euch ein D&D auskennt, schreit ihr wahrscheinlich, weil die Beschreibung jetzt ganz schlecht ist. Aber wir haben genau solche Monster, die man in so einem Spiel erwartet. Und natürlich zu Beginn die Standardmonster, Skelette, Kobolde, irgendwann kommen dann Spinnen.

24:36Bacon L'Orange Spinnen außerdem, du hast es erwähnt, du hast ein Zwergespiel. Spinnen sind der erste Gegner, der mich richtig gefordert hat dann. Spinnen sind Pferdenkämpfer und Vergiften. Vergiften ist halt scheiße. Zwerge können Gift gut widerstehen, trotzdem sollte man dann eventuell gucken, dass man dann Gebete entsprechend hat.

24:51Bacon L'Orange Die das Gift entfernen. Oder dass man halt vom Gift idealerweise nicht getroffen wird. Später trifft man auch auf Gegner, die stunnen einen, also die betäuben einen sozusagen. Und auch dagegen gibt es Gebete. Problem ist nur, wenn die einzigen beiden Charaktere, die das aufheben können, auch davon betroffen sind, dann muss man warten, bis es ausläuft, was in der Regel bedeutet, dass die ganze Gruppe tot ist bis dahin.

25:13Bacon L'Orange Falls einer sozusagen den Kampf überlebt und der Gegner tot ist, muss man einfach ein bisschen warten. Man kann aber auch mit seinen betäubten Kumpels die ganze Zeit rumlaufen. Trägt der eine wahrscheinlich die anderen. Also wir haben Level und Dungeon-Tiefe, wir haben eine Progression. Das Spiel wird auf jeden Fall schwerer und verwirrender.

25:29Bacon L'Orange Verwirrender kommen wir zum nächsten Punkt. Und das ist was, das hatte ich echt nicht mehr so im Auge. Karten und Orientierung. Also, in den klassischen Dungeon-Crawlern sind die Entwickler davon ausgegangen, dass wir uns Zettel und Papier zur Hand nehmen. Und dass wir unsere Karten zeichnen. Das Spiel, wir hatten ja schon sowas zur Bewegung gesagt. nach vorne, hinten, rechts, links.

25:47Bacon L'Orange Wir konnten uns in 90 Grad drehen. Das heißt, was bietet sich an? Karopapier. Und darauf zeichnest du ein Level auf. Und du machst vielleicht Markierungen für irgendwelche Besonderheiten, sowas wie, hier ist eine verschlossene Tür, wo ich einen Schlüssel für brauche. Hast du damals Spiele so gespielt?

26:00Fjalk Nein. Also die meisten Spiele der Art, an die ich mich erinnern kann, hatten tatsächlich eine In-Gang-Karte.

26:09Bacon L'Orange Das heißt, du hast in den neueren Versionen der Spiele gespielt, als sie nicht mehr so anspruchsvoll waren.

26:14Fjalk Aber ich kann mich auch an, ich weiß nicht mehr genau, also ich weiß nicht mehr, welche Spiele es waren, also welches Spiel oder wie es hieß, aber ich weiß, ich habe auch Spiele gespielt, wo ich wirklich Karten gezeichnet habe, weil das Spiel gesagt hat, so hier, da ist der Eingang, siehst du, wie du klarkommst.

26:34Fjalk Und ja, da war ja zum Glück noch nichts mit sich verändernden Level bei jedem Start oder so. Das heißt, der erste Level war immer der gleiche Level und der zweite Level war immer der gleiche und dann konnte man das eben relativ einfach so machen.

26:45Bacon L'Orange Genau, weil was jetzt nicht unbedingt ein Merkmal von klassischen Dungeon Crawlern ist, dass wir sozusagen ein Random Level haben, wie es zum Beispiel in Diablo, sagen wir mal später dann zum Beispiel, dass die Level zufällig aufgebaut sind, sondern in Eye of the Beholder, ja, jeder Level ist, grundsätzlich hat der Level einen festen Aufbau, der natürlich zum Teil variierbar ist.

27:06Bacon L'Orange Es gibt versteckte, oder ja, wie heißt es, durchgehbare Mauern. Also Illusionsmauern. Da kommt man vielleicht noch drauf. Es gibt natürlich Türen, wofür wir Schlüssel brauchen. Haben wir den Schlüssel, ist alles gut. Es gibt natürlich regelmäßig auch Türen mit Knöpfen, die wir drücken müssen, entweder direkt an der Tür oder auf einem Feld in der Nähe.

27:29Bacon L'Orange Was aber dann langsam anfängt, gemein zu werden, sind Drehfelder. Das sind Felder, die sind gerne auf Viererkreuzungen, also wo es einen Weg nach Norden, Osten, Süden, Westen geht. Wir kommen, sagen wir, von Norden und wollen eigentlich nach Süden über diese Kreuzungen. Wir gehen rauf und werden um 90 Grad in der Regel gedreht, also zum Beispiel nach Osten oder nach Westen.

27:46Bacon L'Orange Wenn wir das am Kompass nicht sehen, dann haben wir tatsächlich ein kleines Problem, weil dann zeichnen wir wahrscheinlich unsere Karte falsch und irgendwann drehen wir uns dann im Kreis und wundern uns, wie der Level hier funktioniert. Es gibt allerdings auch ganz viele Teleportationsfelder, die man mal mehr, mal weniger gut als Teleportationsfelder erkennt, die uns einfach an eine andere Stelle des Levels bringen, wo wir dann auch erstmal nicht wissen, wo wir rauskommen, wo wir vielleicht dann auch erstmal wieder zeichnen müssen, bis wir wieder sehen, wo wir schon mal waren und dann sozusagen unsere Zeichnung vielleicht neu zusammenführen müssen.

28:23Bacon L'Orange Es gibt natürlich auch ganz regulär Fallen. Also sei es nun, wir gehen auf ein Feld und irgendein Pfeil trifft uns oder irgendeine Giftwolke trifft uns. Oder wir fallen auf eine andere Ebene, weil das ein Loch ist. Teilweise müssen wir da auch unterspringen, allein wäre natürlich Schaden. Teilweise sollten wir vielleicht nicht unbedingt diese ganzen Fallen mitnehmen.

28:45Bacon L'Orange Wir haben unzählige von diesen durchgehbaren Mauern, die wir halt auch einfach immer entdecken müssen. Teilweise sind sie angekündigt, teilweise kann man sie ja so ein bisschen erkennen. Wir haben natürlich versteckte Schalter in Wänden, die wir drücken können, die dann irgendwo was öffnen. Wir haben teilweise öffnen wir eine Tür und gehen wir in einen Bereich zuerst, dann sieht ein anderer Bereich anders aus, als wenn wir andersrum reingegangen wären.

29:14Bacon L'Orange Also es macht es schon ziemlich komplex. Ich weiß, wir haben damals, als wir das Spiel bekommen haben, haben wir damals auch, ja wir haben ja ab und zu uns so Computerzeitschriften geleistet, dann haben wir auch teilweise wirklich geguckt, welche hatte denn jetzt für das Spiel eine Komplettlösung. Weil dort wurden dann halt so Karten abgedruckt, mit Zusatzinformationen, also wo besondere Schalter sind und vielleicht auch was diese Schalter machen.

29:40Bacon L'Orange Dementsprechend ist dieses Dungeon-Erkunden, Level-Erkunden, die Karte und Orientierung ist wirklich ein sehr komplexes Thema, weil also das Spiel versucht ein, ich glaube, das erste Mal auf Level 2 hast du diese Drehfelder. Wenn du halt nicht aufpasst, teichnest du halt falsch mit. Und dann ist da eine ganze Karte für den Arsch. Was haben wir da teilweise gemacht?

29:59Bacon L'Orange Es gibt natürlich auch so Schalterfelder, die funktionieren. Du gehst da rauf und dadurch öffnet sich eine Tür, du gehst runter, die Tür schließt sich, was macht man? Wir schmeißen einfach einen Stein drauf, die Tür öffnet sich und bleibt auf. Gibt komplett neue Perspektiven, die haben mich selbst teilweise mit Allsing ein bisschen verwirrt.

30:16Bacon L'Orange Wir hatten halt damals keine Automap und mussten es entsprechend selber zeichnen.

30:21Fjalk Ich fand ja bei solchen Spielen dann immer, egal ob man jetzt mitgezeichnet hat oder ob es dann tatsächlich im Spiel eine Karte gab, ich hab ja vorher schon gesagt, hat mich ziemlich an die ersten DSA-Spiele erinnert und ich weiß noch bis heute, im ersten Spiel bei Schicksalsklinge kommt man relativ schnell am Anfang in den ersten Dungeon rein.

30:39Fjalk Da ist jetzt auch nicht viel Besonderes dran, aber ich weiß noch, dass ich irgendwann auf diese Karte geguckt habe und dachte, wieso ist auf der zweiten, dritten Ebene in der Mitte der Karte so viel schwarze Fläche. Und da war dann auch so, vielleicht ist da noch was. Dann bin ich wirklich die ganze Mauer Stück für Stück abgelaufen und habe versucht dann da durchzugehen, weil ich dachte, da wird keine Tür angezeigt, aber man muss ja irgendwie reinkommen.

31:06Fjalk Und dann gab es eben auch diese Wände, wo man durchgehen konnte. Ich habe dann den ganzen Nachmittag, also lange hat es nicht gedauert, aber Ich habe dann wirklich systematisch das ganze Gebiet abgelaufen und jedes Stück Mauer habe ich versucht durchzulaufen. Und als das dann irgendwann klappt hat, das war so ein Erfolgserlebnis, habe ich gesagt, klasse, ich bin da ganz alleine drauf gekommen, dass ich hier noch irgendwie durchgehen muss. Nur anhand der Karte.

31:28Fjalk Und wenn man die Karte dann noch selber gezeichnet hat und das dann tatsächlich auch richtig ist, kann ich mir vorstellen, ist das nochmal viel toller.

31:35Bacon L'Orange Ja, ich glaube, die Level, die mir jetzt nicht komplett irre, waren die in IOPS Beholder maximal 32x32. Aber wenn man sich dann mal in diesem Cluebook einige dieser Karten anguckt, ja, da sieht man schon, die haben die Karten gut genutzt. Und natürlich, wenn man sich die damals schön parant gezeichnet hat, dann ging es einem wahrscheinlich genauso wie dir bei DSA teilweise.

31:58Bacon L'Orange Dass man dann irgendwie sich gedacht hat, so, da vorne ist irgendwie ein zu großer Bereich, da frei ist. Wobei, bei RFC Beholder, es kann einen dann auch so ein bisschen in die Irre locken, weil es gibt immer mal Level, da sind dann einige Bereiche ein bisschen frei. Zum Beispiel bei Xanathar dann Level 10 und Level 12.

32:17Bacon L'Orange Da gibt es wirklich auf der Karte Bereiche, da bleibt einiges frei. Und spätestens durch dieses ganze Hin- und Her-Teleportieren glaube ich auch nicht, dass unsere Karten damals sonderlich genau waren. Und wir mussten teilweise auch sozusagen mit sozusagen Brotgruben arbeiten. Also sprich, man hat dann teilweise, wenn man irgendwie verwirrt war, nicht mehr wusste, wo man jetzt vielleicht schon mal war, hat man dann einfach irgendwas auf den Boden geschmissen, was am besten in diesem Level sonst nicht vorkam.

32:43Bacon L'Orange Hat dann irgendwann mal geguckt, ob man da wieder vorbeikommt. Und dann wusste man, ah, okay, ich komme hier vorbei, das passt aber mit meiner Zeichnung nicht. Da muss hier irgendwie was sein, was ich übersehen habe, wo ich entweder teleportiert werde, gedreht werde oder ähnliches. Und so kommt man dem Ganzen vielleicht so ein bisschen auf die Schliche.

32:58Bacon L'Orange Also da wurde auch so ein bisschen Ausprobieren auf jeden Fall gefördert. Aber ich bin mir ganz sicher, wir haben es damals dann auch. Mindestens irgendwie hatten wir eine komplette Struktur, die späteren, also... Hatten wir Karten für die späteren Level, weil es wird nach hinten hin nicht ganz ohne.

33:14Bacon L'Orange Ein anderes Auszeichnungsmerkmal von Dungeon Crawlern sind halt Monster und Dungeon Design. Monster hatten wir ja schon erwähnt. Dungeon Design ist ja auch so, wir fangen in der Kanalisation an, aber es bleibt ja nicht dabei. Wir erkunden dann später im Verlauf Höhlen. Also es sieht grafisch, es bleibt immer dabei, dass es irgendwelche rechteckigen Level sind.

33:32Bacon L'Orange Es unterscheidet sich gerade schon. Also gerade Xanathas Palast sozusagen hat einen ganz anderen krassen Farblook, so ein total lila-weiß-rosa-Look. Wir sind vorher in Höhlen, wo das Moos an den Wänden wächst. Wir sind in der normalen Kanalisation, wir sind in steinigen Höhlen. Es ist grafisch schon abwechslungsreich.

33:54Bacon L'Orange Für die damalige Zeit, wenn man einen PC mit VGA-Grafik hatte, sah das Spiel auch wirklich gut aus. Auf dem Amiga, brauchen wir nicht drüber reden, sah es auch sehr gut aus. Es gab auch, hatten wir noch nicht erwähnt, eine Nintendo und eine Sega CD-Fassung, eine Super Nintendo und eine Sega CD-Fassung, auf die kommen wir nachher auch noch mal ganz kurz.

34:09Bacon L'Orange Aber wir haben auf jeden Fall Monster und Dungeon Design ist vorhanden und abwechslungsreich. Ja, Strategie und Taktik wäre der nächste Punkt. Hatten wir auch schon ein bisschen, ne, wir können so ein bisschen Angriffe planen, Positionierung und das Management, unser Party und Ressourcen ist nicht ganz unwichtig.

34:25Bacon L'Orange Gerade Kämpfen, das Plan von Angriffen ist halt wirklich, also ich hab dann, nach den ersten zwei Leveln und nachdem ich so ein bisschen mich wieder reingelesen hatte, weil ich hab das Spiel auch einfach erstmal wieder so angefangen zu spielen, bin natürlich auch grandios gescheitert, hab mich dann halt wieder ein bisschen mehr reingelesen und dann kam ich wieder auf dieses Sidestepping und halt dieses, nutzt das, nutzt die Umgebung für dich.

34:47Bacon L'Orange Weil, was wir zum Beispiel auch machen können, wenn wir feststellen, oh, dieser Kampf ist ein bisschen hart und Wir müssen uns da holen. Wir können vor dem Monster fliehen. Das folgt uns halt natürlich. Aber falls wir durch eine Tür kommen, die wir noch schließen können, wir können die Tür schließen. Die Monster können keine Türen öffnen. Top Trick.

35:03Bacon L'Orange Also habe ich auch mehrfach benutzt. Ich bin dann einfach in den Raum zurück, habe alle Türen zum Raum geschlossen, habe mich erstmal für zwei Tage hingelegt, habe mir eine Gruppe geheilt. Das Monster stand die ganze Zeit vor der Tür. Ich will dich töten. Und dann kamen auf einmal die total erholten Helden und kloppen dann den Rest des Monsters weg.

35:21Fjalk Das hatte ich bei der ersten größeren Gruppe gemacht. Also das heißt größer, das waren 4 oder 5 Gegner. Also da war auch eine Tür vor und ich dachte, ja, ich mach die mal wieder zu. Ich geh erstmal woanders lang und das war auch eine gute Idee. Aber es war so, eigentlich müssten die mich gesehen haben, aber ich hab mir die Tür wieder zugemacht. Was sollen die machen?

35:40Bacon L'Orange Genau, sie können halt keine Tür öffnen. Von daher...

35:43Fjalk Bei mir auch wieder die Frage hochkommt, eigentlich bei jedem Dungeon Crawler, was machen diese Monster da eigentlich? Wer hat die da hingebracht? Sind die da freiwillig?

35:51Bacon L'Orange Die sind halt Xanathars Handlanger die meisten Monster, würde ich sagen. Der spielt ja eigentlich die ganze Zeit nur mit uns. Und sie kommen zwar nicht durch Türen durch, aber sie bewegen sich halt schon. Also es gibt viele Gegner, die sind in einem Raum fest. Und bis wir zu diesem Raum die Tür öffnen, sind sie einfach nur dort.

36:09Bacon L'Orange Aber es gibt halt, gerade in Gängen, findest du regelmäßig patrouillierende Gegner. Und das kann auch ganz schnell zum Problem werden. Dann bin ich geflohen und hab, also sozusagen hab ich meinen Kampf gemacht, bin einen Gang runtergelaufen, den ich ja vielleicht noch nicht entdeckt hatte. Und auf einmal war hinter mir auch ein Gegner, der patrouilliert ist.

36:24Bacon L'Orange Oder auch in einem Entdeckungsgebiet konnte es ja passieren. Weil die Gegner haben schon teilweise längere Patrouillen roten. Und dann konnte es halt sein, dass ich da durchgegangen bin und vielleicht nicht alles dort aufgedeckt hatte, sondern den Eingang erstmal untergegangen bin, dass dann auf einmal hinter mir die Patrouille kam.

36:37Bacon L'Orange Und dann hatte ich das Problem, dass meine fernen Kämpfer von hinten... Angehauen wurden und meine Nahkämpfer von vorne. Das ist dann nicht so gut. Da muss man auch immer schnell schauen, dass man da irgendwie sich ins Sichere bringt. Man kann sich nicht wegteleportieren. Es gibt keinen Hearthstone oder sowas, der uns da großartig schützen kann.

36:57Bacon L'Orange Also da muss man dann hoffen, dass man einen der Gegner tötet und entsprechend seine Gruppe dann nur noch in eine Richtung verteidigen muss. Aber gerade Patrouillen und größere Gruppen werden ganz schnell zum Problem, weil ein, zwei Gegner eines Typs kriegen wir vielleicht noch so weg. Wenn dann aber noch ein dritter oder vierter hinzukommt, sieht es häufig schon nicht mehr ganz so gut aus.

37:14Bacon L'Orange Wir hatten ja gerade noch den Punkt Monster und Dungeon Design. Einige der Schalter an Türen habe ich im ersten Moment nicht so als Schalter an der Tür erkannt. Das hat echt ein bisschen länger gedauert. Gerade in den Spinnenleveln. Dachte ich, wieso sind hier alle Türen verschlossen? Weil natürlich, was macht man, man kommt an eine Tür und ich will da durch, klicke erstmal auf die Tür.

37:37Bacon L'Orange Vielleicht geht es sehr hoch. Also öffne ich sie und gehe dann durch. Nee, aber da fand ich, der Schalter sah für mich auf den ersten Blick nicht so aus. Wie gesagt, es gibt auch viele versteckte Schalter, die sind natürlich so. Also es lohnt sich schon mal, nicht nur einen Gang lang zu gehen, sondern wenn ich einen Gang lang gehe, sollte man auch immer mal nach rechts und links gucken und gucken, kann ich hier vielleicht irgendwo was anklicken.

37:56Fjalk Das ist auch eigentlich ganz gut dargestellt für mich. Also es ist, wie gesagt, ich habe das jetzt zum ersten Mal gespielt und dann kam ich irgendwo hin und dachte, oh, da sieht was aus, als wenn man es anklicken kann. Da ging irgendwie die Tür auf. Diese runden Flächen auf dem Boden, das war dann auch relativ schnell klar.

38:12Fjalk Ah, okay, wenn ich da draufgehe, da geht dann die Tür auf. Oh, jetzt bin ich runtergegangen. Gut, da lege ich einen Stein drauf. Also, das ist eigentlich alles ganz intuitiv. Diese Türaufmach, Schaltergeschichten. Ja. Wenn man so ein bisschen Ahnung oder Erfahrung im Gaming hat, dann ist das eigentlich gut, dann siehst du das und dann ist ja auch relativ schnell klar, wie das funktioniert.

38:35Bacon L'Orange Ich hatte halt nur an diesem Spinnenlevel, ich hatte das wirklich nicht als Schalter wahrgenommen. Ja, ich finde das grafisch irgendwie. Okay, gut. Also wahrscheinlich war ich da auch einfach, habe ich mich einfach zu dumm angestellt. So ein letzter Punkt und dann gehen wir noch ein bisschen auf so Besonderheiten des Spiels ein. Atmosphäre und Immersion ist natürlich wichtig in so einem Spiel.

38:53Bacon L'Orange Also hat es dich so ein bisschen in diese Welt reingezogen?

38:56Fjalk Ja, also es ist ja, man wird ja quasi so Da sind die da reingeworfen. Da ist dann der Vorspann mit dieser ...

39:06Bacon L'Orange Grandioses Intro. Sehr schön animiert mit Musik.

39:09Fjalk Dann so dieses, ha, die Heldengruppe. Jetzt gehen die da los und retten die Stadt. Ja, und plötzlich sitzt man in der Falle. Okay, hat sich wohl erledigt mit Rette die Stadt. Vielleicht sollten wir erst mal gucken, wie die rauskommt. Dann ist das auch so. Du gehst zuerst los und dann ist so ... Oder vorne ist eine Ecke, da kann ich nicht rumgucken. Was da ... Oh Gott, da ist bestimmt irgendwas hinter.

39:27Fjalk Da ist bestimmt irgendwas hinter. Gut, ich geh jetzt hin. Ist nichts. Okay, nächste Ecke. Das ist auch nix. Gut, und dann kommt plötzlich eine Tür. Oh nein, da ist eine Tür. Aber hinter der Tür ist bestimmt irgendwas. Und dann machst du die Tür auf. Ah, da sind Gegner. Oh nein, stell die Tür wieder zu.

39:38Fjalk Ich fand das schon alle atmosphärisch auf jeden Fall, weil das ist dieses so. Jetzt sind wir hier drinnen gefangen mit ganz vielen Monstern und früher oder später werde ich auch die treffen. Bin ich überhaupt bereit für?

39:48Bacon L'Orange Ich hatte jetzt regelmäßig beim Spielen auch dieses nur, ah komm, du willst noch mal eben kurz diesen Raum aufdecken. Na gut, häufig genug war das dann der große Fehler, den ich gemacht habe, weil da waren dann zu viele Gegner oder irgendwas Schlimmes passierte. Nur noch diesen einen Raum. Ah, nur noch mal eben kurz diesen Gang, mal eben schnell gucken, wo es da hingeht und was ich da vielleicht sehe.

40:07Bacon L'Orange Also das hatte ich schon und im Intro hast du halt eine Musikuntermalung, sie hat sehr schön animiert. Das Outro, also das Ende am PC ist sehr enttäuschend. Das ist nur Text, weil sie mussten ein bisschen kürzen, damit es nicht so viele Disketten hatte. Es gab sehr viel Kritik dafür. In der Amiga-Version, die erst später kam, hatten sie ein animiertes Ende.

40:28Fjalk Hatten wir das nicht auch bei... Ah, wie hieß es denn noch? Das war halt ein Click-Adventure mit dem Fuchs.

40:35Bacon L'Orange Erb in der Erde.

40:36Fjalk Ja, genau. Das Intro war so, hey, toll, super. Und am Ende war so, wie, das ist jetzt das Ende. Das hätt man auch schöner machen können.

40:44Bacon L'Orange In der Amiga-Version und ich glaub auch in der Super Nintendo und Sega, die hab ich aber halt nie gespielt, ist es glaub ich aber auch so. Ist es halt auch mit einer gewissen Animation. Im Spiel selbst hast du da nicht großartig Musik, du hast allerdings ein gutes Sound-Design. Also es gibt Monster, die kannst du gut hören, bevor du sie siehst.

41:02Bacon L'Orange Das Problem ist dann manchmal halt, sie genau zu orten. Das macht es ja aber auch gerade dann gerade spannend. Aber es gibt genug Monster, wenn du so vor der Tür stehst, du hörst schon, oh ja, dahinter wartet was auf mich. Und du kannst dann mit der Zeit auch vielleicht ahnen, was dahinter auf dich wartet, was dann auch wieder dazu führt, dass du dir vielleicht überlegst, dass du nochmal eben eine 8 Stunden Rast oder 10, 12 Stunden Rast vor diesem Raum machst.

41:25Bacon L'Orange Und der Gegner weiß schon, dass du dahinter stehst. aber da kann der die Türen nicht öffnen. Ah, schade. Also Atmosphäre hat für mich das Spiel. Es hat auch wieder so ein bisschen, weil mir diese Sucht erzeugt, einfach noch die Karte weiter aufzudecken. Was ich aber festgestellt habe beim Spielen, also es gibt in dem Sinne ein paar, Bests während des Spiels.

41:45Bacon L'Orange Wir treffen zum Beispiel auf Zwerge und deren Chef sozusagen ist gefangen genommen und wir sollen denen helfen. Dann helfen sie uns und so einen ganzen Kram sollten wir auch alles machen. Was dabei passieren kann, dass wir das durcheinander bringen, dadurch, dass wir sozusagen die Welt nicht so erkunden, wie es gedacht war.

42:04Bacon L'Orange Vielleicht kommen wir deutlich, dass wir schon durchfallen, runterfallen auf untere Ebenen. Dann kann es passieren, dass wir Kerga, den Zwerg, finden, bevor wir seine Gruppe finden. Und dann kommen wir zu der Truppe und dann geben sie uns die Quest. Und ich so, ey, hier, guck, da, da, da steht er. Seht ihr den nicht?

42:21Bacon L'Orange Den hab ich schon dabei. Gut, in der Regel redest du sie dann nochmal an. Dann sagen sie, oh, du hast ihn gefunden. Und ich so, ja, der war gerade eben auch schon da. Aber gut, sowas kann passieren.

42:31Fjalk Das hab ich aber auch schon in viel modelleren Spielen gehabt. Ach, das ist der Typ, den ich da vorhin eingesetzt habe. Ja, ja, okay.

42:41Bacon L'Orange Was ich auch nur empfehlen kann, man findet und, ab und zu Skelette. Und das hatte ich auch so ein bisschen vergessen. Zu Beginn hatte ich diese Skelette dann einfach ab und zu sozusagen als Brotgruben benutzt. Einfach irgendwo hingelegt und hat es dann auf einer höheren Ebene liegen lassen.

42:55Fjalk Ach, den kann man mitnehmen. Ach so, ich dachte, das wäre einfach nur so, ja, hier liegt Beute. Ja, nehme ich mit, danke.

43:02Bacon L'Orange Es gibt einen Schrein, da kannst du dich wiederbeleben. Ach.

43:05Fjalk Ist das gut? Sollte man das machen?

43:07Bacon L'Orange Du kriegst da, also die kommen da nicht als Skelett, sondern du kriegst den Charakter dann sozusagen wieder. So kannst auch deine Gruppe vergrößern. Man sollte sich vielleicht überlegen, was man irgendwo rumliegen lässt, weil find dann mal das Skelett, was du vielleicht auf Ebene 2 oder 3 liegen gelassen hast, find das mal wieder.

43:23Bacon L'Orange Eine Besonderheit ist auch, das Spiel, der erste Teil hatte nur einen Speicherplatz. Man konnte nicht mehrere Spielstände gleichzeitig spielen. Haben sie mit Teil 2 dann aber auch geändert, da gab es dann mehrere Speicherstände. Bei der Charaktererstellung wählen wir auch ein Charakterporträt aus, das können wir auch frei auswählen aus der Auswahl. Also wir können auch unserem Elfen Zwergen aussehen geben.

43:39Bacon L'Orange Unserem weiblichen Elfen können wir ein männliches Zwergen aussehen geben. Ich habe schon versucht, Grob so...

43:44Fjalk Für die Immersion, ja.

43:46Bacon L'Orange Ja, grob sowas zu nehmen, damit ich halt weiß, hey, das ist ein Zwerg, man hilft mir ja auch beim Spielen. Mein Paladin, mein Reinhardt, also Charaktere benennen wir natürlich auch bei der Charaktererstellung. Natürlich die Charaktere, denen wir unterwegs begegnen, können wir nicht benennen. Aber ich habe halt sonst schon versucht, so grob so einen Namen, mein Paladin hieß Reinhardt, weil natürlich, Mensch Paladin, wie nennt man den Reinhardt?

44:09Bacon L'Orange Mein Zwerg hieß natürlich Gollngar, weil das ist mein Standard-Zwergenname, Auch wenn er dafür nicht so werklich aussieht, muss ich dafür sagen. Der hat zu spitze Ohren. Was habe ich denn eigentlich bei der Charaktererstellung gemacht? Eieiei. Fällt einem jetzt auf, nachdem er das Spiel durchgespielt hat.

44:22Bacon L'Orange Na gut, aber spannend fand ich, einige Porträts der Charaktere wurden halt anhand von Fotos der Mitarbeiter von Westwood erstellt, also sozusagen als Vorlage benutzt. Generell, finde ich, hat das Spiel recht wenig Rollenspiel. Also wir haben zwar teilweise in diesen Gesprächen mit NPCs können wir Entscheidungen treffen.

44:46Bacon L'Orange Zum Beispiel helfen wir den Zwergen, später töten wir einen Charakter oder helfen wir... So was kann man immer machen. Aber es ist relativ, finde ich, wenig Rollenspiel. Ist aber auch Dungeon-Crawler typisch. Also beim Diablo, bei so einem Action-RPG, erwartest du auch nicht unbedingt die größte aller Geschichten.

45:06Bacon L'Orange Wo du den größten Einfluss hast, während du beim Baldur's Gate 3 natürlich wesentlich mehr Rollenspiel hast und du dann auch mit den Werten eventuell, die deine Charaktere haben, auch ein bisschen mehr arbeiten musst. Das Spiel ist natürlich, wie auch so viele der Spiele, die wir hier besprechen, im Buch der 1001-Videospiele, die man gespielt haben muss, bevor man stirbt.

45:24Fjalk Wenigstens das.

45:26Bacon L'Orange Das Buch sagt, glaube ich, man soll die Spiele aber auch zu Ende spielen.

45:29Fjalk Achso, ja, das habe ich, nein. Ich fürchte, das werde ich auch nicht machen.

45:33Bacon L'Orange Es war ja nicht der erste Dungeon-Crawler, aber es war halt grafisch und mit einer der populärsten, muss man einfach sagen, damals. Was ich spannend fand, es gab dann, vor wenigen Jahren gab es auch eine C64-Umsetzung gespielt von Fans. Sieht auch sehr beeindruckend aus, haben wir auch ein, zwei Links zu.

45:51Fjalk Klingt schon sehr seltsam. Vor wenigen Jahren.

45:56Bacon L'Orange Das Spiel gab es halt damals nicht auf dem C64 und vor einigen Jahren haben halt Fans da eine C64-Umsetzung gemacht, die auch wirklich, wirklich richtig gut aussieht. Eventuell gibt es dazu auch eine deutsche Übersetzung, aber irgendwie die Projektseite ist nicht mehr da, man kann es aber immer noch, also es gibt genug Quellen, wo man es da runterladen kann.

46:18Bacon L'Orange Und wie gesagt, wenn man so ein bisschen Englisch kann, sollte das auch eigentlich reichen, das auch zur Not auf Englisch zu spielen. Also haben wir jetzt ja auch, kommen wir gleich auch noch drauf.

46:29Fjalk So kompliziert sind die Zauberspruchrollen, die man findet oder jetzt auch nicht, ist eigentlich relativ einfach rauszukriegen, wofür die da sind, was die machen.

46:39Bacon L'Orange Und wenn man ein C128 mit Dual-Monitor-Setup hatte, dann konnte man auch die Automap, die die C64-Version So ein Boot konnte man auf dem zweiten Monitor anzeigen lassen.

46:47Fjalk Die hat er eigentlich. Na schön.

46:49Bacon L'Orange Sehr viel, was ich mir noch aufgeschrieben habe, ist sehr viel Backtracking betreibt man in diesem Spiel. Auf den ersten Ebenen geht es noch, aber man findet später Portale, die man auch aktivieren muss. Da findet man so Steinsachen. Also man findet einen Steinzauberstab, einen Steinkleriker-Symbol. Man findet unterschiedlichste Steinsachen. Und da gibt es Portale in den Leveln.

47:10Bacon L'Orange Und die kann man mit diesen Steinen, wenn man die gefunden hat, kann man dann die unterschiedlichen Portale, wofür man unterschiedliche Steine braucht, also Steingegenstände braucht, kann man die dann halt aktivieren. Die führen dann dann in andere Levels.

47:22Fjalk Ah, was ich noch gesehen habe, ich weiß nicht, was damit zu tun hatte, aber ziemlich am Anfang schon findest du so komische, in die Wand geritzte Runen oder solche Sachen. Und dann wird dann aber gesagt, ja, kannst du nicht anfangen oder kannst du nicht lesen.

47:36Bacon L'Orange Und dann hast du die falschen Klassen gehabt. Aha. Die falschen Völker, Entschuldigung, die falschen Völker. Weil ein Zwerg kann Zwergen runen, diesen Halbgoblin kann Halbgoblin runen.

47:47Fjalk Lesen. Die haben auch einen Sinn und sind nicht nur da, um mich zu verwirren.

47:51Bacon L'Orange Nee, die geben dir teilweise auch Hinweise auf Rätsel in der Nähe oder waren nicht vielleicht auch mal vorgefahren. Aber das Spiel hat sonst sehr viel Backtracking, indem man dann auf den späteren Ebenen sehr viel hin und her muss mit dieser Portalmechanik, aber auch dann, da musst du wieder für die Zwerge vielleicht noch eine Aufgabe machen, da musst du wieder zwei, drei Ebenen hoch und dann geht's wieder runter und wieder ein paar Ebenen hoch und wieder runter und hoch.

48:14Bacon L'Orange Gehört einfach zum Spiel, ist auch was, was man, finde ich, auch in ähnlichen Spielen auch sehr häufig gesehen hat. Muss man sich bewusst sein, gerade auch dieses Backtracking ist auch für diesen Endboss sehr wichtig. Xanatar, weil wir können Xanatar nicht im Kampf stellen, wir brauchen einen speziellen Gegenstand für.

48:31Bacon L'Orange Und mit diesem Gegenstand können wir, wenn wir den benutzen, weicht Xanatar vor uns zurück. Achtung, Spoiler eines über 30 Jahre alten Spiels, wir töten Xanatar nicht durch unsere Gruppe, Sondern wir sorgen dafür, dass er vor uns flieht, bis er auf ein Feld kommt, wo Stacheln aus der Wand kommen und ein Glas nach vorne geht.

48:50Bacon L'Orange Und wir sehen dann seine schöne Todesanimation. Aber selbst wenn du diesen Gegenstand dabei hast und du Xanathar gegenüberstehst, also durch die Quests und durch die NPCs, die du zwischendurch triffst, weißt du halt, dass du ihn nicht im Kampf besiegen kannst, wenn du denen zuhörst. Und weißt du dann auch irgendwann, wie du diesen Gegenstand bekommst.

49:07Bacon L'Orange Alles gut. Also da ist das Spiel, finde ich, schon echt...

49:09Fjalk Ist das auch die einzige Möglichkeit, ihn zu besiegen? Oder gibt es da noch andere?

49:15Bacon L'Orange Ähm, ich weiß nicht, wie man ihn anders besiegen kann. Also, er macht richtig viel Schaden und selbst wenn du diesen Gegenstand hast, wofür du auch einen Zauberer brauchst.

49:23Fjalk Wenn du Pech hast und deine Gruppe falsch zusammengesetzt hast, dann kann das sein, dass du beim Endboss ankommst und ihn aber gar nicht besiegen kannst, weil dir der Zauberer fehlt.

49:32Bacon L'Orange Ja, so war das Spiel halt früher, ne?

49:34Fjalk Das ist ja richtig fies.

49:36Bacon L'Orange Aber ich meine, also wenn du eine Gruppe ohne Zauberer zusammenstellst, dann hast du aber auch grundsätzlich was falsch gemacht. Selbst wenn du hier diese Mischklassen spielst, du brauchst ja nur irgendwas, was ein Zauberer ist, damit du den Zauberstab benutzen kannst. Die Wahrscheinlichkeit, dass du es bis zum Endboss schaffst, ohne einen Zauberer in deiner Gruppe zu haben, ist, würde ich sagen, schon sehr, sehr gering.

49:55Bacon L'Orange Weil die Zauber vom Zauberer sind richtig krass und die Zauberstäbe, die du zwischendurch findest, die sind auch richtig, richtig hilfreich. Ich glaube halt nicht, dass man das Spiel beenden kann ohne einen, also dass du überhaupt dahin kommst ohne einen Zauberer. Ja, wahrscheinlich brauchst du ruhig in die Kommentare irgendwelche Links, wo jemand Xanathar mit einer Gruppe aus vier Paladinen zu Tode gebetet hat oder sowas.

50:17Bacon L'Orange Das geht vielleicht, aber wenn man das Spiel so löst, wie es an sich gedacht ist, dann besiegt man ihn durch den Zauberstab, indem er vor uns ausweicht und irgendwann in diese Falle reinläuft und wir dann schön den aufgespießten Xanathar sehen. Hinter Glas wohlgemerkt auch, damit... Wir nicht vollgespritzt werden. Man weiß es nicht.

50:37Fjalk Drückt sich toll von den Entwicklern, das so zu machen.

50:40Bacon L'Orange Finde ich auch. Nach dem Besiegen kommt im PC einfach nur ein bisschen Text in der Amiga-Version und auch, glaube ich, in den anderen gibt es halt, ja, entsprechend noch so eine kleine Outro-Sequenz. Wir haben dann entsprechend Waterdeep gerettet. Wie gesagt, es gibt dann einen zweiten Teil und wir könnten dann die Party aus dem ersten Teil übernehmen oder sollten wir den zweiten Teil spielen, könnten wir entsprechend auch eine neue Party erstellen.

51:03Bacon L'Orange Unterschiede, wir hatten ja schon gesagt, dass das Spiel ist für Amiga PC, Sega CD und Super Nintendo erschienen. Die Sega CD Version und die Super Nintendo Version hatten auch Musikuntermalungen während des Spiels. Die stammte von Yuzo Koshiro, kanter Spiele Komponist, eher so JRPG mäßig, würde ich Ihnen einordnen.

51:22Bacon L'Orange Die Sega CD Version hatte auch Cutscenes wohl im Spiel und Sprachausgabe. Was generell allerdings an diesen Versionen für die Konsolen kritisiert wird, dass die Steuerung nicht so gelungen ist. Ich dachte, ich habe sie nie gespielt. Ich habe generell die Amiga-Version gespielt, ein paar Jahre später die PC-Version.

51:39Bacon L'Orange Auf dem PC, breite Grafie-Palette, wir konnten von CGA, Tandy, Sixteen Color, EGA oder VGA wählen. Auch bei den Soundkarten konnten wir entsprechend wählen. PC-Speaker-Karten, also Soundplus, Soundkarte oder ich glaube AdLib.

51:53Fjalk Das ist ja bei der GOG-Version auch möglich. Und ich habe echt kurz versucht, mal den PC-Speaker auszuwählen. Aber ich hatte ein bisschen Angst, dass dann irgendwas kaputt geht.

52:03Bacon L'Orange Das ist ja auch heutzutage nur noch ein immolierter PC-Speaker. Wir haben auf der anderen Seite sonst auch einfach mal vom Start, einfach nur um so die Unterschiede zu sehen, einfach mal von jeder Grafikversion einfach mal so, zumindest CGA, VGA, damit man einfach mal sieht, wie das aussieht. Die Amiga-Version, das finde ich aber auch einfach generell sehr schön.

52:18Bacon L'Orange Was ich auch loben muss, ist, das Spiel hat natürlich nicht sonderlich viele Animationen. Wir sehen nicht, wie Gegner flüssig auf uns zulaufen, schweben, wie auch immer. Man sieht immer schon sehr schön, wenn ein Gegner uns angreift, dann hat man auch trotzdem so schöne... Es sieht schön aus.

52:33Fjalk Ja, und vor allem, man sieht sie in der Welt. Es gibt ja andere... Beispiele, da läufst du quasi durch einen leeren Dungeon, bis du auf einen Gegner triffst und dann kommt der Kampfbildschirm oder so.

52:45Bacon L'Orange Genau, aber das sind dann ja auch keine klassischen Dungeon-Fallor, also DSA zum Beispiel ist ja dein Beispiel.

52:50Fjalk Oder auch bei vielen JRPGs ist das dann, dass du durch die Welt läufst und bis du dann plötzlich ein Zufallseignis hast und dann kommt dann der Kampfbildschirm.

53:01Bacon L'Orange Was man auch in der PC-Version sagen kann, ob man das Spiel mit Maus spielt oder nicht. Pro Tipp, spielst du unbedingt mit der Maus, zumindest im Kampf habe ich die Maus immer benutzt. Es geht auch alles theoretisch über Tastatur, aber ich fand es dann einfacher, das mit der Maus zu spielen. Wir hatten ja vorhin schon erwähnt, die GOG-Version.

53:18Bacon L'Orange Die GOG-Version haben wir gespielt. Allerdings haben wir sie nicht so gespielt. Wir haben sie mit einem Tool, das All Seeing Eye heißt, gespielt, weil wir sind ja alte Menschen und wir wollen keine Karten mehr bei Anzeichen. Und All Seeing Eye, wenn ihr es bei Steam kauft, Eye of the Beholder, dann ist das wohl schon mit dabei.

53:35Bacon L'Orange Wenn man es bei GOG hat, kann man sich das auch einfach Wir haben euch das verlinkt. Was macht AllseeingEye? Es bietet zuerst eine Automap in unterschiedlichen Modi. Also sprich, wir können uns die Ebenen, auf denen wir sind, automatisch anzeigen lassen. Wir können uns die Gegner anzeigen lassen. Wir können uns die Geheimnisse anzeigen lassen. Oder wir lassen einfach nur die Automap mitlaufen.

53:55Bacon L'Orange Und können uns selbst Notizen auf der Karte machen. Wichtig ist, die AllseeingEye funktioniert nur mit der englischen Version, nicht mit der deutschen. Was aber, hatten wir ja schon erwähnt, ist jetzt nicht so unbedingt, wenn man ein bisschen Englisch kann, sollte es kein großes Sprachproblem sein. AllseeingEye bietet allerdings nicht nur eine Automap, sondern erlaubt uns auch zu cheaten.

54:16Bacon L'Orange Wir können unsere Charaktere bearbeiten, wir können ihre Werte erhöhen, wir können ihr Leben erhöhen, wir können... Ihr Nahrungsbedürfnis stillen. Wir können Zauber und Gebete entsprechend aktivieren und können uns das Spiel theoretisch so ein bisschen erleichtern. Habe ich jetzt auch teilweise benutzt, weil ich wollte dann doch bis zum Ende.

54:34Bacon L'Orange Durchspielen und wollte das Ende sehen und habe dann auch mit All-Seeing-Eye vielleicht meiner Gruppe etwas mehr Lebenspunkte gegeben, als sie eigentlich hätten oder habe vielleicht auch mal einen gestorbenen Charakter einfach wiederbelebt übers All-Seeing-Eye. Bietet sonst auch Handbuch und Das Lösungsbuch hat die Gorg-Version allerdings auch mit dabei.

54:55Bacon L'Orange Empfehle ich euch auch wirklich zu lesen, beide, weil es sehr viele Tipps zum Spiel gibt, zu den Spielmechaniken. Das Lösungsbuch hat auch, glaube ich, wirklich, beschreibt jeden Gegnertyp, beschreibt, wie die Waffen funktionieren. Und das Lösungsbuch hat natürlich auch alle Levelkarten. Gut, wenn ihr mit Ocing Eye spielt, habt ihr sie auch so. Die Karte, diese Automap habt ihr standardmäßig als Fenster, was an eurem Spiel dranhängt.

55:18Bacon L'Orange Wenn ihr einen zweiten Monitor habt, könnt ihr es aber auch theoretisch andocken, was ich erst sehr spät gemerkt habe. Und dann könnt ihr das Spiel im Vollbild auf dem ersten Monitor haben und habt dann zum Beispiel All-Sing-Eye einfach auf dem zweiten Monitor laufen. Ich denke, das Wichtigste zum Spiel haben wir erwähnt. Es gibt sicherlich noch viel mehr zu erzählen, aber wir wollen noch so ein bisschen auf das Genre eingehen.

55:38Bacon L'Orange Und da ist das ja nicht das erste Spiel, der erste Dungeon-Crawler. Es gab in den 70er natürlich schon welche, aber ich denke, man kann sich darauf einigen, dass 1980 mit Rogue gilt ja heutzutage als Uropa der Roguelikes. Both Permadeath und zufällige Dungeons haben wir hier nicht. 1982 gab es dann mit Talengard, einen frühen Dungeon-Crawler, 1987 NetHack, was vermutlich wirklich ein Spiel ist, was ich gespielt habe, das hatte damals ASCII-Grafiken.

56:07Bacon L'Orange War auch ein Rookelike. Ich erinnere mich noch dran, ich hatte damals auf dem Amiga, ich habe solche Spiele mit ASCII-Grafiken gespielt und da habe ich sicherlich NetTag gespielt. 1987, eigentlich dann die Vorlage zu Eye of the Beholder, kam dann Dungeon Master raus, was eigentlich schon so ziemlich alles bot, was auch Eye of the Beholder hatte und was sozusagen auch den Begriff des Blobbers prägte, den wir ja vorhin schon erklärt haben.

56:31Bacon L'Orange Natürlich war Eye of the Beholder nicht das Ende des Genres. Es entwickelt sich dann weiter. Es gab viele Klone. Westwood selbst hat dann ja mit Lands of Lore auch einen Dungeon Crawler gemacht in einem eigenen Universum. Es ging dann ein paar Jahre lang weiter. 1995 kam für mich noch ein wichtiges Spiel raus mit Stonekeep, was sehr multimedial war, gefilmte Schauspieler, eher auf Effekte als unbedingt auf neuerem Gameplay saß.

56:59Bacon L'Orange Das Genre wurde dann ein paar Jahre auch ein bisschen ruhiger. Es ging dann ja teilweise ein bisschen mehr Richtung Action-RPG mit Diablo, aber in den 2010ern gab es ein Revival mit Legend of Grimrock 1 und 2 2012 und 2014, während Legend of Grimrock 1 eher wirklich ein klassischer Dungeon-Crawler ist und der zweite Teil spielt dann auch schon eher in einer etwas freieren Welt, wo wir nicht mehr nur noch in Dungeons unterwegs sind.

57:25Bacon L'Orange Ja, Westwood, wir hatten vorhin schon mal kurz drüber gesprochen, in den 80ern gegründet, wie gesagt, gerade zu Beginn vor allem Konvertierungsarbeiten, Winter Games, World Games, California Games. Hatten dann Ende der 80er aber auch schon so die ersten Rollenspiele, da hatten sie ein Battletech-Spiel, ein Mars-Saga-Spiel, die ich aber nicht gespielt habe. Ab 1990 hatten sie dann schon für SSI Dragon Strike entwickelt.

57:49Bacon L'Orange Das hatten wir damals auch gehabt, eine vom LKW gefallene Kopie. Das war sozusagen ein Drachenflugsimulator mit AD&D-Lizenz. Es gab irgendwie so um die 20 Missionen. Wir mussten gegnerische Drachen und gegnerische Schiffe zerstören oder generell einfach auch das Gute beschützen, konnten Gegenstände aufsammeln, wurden stärker.

58:08Bacon L'Orange Ja, ein sehr eigenes Spiel. 1991 kam dann Eye of the Beholder. Das Spiel war halt sehr erfolgreich. Ende 1991 kommt dann der zweite Teil. Ab 1992 hatte dann Westwood auch sein eigenes Point-and-Click-Spiel mit Legend of Karania, eine dreiteilige Serie, die 1992, 1993 und 1994 erschien. Auch ein sehr schönes Point-and-Click-Adventure. 93 gab es dann mit Lands of Law, das Rollenspiel quasi den Nachfolger zur IFC überholter, nur dann halt ohne die Lizenz, wo sie halt wesentlich freier waren und das entsprechend auch genutzt haben. Auch eine dreiteilige Serie.

58:43Bacon L'Orange Erster Teil 1993, Lands of Law. Dann der zweite Teil 1997, Guardians of Destiny. Und ich glaube, 99 gab es den dritten Teil. Und dann ist die Serie aber auch beendet worden. 1994 haben sie auch mit am König der Löwenspiel gearbeitet, dem Jump'n'Run. 1994 aber ein ganz wichtiges Jahr für Westwood. Da haben sie Dune 2 The Battle for Arrakis veröffentlicht, was ja heutzutage als der Start des Echtzeit-Strategie-Spiel-Genres, wie wir es heute kennen, gefeiert wird.

59:15Bacon L'Orange Auch wenn wir ja sagen könnten, es gab vorher schon Spiele wie Kaiser. Aber ja, also sagen wir mal, der Start des modernen Echtzeit-Strategie-Spiels Und natürlich das Spiel, wofür man Westwood auch kennt, 1995 dann Command & Conquer, 1996 Command & Conquer Red Alert und die ganzen Ableger, die Versuche mit Soul Survivor dann irgendwelche Online-Multiplayer-Command & Conquer-Sachen zu haben.

59:38Bacon L'Orange Und 1995 hatten sie auch ein Monopoly-Spiel rausgebracht und 1997 mit Blade Runner, ein Point-and-Click-Adventure, was sehr offen und auch anders war. Also so ein bisschen wie der Film. In 1998 gab es dann mit Dune 2000 ein Remake von Dune 2. Es gab dann Anfang der 2000 auch noch ein Dune 3D, glaube ich, hieß das dann.

1:00:04Bacon L'Orange Und wie gesagt, dann vor allem noch Command & Conquer Spiele. Unter Übernahme durch EA hat man sich natürlich dann auf Spiele konzentriert, die einfach Erfolg versprachen, bis das Studio dann irgendwann geschlossen wurde, als die Command & Conquer Teile einfach nicht mehr erfolgreich genug waren. Ja, an diesem Spiel haben natürlich einige der Westwood-Urgesteine mitgearbeitet, unter anderem Brad Sperry, einer der Mitbegründer neben Louis Castle, der war hier Produzent beim ersten Teil, beim zweiten Teil schon nicht mehr.

1:00:31Bacon L'Orange Dann haben wir vor allem Leute, wenn man sich das anguckt, woran sie gearbeitet haben, Leute, die sehr viel an Westwood-Spielen mitgearbeitet haben. Also zum Beispiel der Sounddesigner Paul Mudra, der hat quasi bei den frühen Westwood-Spielen war da immer für die Sounds mit zuständig. Wir haben als Game-Designer Joseph Bostic und Philip Goro, die auch an zig Spielen beteiligt waren.

1:00:53Bacon L'Orange Bei den Grafikern Aaron Powell und Joseph Hewitt, der vierte, die auch an sich der Spielen beteiligt waren. Viele der Leute waren dann auch am C&C Remaster von 2020 auch irgendwie mit involviert, sei es im Beratender oder auch in Ausführer nach Rolle. Also Westwood damals eine kleine Firma mit auch nicht ganz so vielen Angestellten, die aber halt auch eine lange Zeit eigentlich beim Studio waren.

1:01:17Bacon L'Orange Die meisten wirklich mindestens bis zur Übernahme durch EA. Und bevor es dann für viele auch dann noch woanders hinging. Zum Spiel haben wir viel gesagt, zu den Entwicklern und auch so ein bisschen zum CRPG-Genre. Irgendwann müssen wir auch, glaube ich, da mal eine reine Folge machen, nur zu CRPGs. Aber ja, irgendwann, das wird dann eine viel zu lange Folge.

1:01:37Bacon L'Orange Aber die Frage ist, wie kam das Spiel in den Zeitschriften an? Und da muss man einfach sagen, sehr gut. Also wir finden zig Zeitschriften. Generell muss man sagen, die Sega Mega CD und die Super Nintendo Version wurde ein bisschen schlechter bewertet. Generell auch schlechter bewertet, aber die Amiga und PC Version hat zum Beispiel in der ASM 5 und 791 jeweils 10 von 12 als Wertung bekommen.

1:02:01Bacon L'Orange Der Amiga Joker hat dem Spiel 87% gegeben. Die Playtime der Amiga-Version 87%, die Powerplay hat der PC-Version 79% gegeben. Also kann man schon sagen, das sind gute Werte, weil auch gerade damals in der Powerplay 97% war ja schon eine gute Wertung. Vor allem war es ein Drei-Seiten-Test mit zwei Meinungskästen und auch Heinrich Lennert hat dem Spiel ein Gut gegeben. Auch einsteigerfreundlich, also für die damalige Zeit.

1:02:35Bacon L'Orange Heutzutage muss man schon sagen, es ist doch ein bisschen anstrengender, weil Karten selbst zeichnen und so. Und auch einige der Mechaniken werden vielleicht nicht ganz so gut erklärt. Die Grafik wurde gelobt, vor allem bei der PC-Version. Das ist die schönsten animierten Monster sind auf einem VGA-PC, ein optischer Leckerbissen.

1:02:52Bacon L'Orange Aber sie sehen auch auf dem Amiga gut aus, da hier der 32-Farben-Modus genutzt wird. Gruselstimmung macht sich breit, da in jeder Ecke eine eindrucksvolle Riesenspinne oder ein anderes Gitter lauern kann. Die Puzzles sind nett, aber hoffentlich ist es bei Dungeon Master geklaut. Wie gesagt, Dungeon Master erschien ja 87.

1:03:12Bacon L'Orange Generell kann man eigentlich sagen, es wurde sehr gut bewertet, was ich auch sehr gut verstehen kann. Fehlt eigentlich zum Abschluss nur noch unsere eigene Wertung. Jalk, fangen wir mit dir an.

1:03:24Fjalk Also ich werde keine richtige Wertung abgeben, weil dafür war ich jetzt einfach nicht so tief genug im Spiel drin. Ich habe da auch Probleme gehabt, reinzufinden, ehrlich gesagt. Aber ich kann auf jeden Fall die Faszination verstehen, wenn man das damals gespielt hat. Es ist auch soweit ich es gesehen habe, ist es auch interessant gemacht und auch gut gemacht. Also die Grafik ist schön.

1:03:46Fjalk Diese Rätsel, wie man Türen aufkriegt, sind eigentlich ganz intuitiv gemacht. Das fand ich ganz gut. Und es war jetzt nicht so, dass man da irgendwie erst noch drei, vier andere Sachen lesen muss oder ewig lang nach irgendwelchen Knöpfen suchen musste oder irgendwas. Also einfach, ah, da ist ein Schalter, der wird schon irgendwas machen.

1:04:04Fjalk Vielleicht ist jetzt nicht im ersten Moment klar, wo eine Tür aufgegangen ist, aber es wird irgendwas passieren. Irgendwas ausgelöst haben. Ja, und auch die Gegner an sich, also dass die sich frei in der Welt, also in Anführungsstrichen frei in der Welt bewegen, dass man sie eben auch direkt in der Welt angreifen kann, beziehungsweise mit ihnen interagieren kann.

1:04:22Fjalk Das fand ich schon ganz gut gemacht. Also wie gesagt, wir haben ja andere Beispiele vorhin erwähnt, wo dann quasi dann immer extra Kampfbildschirme aufgingen oder so. Aber hier konnte man es eben, hat man die Monster direkt in der Welt gehabt und konnte sie da auch direkt bekämpfen. Wenn ich mehr in D&D drin wäre, dann würde ich wahrscheinlich auch das ganze Regelwerk dahinter mehr zu schätzen wissen.

1:04:43Fjalk Aber ja, schuld, dass es dabei ist. Mir auch nicht gefehlt, wenn es jetzt nicht dabei gewesen wäre.

1:04:50Bacon L'Orange Auf die ADL-Lizenz haben sie sehr viel Wert gelegt, dass sie die haben. Das stand auch ganz groß auf der Verpackung drauf. Aber komme ich zu meiner Wertung. Es war der erste Dungeon-Crawler, den ich damals, glaube ich, komplett durchgespielt habe. Das Spiel gab es auf Deutsch, was mir sehr geholfen hat, weil ich damals Englisch noch nicht wirklich konnte.

1:05:08Bacon L'Orange Ich setze die rosa-rote Brille jetzt auch nicht ab. Es hat mir damals viel Spaß gemacht. Es hat mir heute viel Spaß gemacht. Ich fand es aus heutiger Sicht auch definitiv nicht zu leicht. Es hat auch echt ein bisschen gedauert, bis ich mich an die Techniken des Sidesteppings erinnert habe, aber ab da an hat dann auch vieles wieder, wie damals funktioniert.

1:05:28Bacon L'Orange Grafisch war es für mich sowieso immer über alle Zweifel erhaben und auch spielerisch fand ich es sehr gelungen. Und also was ich immer noch heutzutage sehr wertschätze, weil ich es damals gespielt habe, was mir auch heutzutage immer noch viel Spaß macht und was mich auch immer wieder überrascht hat, es gibt dann teilweise so Ecken, da sind so kleine Einsparungen in der Wand und da musst du halt überlegen, was kannst du denn da reinschmeißen.

1:05:50Bacon L'Orange Und jetzt durch All Seating Eye habe ich teilweise erst gelernt, was ich da eigentlich mitmachen musste, um irgendwelche Extras zu kriegen oder um irgendwo... Was anderes auszulösen. Fand ich jetzt sehr spannend, dass, ja, einfach dadurch teilweise noch mehr von diesem Spiel zu sehen, auch Sachen zu sehen, die ich damals vermutlich nicht so gesehen habe.

1:06:08Bacon L'Orange Und es hat mir auch heute immer noch sehr viel Spaß gemacht, weswegen ich dem Spiel auch jetzt einfach immer noch 8,5 von 10 Punkten gebe, weil es ist einfach ein tolles Spiel. Es ist ein Genre, was ich damals in Zeiten lang wirklich sehr, sehr gerne gespielt habe. Wie gesagt, so bis Stonekeep war so für mich so das Letzte, was ich so richtig, der letzte reine Dungeon Crawler, den ich so richtig geliebt habe.

1:06:30Bacon L'Orange Das ist ja ein Genre, was dann auch gerade in den 90ern, also wenn wir mal gucken, was SSI damals alles hatte und auch andere Studios ohne AD&D-Lizenz. Es ist ein Genre, was auch damals sehr beliebt war und sehr populär war. Zurecht. Das soll es von mir jetzt gewesen sein für diese Folge. Ich verabschiede mich und sage einfach schon mal, bis zum nächsten Spiel.

1:06:50Fjalk Ja, lasst euch nicht in irgendwelche komischen Dungeon-Seilen sperren, wenn dann immer erst an den Türen horchen.