Folge 108: Dr. Matthias Riedl: Das sind die größten Irrtümer in der Ernährungsmedizin

0:00 Also wir wissen aber auch ja, dass die psychologische Wirkung von Dienstkleidung, eine zusätzliche Bestätigung dessen macht, was du sagst. Also es unterstützt die Heilwirkung deines Tuns. Und darauf sollte man nicht verzichten. Also tatsächlich die Autorität einer weißen Dienstkleidung darf man nicht unterschätzen.

0:21 Es kriegt damit nochmal so eine unterbewusste Begründung, das was ich jetzt hier dir erzähle, das hat Hand und Fuß. Dr. Matthias Riedl, gesünder Leben mit dem aus dem TV bekannten Ernährungs-Doc und Elisabeth Jessen. Für viele Menschen sind die Ärzte immer noch die Götter in Weiß, aber wie wir alle wissen, auch die können sich irren und die Medizin macht ja auch immer weiter Fortschritte.

0:55 Wir sprechen heute über Irrtümer in der Medizin und hier sitzt ein Gott, aber gar nicht in Weiß, sondern im karierten Hemd. Ein Vollgott, kein Halbgott. Ich bin Elisabeth Jessen und begrüße wieder ganz herzlich Dr. Matthias Riedel. Matthias, grüß dich. Matthias ist Geschäftsführer der MyFoodDoctor App.

1:16 Er ist ärztlicher Direktor des Medikum Hamburg und auch dem Chefredakteur der Zeitschrift Isst Dich Gesund. Wir haben heute in dieser Folge natürlich auch wieder eure Fragen, die Matthias beantwortet. Wir haben eine aktuelle Studie und am Schluss ein leckeres Rezept. Ja Matthias, praktizierst du in Weiß?

1:36 Ja, ja, wir haben das, also ich habe ein weißes Polohemd und eine weiße Hose und im Winter auch einen weißen Kittel, ja, das machen wir, weil wir haben festgestellt, wir sind ja 100 Mitarbeiter im Medikum Hamburg und da haben wir festgestellt, also wir hatten das mal erst nicht und dann haben wir festgestellt, dass die Kleidervorstellungen bei jedem so ein bisschen unterschiedlich waren.

2:00 Und wenn dann, weiß ich nicht, eine Ärztin oder eine Psychotherapeutin im Minirock und Bauch freikommt, dann, das ist völlig okay. Nur denke ich, im therapeutischen Setting mit, als Therapeut ist das nicht gut. Und wir haben deshalb, also wir wissen aber auch ja, dass die psychologische Wirkung von Dienstkleidung eine zusätzliche Bestätigung dessen macht, was du sagst. Also es unterstützt die Heilwirkung deines Tuns.

2:28 Und darauf sollte man nicht verzichten. Also tatsächlich die Autorität einer weißen Dienstkleidung darf man nicht unterschätzen. Es kriegt damit nochmal so eine unterbewusste Begründung, das, was ich jetzt hier dir erzähle, das hat Hand und Fuß. Das ist der Hintergrund mit dabei. Und das wird von den Menschen so wahrgenommen.

2:50 Und es distanziert ja mich auch von dir jetzt als Mensch. Ich bin in weiß gekleidet. Ich bin jetzt nicht in meiner Jeans und meinem T-Shirt hier quasi so als Mensch, sondern ich in meiner Funktion als Arzt. Und das ist manchmal auch sehr hilfreich, weil wir leiden ja mit den Patienten schon mit. Und so kann man eine gewisse professionelle Distanz einhalten.

3:12 Ja, also bei mir funktioniert das auch, wobei ich sagen muss, meine Hausärztin, auf die ich große Stücke halte, ist in ziviler Kleidung, der vertraue ich genauso. Ja, klar. Also bei kleinen Praxen ist das auch in Ordnung. Ja, und ich finde es aber, da ist wirklich was dran, dass diese weiße Kleidung eben auch Autorität durchaus herstellt und auch Glaubwürdigkeit. Ja, ja.

3:38 Wenn das, was der Arzt mir erzählt, dann hoffentlich auch irgendwie stimmt, weil genau darüber wollen wir heute reden, dass nicht immer alles stimmt. Genau, das funktioniert nämlich auch in die andere Richtung. Es gibt also auch speziell Versuche, wo man Probanden zu einer Handlung zwingen will, die potenziell schädlich ist.

4:00 Und da kann dieser weiße Kittel auch missbraucht werden. Also es ist jetzt kein, der weiße Kittel, die Farbe weiß, ist jetzt kein Garant dafür, dass das auch stimmt, was man sagt. Das geht natürlich auch in die andere Richtung und dann glaubt man, was falsch ist. Jetzt wollen wir heute ja über Irrtümer, vor allem Ernährungsmedizin reden.

4:19 Aber Ärzte mögen ja eigentlich gar nicht, wenn an ihrem Nimbus gekratzt wird, oder? Nein, überhaupt nicht. Bist du wieder so ein Nestbeschmutzer heute. Ja, genau. Deshalb wird auch, tatsächlich, hast du recht, Die normale Reaktion ist, wenn jemand etwas auf links bürstet, Und plötzlich, und eine andere Auffassung, ist Aggression, ist Ausgrenzung.

4:39 Das gibt es mit zahlreichen Beispielen in der Geschichte der Medizin. Aber man muss sich vorstellen, bei uns Mediziner läuft so der Satz, die Medizin hat eine Halbwertszeit von fünf Jahren. Das heißt, in fünf Jahren ist nur noch die Hälfte richtig. Das ist jetzt nicht so ganz richtig, aber es ist vieles, vieles ist einfach nur ein Zwischenstand, ja.

5:06 Ja, aber man könnte ja auch glauben, wenn jetzt einer aus der Spur schert, dann ist er vielleicht auch so ein Sektierer und es ist nichts dahinter. Das kann ja auch sein. Das kann auch sein. Ganz gefährlich. Querdenker in der Medizin, die gibt es ja auch. Da war ich junger Arzt. Damals wurde das Magengeschwür entweder mit Rollkuren behandelt. Also für die, die jetzt jünger sind, da musste man sich dann immer drehen.

5:31 Ich bin nicht jünger, aber ich kannte das auch nicht. Oder man hat einfach gleich den Magen rausoperiert. Das war damals noch eine häufige OP. Und dann kam auf dem Internistenkongress in Perth, also Westaustralien, kamen zwei Internisten und haben einen Vortrag gehalten und haben gesagt, diese Magengeschwüre, die entstehen durch ein Bakterium.

5:56 Was dann losbrach war, 70er Jahre, was dann losbrach war ein Tumult, der damit endete, dass man die beiden aus dem Internistenverband ausschließen wollte. Und einige Jahre später haben sie dann für ihre Entdeckung das Helicobacter, das ist nämlich das Bakterien, das die entdeckt hatten. Und wir wissen auch, dass Helicobacter dann in diesem Magengeschwür später auch Krebs machen kann.

6:19 Und dafür haben sie dann einen Nobelpreis gekriegt. Aber die Reaktion, es gibt viele andere Beispiele. Kindbettfieber, meine Güte, was haben die gegen Händedesinfektion damals vor über 150 Jahren gestänkert? Und so ist es halt auch und ich habe es ja selber erlebt, wenn ich mich auf die auf die Bühne stelle, das habe ich ja schon mal erzählt, Diabetes Typ 2 ist heilbar.

6:43 Diesen Sturm der Entrüstung habe ich auch am eigenen Leib erlebt, aber das ist so, aber wir haben eben viele Irrtümer, In der katholischen Kirche gab es ja sowas auch. Also da nennt das. Die Irrtümer der katholischen Kirche sind, zum Beispiel die Erde ist flach, eine Scheibe. Das mussten sie irgendwann dann akzeptieren. Und diese Kränkungen, die katholische Kirche spricht von Kränkung, die gibt es halt auch in der Medizin.

7:17 Und darüber wollen wir reden. Genau, da bin ich jetzt aber gespannt. Aber da bin ich jetzt auf ganz viel Input von dir angewiesen, weil ich kenne ja keine Irrtümer. Also, weiß ich jetzt nicht, kenne ich Irrtümer? Ja, ja, also zum Beispiel. Ach so, eins, was mir einfällt, was ja nicht stimmt, das habe ich bei dir ja schon gelernt, Fett macht Fett. Das ist zum Beispiel, glaube ich, ein sehr populärer Irrtum. Ganz genau, Fett macht Fett.

7:41 Die pauschale Verteufelung von Fett, die ist nicht rauszukriegen. Ich höre sie immer wieder, sowohl von Ärzten als auch von Patienten. Das Problem ist, dass diese Theorie. Damals auch sehr stark von der Lebensmittelindustrie mit beeinflusst wurde, weil die hat nämlich ein Produkt oder ein Bestandteil eines Produktes, was sie befeuern wollten, weil sich damit die Produkte super gut verkaufen lassen wird, der Zucker.

8:08 Der Zucker sollte entlastet werden und da ist damals die Lebensmittelindustrie auch sehr weit gegangen bis hin zum Kaufen von Wissenschaftlern, was dann die Leitlinien beeinflusst hat und daher galt zusammen. Mit diesem Produktmarketing dann auch die Low-Fat-Richtung als unheimlich populär und ich habe das auch noch erlebt, bin ja seit 40 Jahren Arzt, das war das, was man uns damals so erzählte.

8:35 Und dann kamen so die ersten Studien raus, die zeigten, das liegt jetzt nicht am Fett. Ob du jetzt Kohlenhydrate weglässt oder Fett, kommt das gleiche bei raus. Es kommt aber auf andere Dinge an. Deshalb ist diese Fett macht Fett, dieser Fett macht Fett Irrtum tatsächlich ein großer Irrtum in der Ernährungsmedizin, der bis heute weiter lebt.

8:58 Und diese Geister, die sind irgendwie nicht tot zu kriegen. Aber das ist tatsächlich ein ganz übler Bereich, der natürlich dann auch von der Industrie stark ausgenutzt wurde mit den Low-Fat-Produkten, die dann teurer waren und Chemie enthielten und vielleicht sogar noch Zucker und Süßstoff und damit haben wir niemandem einen Gefallen getan.

9:18 Was haben wir denn noch für Irrtümer? Ja, das existiert übrigens auch immer noch, also das ist wenig bekannt, dass das ein Irrtum ist, und zwar der Fokus auf den Nährstoff statt auf das Lebensmittel. Also die isolierte Betrachtung von Proteinen, Kohlenhydrate, Ballaststoffe. Fette, da wird dann Cholesterin, da wird ein Fokus jetzt nicht alles stürzig aufs Cholesterin, das ist auch nochmal so ein Irrtumsthema, Aber, das Lebensmittel ist dann entscheidend und ich fokussiere mich nicht auf einzelne Nährstoffe.

9:56 Daraus ist erwachsen beispielsweise auch jetzt dieser Eiweiß-Hype. Ja, der ist ja, also es gibt ja nichts, wo, naja, du kriegst ja kaum noch ein Produkt, wo nicht draufsteht High Protein. Ja, richtig, genau. Das heißt, die Industrie macht mit dem Marketing das noch viel schlimmer, indem sie die Irrtümer in der Ernährungsmedizin, jetzt auch noch getrieben von einem Heer von Influencern, mit Werbung, das auch noch quasi in Stein meißeln.

10:26 Da kriegt man es aus der Gesellschaft gar nicht mehr raus. Und das ist auch ein Irrtum. Dem viele Ärzte noch unterliegen leider. Also weg, wir müssen weg von dieser isolierten Vitamin C, Cholesterin, Eiweiß hin. Zu dem Gesamtlebensmittel. Und deshalb ist auch klar, dass es kein verbotenes Lebensmittel gibt.

10:50 Das kommt darauf an, wie du dein Portfolio auf dem Teller gestaltest. Gut, was gibt es für weitere Erste? Ja, also dann haben wir noch diese große Illusion von Leit- und Ersatzprodukten. Also das ist Leitprodukte, das haben alle, die ein bisschen älter sind, ja auch mitgekriegt. Da wird was rausgenommen aus einem Produkt und dadurch schmeckt es nicht mehr.

11:15 Also wenn ich jetzt Fett rausziehe, dann schmeckt es nicht mehr. Oder ich ziehe Zucker raus. Sondern muss ich jetzt dann aber gleich Chemie reintun. Da ist dann halt Züchstoff reingepackt worden. Richtig, genau. Oder ich mache mehr Zucker rein. Wenn ich jetzt Fett rausnehme, muss ich mehr Zucker reinmachen.

11:31 Oder Emulgatoren, damit das irgendwie nach was... Gibt es in spanischen Regalen, gibt es so 0% Quark. Hast du den schon mal probiert? Nein, aber Skyr hat ja von Haus aus quasi kein Fett und schmeckt trotzdem gut. Die was? Skyr. Skyr, ja genau. Aber das ist doch ein gesundes Lebensmittel. Aber 0% Quark schmeckt tatsächlich dann nicht mehr irgendwie nach Quark. Skyr ist was anderes.

12:00 Genau, also diese Leitprodukte, die dann eine Welle von Chemikalien nach sich zogen, die das Essen noch ungesünder gemacht hat. Man kann sagen, unterm Strich hat uns die Leit- und Ersatzprodukte-Hysterie nichts gebracht. Das Gleiche ist, da muss man fast auch schon sagen, die veganen Fleischersatzprodukte sind in Teilen, nicht alle, sind in Teilen auch wirklich Meisterwerke der Chemieindustrie.

12:29 Das sage ich jetzt mal überspitzt, aber das bringt uns manchmal weniger Gesundheit, als es nützt. In den allermeisten Fällen, würde ich sagen. Was gibt es noch? Ja, was haben wir noch? Also, was unterschätzt wurde, ist bei dieser ganzen Diskussion von, Low Carb, Low Fat, einfach, dass wir auf die Qualität der Kohlenhydrate achten müssen.

12:56 Denn warum sind denn die Studien Low Fat und Low Carb wie das Horneburger Schüsseln ausgegangen? Nämlich unentschieden, weil man sowohl bei den Fetten als auch bei den Kohlenhydraten auf die Qualität achtet. Es kommt gar nicht darauf an, die Fettmenge zu reduzieren, es kommt auch nicht darauf an, die Kohlenhydrate zu reduzieren, sondern die Qualität.

13:14 Also weg von dem Mononährstoff hin zu welcher Qualität liegt davor. Liegt jetzt beispielsweise, legen die Kohlenhydrate in Form eines Apfels, einer Nuss vor? Mega. Oder esse ich hier gerade Weißmehl? Das ist die andere Seite der Skala. Beides sind Kohlenhydrate. Das eine macht den Blutzucker weniger stark ansteigend, das andere sehr, sehr stark.

13:47 Also liegt hier ein komplexes Lebensmittel vor, komplexe Kohlenhydrate, die langsam verdaut werden. Das ist für uns viel gesünder und so definiert sich tatsächlich Gesundheit. Und weg von der Schublade Low Carb, Low Fat, also das ist quasi auch nochmal eine andere Ausprägung, wenn wir sagen Low Fat, Low Carb, das bringt nichts.

14:06 Hin müssen wir zur Qualität, also Qualität und Erscheinungsmodus des Lebensmittels, das ist total wichtig. Aber es ist ja so, dass Leute, die selber kochen, Und eben keine Convenience verarbeiten bei sich zu Hause. Die setzen wahrscheinlich diese neuen Erkenntnisse deutlich schneller um als die Leute, die noch hoher verarbeitete Lebensmittel kaufen, oder?

14:32 Weil die Lebensmittelindustrie weiß es ja auch, nehme ich mal an. Genau, also wer selber kocht, der macht alles das automatisch richtig. Oder richtiger. Ich koche ja auch Pasta aus Hartweizennudeln, aber... Also genau, du hast recht. Also es macht automatisch richtiger. Klar, da wäre jetzt, könnte man sagen, gut, die Nudeln können wir noch besser machen, in besserer Qualität.

14:55 Könnte man. Genau, aber sie schmecken halt anders. Deshalb ist so eine schöne, Hartweizenpasta manchmal halt doch irgendwie das Mittel der Wahl und nicht die Vollkornnudeln. Nichts ist verboten. Ja. Genau, nur wenn du das dauernd und ständig machst, wie in manchen Studenten oder WG aushalten. Ja, was haben wir noch? weg, also pauschale Dokument statt Individualität.

15:20 Das ist auch das Problem. Dieses One-Size-Fits-All ist falsch. Deshalb sind die Diäten auch falsch, weil sie nicht individuell sind. Alle Diäten, sag ich mal, sind, weil sie pauschale macht das, dann bist du richtig, das ist falsch. Individualität. Wir machen heute. Moderne Ernährungstherapie so, dass wir erstmal gucken, wer sitzt da vor uns?

15:51 Was will der? Was ist sein Gesundheitsziel? Will der abnehmen? Hat er eine Krankheit? Will er Krankheiten vorbeugen? Gibt es das in der Familie? Was würden wir empfehlen? Dann analysieren wir die Ernährung und dann kommt die Individualität des Menschen ja zu tragen. Der hat auch noch bestimmte Geschmacksvorlieben.

16:08 Nicht wahr? So genau. Und das haben ja die Diäten damals immer völlig außer Acht gelassen. Außer Acht gelassen und haben gesagt, so musst du jetzt essen und dann haben die das zwei Monate gemacht und sein gelassen. Das ist ja weshalb die Äthel nicht funktioniert. Also Individualität beachten, aushandeln und dann wird ein maßgeschneidertes Individualkonzept erstellt und deshalb ist Ernährungstherapie bei jedem anders.

16:33 So arbeiten wir, so arbeitet übrigens auch unsere MyFoodDoctor App, die ganz genau so arbeitet. Gucken, Ernährungstagebuch, Analyse, Fehleranalyse, gucken, was willst du denn daran ändern? Manche wollen zum Beispiel die Nudeln wie du zum Beispiel gar nicht weglassen und das ist auch okay, weil wir dann schauen, wir können aber auch mal darüber sprechen, kann man das manchmal austauschen, muss die Menge so sein, da habe ich bei dir keine Sorge.

16:59 Ich esse sie einfach nicht mehr so oft wie früher, also gibt es relativ selten und dann halt gerne mit viel Gemüse, am liebsten mit Auberginen, weil das ist einfach dann großartig. Zum Beispiel, genau. Also das ist glaube ich auch genau das, was du da gerade rausziehst. Nichts total verbieten, das ist auch starre Regeln, das gehört auch auf die Verbotsliste.

17:20 Rigidität versus Flexibilität, so wie du es machst, ist genau richtig. So arbeitet unsere MyFoodDoctor-App auch, die man übrigens für ein Jahr von der Kasse bezahlt bekommt und rückerstattet. Es ist die erste und einzige Ernährungstherapie-App, die eben nach den modernen Prinzipien arbeitet und bei dem man die Kosten bei der Krankenkasse sich zu 100 Prozent erstatten lassen kann.

17:48 Was ja auch ein echter Gamechanger, so hast du es auch bezeichnet, ist, ist die Abnehmenspritze. Aber ist das auch etwas, wo sich so ein, also das ist ja so ein Heilmittel geworden. Richtig, das ist, ja. Ist das auch etwas, wo sich andeuten könnte, dass da nicht alles Gold ist, was glänzt? Ganz genau.

18:08 Um die Abnehmenspritze herum bildet sich eine riesige Blase an Medizinirrtum. Der erste Irrtum ist, dass es der Game Changer ist in dem Sinne, dass er unsere Gewichtsprobleme löst. Das tut es nämlich nicht. Die Abnehmenspritze macht die Ernährungsumstellung nicht unnötig, sondern ist zusammen mit der Abnehmenspritze durchzuführen.

18:35 So sollte es gemacht werden, so machen es die Engländer übrigens. Dort wird ja die Abnehmenspritze auch auf Kasse bezahlt bei rund 10 Millionen Engländern, weil die sagen, das ist kosteneffektiv, schwer Betroffene. Aber die Engländer sind so progressiv, dass sie sagen, wir verlangen eine begleitende Ernährungstherapie. Das ist auch vernünftig, wenn man sich viele Engländer anguckt. Ja, genau.

18:58 Das ist auch dort App begleitet. Also so muss das auch sein, weil wir gar nicht genug Spezialisten haben. Das ist in Deutschland das gleiche Problem. Man sollte das Ernährungstherapie-App, also mit einer medizinischen Ernährungstherapie-App begleiten. Und so funktioniert es, aber so wird es nicht gemacht.

19:14 In 90 Prozent der Fälle wird die Abnehmenspritze verschrieben und dann bleibt sie fürs Leben lang dabei. So ist das nicht gedacht. Wir müssen immerhin sagen, in Amerika sind 80 Todesfälle mit der Abnehmenspritze in einem möglichen Zusammenhang. Wir haben zwar viele, viele, viele positive Eigenschaften.

19:36 Denen aber auch negative Eigenschaften bis hin zu schweren Augenschäden gegenüberstehen. Man darf das nicht vergessen. Und es gibt natürlich die Kosten, die nicht jeder tragen kann. Ja. Aber es wird halt, und es ist die Spritze, vor der viele Angst haben. Das wird aber jetzt natürlich, wenn es die Abnehmenspritze per Pille, also wenn es Abnehmensmedikament als Pille gibt, dann ist natürlich die Hürde deutlich geringer, weil ich die Spritze nicht habe.

20:06 Und das wird diesen Schwung hin, ich löse nicht meine Probleme mit Ernährung, sondern ich nehme eine Pille, mache das noch viel schlimmer, weil die kann ich so schlucken und dann sind meine Probleme gelöst. Nein, sind sie nicht, weil wir sehen auch, wenn wir mal schauen, was essen jetzt diese Menschen ohne begleitende Ernährungstherapie, sehen sie, die essen sich in einen Mangel rein.

20:29 Häufig einen Eiweißmangel, Vitaminmangel, weil natürlich das normale Empfinden gestört ist. Man nimmt ab, aber kann eine Mangelversorgung bekommen und das hat langfristige Folgen. Das ist tatsächlich auch ein, danke für den Hinweis, den wollte ich jetzt gar nicht anbringen, auch ein großer Medizinirrtum, derzeit ongoing, muss man sagen, läuft gerade.

20:52 Und wenn du mich jetzt fragst, ist das so auch verstanden worden in der Medizin, muss ich sagen, nein. Dieser treibt noch unter der Wasseroberfläche als riesiger Eisberg vor sich hin und manchmal sieht man die kleine Spitze hochkommen. Da müssen wir mehr Awareness haben. Hast du sonst noch eine? Ja, ich fasse die mal zusammen. Also Diäten haben wir ja eben gerade schon, die habe ich abgekanzelt.

21:17 Die schlimmste Diät ist halt Kalorien zählen, aber da müssen wir noch mal extra einen Podcast machen. Ja, dann werden wir uns noch mal richtig mit beschäftigen. Ja, müssen wir. Und dann. Der Widerstand, jetzt bin ich beim vorletzten schon, beim Widerstand der konventionellen Medizin gegenüber den, Aussagen der Ernährungsmedizin, dass Diabetes, Sodbrenn, Bluthochdruck heilbar ist.

21:48 Dieser Widerstand, das ist auch ein Irrtum. Ein ganzes Medizinestablishment, das wird jetzt weniger, aber wendet sich ja kritisch, hinterfragend oder ablehnend gegen die Ernährungsmedizin Medizin und sagt, das ist alles gar nicht so, wie du dir das vorstellst. Und wir sehen aber Leute mit Schuppenflechte, Neurodermitis, Diabetes und Rheuma, dass die besser beziehungsweise geheilt werden.

22:16 Weil das aber in der Erlebniswelt unserer traditionellen Medizin nicht vorhanden ist, sind die extrem kritisch und sagen, ja, hast du denn eine Studie? Ja, am Anfang hat man noch nicht so viele Studien. Und da herrscht dann leider so ein methodologischer Fetischismus, so nennt man das, vor der, Dass die Gegner der Ernährungsmedizin sagen, solange du mir das nicht in einer großen Studie beweisen kannst, glaube ich dir gar nichts.

22:44 Das ist methodologischer Fetischismus und das führt uns nicht weiter. Wenn eine Fachrichtung am Entstehen ist, dann haben wir Erfahrungen, dann haben wir kleinere Studien, dann haben wir eine Evidenzlage, die immer dichter wird, aber noch nicht die Placebo-kontrollierte, randomisierte Studie. Ist übrigens mit Lebensmitteln auch schwierig. Wer soll es bezahlen?

23:08 Aber du würdest auch nicht sagen, 100 Prozent der Erkrankungen können geheilt werden, sondern. Es ist heilbar, aber eben nicht bei jedem, weil sonst müsste ja auch jeder alles immer richtig machen und nicht jeder Erkrankte macht ja alles so, wie er soll. Richtig, genau. Also alle Zivilisationskrankheiten sind besserbar durch die Ernährungstherapie, viele davon heilbar und manchmal lindert man auch die Befindenseinschränkungen dabei.

23:38 Da gibt es kein Heilversprechen, das darf man ja auch gar nicht abgeben, gibt es auch nicht. Aber wir haben eben überragende Beispiele. Nur so als Beispiel mal, also Sodbrennen zum Beispiel, da kriegst du normalerweise dann einen Säureblocker und den nimmst du für dein Leben dann. Dabei ist Sodbrennen tatsächlich mit Ernährungstherapie heilbar.

23:56 Und es bleibt auch kein anderer Weg, weil die aktuelle Ernährung schädigt unsere Speiseröhre. Die entzündet sich deshalb, weil wir uns schlecht ernähren. Und dann das beizubehalten und dem Säureblocker weiterzumachen, da ist dir sofort klar, das ist ein Fehler im System. Aber das ist auch derzeit immer noch das Übliche. Das Schlimme ist, wenn ich jetzt den Säureblocker absetze, dann feuert die Säureproduktion richtig nach.

24:22 Und alle haben das Gefühl, oh Gott, oh Gott, ich kann jetzt gar nicht mehr ohne. Ich habe aber noch einen letzten und das ist ein sehr. Schwerwiegendes Problem, das langsam, aber jetzt merke ich in den Studien auch gesehen wird. Und zwar die gesamte Medizin hat das Mikrobiom als Partner unserer Gesundheit übersehen.

24:43 Und da muss man sich fragen, wie kann es sein, dass wir so gut sind in der Medizin, so gut in der Wissenschaft, dass wir das jahrzehntelang komplett übersehen haben, und zum Glück explodieren die Studien über das Mikrobiom und das weiß jetzt auch mittlerweile jeder. Aber das ist tatsächlich ein Fehler und das ist immerhin ein Fehler, der derzeit langsam korrigiert wird.

25:08 Es könnte schneller gehen. Aber das sage ich jetzt als Ernährungsmediziner. Ja, genau, weil das ist ja schon ein Thema, was wirklich sehr präsent ist jetzt. Gut, ja, jetzt ist da Nimbus etwas angekratzt. Ja, wir müssen uns in der Medizin eben auch immer kritisch hinterfragen, welche Rolle spielt die Industrie dabei?

25:30 Die Pharmaindustrie hat ja eigene Interessen, Produkte zu verkaufen und dass das auch so bleibt. Das Zweite, was mischt hier die Lebensmittelindustrie mit, indem sie Gesundheitsaussagen tätigt? Health Washing, Stichwort. Was machen die Influencer? Welche Unwahrheiten werden da möglicherweise vertrieben?

25:52 Da liegen wir bei 60, 70 Prozent. Gerade. In München gibt es eine medizinische Veranstaltung darüber, wo wir uns Gedanken machen darüber, wie gehen wir damit um, dass 60% der Influenza-Nahrungsergänzungsmittel viel zu hoch dosiert anpreisen, was dann schädlich ist. Das ist das. Die Medizin ist ja umlagert jetzt mittlerweile von Einzelinteressen. Das stimmt.

26:16 Deshalb kann ich nur jedem sagen, seid kritisch und prüft eure Quellen immer gut. Und geht gesund einkaufen und kocht gesund. Also es gibt ja wirklich im Supermarkt so viele Dinge, die ich nie kaufe, die ich einfach nicht brauche. Richtig, richtig. Also geht dir sicher genau. 80 Prozent. Das geht wahrscheinlich ganz vielen so. Ja.

26:38 Wenn ich dann eine Packung Chips kaufe, weiß ich, die sind jetzt nicht super gesund. Ich kaufe sie trotzdem, weil ich das einfach haben muss. Aber ansonsten koche ich einfach sehr gerne selbst. Vier Meter Chipsregal, ne? Ungefähr, oder? Ja, bestimmt. Ja, da ist alles so an Knabberkram. Gut, aber ich kenne aus französischen Supermärkten, da gibt es dann irgendwie so 10 Meter Cremant-Regal. Weißt du? Ja. Die haben dann...

27:02 Und 200 Quadratmeter Gemüseabteilung. Ja, die ist dann schon so groß wie... Und 15 Meter Fischabteilung. Ja, genau. Die gibt es da auch. Also, ja. Ja, deshalb liebe ich das so, im Urlaub einzukaufen. Und deshalb wohne ich auch immer so gern in einer Ferienwohnung und nicht im Hotel, weil ich dann einkaufen gehen kann. Und diese ganzen Sachen, die man hier nicht so einfach kriegt, dann in dieser Frische kaufen kann.

27:26 Ich finde das großartig. Geht mir genauso. Wenn du jetzt im Hotel bist und da hast du ein Frühstück und du siehst, oha, das Frühstück ist nicht ganz nach meinem Anspringen. Dann weißt du, die nächsten 14 Tage gibt es genau das. Deshalb mache ich nicht 14 Tage Hotelurlaub. Das mache ich in der Großstadt, gehe ich auch ins Hotel mal, wenn es sein muss.

27:43 Aber ich war ja im Juni in Andalusien und dann haben wir auch erst ein paar Tage im Hotel gewohnt und dann im Ferienhaus, ja, da konnte man plötzlich einkaufen gehen und das ist einfach so toll. Und ich muss ja in jedem Markthalle, die es irgendwo gibt, und immer irgendwas kaufen, weil ich es einfach großartig finde.

28:00 Ich liebe die Gerüche, ich liebe den Anblick, ich liebe die Produkte, die ich da kaufen kann. Da hast du es gut, dass du diese Einstellung hast. Ja. Und dein Partner übrigens auch, dass du so ein begeisterter Markteinkäufer bist. Ja, weil, also es gibt ja auch, ich kann das auch verstehen, wenn Familien sagen, im Urlaub will ich überhaupt nichts zu tun haben, ich will mich, also vor allem.

28:19 Die Menschen, die kochen, das kann ja, ist ja oft die Frau, aber es ist auch häufig der Mann, die sagen dann, boah, ich will mal nichts zu tun haben. Und bei mir macht das keine Mühe. Ich finde das besonders herausfordernd. Ich mache jetzt auch nicht drei Gänge-Menüs da unbedingt, aber irgendwie ordentliche Produkte kaufen und das ist einfach toll.

28:37 Aber einmal hat irgendwie, einmal hat auf der Terrasse die Katze den Fisch gefressen, obwohl der ganz heiß aus dem Ofen kam. Ja, da gab es irgendwie auf der Finke eine Katze und dann war der Fisch war dann gegessen. Richtig. Da brieben wir uns noch Kartoffeln und Salat. Ja. So kann es am gehen. Ärgerlich.

28:54 Wir haben es überlebt. Wir sind nicht verhungert. Ja, ich habe mir eine Freundin von mir, hatte Habicht auch die Wurst vom Frühstücksbalkon geholt. Das kannst du auch haben, ja. Die aktuelle Studie und was der Ernährungs-Doktor von Held. Wir haben natürlich für euch wieder eine Studie, beziehungsweise Matthias hat euch eine Studie mitgebracht.

29:15 Was hast du dabei? Ja, genau. Ich habe hier eine Studie, die auch so ein bisschen sogar ganz gut passt zu diesem Irrtümer in der Medizin. Und wir haben ja jetzt unheimlich viele Studienergebnisse über die Abnehmensspritze. Viele, viele, viele positive Effekte. Und einer der positiven Effekte, der ist hier in dieser Studie, die veröffentlicht wurde im British Medical Journal, weiter beleuchtet worden.

29:49 Also was bekannt war und was man auch mit dieser Studie nochmal nachgewiesen hat, das war, dass Menschen, die die Abnehmenspritze nehmen, das sind ja Übergewichtige, Schrägstrich Diabetiker, ein Drittel verringertes Risiko hatten für Herzinfarkt und Schlaganfall. Das ist bekannt und das entspricht auch so ein bisschen den Erwartungen.

30:12 Und was dabei aber noch rausgekommen ist, und das hat dann die Studienleiter doch sehr überrascht, das Risiko, an einer Infektion zu sterben, konnte um bis zu 60 Prozent, und das ist richtig viel. Reduziert werden. und die Wahrscheinlichkeit, wegen einer Infektion ins Krankenhaus zu kommen, um 36 Prozent. Also weniger Todesrisiko durch Infektionen.

30:40 Das hat jetzt die Wissenschaftler, das Studienzentrum des Klinikums des Deutschen Herzzentrums überrascht. Und ich muss sagen, aber so überraschend ist das nicht. Wir haben nämlich, wenn wir aus den Lehren der Corona-Krise gucken, wer im Krankenhaus gelandet ist und wer da gestorben ist, dann waren es überwiegend übergewichtige Menschen.

31:08 Und das Übergewicht führt zu einem Entzündungssturm, zu einer Fehlregulation von Entzündungen. Und genau ist das, was bei Corona passiert ist, dort hat sich innerhalb kürzester Zeit dieser Entzündungssturm gegen die Lunge gewandt. Und es gab ganz schnelle Verläufe von Lungenversagen. Das haben wir ja bei Corona gesehen. Wir haben aber auch übrigens daraus ja gar keine Konsequenzen gezogen.

31:33 Aber jetzt zeigt es hier nochmal ganz deutlich, wir kriegen jetzt eine Forschung um Adipositas-Effekte, wenn man das Übergewicht beseitigt, was wir vorher nicht hatten. Weil wir jetzt große Mengen von Menschen mit Medikamenten das Gewicht reduzieren und stellen fest, hoppla, das wird besser, das wird besser, das wird besser, das wird besser.

31:55 Und ich muss sagen, sag ich doch. Das ist genau das, was die Ernährungsmedizin immer gesagt hat. Da wird mir dann entgegnet, ja, die Leute nehmen ja eh nicht ab, das klappt ja nicht. Das klappt ja erst mit der Abnehmenspritze. Auch das ist falsch. Aber hier nochmal ganz deutlich, ja, wenn ich abnehme, sinkt mein Sterberisiko für Infektionen.

32:15 Und zwar drastisch. Und das sind Effekte der Gewichtsabnahme. Und höchstwahrscheinlich nicht direkte Effekte der Abnehmenspritze. Ob die Abnehmenspritze noch ein gewisses anti-entzündliches Potenzial da drauf liefert, das muss man gucken, es kann sein. Aber das Abnehmen an sich senkt das Sterberisiko bei Infektionen, das Sterberisiko sowieso und das Risiko für viele andere Krankheiten auch.

32:39 Das müssen wir uns besser ins Auge nehmen, damit wir sagen, okay, Leute, lasst uns was gegen Übergewicht tun. Übrigens auch ganz neu, man kann die Fruchtbarkeit eines Mannes. Direkt zum BMI ausdrücken. Also je höher der BMI, desto schlechter die Fruchtbarkeit. Also die Spermienqualität. Das sind auch Effekte, natürlich, wir haben auch gesehen, Fruchtbarkeit wird besser mit der Abnehmenspritze. Nein, nicht mit der Abnehmenspritze, durchs Abnehmen.

33:10 Das ist halt leider jetzt auch etwas, was natürlich einen Glorienschein um die Abnehmenspritze macht, als Heilmittel gegen alle Krankheiten. Und davor warne ich, das ist es nicht. Es ist die pharmazeutische Interpretation der Medizin. Wir haben aber auch noch eine ernährungstherapeutische Sichtweise.

33:30 Und die gerät auch jetzt hier wieder ins Hintertreffen. Große Gefahr, dass hier wieder ein Medizin-Irrtum sich etabliert. Danke dir. Das war eine interessante Studie, wie ich finde. Und jetzt kommen wieder eure Fragen dran. Sprechstunde beim Ernährungs-Doc. Zuerst die Frage von Annette, die sagt, Dr. Riedel empfiehlt oft Kefir.

34:02 Da ich mich vegan ernähre, kommt Kefir aus Milch für mich nicht in Frage. Nun bin ich auf Wasserkefir aufmerksam geworden und stelle diesen auch seit kurzem selbst her. Er schmeckt lecker, erfrischend und ich vertrage ihn auch gut. Nun würde mich interessieren, ob dieser Kefir vergleichbar gute Eigenschaften hat, wie als Milch hergestellter.

34:24 Ja, also Milchkefir enthält meist eine größere Bakterien-Hefe-Artenvielfalt, so die Studienlage, durch bestimmte Lactobacillus-Arten. Ja, Wasserkäfir wird in der Ernährungsmedizin derzeit und nach der aktuellen Forschung explizit als vollwertige probiotische Alternative für Veganer eingeordnet. Das kann man machen.

34:52 Bei Wasserkefir nimmt man an zusätzlich, dass es noch entzündungshemmende, antimikrobielle und antioxidative Effekte, aber auch darmgesundheitsregulierende, blutzuckersenkende Effekte gibt. Aber das ist von der Studienlage her noch neu. Ich würde aber sagen, auch wenn Wasserkefir offiziell noch nicht so als Probiotikum wie Milchkefir einsortiert ist, ist es sicher gesundheitsförderlich, das glaube ich.

35:24 Und ja, also kann man machen. Gut, dann hat uns Ann-Kathrin geschrieben. Sie schreibt, ich leide seit mehreren Jahren an androgenetischem Haarausfall der weiblichen Form, Deckhaar- und Scheitelbereich, welcher nach einer sehr stressigen Lebenssituation entstanden ist. Eine Untersuchung meines Hormonstatus ergab einen deutlich erhöhten Androgen- und Testosteronwert.

35:51 Daraufhin wurde mir die Pille mit Östrogen und Gestagen verschrieben. Zuerst gab es eine Verbesserung der Werte in den Normalbereich, aber ein Jahr später war der Wert wieder erhöht. PCOS und ein Tumor der Nebennierenrinde konnten ausgeschlossen werden. Nun würde ich die Pille gern absetzen, habe aber Angst vor einem Post-Pill-Effekt mit noch mehr Haarausfall.

36:15 Zudem habe ich eine genetisch bedingte Parodontitis. Nun habe ich vor sechs Wochen mit einer Ernährungsumstellung begonnen und esse keinen Industriezucker sowie keine verarbeiteten Lebensmittel mehr. Ich setze auf Clean Eating, antientzündliche Rezepte und esse jeden Tag 30 bis 40 Gramm Ballaststoffe.

36:35 Ich fühle mich dadurch schon sehr viel besser. Meine Hoffnung ist, dass ich durch die Ernährungsumstellung langfristig ohne die Pille meine Hormonwerte wieder ins, Gleichgewicht bringen kann und mein Haarwachstum irgendwann wieder stärker einsetzt. Wie erfolgsversprechend ist dieses Vorhaben? Die kurze Antwort ist ganz klar, ja, erfolgsversprechend.

36:58 Bei Haarwachstum muss man allerdings einen langen Atem haben. Wir reden da von zwei, drei, sechs Monaten. Also nicht die Nerven verlieren. Und klar gibt es nach Absetzen der Pille häufig so eben nochmal einen kleinen Schub von Haarausfall durch den Östrogenabfall. Das ist richtig. Aber das, was sie macht, ist völlig richtig.

37:22 Und gesunde Ernährung, Clean Eating, eine ballaststoffreiche Ernährung ist nach Studienlage mit weniger Testosteron bei Frauen korreliert. Und 30, 40 Gramm, das ist tatsächlich schon das, was man dabei auch erreichen muss. Das schafft sie ja auch. Und dann ist es auch wichtig, Gewicht zu reduzieren. Das vermindert auch den Androgenanteil und vermindert die entzündlichen Komponenten da beim Haarausfall.

37:58 Parodontitis reagiert übrigens ganz genau so auf diese Ernährung und ist dann auch für die Zahngesundheit gut. Ja, also ich würde quasi hier, kommt es ja darauf an, alles richtig super zu machen. Ich würde sagen, hier, versuch mal deine Ernährung in die MyFoodDoctor-App einzugeben. Lass dir die noch nicht erreichten Optimalwerte zeigen.

38:25 Wo du noch was machen kannst, lass dich coachen. Und es ist auch ein kleiner Kurs mit dabei zur gesunden Ernährung und wer den absolviert hat, kann dann bei seiner Kasse das Geld zurückbekommen, das sind derzeit glaube ich 100 Euro und die kriegt man von der Kasse bis zu 100 Prozent erstattet, also ein super Angebot.

38:45 Wenn man Probleme mit dem Haarausfall hat, muss man alles richtig gut machen. Und dann würde ich schon, entweder macht man es mit der MyFoodDoctor-App, ist ja die einzige derzeit dieser Art, oder man geht in eine Ambulanz für Ernährungstherapie. Gut, nach deinem kleinen Werbeblock für die MyFoodDoctor-App.

39:03 Muss, weil es auch die einzige und erste, muss man sagen. Es wird auch keine weitere geben, weil es war total schwierig. Ich sage Bescheid, wenn es die zweite gibt. Okay, alles klar. Wenn die Konkurrenz das ausschaut, dann bin ich hier, der das auch gebührend rühmen würde, weil es ist eine Megaleiste. Okay, ich weiß.

39:22 Ich habe das mitbegleitet, diese ganzen bürokratischen Hürden, die du genommen hast. Ich hätte es nicht geschafft alleine. Jetzt haben wir sowieso ein Team. Aber meine Frau hat mir immer nicht alles erzählt, wenn es wieder irgendwelche neuen Hürden gibt. Ich bin dann immer in eine stundenlange Depression verfallen.

39:41 Sie hat immer abgewartet, bis es mir etwas besser ging. Und dann hat sie gesagt, wir haben auch schon eine Lösung. Okay, ja, das ist gut. Man will eigentlich von Problemen erst hören, wenn es schon eine Lösung gibt. Ja, so ist es besser, dann war sie lieb zu mir. Ich hätte gerne jetzt wieder gewusst, was wir heute denn für ein Rezept haben, Matthias.

40:08 Was kochen wir? Genau, wir haben noch ein superschönes Beispiel aus dem Endometriose Balance Plan. Da hatten wir ja auch einen Beitrag darüber, über diese unterdiagnostizierte, unterbehandelte Frauenkrankheit. Und hier einen leckeren, pastinaten Rosenkohl-Curry. Passt übrigens ganz hervorragend zu unserem letzten Praxisbeispiel.

40:38 Wie gefällt dir das? Sehr gut und ich finde, das ist jetzt auch die schöne Jahreszeit. Im Herbst gibt es dann Rosenkohl, das langsam kälter wird. Pastinaken habe ich relativ selten verarbeitet, weil ich sie relativ teuer finde, wenn man sie kauft. Pastinaken sind ja die alte europäische Kartoffel, die man gegen die Pest eingesetzt hat.

40:58 Aber da ist halt was dran, es ist halt wirklich mega gesund. Wir haben da drin Rosenkohl mit mit antientzündlicher Wirkung. Wir haben Kurkuma, also das auch noch mal richtig gut. Curry als antientzündliches und Chayenne-Pfeffer als antientzündliche Gewürzart. Naja und die Pastinaken und Vollkornmehl, also wer das jetzt hier nicht sieht, Es ist ein Feuerwerk an Genüssen und Gemüse. Und auch farblich sehr schön.

41:27 Natürlich mit Kurkuma und Currypaste ist es natürlich auch schön orange. Und obendrauf sind dann noch so frittierte Pastinaken. Das wäre mir wahrscheinlich schon wieder zu viel, aber das sieht natürlich unglaublich lecker aus. Und schmeckt bestimmt auch toll. Kann die faule Hausfrau, der faule Hausmann, weglassen.

41:46 Entschuldigung für die Spitze. Nee, aber muss nicht. Es sieht gut aus, finde ich auch. Aber ich bin da auch manchmal dann schlank. Aber es ist eine schnelle Sache. Und ich bin ja sowieso auch Rosenkohl-Fan. Und was ich da auch noch ganz besonders lecker finde, Kokosmilch macht das Ganze auch noch mal so ein bisschen asiatisch.

42:12 Und ich finde auch die Beimengung, hier sind ja kleine Erdnusskerne mit drin. Ich liebe die Kombination von Nüssen. Das ist ja auch so ein tropisches Thema. Die Kombination von Nüssen. Und wenn die Erdnüsse gerade ausgegangen sind, dann nehmt ihr. Wie heißen die kleinen Körnchen? Meinst du, Cashews ist auch super für den. Ist ja auch in asiatischen Gerichten sehr häufig im Rezept.

42:37 Wir brauchen sowieso mehr Nüsse in unserem Leben. Ich weiß, die Polypill. Die Polypill, genau. Ja, herzlichen Dank. Viel Spaß beim Nachkochen. Es ist wirklich relativ simpel. Ich habe mir das Rezept angeguckt. Also da kann man sich rantrauen, das ist nicht kompliziert. Danke fürs Zuschauen und fürs Zuhören. Und wenn ihr eine Folge verpasst habt, ihr findet das auf den gängigen Plattformen.

43:01 Wir haben auch einen Newsletter, den könnt ihr auf abendblatt.de abonnieren. Und ich freue mich, dass ihr dabei wart. Dankeschön. Genau, entweder abonniert den Abendblatt Newsletter oder, wenn ihr richtig gut seid, auch noch den MyFoodDoctor auf der MyFoodDoctor-Seite und schaut in die IsDichGesund. Und vielleicht sehen wir uns ja auch bei einem meiner Live-Auftritte.

43:26 Ja, vielen Dank fürs Zuhören. Danke, tschüss.