Ab wann isst man zu gesund?

0:00 Hi, ich bin Jan, Ernährungswissenschaftler und Autor. Und ich bin Sanja, Journalistin, und ich esse gern. Du hörst heißer Brei, der Podcast, der deine Ernährungsfragen beantwortet kurz und knapp, wissenschaftlich fundiert und für alle verständlich. Schick uns deinefragenanheißerpodcast@gmail.com viel Spaß.

0:23 In dieser Episode sprechen wir über Essstörungen. Wenn ihr mit diesem Thema Probleme habt und das lieber nicht hören wollt, dann hört doch gerne wieder bei der nächsten Folge rein. Wir reden ja hier immer viel über abnehmen und gesunde Ernährung und das ist auch ein super Wichtiges und interessantes Thema.

0:37 Aber es ist so. Es gibt natürlich auch einen zu viel und wir haben eine E Mail von einer Hörerin bekommen und die hat genau das eigentlich gefragt, also ab wann ist es zu viel, ab wann? Ernähre ich mich zu gesund oder mach mir zu viele Gedanken darüber? Und das ist ja so n bisschen diese Orthorexie, also das zwanghafte Essverhalten, wo Betroffene sich unbedingt gesund ernähren müssen, aber du hast das ja selbst erlebt, vielleicht kannst du einfach mal erzählen, wie ist das so, wie spürt man, dass es irgendwann halt nicht mehr gesund ist, sich so viele Gedanken um das Essen zu machen. Also.

1:12 Ich find das erst mal ganz paradox, dass wir in einem Podcast, wo es um gesunde Ernährung geht, darüber sprechen, ab wann man zu gesund ist. Ja, ich glaube, das kennen halt auch viele. Ne, dass man sich einfach. Total. So viele Gedanken darum machen. Also auch als ehemalig Betroffener im Rückblick. Als ich mich vorbereitet hab auf die Folge ist mir aufgefallen, du hast ja gefragt wann, wie ist das so, wie spürt man das und ganz lange spürt man halt nichts. Also ich hab damals, da war ich 18, also ist auch schon n bisschen her, da hatte ich meine Ernährung umgestellt von ich sag mal Döner, Fast Food, wenig selbst kochen auf gesünder so und erstmal fühlst du dich damit und das ist ja auch super mega, du fühlst dich halt gesünder und

1:57 ich hab halt nach und nach immer gesünder die Ernährung gestaltet hab mir gedacht ich fühl mich ja voll gut wenn ich mehr Gemüse esse, also mach ich das so und. Und das ist ja auch der Punkt, wo alles noch fein ist. Da ist alles super und das und selbst als es immer extremer wurde, also als ich angefangen habe Sachen Abzuwiegen, als ich dann aufgehört habe, Süßigkeiten zu essen zu kaufen, auch bei Geburtstagen, dann auf einen Kuchen verzichtet habe, da hat auch noch niemand was gemerkt.

2:28 Und also ich auch nicht. Ja, weil das ist ja also der Grat ist ganz schmal zwischen, man macht vielleicht mal ne Diät oder man will seine Ernährung umstellen, man möchte sich gesünder ernähren, ist ja irgendwie ganz logisch, dass man dann mal weniger Süßigkeiten kauft, mal das Stück Kuchen eben nicht. Isst total und wir hatten ja schon mal ne Folge über über meine Essstörung gemacht und jedenfalls hab ich da auch dann Gewicht verloren.

2:51 Ja 20 Kilo dann am Ende und n bisschen mehr und dann haben haben auch viele gesagt, ja ist doch super, dass du dich so gesund ernährst anfangs. Irgendwann dann, als ich 20 Kilo abgenommen habe in sehr kurzer Zeit, da sah es dann anders aus, und da hat sich das auch geändert. Da habe ich dann irgendwann auch gemerkt, aber also wirklich, man kann schon sagen, fast Jahre vor mir haben das andere natürlich gesehen und es gab aber kipppunkte, es gab wirklich 2 Momente, die mir in besonderer Erinnerung geblieben sind, einer war. Der Knoblauchmoment bei meiner Mama, ich war, ich habe meine Eltern besucht damals, habe studiert, bin dann nach Hause gefahren, habe meine Eltern besucht, meine Mama hat Chili sin Carne gekocht und ich habe

3:34 ihr vorher gesagt, Bitte wiegt doch die Sachen ab, weil ich mache gerade Kalorien Tracking und das hat sie auch netterweise gemacht tatsächlich also das. Ist wirklich sehr nett. Das ist genau liebe Grüße an meine Mama und sie hat aber vergessen den Knoblauch abzuwiegen. Und das war für mich in dem Moment schlimm.

3:55 Also heute weiß ich natürlich, das waren 2 Kalorien, wenn überhaupt, ja die, die ich da vergessen habe aufzuschreiben, aber für mich, für diesen Zwang kontrollzwang, war das ein riesengroßes Problem, das ging dann so weit, dass ich dieses Essen, was sie mit Liebe gekocht hat, wo sie alles abgewogen hat, bis auf den Knoblauch, nicht gegessen habe.

4:20 Ich weiß gar nicht, ob ich es gar nicht mehr gegessen habe, ob ich dann wieder will, ich aber auf jeden Fall war das für mich ein Problem und das ist so ein Punkt, wenn jetzt die Frage ist, ab wann ist es ein Problem, das wäre so ein, das wäre so ein Punkt, wo man dann selber auch merkt okay also ich mache mir gerade um Knoblauch Gedanken, so das also das ist wirklich, das ist wirklich zu viel. Und n anderer Punkt war halt meine Blutwerte. Die hab ich damals sehr sehr regelmäßig checken lassen und meine Schilddrüsenwerte waren auf einmal nicht in Ordnung und mein Arzt meinte er vermuteten Selenmangel aufgrund dann der Gespräche und das war dann auch tatsächlich so, weil ich eben in der Zeit aufgrund der Essstörung

5:02 auf alle fettreichen und alle tierischen Lebensmittel verzichtet hab. Und das waren also die Punkte, wo ich gemerkt hab, bei mir dreht sich alles nur noch um 2 Dinge essen und Sport, Essen und Sport und das. Ist ja auch so n bisschen das was Orthorexie auch ausmacht, also dass man ja ja, dass sich wirklich alles darum dreht, oder dass? Sich alles darum dreht und die beiden Dimensionen Gesellschaft, also die soziale Dimension und auch der Genuss, sind bei mir völlig abhanden gekommen.

5:32 Ich hatte keinen Spaß mehr am Essen, Essen hat mir nur dann. Belohnung gebracht wenn es gesund war. Also es ging wirklich nur noch um die reine Nährstoffaufnahme und dann eben auch um Selbstbestrafung und Kontrolle. Ich konnte also auch nicht einfach mal so in Restaurant gehen, spontan oder in café und sagen so, ich hätte gern Cappuccino und hier das Stück Kuchen oder ich hätte gern die Pasta und sondern ich musste dann, vorher musste ich mir anschauen, was gibt es da genau, kann ich dann die Bestellung so anpassen ohne Öl? Et cetera, PP oder Dressing on the Side, dass sich halt eben da reingehen kann, ohne dieses ganz ganz schlechte Gefühl. Das habe ich auch nie gemacht.

6:17 Ich bin dann einfach nicht mehr essen gegangen und noch schlimmer war es halt, bei Freunden Freundinnen zu Besuch sein, weil. Wie gesagt, beim beim Geburtstag hab ich halt keinen Kuchen gegessen, bei irgendwelchen Partys nicht mehr, keinen Alkohol mehr getrunken, was ja nicht schlecht ist. Also alles da in Maßen ist ja auch nicht schlecht oder? Wenn man aus unterschiedlichen Gründen sagt ich möchte keinen Alkohol mehr trinken, ist das ja gut, nur wenn daraus dieser Zwang wird, dann ist es halt n Riesenproblem. Ja, und es gibt ja auch bei jeder Person unterschiedliche Ausprägungen davon.

6:47 Also ich würde sagen, das ist ja schon auch n extremer Fall, wenn man sagt, ich geh dann einfach nicht mehr, zum Beispiel zu der Party hin oder ich geh einfach nicht mehr mit Freundinnen essen, ich kenne das aber auch selber, dass man einfach schon wirklich auch diese Gedanken hat, dass man immer denkt, OK, das muss jetzt gesund sein, ich darf das nicht, ich möchte jetzt, also ich darf keine Süßigkeiten mehr essen, also das wirklich auch schon diese Gedanken so anfangen.

7:09 Und das ist ja wahrscheinlich auch so. Ist natürlich schwer zu sagen, was ist jetzt die erste Stufe, wo fängt was an, ne da diese Trennschärfe ist ja da irgendwie. Es es gibt ja keine. Also es gibt keine Abstufung, es gibt kein, du hast ja eben ne Definition vorgelesen, die gibt es zwar, aber es gibt keine und auch in der Ernährungstherapie ist das auch.

7:29 Ein Krankheitsbild auch in der Psychotherapie, was man kennt. Aber es ist kein eigenständiges Krankheitsbild, es ist nicht im internationalen Klassifizierungskatalog ICD 10 drin, und das ist halt n Problem dafür, weil wie du sagst, es gibt Abstufungen und ich sag mal so, ich hatte dann auch früher davor, also vor der Orthorexie Essstörung beziehungsweise dann auch sportsucht hatte ich dann aber auch danach.

7:58 Zu kämpfen mit diesem Denkmuster. Ich gönn mir, ich esse jetzt n Stück Kuchen, dann muss ich aber vorher auf was anderes verzichten oder darf. Sport machen. Sport machen um es zu verdienen, also auch dieses, das ist ja n Denkmuster, was zwanghaft ist. Also so diese absolute Kontrolle und sich nicht eingestehen können, es ist halt jetzt so, also ich ist halt n Stück Huhn mein Gott und genieße es halt auch und ich glaub.

8:27 Dass diese diese Abstufung, dieses kurz davor, das kennen ganz, ganz viele, weil wir hatten ja vorher gesagt, ein bis 2% der deutschen Bevölkerung sind wohl betroffen. Es ist also nicht allzu weit verbreitet, aber wenn man das mal hochrechnet, dann sprechen wir von über 800000 Menschen, mindestens aber diese Stufe davor.

8:47 Also ich geh heut Abend auf n Geburtstag, da gibt es viel essen, dann ess ich heut mal nichts sonst. Dann dann dann ess ich kein Frühstück oder dann ess ich nur so n kleinen Joghurt und dann den ganzen Tag nichts damit ich heut Abend essen darf. Das ist ja schon, das ist nicht unbedingt ne orthorexie weil da geht es wirklich um das gesund essen, aber das ist ja eine Mischform.

9:10 Genau so ne Mischform wollt ich auch gerade sagen. Wie ist es denn, wenn ich jetzt merke, also ich hör diese Podcast folgen oder ich fühl mich vielleicht schon vom Titel angesprochen oder ich hör jetzt alles das was du erzählst und denke. Ja, das kenne ich auch oder ich ich realisier wirklich, ich hab ein Problem damit, was kann ich dann tun? Also wie schon gesagt, es gibt keine Klassifizierung der Orthorexie.

9:34 Das ist deshalb n Problem, weil es kein eigenständiges Krankheitsbild ist. Dementsprechend gibt es auch keine Leitlinientherapie. Aber also es ist noch nicht anerkannt als als Erkrankung und deshalb ist das Problem, dass es oft nicht ernst genommen wird oder nicht gesehen wird. Von einem selber, aber auch von von anderen, von Ärzten, Ärztinnen auch nicht. Nicht so gesehen wird, dann ist man direkt in der Schiene, Anorexie zum Beispiel oder in der Schiene Bulimie, je nachdem, aber es ist es ja beides nicht und jedenfalls stecken ja oft tiefergehende psychologische Ursachen dahinter, die sind vielfältig und.

10:15 Aus dem Grund hilft es dann natürlich, wenn man offen darüber spricht, mit Freunden, Freundinnen, mit der Familie, es. Hoffentlich gibt es ne Person, wo man sich mal öffnen kann, sagen kann. Ich glaube ich hab n Problem das allein das auszusprechen einer anderen Person hilft oft schon und dann wirklich Hilfe suchen.

10:30 Es gibt Netzwerke für Essstörungen die auch das Ernst nehmen, also da ist es nicht so, dass man sagt steht nicht im ICD 10 gibt es nicht, sondern. Die nehmen das Ernst. Also Netzwerke, das sind auch keine Kliniken direkt, sondern das sind einfach Netzwerke, da kann man sich hin wenden, anrufen, sagen. Hallo, ich glaube, ich habe hier ein Problem und dann gibt es natürlich Psychotherapie, die ich immer dann empfehlen würde, wenn das Essverhalten den Alltag diktiert, dann liegt das nicht an am Essen selbst oder so, dann ist nicht die Sache Ebene das Problem, sondern eine Ebene.

11:08 Dahinter also die die Psyche ist da betroffen und da findet man dann eben oft Hilfe und hoffentlich Hilfe aus diesen negativen Gedankenspiralen rauszukommen. Mir ist auch gerade noch was eingefallen. Das ist vielleicht so n so n praktischer Tipp, aber das hat mir voll geholfen mich so n bisschen von diesem, ja alles muss so gesund sein und also sich schlecht fühlen wenn man was Süßes esse, sich schlecht fühlen wenn man was Süßes isst.

11:32 Also mir hat das so n bisschen geholfen auch einfach bei Instagram. Den meisten Influencerinnen, die irgendwie sowas machen, dieses What i eat in a day, whatever zu entfolgen. Also ich sehe nichts mehr davon seit Jahren ab und zu klar sieht man mal so real, aber ich habe mittlerweile auch Gott sei dank keine Probleme mehr damit, aber das hat mir voll geholfen, weil ich dann einfach nicht, wenn ich so an meinem Handy irgendwie mal chillen will, wieder damit konfrontiert zu werden so ah, da war ja was.

11:59 Das ist ein sehr, sehr guter Punkt und ich glaube, der ist. Wirklich mega relevant für alle, die es hören, die sich durch die sich dadurch getriggert fühlen, zu sehen, was andere, ach so gesundes Essen entfolgt den Leuten, weil. Da ist so ein bisschen aus dem Auge, aus dem Sinn einfach. Also du denkst nicht mehr an diese Menschen, du denkst nicht daran, was die essen, weil du es einfach nicht siehst.

12:25 Ja und und du? Hast das stimmt ja auch nicht, also was da dargestellt wird oder es es kann immer es kann sein, aber in den in vielen Fällen ist es ja auch so. Natürlich gönnen die sich auch mal was, aber ich kenne auch andersrum Fälle von Influencerinnen, die ich persönlich kennengelernt habe, die Essen gepostet haben, Burger, Pizza, was sie selber aber nicht gegessen haben.

12:49 Ja, und im Nachhinein weiß man ja auch von vielen Influencerinnen, die, die jetzt darüber sprechen. Das ist einfach das, was sie gepostet haben, nicht der Realität. Das ist ein sehr, sehr guter Punkt. Also ich glaube auch, da ein bisschen Abstand nehmen. Tut tut gar nicht, gar nicht mal so schlecht. Ja und einfach auf euch achten.

13:06 Der erste Schritt ist vor allem, glaube ich, sich einzugestehen, dass man Problem, also ein Problem damit hat und darüber sprechen. Und wenn sich alle Gedanken oder viele ein großer Teil der Gedanken nur noch ums Essen drehen, dann ist ist das auch, ist das einfach zu viel. Also auch wenn man. Natürlich also noch mal vielleicht, um es rund zu machen.

13:27 Also natürlich, hier geht es um gesunde Ernährung, gesunde Ernährung, einfach erklärt unser Podcast Slogan, aber auch unser Leben dreht sich halt nicht nur ums Essen, also mein Leben als ökotrophologe, Ernährungsexperte, dein Leben als Ernährungsjournalistin ist, wir machen ja auch andere Sachen es, es geht um so viel anderes und Genuss und Freundschaft und dann dabei Spaß haben und kochen und.

13:49 Wir sagen ja auch immer Balance, also 9010, auch 10% bewusst mal können. Manchmal habe ich so einen Tag, da stehe ich auf und es direkt morgen schon Schokolade und genießt das dann auch und und kann es glaube ich noch mehr genießen, weil ich weiß, wie Schlimmes war im Rückblick sich so was gar nicht mehr zu erlauben.

14:09 Genau deswegen sucht euch Hilfe. Sprecht mit Leuten darüber, denen ihr vertraut und. Ja, ansonsten würde ich sagen. Hören wir uns in der nächsten Folge, wenn ihr es noch nicht gemacht habt, 2 kleine Sachen, 2 kleine Sachen in eigener Sache, Eigenwerbung und zwar einmal gesundernewsletter.de ist unser kostenloser Newsletter, wo wir alle 2 Wochen exklusive Fragen und Themen aufarbeiten. Über Ernährung.

14:37 Schickt uns alsogerneeurefragenanheisserpodcast@gmail.com oder stellt sie uns bei Spotify und das andere wäre, wenn ihr es noch nicht mitbekommen habt. Wir haben ein Buch geschrieben über Proteine und das heißt Proteine, warum brauchen wir mehr Eiweiß, gibt es überall, wo es Bücher gibt und darum und und in dem Buch geht es eben auch um intuitives Essen, so dass man Genuss und trotzdem gutes Körpergefühl, Wohlbefinden, Stärke. Energie vereinen kann, das geht, das geht auch ganz einfach. Wir machen es jetzt seit über einem Jahr waren wir eigentlich genau das, was wir in dem Buch beschrieben haben und mir geht's zumindest körperlich extrem gut, wenn ich nicht gerade verletzt bin und ja, kauft euch das Buch,

15:22 wenn es, wenn es euch anspricht, in irgendeiner Form, wir würden uns total darüber freuen und ja, dann hören wir uns in der nächsten Folge wieder. Bis nächste Woche. Tschüss.