Hormone & Stoffwechsel: Phytoöstrogene aus Tofu & Tempeh

0:00 Hi, ich bin Jan, Ökotrophologe und Ernährungsexperte. Und ich bin Sanja, Journalistin, und ich esse gern. Du hörst heißer Brei, der Podcast, der deine Ernährungsfragen beantwortet, wissenschaftlich fundiert und für alle verständlich. Abonniere jetzt heißer Brei und Du bekommst jede Woche Ernährungsberatung zum Hören.

0:18 Völlig kostenlos. Schicke uns deine Fragen an heißerpodcast@gmail.com viel Spaß mit der Folge. Ich weiß noch, dass in der Vorbereitung auf diese Folge haben wir uns, also wir haben das Thema wurde vorgeschlagen, ich glaub von einer Hörerin oder von einem Hörer, und dann haben wir darüber geredet und ich war so, ja, wir sprechen dann über Phytoestrogene oder, und dann meintest du so ja irgendwas mit Isoflavon und da meint ich so, nee, nee, phytoestrogene, und dann warst du so ja hä, aber das ist doch, ich weiß nicht, ob du gesagt hast, das ist das Gleiche, auf jeden Fall hat dann wirklich ne große Verwirrung in meinem Kopf stattgefunden und ich. Kann mir vorstellen, dass es auch zuhörenden so geht. Vielleicht können wir deswegen

0:57 einfach die Basics mal abklären am Anfang, also vielleicht kannst du uns einfach mal kurz erklären, was Phytoestrogene überhaupt sind und was die im Körper machen und was dann isoflavone damit zu tun haben oder ob die wirklich einfach n synonym füreinander sind. OK, gucken wir uns das doch mal an. Also bevor wir rein starten.

1:17 Danke für die vielen Fragen, die wir bekommen haben. Also zu dem Thema das kam so n bisschen im Anschluss an die Episode, die wir über 50 Plus gemacht haben und Menopause und ja, also phytoöstrogene sind natürlich vorkommende Pflanzenstoffe und die Vorsilbe phyto, die kennen wir vielleicht aus anderen Kontexten und die heißt pflanzlich oder pflanzlichen Ursprungs. So, und diese Phytoöstrogene, da steckt ja phyto drin, hatten wir jetzt geklärt, und da steckt auch Östrogen drin, die sehen ähnlich aus wie Östrogen, man kann sich das jetzt so als Beispiel vorstellen, das ist so n Double, also wieso ja, es gibt so Elvis Presley Doubles oder es gibt Michael Jackson Doubles oder was auch immer von

2:03 irgendwie jedem Promi gibt es ja irgendwie Double und. Deshalb können die an die gleichen Rezeptoren wie Östrogen andocken und dort dann auch hormonähnlich wirken. Aber halt viel, viel, viel, viel, viel schwächer als das körpereigene Östrogen auch hier noch mal der Double Vergleich, wenn jetzt so n Elvis Presley Double früher aufgetreten ist, dann war seine Wirkung ja, man hat halt geguckt und geklatscht, aber wenn der echte Elvis Presley aufgetreten ist, dann war es halt viel krasser. Und genauso ist es auch.

2:32 Bei was gibt es denn noch Hilfe, was sind denn so aktuell so Stars, so so Sänger und Musikerinnen und Taylor Swift, Taylor Swift? So keine Ahnung nehmen. Wir mal Taylor Swift, mir ist da wirklich niemand außer Elvis Presley gerade eingefallen. Ich fand es auch wirklich witzig, dass du den genau hast, aber ich glaub, weil das früher viel mehr so n Ding war so, ich glaub das ist gar kein Ding mehr ich. Glaub auch.

2:53 Na ja, nehmen wir an. OK Taylor Swift, die verkauft ja Stadien und Arenen aus. Und so n Taylor Swift Double, die kann mal irgendwie bei einem Geburtstag auftreten oder bei irgendeinem Stadtfest. OK, da kommen auch n paar Leute hin und so kann man sich das vorstellen. Also das körpereigene Östrogen verkauft Stadien im Körper und das Östrogen Double verkauft halt irgendwie ne kleine 100 Hunderterhalle oder irgendwas oder n Raum.

3:19 Das ist n Beispiel ganz nach meinem Geschmack. Das gefällt mir auch nicht. Wir können das auch vergleichen mit der Koffeinfolge und da ist es. Ähnlich also, da haben wir auch gesehen, Koffein hat ne Ähnlichkeit mit Adenosin, also einem körpereigenen Botenstoff wie Östrogen und Koffein, kann Adenosinrezeptoren andocken oder dort andocken und dann eben auch eine Wirkung entfalten, also Adenosin sozusagen blockiert. So und jetzt.

3:48 Gucken wir uns natürlich die Phytoöstrogene mal im Detail an und da haben wir 3 große Hauptklassen. Das sind einmal. Hast du es eingangs schon gesagt, die Isoflavone, also es ist nicht das Gleiche, sondern Isoflavone sind eine Klasse von von Phytoöstrogen. Verstanden? OK. Und die kommen vor allem in Sojaprodukten vor, aber auch in geringen Mengen in Kichererbsen und anderen Hülsenfrüchten.

4:09 Und da haben wir Genistein. Und Daizein als sozusagen Vertreter, wichtige Vertreter und das Daizein fand ich ganz interessant. Habe ich jetzt auch erst recherchiert. Das stammt aus dem Altjapanisch von Daizu oder wahrscheinlich daize und das heißt oder steht für Sojabohne, also da sieht man schon, die Benennung beruht auf der Hauptquelle in Ernährung, also Sojabohne, dann haben wir die Lignane, hat man vielleicht auch schon mal gehört, die kommen vor allem in Leinsamen vor, in Vollkornprodukten und in Gemüse. Und dann haben wir die Cumestane, die kommen vor allem in Klee, aber auch im Soja vor.

4:46 Also das heißt, wir haben 3 hauptklassen, wir gucken uns aber jetzt hier wirklich die am besten erforschte Klasse an. Dazu kamen auch die meisten Fragen bei Instagram und auch bei Spotify, und zwar sind das die Isoflavone. OK, also haben wir verstanden. Isoflavone sind quasi eine Klasse von Phytoestrogen und Phytoestro, also diese Isoflavone oder genau die können ja wie quasi Östrogen an.

5:11 Östrogen Rezeptoren binden richtig genau. Das waren gerade so viele Begriffe in meinem Kopf, die konnte ich nicht alle gleichzeitig sagen. Ja OK, alles klar, haben wir gecheckt, wie ist es denn, also sind Isoflavone und andere Phytoöstrogene dann jetzt auch das Gleiche wie Östrogen? Also du hast ja gerade gesagt, klar, die Wirkung ist anders und die sind so n bisschen anders aufgebaut, aber ich glaub da herrscht dann oft Verwirrung.

5:32 Also ich will es auch hier, deshalb hab ich die Frage auch noch mal mitgenommen. Die hat uns eine Hörerin gestellt bei Instagram. Nein, sie sind nicht das gleiche ne, wie gesagt ist eines n Double sozusagen aus der Pflanzenwelt und das andere ist das körpereigene, aber sie können Östrogen ähnlich wirken. So und deshalb gucken wir uns jetzt mal im Detail an, um das zu verstehen. 2 Vertreter der Isoflavone, die haben wir ja schon vorher kennengelernt und zwar das Genestein, das hat ne starke, also fangen wir mal mit dem Genestein an, das hat ne starke Östrogene und antioxidative Wirkung. Sowie andere Pflanzenstoffe auch ne. Wir reden ja oft von Pflanzenstoffen, ja, also irgendwelchen

6:11 Pflanzenfarbstoffen und so was, die haben halt starke antioxidative Wirkungen, also die Schützen zum Beispiel unsere Menschenzellen vor freien Radikalen, also vor Stressoren und können damit zum Beispiel Zellalter, Zellalterung und Zellangriffen entgegenwirken. So, und jetzt wurde halt schon gezeigt in in wissenschaftlichen Studien, dass Genestein das Risiko von Herz, Kreislauf, Erkrankungen verringern kann, also man sieht. Jetzt bei wenn man isoflavone hat sieht man OK. Es gibt ja mehrere Vertreter von Isoflavonen und jetzt kann man sagen, OK genistein wird vor allem mit Herz, Kreislauf, Erkrankungen in Verbindung gebracht. Positiv in.

6:50 Positiv in Verbindung gebracht genau das heißt, man kann jetzt nicht sagen, OK, isoflavone wirken nur so oder nur so, nur Herz, sondern man muss sich dann auch wirklich im Detail das angucken. Und bevor ich jetzt auf Deizein gehe. Da ist mir vielleicht noch mal wichtig, eine Sache zu sagen. Wir wissen in der Ernährungswissenschaft vielleicht so viel, wie wir über den Meeresboden wissen. Sehr wenig also.

7:16 Also sehr, sehr wenig. Also die Klassifizierung von Nährstoffen hat in den 50er 60er 70er Jahren ihren Höhepunkt gehabt und seitdem ist fast nichts mehr passiert. Also ich das ich glaube das letzte Vitamin was klassifiziert wurde und anerkannt wurde als essentiell war Vitamin B 12. Echt? Genau soweit ich weiß.

7:38 Ja, und das ist schon Jahrzehnte her so. Seitdem haben wir viele weitere Stoffe gefunden, unter anderem Isoflavone und ganz viele, zum Beispiel Kreatin ist n sogenanntes Krani Nutrient. Also Stoffe, von denen wir wissen, OK, sie existieren. Wir wissen jetzt auch so ungefähr, wie sie wirken oder was sie so Positives machen, zum Beispiel Genestein Isoflavon A Herz, Kreislauf, Risiko sinkt, wir wissen aber noch gar nicht, sind die essentiell, brauchen wir die wirklich oder was ist damit ja so, ich will damit nur sagen, wir gucken uns hier wirklich so n bisschen die Nadel im Heuhaufen an, gerade wenn wir über Isoflavone reden.

8:14 Wir wissen zwar einige Sachen, wir können n paar Sachen auch ausschließen, da kommen wir auch gleich drauf, aber. Wir wissen halt ganz vieles noch nicht, aber trotzdem gucken wir uns jetzt beispielhaft halt mal die 2 Isoflavon an, die wir schon ganz gut kennen. So das eine ist Genestin, das andere ist Diacin wie gesagt kommt aus dem Altjapanischen steht für Sojabohne, das ist n anderes Isoflavon, das wird im Körper verstoffwechsel zu equol und das ist wiederum ne starke oder das hat wiederum starke Östrogene Eigenschaften und.

8:47 Bei der Recherche fand ich es interessant. Ich hab deshalb mal so n Fun Fact mitgebracht, also wir brauchen bestimmte Mikroben, ich versuch das jetzt mal auszusprechen, wie die hier heißen, also Asa, carobacter, Cellatus und Slacia und jetzt kommt isoflavonico convertence, also isoflavonic convertence, also das heißt isoflavo ne Isoflavone und Konvertence heißt Umwandlung so das sind die beiden Mikrobenarten die wir brauchen.

9:15 Für die Umwandlung von Deicein in Equol ist jetzt bisschen chemisch und so, aber ist gar nicht so kompliziert. Und das Wichtige ist jetzt, was wir verstehen müssen, nur 30 bis 50% der Menschen gehen wir jetzt aktuell davon aus scheinen, genügend dieser Bakterien zu haben, heißt. OK, das heißt, nicht alle können Isoflavone.

9:34 Stoffwechsel zum Beispiel. Vor allem das Deicein genau und vor allem verbreitet ist. Diese MIK oder diese diese Darmflora Besiedlung in Asien. Was auch sehr viel Sinn ergibt. Genau weil das ne Anpassung über die Jahrhunderte und Jahrtausende ist. An die Ernährung genauso wie es andersherum in Asien besonders viele Menschen gibt, die kein Laktaseenzym haben, also die Milchzucker gar nicht verstoffwechseln können. Und deshalb haben die oft ne Laktoseintoleranz. Wiederum Mitteleuropäer wie wir.

10:05 Wir haben ganz viel laktase, weil wir halt über die Jahrhunderte und Jahrtausende gelernt haben. OK, wir können Kühe anzapfen für mich und ganz interessant fand ich in dem Zusammenhang ein wissenschaftliches Review aus dem Jahr 2007, das zeigt, Frauen in Asien berichten seltener von Hitzewallungen während der Perimenopause und Menopause.

10:23 Studien sind alle wie immer verlinkt unten. Und das könnte jetzt n Hinweis sein, dass es daran liegt, dass Frauen in Asien eben besser deicein in Equol umwandeln können und dieses Equol einen positiven Effekt auf Hitzewallungen während der Perimenopause und Menopause hat. Kommen wir auch gleich später hinzu.

10:39 Gibt auch wirklich gute wissenschaftliche Studien, also ist ganz interessanter Zusammenhang. Ja, das ist mega spannend. Und wenn wir jetzt gerade bei diesem Östrogen Thema auch noch mal sind, das heißt ja oft irgendwie, dass Männer, wenn die viel Soja essen, so ne Art Männerbrust bekommen können, weil das eben so, also weil eben ne isoflavone so ähnlich zu Östrogen sind.

11:00 Aber ist das so? Also können Männer dazu, ich sag jetzt mal in Anführungszeichen, das ließ man oft so verweiblichen, wenn die jetzt viel Soja konsumieren. Also das ist das liest man wirklich oft, es gibt da auch n paar Einzelfallberichte zu, also wissenschaftliche Veröffentlichung, auch die in Journalen veröffentlicht wurden.

11:16 Es gibt auch viele Blogartikel, es gibt auch Leute, die in Social Media das oft sagen, warum ist das so, also das als weibliches Hormon bekannte Östrogen ist ne Gruppe eigentlich von Verbindungen und die sind tendenziell in ihrer Wirkung den Androgenen wie Testosteron entgegenwirkend so. Und die beeinflussen den Fettstoffwechsel, die kognitive Funktion, die Durchblutung und die weibliche Fortpflanzung.

11:39 So. Bei Männern kann dann zu viel Östrogen zu einer sogenannten Verweiblichung führen, also zu Symptomen wie fehlender Bartwuchs, Abfall der Muskelmasse und Knochendichte, Anämie, also ne Blutarmut und eine sogenannte Gynäkomastie, also das Brustwachstum beim Mann oder generell krankhaftes Brustwachstum.

11:57 Und deshalb haben eben viele Männer die Sorge, dass zu viele Phytoöstrogene im Körper dazu führen, dass sie diese Verweiblichung erleben. Das hat man vor allem in den letzten 15 Jahren irgendwie auch durch diese ganze Fitnessszene in Youtube, in Instagram, in Tik tok gesehen, und es gibt auch wirklich abwertende Begriffe und ne Stigmatisierung auch unter Männern, das ist auch unter Männern sehr, sehr weit verbreitet, was Sojakonsum angeht, da gibt es so Ausdrücke wie Soyboy und ich hab das auch selbst schon bei tik tok erlebt.

12:28 Als ich zum Beispiel mal Videos gemacht hab, ja, ganz belanglos eigentlich so, dass ich quasi auf dem Weg bin zum Supermarkt, mir Tofu kaufen, weil Tofu ne super proteinquelle ist. Ihr könnt euch nicht vorstellen, wie viele beleidigende Kommentare unter diesem Tik tok haben von Männern, nur von Männern, die in diese Richtung gehen.

12:48 Oh man sieht es ihnen immer an, Soy Boy, was auch immer also und noch viel schlimmer. Also ich will sagen. Irgendwie. Da ist n Riesen. Es gibt n riesen Problem und ich fand es witzig, weil in der Recherche hab ich dann n schönes Zitat der TU Dresden gelesen, also der Technischen Universität in Dresden, die haben geschrieben anstelle des Sojaverzehrs und etwaiger folgen sollten sollte fragile Männlichkeit, welche verschiedene Lebensstile und Ernährungsweisen verachtet in Frage gestellt werden. Das bringt eigentlich sehr gut auf den Punkt, ich wollt. Gerade sagen, das bringt sehr gut auf den Punkt, was ich gerade gedacht hab im Stillen, weil ich dachte mir so. Dem also es ist einfach so.

13:27 Ja, es ist irgendwie so traurig. Es ist traurig und genau was sagt jetzt die Wissenschaft dazu? Also ne Metaanalyse aus, also relativ aktuell Jahr 2021 hat sich genau diese Frage gestellt und kommt zum Ergebnis, es wurden keine Auswirkungen von Soja und Soja Isoflavon auf den Testosteron oder Östrogenspiegel bei Männern festgestellt, ist auch wieder verlinkt also. Also man muss sich keine Gedanken machen. Man sollte sich vielleicht fragen, warum. So unsicher in der eigenen Männlichkeit ist, wenn man diese Gedanken hat, ja.

14:00 Und noch mal Sojaprodukte sind, haben wir auch in unserem Proteine Buch geschrieben. Eine sehr gute Proteinquelle, sehr also die Proteinqualität von Soja ist sehr sehr hoch, also wenn man sich die Bewertungskriterien anguckt, zum Beispiel den Goldstandard, den Dias wert also, der berücksichtigt unter anderem die Verdaulichkeit von von von Protein, also was auch wirklich im Dünndarm aufgenommen wird und so weiter. Da sieht man, das ist auf dem Niveau von Ei von Rindfleisch, Huhn, also wirklich das Beste was man machen kann, wenn man jetzt sich auch vor allem pflanzlich ernährt, ist halt eben auch Soja in einem normalen Maß essen, auch wenn man ein Mann ist.

14:40 Und nein, man braucht keine Angst zu haben. OK, dann haben wir das, haben wir das auch schon mal geklärt. Wie sieht es denn aus? Wirken phytoestrogene jetzt auf den Hormonhaushalt und was man ja oft auch liest, können die bei der Brustkrebsprävention helfen, weil wir haben ja gesagt, die wirken ähnlich, zum Beispiel wie Östrogen.

15:00 Genau das sind ja diese kleinen Double aus der Pflanzenwelt und wir gehen jetzt noch mal n Schritt zurück. Also gucken wir uns erst mal an, was sind noch Hormone eigentlich noch mal? Hormone wie Östrogen und Testosteron, das kann man sich alles vorstellen. Wieso Botenstoffe, die laufen hin und her zwischen Geweben und Zellen, also es sind informationsvermittler, ne unsere körpereigenen Botenstoffe ganz ganz wichtige kleine Boten und Östrogen schießt halt in der Pubertät nach oben und sorgt dann erstmal für das, was alle Frauen kennen, nämlich ein anderes Erscheinungsbild in der Pubertät also.

15:36 Ja, es kommt dann auch zur Knochenreife und es kommt zum Eisprung und damit auch zum Menstruationszyklus. Und außerdem ist Östrogen eben entscheidend beteiligt dabei, überhaupt schwanger werden zu können. Es verdünnt unter anderem vor dem Eisprung den Gebärmutterhalsschleim, das heißt, die Spermien können dann besser schwimmen, so ist. Weniger Widerstand können besser schwimmen, also das sozusagen Befruchtung kann stattfinden und dann auch eben das Wachstum der Gebärmutter und so weiter warum sag ich das? Na ja, weil in den Jahren vor der Menopause der Östrogenspiegel dann drastisch sinkt und der Körper die Produktion.

16:14 Quasi einstellt von Östrogen. So, das ist erstmal ganz normal und natürlich bringt aber eben auch Symptome mit sich, darüber haben wir ja dann auch in der Menopause Folge gesprochen und daher kommt dann auch die Frage Mensch, wenn wir doch diese Phytoöstrogene haben, wir haben diesen krassen. Ausgleich sozusagen ne. Als Ausgleich, weil es gibt ja diese Hormontherapie, die macht ja nichts anderes, und dann ist halt die Hoffnung Mensch, dann könnten wir ja phytoöstrogene essen. Und die die östrogenähnliche Wirkung könnte dazu führen, dass wir uns besser fühlen.

16:43 Ja, ja, klingt eigentlich logisch, aber ich würde jetzt mal davon ausgehen, dass man dann un unglaublich viel von diesen Produkten essen müsste. Weil wir gesagt haben, die Wirkung ist nicht ganz so stark. Genau gucken wir uns gleich an. Erstmal wollte ich noch diese Frage abschließen mit der Brustkrebsprävention und da haben wir uns auch eine Metaanalyse angeschaut aus dem Jahr 2022 und die kommt zum Ergebnis. Der Verzehr von Soja Isoflavon kann das Brustrisiko bei Frauen vor und nach der Menopause tatsächlich senken wow, das sagt nicht nur ich, das ist eben die Conclusio aus der wissenschaftlich verfügbaren Datenlage, und das sagen auch. Ganz viele verschiedene Experten, auch Organisationen der Brustkrebs Prävention.

17:29 Da kann man sich auch mal in Deutschland paar Organisationen angucken, das ist wirklich inzwischen auch in den Mainstream übergegangen. Also es gibt da einen Zusammenhang, es ist noch nicht ganz klar, was die Dosierung angeht und die Effektstärke. Wir wissen auch nicht genau, wenn man sich diese Studien anguckt, in welcher Dosierung eben und vor allem in welcher Darreichungsform diese Effekte vor allem auftreten, weil diese Studien, die werden immer unterschiedlich durchgeführt. Entweder ist es mal Tofu, dann ist es mal Tempi, dann ist es mal allgemein sojakonsum, dann ist es isoflavonkonzentration Runtergerechnet aus dem Konsum von Sojaprodukten, also es ist gar nicht so leicht, da wirklich

18:05 ne Empfehlung zu sagen, aber was man sagen kann ist, es gibt n Effekt und es scheint eben als hätte allgemein der Konsum von Sojaprodukten in normalen Mengen günstige Produkte. Positive Effekte eben unter anderem auf die Brustkrebsprävention. Weißt du, was ich mich gerade gefragt habe? Meinst du, in Asien ist dann das Brustkrebsrisiko auch ein bisschen geringer als im Westen?

18:24 Sozusagen. Das ist auch etwas, das wird immer wieder diskutiert und auch gesehen. Ich bin da nicht, also in den epidemiologischen Daten nicht ganz so weit drin, aber es gibt da wohl auch Zusammenhänge, genau das ist so ein bisschen, wie eben wir es gesehen haben mit diesen Hitzewallungen. Ja, muss man sich weiter angucken. War voll spannend.

18:45 Also das ist super, das sind super gute Neuigkeiten, weil ich denk mir also zum Beispiel jetzt für mich so persönlich, ich esse wirklich jeden Tag Tofu und denk mir so ja nice, also dann hab ich nicht nur ne gute Proteinquelle, sondern ja eventuell auch Prävention für Brustkrebs. Hast du n Tipp für Tofu? Wie man das am besten isst?

19:05 Ja und Produkttipps. Die sind ja eh unabhängig. Also noch mal, wir kriegen von niemandem Geld, außer von quasi euch. Also ich sage ja, ich kaufe einfach bei Lidl und bei Aldi immer den Räuchertofu oder bei Lidl gibt es auch manchmal so marinierten Tofu, den kaufe ich eigentlich immer und jetzt auch nichts besonders teures, weil es gibt ja dieses Taifun auch ne. Ich habe mal im Bioladen gearbeitet, das ist schon sehr lecker auch, aber einfach mega teuer, deswegen so ein normaler Räuchertofu reicht auf jeden Fall komplett aus. Wenn noch ein paar Podcast spenden zusammenkommen, können wir uns vielleicht auch dann taifuntofu leisten und. Bis das nicht der Fall ist, ja.

19:40 Ja gut, und ich mache das auch total oft einfach auf mein Brot. Also ich mache irgendwie mir ein Brot mit Humus und dann haue ich da ein bisschen Tofu drauf, gestern zum Beispiel mit Freunden gekocht, da haben wir dann einfach das Tofu und Seitern in Mehl quasi paniert und dann in der Pfanne frittiert, sagt man frittiert, angebraten, naja so, und das war auch super lecker, also es gibt unendlich viele, es gibt unendlich viele gute Tofu. Tofu, Sorten und auch Arten Tofu. Zuzubereiten.

20:11 Und ich sag es noch mal gerne, wenn Tofu nicht schmeckt, liegt es nicht am Tofu, sondern am Koch oder der Köchin. Ja, und ich hab jetzt wirklich auch dieses Jahr einfach seitan anlockt für mich. Also ich hab vorher nie seitan gegessen, außer mal wenn ich irgendwie so im Restaurant war und ich muss sagen das lässt sich auch super einfach zubereiten und die Konsistenz ist halt auch ganz anders, also wenn man mal so ein bisschen Abwechslung haben möchte, finde ich das einfach super. Das fand ich auch richtig gut und noch n Lifehack ich weiß nicht, wenn ihr n airfryer habt, da ist Tofu so einfach drin zuzubereiten.

20:43 Ich sollte das auch mal wieder machen. Ja kurzer kurzer Tofu, Exkurs war. Wichtiger Tofu. Exkurs. Wichtig, wichtig und richtig. Aber lass uns mal zurück zu diesem Wechseljahres wechseljahresbeschwerden, Wechseljahresbeschwerden, zu den Beschwerden während der Wechseljahre kommen. Können Phytoöstrogene das lindern? Wir haben ja gerade schon gesagt, es gibt Hinweise darauf, dass das in Asien zum Beispiel mit den Hitzewallungen so ist, bei Frauen, aber wie ist das, wie sieht das aus, was gibt es da für konkrete oder vielleicht auch nicht konkrete Hinweise? Ja, also man hört ja immer wieder 2 gegensätzliche Aussagen, also entweder phytoöstrogene lindern diese Beschwerden während der Wechseljahre oder halt eben nicht und es gibt halt einige

21:26 wissenschaftliche Übersichtsarbeiten dazu. Und zwar zum Beispiel ein Review mit Metaanalyse, also ne Übersicht plus eine statistische Auswertung. Und die kommt zum Ergebnis, dass Phytoöstrogene wie sie halt in Sojaprodukten vorkommen, die Häufigkeit von Hitzewallungen bei Frauen in den Wechseljahren reduzieren, ohne dass dabei Nebenwirkungen auftreten. Das ist erstmal gut und toll, bei Hitzewallungen hatten wir ja in der einen Folge gesehen, ist das häufigste Symptom aber. Das ist halt auch schon alles.

21:57 Also zu den anderen Symptomen gibt es leider was Phytoöstrogene angeht keine gesicherten Aussagen oder die man treffen kann oder statistisch signifikante Effekte die sich auch replizieren, also wiederholen lassen in unterschiedlichen Studien. Wir hatten ja oben schon gesehen ne, dass das Review gezeigt hat von 2007, dass Frauen eben in Asien seltener betroffen sind und das wird halt hier einfach nur noch mal sozusagen. Gesamtheitlich bestätigt das heißt aber nicht, dass Sojaprodukte jetzt die Symptome allgemein oder auf jeden Fall lindern.

22:29 Das heißt, dass Soja als Teil einer ausgewogenen Ernährung, als Protein und ballaststoffreiche Hülsenfrucht zumindest n Teil zu sanfteren Symptomen beitragen kann. Also es ist keine schlechte Idee, es ist, man könnte sogar sagen, es ist in jedem Fall ne gute Idee, wenn man es verträgt, in normalen Mengen dieses Protein und ballaststoffreiche Lebensmittel zu konsumieren, was dann auch noch Isoflavone liefert, weil Schaden tut es ja nicht.

22:56 Also hier wie gesagt und es gibt noch ganz viele andere Studien, die zeigen keine Nebenwirkungen in normalen Mengen. OK, aber dann könnte man ja jetzt theoretisch auf die Idee kommen, boah, ich esse jetzt am Tag 3 Blöcke Tofu, weil ich denke ja das das hilft mir ne das hilft mir und es ist auch irgendwie ne super Quelle für pflanzliches Eiweiß aber es gibt ja denk ich mal auch zu viel sojaprodukte also ich hab mal gehört, dass man so maximal 25 Gramm Eiweiß aus Sojaprodukten am Tag essen sollte. Wie sieht es denn damit aus?

23:24 Also dazu gibt es keine Wissenschaft. Es ist immer die Rede von normalen Mengen, also dass das muss man auch so ein bisschen für sich dann rausfinden, auch so was Verträglichkeit angeht. Also ich würde sagen, von dem, was ich mir angeschaut habe, ist so ein Block Tofu, 180 Gramm sind das meistens oder 200 ist absolut im Rahmen oder auch wenn man Sojamilch trinkt. 250 Milliliter 400 Milliliter ist absolut okay es gibt tatsächlich Hinweise, dass es in höheren Mengen gegebenenfalls unterschiedliche Effekte haben kann. Davon ist aber nichts gesichert.

24:02 Also deshalb will ich darauf gar nicht, ich will dem Zeug keine Bühne geben, quasi also jetzt unnötigerweise hier irgendwie Angst vor Soja verbreiten, das es gibt halt keinen Grund dafür, aber noch mal ganz allgemein zu diesen Soja Studien, ist halt sehr schwer die auch zu interpretieren und zu vereinheitlichen, weil. Es halt wirklich in unterschiedlichen Studien unterschiedliche Produkte untersucht werden und es macht halt aus meiner Sicht wahrscheinlich n Unterschied, ob man jetzt sich nur anschaut, Tofu oder Tofutempe, Miso, Sojamilch, Sojasauce und alles was es noch so gibt. Oder halt wirklich, dann nur speziell runtergerechnet die Isoflavonwerte aus so einer Gesamtheit, was man so isst. Deshalb es ist halt relativ

24:49 schwer das zu vergleichen und zu vereinheitlichen, aber was ich nicht unterschreiben würde, wär halt eben diese Angst vor Sojaeiweiß. Also ich find 25 gramm Eiweiß aus Soja Produkten pro Tag ist relativ wenig, das hat man sehr schnell mit so Tofu, wenn man das isst schon drin. Und niemand braucht Angst vor einem Tofu Block zu haben.

25:12 OK, das ist gut, dass du es sagst. Aber jetzt, wo wir gerade darüber sprechen, also niemand sollte Angst davor haben, aber was ist denn mit so Schilddrüsenerkrankungen wie Hashimoto oder Schilddrüsenunterfunktion, weil da sagt man ja oft, da muss man vorsichtig sein. Ja. Und ich hab deshalb selbstbewusst gesagt, niemand, weil ja, es gibt immer wieder, also erstmal will ich sagen, OK, immer bei Erkrankungen, bitte sprecht mit Facharzt Fachärztin, genau das hier ist jetzt keine Beratung für Erkrankungen, ne bitte, wir sind hier keine Ärzte im Internet und so weiter sprecht da mit euren Fachleuten drüber, aber.

25:49 Das hier dient ja der allgemeinen Aufklärung und Zusammenfassung der verfügbaren Fakten. Ich hab mir auch dazu expertinnen Expertenmeinungen angeschaut und wissenschaftliche Artikel gelesen und auch hier normale Mengen sojaprodukte, Tofu, Tempi, Sojamilch im Rahmen einer insgesamt ausgewogenen Ernährung scheinen keine negativen Effekte auf Hashimoto zu haben, auch nicht auf Schilddrüsenunterfunktionen zum Beispiel schreibt die Mayo Clinic dazu, für die meisten Menschen mit Schilddrüsenunterfunktion ist es in Ordnung etwas Soja zu sich nehmen. Und das ist schon ne sehr vorsichtige Formulierung. Ich hab auch zum Beispiel hier noch mal ne Metaanalyse aus 2019 verlinkt unten, die zeigt keine

26:26 keinerlei negativen Effekte von Soja und ihren Isoflavonen auf Schilddrüsenwerte wie TSHT 3 und t 4, also die aktiven und inaktiven Schilddrüsenhormone und das Thyroid stimulating Hormon TSH. Also es ist auch hier verlinkt und auch extrem hohe Dosen. Oder, oder. Da müsste man dann nur sagen okay extrem hohe Dosen.

26:46 Deshalb hatte ich eben das mit dem Tofublock gesagt, also normale Mengen so, ja was man in der normalen Ernährung auf sich zu sich nehmen würde, die scheinen wirklich die Schilddrüse auch nicht zu beeinträchtigen, aber hier gilt wie immer, wenn ihr betroffen seid von einer Erkrankung, bitte sprecht mit Facharzt und Fachärztin darüber.

27:04 Okay und jetzt sagen wir mal, ich ich. Ich mag einfach kein Tofu und ich will das auch nicht essen und ich will generell keine Sojaprodukte zu mir. Ist gar nicht so unwahrscheinlich. Genau. Es gibt ja Leute, die sind so richtig anti, wollen aber trotzdem vielleicht die gesundheitlichen Vorteile von Phytoestrogen haben.

27:24 Dann gibt es ja Firmen, die verkaufen das auch als Supplement. Ergibt das Sinn? Also es ergibt aus Firmensicht auf jeden Fall Sinn. Wie immer, weil Supplement Firmen haben. Allgemein gesagt sehr hohe Margen auf ihren Produkten ist eine der Branchen mit den aller allerhöchsten Margen überhaupt. Und also kommt natürlich immer auf das und die Unternehmensstrukturen und die Effizienz und ja das unternehmerische Geschick aber ist ne sehr lukrative Branche und für meinen Geschmack gibt es einfach viel zu wenig eindeutige Belege für ne Empfehlung von Phyto Östrogen Supplements oder Isoflavon Supplements. Einfach weil aus den verfügbaren Studien, wie ich schon gesagt hab, keine eindeutigen und

28:11 sicheren Dosierungen abgeleitet werden können. Stand jetzt. Und deshalb empfehle ich es nicht. Ich würde niemandem empfehlen, jetzt ein Phytoöstrogen oder Isoflavon Supplement zu nehmen, ja. Kann man also klar ne ich mein Wir haben alle irgendwie zum Glück die Freiheit selber zu entscheiden. Ich würd es nicht empfehlen, also da ich hier gefragt wurde sag ich nein.

28:35 Nein. Ich aus den genannten Gründen halt eben auch. Es ist mir zu unsicher und einfach. Ja hab ich sie auch wenn ich mir die Ernährung allgemein anschaue, seh ich keinen Grund also. Wenn man von den potenziellen positiven Effekten profitieren will, finde ich es viel besser, eine ein ganzes Lebensmittel erstmal zu essen, wenn und vor allem wenn ich nicht weiß, welche Dosierung wirklich sicher und effektiv wäre. Bei Isoflavon ja und deshalb einfach mal wieder Tofu essen. Okay das waren jetzt sehr viele Infos. Ich würde sagen, lass uns noch mal so ein bisschen zusammenfassen, also wir haben jetzt gesagt. Isoflavone sind eine Klasse von Phytoestrogen. Genau.

29:20 Richtig, die können Hormonähnlich wirken und es gibt auch Hinweise, dass jetzt zum Beispiel das Genistin. Genistein. Genistein positive Auswirkungen auf das Kreisluft Gesundheit gut, das haben wir schon mal zusammengefasst. Wir können sagen. Es macht nichts mit der, also mit Männern an sich und dem verändert den Körper nicht, wirkt sich nicht auf die Hormone aus. Und macht auch.

29:46 Keinen in normalen Mengen macht auch keine Männerbrüste. Wie war der Fachbegriff Gynäkomastie, Gynäkomastie, dann wie war es beim Brustkrebs? Genau da sehen wir positive Effekte. Also Brustkrebsprävention ist scheinbar etwas, was man mit Sojaprodukten unterstützen kann, genauso wie Wechsel jahresbeschwerden vor allem halt eben Hitzewallungen. Es schadet also nicht, sojaprodukte als Teil einer ausgewogenen Ernährung dabei zu haben und ja, auch bei Schilddrüsenerkrankungen, es gibt diesen weit verbreiteten oder dieses Vorurteil, da ist laut aktuellem Wissenstand gar nicht so viel dran, aber auch hier gilt ja mit Facharzt, Fachärztin sprechen.

30:27 Supplements. Kann man sich klemmen? Kann man sich klemmen? OK, super Zusammenfassung würde ich. Sagen, dann würde ich sagen, diese ganzen Fragen, die wir hier bekommen haben, die teilweise auch sehr spezifisch waren, richtig cool, dass ihr die geschickt habt, wenn ihr möchtet, schickt doch einfach Jan bei Instagram, der Instagram Instagram Kanal ist in den Shownotes verlinkt, einfach Fragen oder Themen, die euch beschäftigen und dann würden wir sagen, machen wir die nächste Folge. Ja, richten wir dann nach einem dieser Themen aus. Wir haben noch kein Thema festgelegt, aber sind sind sind immer auf der Suche.

31:00 Wir haben sonst auch noch n paar Produkte in der Pipeline zum Testen Produktcheck. Da hab ich auch wieder Lust drauf, weil das hat richtig Spaß gemacht. Es kam auch wieder einiges zusammen. Ich glaub sogar auch was von Alpro so n so, das müsste ja dann auch n sojaprodukt sein, so n proteinpudding glaub ich ja.

31:16 Und ich glaub, es war auch Trinknahrung. Genau. Ja, gucken wir mal. Also wir bleiben offen und interessiert. Ja, und ich mach mich jetzt auf. In Skiurlaub, würd ich sagen. Viel Spaß im Skiurlaub. O K. Bis dann. Bis dann Tschüss.