Verarbeitete Lebensmittel = ungesund? Kritik an NOVA Skala & wie ungesund sind Süßstoffe wirklich?

0:00 Hi, ich bin Jan, Ökotrophologe und Ernährungsexperte. Und ich bin Sanja, Journalistin, und ich esse gern. Du hörst heißer Brei, der Podcast, der deine Ernährungsfragen beantwortet, wissenschaftlich fundiert und für alle verständlich. Abonniere jetzt heißer Brei und Du bekommst jede Woche Ernährungsberatung zum Hören.

0:18 Völlig kostenlos. Schicke uns deine Fragen an heißerpodcast@gmail.com viel Spaß mit der Folge. Wir sprechen heute über hochverarbeitete Lebensmittel und da ist es ja so. Ich meine, wenn man einmal irgendwie Instagram, Facebook, irgendein soziales Medium öffnet, sieht man, glaube ich immer 2 Lager.

0:36 Es gibt so die Clean Girls, wie man sie nennt, also irgendwelche Leute, die sagen, hochverarbeitete Lebensmittel sind super ungesund und halt wirklich versuchen, ganz ja. Ganz natürliche und. Natürliche, unverarbeitete Lebensmittel zu essen. Dann gibt es Leute, die wollen dann Süßstoff verkaufen und einem sagen, dass man damit abnimmt. Und und dass.

0:55 Das alles gar kein Problem ist, ne. Und verkaufen das eben als gesund. Also ja, da gibt es, da tun sich so n paar Lager zusammen und ich muss auch ehrlich sagen, ich denke auch immer, dass hochverarbeitete Lebensmittel ungesund sind, weil einem das auch irgendwie so beigebracht wurde. In dieser Diskussion kommt auch oft die Nova Skala zur zur Sprache und der wollen wir uns heute mal zuwenden.

1:19 Vielleicht kannst du ganz kurz erklären was das ist und alle einmal abholen. Die Nova Skala ist eigentlich so die, die in der Bibelwelt übertrieben, aber so ein bisschen die das Grundgerüst, das wissenschaftliche Grundgerüst für die Klassifizierung von Ultra hoch verarbeiteten Lebensmitteln und dann aber auch so diese ganzen ernährungspolitischen Diskussionen, die daraus folgen, also die die Nova Skala ist auch noch gar nicht so alt, die wurde 2009 im Magazin Public Health Nutrition ist ein sehr prominentes Magazin, vorgestellt von.

1:52 Einem brasilianischen Ernährungswissenschaftler Carlos Monteiro, und seinem Team, die das entwickelt haben. Und es ist eigentlich Sau simpel. Also ich habe es mir jetzt noch mal im Detail angeguckt auf der Seite der DGE und noch ein paar anderen Seiten habe ich mir dann noch mal angeschaut, was sind, was ist eigentlich die Nova Skala, klingt ja erstmal. Also Menschen lieben ja Skalen und Matrix und all diese Sachen und dann denkt man erstmal aus ganz kompliziert hier bei dieser Skala bei dieser Nova Skala gibt es. Die Klassifizierung von eben Lebensmitteln je nach Verarbeitungsgrad und es gibt hier 4 Stufen von Lebensmitteln. Stufe 1 sind frische Lebensmittel wie Obst und Gemüse, also wirklich ganz

2:32 trivial. Da könnte man jetzt auch noch mitnehmen sowas wie Unverarbeitete, also einfach nur geöffnete Nüsse und Samen. So was wie jetzt geröstete Cashews würden. Wir dann schon weiter verarbeitet. Genau sagen wäre dann schon eher Stufe 2, also leicht verarbeitete Lebensmittel wie Butter, Zucker, Salz, Mehl, Honig.

2:53 Ja so was Stufe 3 sind dann verarbeitete Lebensmittel, kennen wir alle, Brot, Marmelade, Wein, Bier, was whatever, irgendein Brotaufstrich und so weiter und sofort. Stufe 4 sind dann die sogenannten Ultra Process Foods oder die Ultra verarbeiteten Lebensmittel wie Softdrinks, TK, Pizza und Cornflakes.

3:19 Und solche Geschichten frühstückszerealien, die jetzt nicht nur Haferflocken sind, sondern halt wirklich, wo eine lange Zutatenliste ist. Und so kann man sich das ein bisschen merken, je länger die Zutatenliste ist, desto. Eher ist es dann in Stufe 4 zuzuordnen. Je kürzer Zutatenliste ist, desto eher ist es Stufe 1 oder 2. Also es ist irgendwie so n bisschen so ne Art Nutri Score, aber halt für die Kategorie verarbeitet, also wirklich in welchem Level ist es?

3:49 Arbeitet. Das ist absolut auf den Punkt. Getroffen, was ich mich gerade gefragt habe, wenn ich jetzt in den Supermarkt gehe, dann sehe ich die Nova Skala ja nirgendswo, oder? Also das ist jetzt nicht so wie der Nutry Score, der wirklich auf Produkte gedruckt wird, sondern das ist einfach was woran Wissenschaftlerinnen das bewerten oder wofür soll das dienen?

4:06 Genau. Also das ist schon die Grundlage für einige ernährungspolitische Diskussionen. Also es gibt schon immer wieder Bestrebungen, solche so, so ein Siegel. Wie jetzt den Nutri Score auch für für den Verarbeitungsgrad zu etablieren. Und da ist nach wie vor auch diese Nova Skala schon eigentlich so ein bisschen die Grundlage für diese ganze Diskussion. Also.

4:32 Du hast ja auch gerade gesagt, eigentlich braucht man es nicht unbedingt, weil man kann sich auch die Zutatenliste angucken. Klar kommt ein bisschen drauf an, was dann am Ende da drauf steht, aber je länger die ist. Also vielleicht. Ja, so als Daumenregel merken. Ja, vielleicht noch mal ganz kurz so, warum? Kam diese Forschergruppe und und dieser brasilianische Ernährungswissenschaftler, warum kam die überhaupt drauf und warum gibt es da auch relativ viel Unterstützung für so ein Modell?

4:57 Man ist irgendwann weg von diesem sehr reduktionistischen Ansatz gegangen, der sich in der Ernährungswissenschaft nur angeschaut hat, okay wie viele Kalorien sind da drin in einem Lebensmittel, sondern man hat sich angeschaut, wie ist so das insgesamt Lebensmittel aufgebaut, also was ist da so generell drin. Wie viele Zutaten sind da drin?

5:18 Wie sind die? Natürlich sind die synthetisch hergestellt, wieviel Forschung gibt es dazu, es gibt ja auch regionale Unterschiede, es gibt in der.eu deutlich weniger zugelassene Lebensmittelinhaltsstoffe als jetzt, zum Beispiel in den USA, das heißt, es ist ja auch oft so, dass vielleicht alle, die schon mal in den USA waren oder gerade sind oder wie auch immer. Werden feststellen, dasselbe Produkt derselben Marke wird in Europa eine andere Zutatenliste haben als in den USA. In vielen Fällen, einfach weil hier in Europa andere, anderes Lebensmittelrecht gilt und auch andere Zutaten zugelassen sind, also auch so Verarbeitungsstoffe zum Beispiel, und darum geht es diesen dieser Forschergruppe

6:01 ist. Das ergibt ja auch voll Sinn. Also dass man nicht nur guckt. Genau. Wieviel Kalorien hat ein Lebensmittel, sondern was ist da drin? Was tut dem Körper gut, was nicht? Genau, es geht da eben auch um sogenannte Cosmetic ingredience, also so, das finde ich eigentlich einen ganz treffenden Begriff, weil das heißt ja kosmetische Zutaten oder Inhaltsstoffe, die halt wirklich nur dem, die dem Aussehen beispielsweise oder der Beschaffenheit, die also keinen gesundheitlichen Nutzen haben, sondern einfach eine ästhetische Seite, dann eben ab ab.

6:33 Bilden sollen in in dieser Gesamtkonstruktion also jedenfalls diese. Nova Klassifizierung ist so eine eine Richtung, in die man dann gegangen ist, als man aufgehört hat, nur auf Kalorien oder nur auf Eiweiß oder nur auf Kohlenhydrate Zucker zu gucken und man gesagt hat, OK, lass uns mal das Lebensmittel insgesamt angucken, was gibt es da noch?

6:52 OK verarbeitungsgrad wäre ne Kategorie. Ja, klingt auch eigentlich sinnvoll, finde ich. Klingt sinnvoll. Jetzt ist man aber so sogar so weit gegangen, dass man sagt, es geht nicht mal mehr nur um das Lebensmittel. Sondern es geht eigentlich um das Ernährungsverhalten und das Muster. Was man den ganzen Tag so. Isst, was man genau, was man in welcher Kombination ist, in welcher Menge?

7:12 Ja, also darum geht es ja auch, ja. Und das ist natürlich aber voll schwer dann für für Außenstehende Expertinnen zu bewerten. Und dann ergibt diese Skala ja eigentlich schon Sinn. Wir kommen gleich noch dazu, es gibt auch viel Kritik daran, deswegen sprechen wir ja auch darüber, aber wenn wir jetzt bei diesen Stufen sind, ne, also ich find das ergibt auch Sinn das das klingt logisch. Aber was empfiehlt denn diese diese Gruppe dann? Wie soll man sich ernähren, soll man nur Gruppe 1 Essen oder? Nicht ganz also die Gruppe, die Stufe 1 macht schon die Basis der Ernährung aus, also unverarbeitete Lebensmittel wie Obst und Gemüse, aber auch, wie schon gesagt, Nüsse und Samen machen beispielsweise.

7:54 Die Stufe 1 aus und damit auch die Basis der täglichen Ernährung, also möglichst unverarbeitet Essen, ist auch jetzt wirklich keine Rocket Zeilen. Kein Hexenwerk. Das ist so das, was wir ja auch immer empfehlen, eigentlich Lebensmittel der Stufe 2 dienen dann in kleinen Mengen als Zutaten für Stufe 1.

8:12 Also. Gehen wir noch mal rein, Butter zum Beispiel. OK zum Anbraten für. Eiern oder so. Zum genau oder ja für für irgendwie so n bisschen Geschmack dran geben und ich mein Salzzucker auch in geringen Mengen als Zutat finde ich aber schon interessant, zumindest aus meiner Perspektive wäre auch einer meiner Kritikpunkte, zum Beispiel, dass Zucker hier in Stufe 2 steht. Weil man ja weiß, OK, es ist vielleicht nicht hoch verarbeitet, aber n gesundheitlichen Mehrwert hat Zucker jetzt nicht unbedingt, aber dazu vielleicht später mehr.

8:46 Lebensmittelstufe 3 wäre dann also, da sind wir ja dann schon beim Thema verarbeitete Lebensmittel, die sollen dann nur in begrenzten Mengen mit Stufe 1 und 2 kombiniert werden zum Beispiel. Kleine Mengen Wein ja, da gibt es jetzt sogar Forschende, die sagen, gar keinen Wein oder gar keinen Alkohol oder sowas wie Brot.

9:06 Fällt jetzt auch hier rein, da sind das. Finde ich schon krass, dass das auf Stufe 3. Genau da sind dann, da sind wir dann auch schon bei so einem Konflikt mit der mit der ursprünglichen Lebensmittelpyramide zum Beispiel. Ja, und was ich auch schwierig finde, also jetzt Brot, das kann ja ganz unterschiedlich sein. Genau das.

9:25 Dazu kommen wir dann auch gleich. Und Lebensmittel der Stufe 4 soll man meiden, also Tiefkühlpizza, Cornflakes, Softdrinks. Wäre jetzt auch ich meine, wenn mich jetzt jemand fragt, ja, also ich würde auch niemandem Softdrinks empfehlen, meiden soll man meiden, heißt ja auch nicht nie trinken, sondern wenn es geht darauf verzichten mal mal eine Flasche Cola trinken, auch mit Zucker ist auch mal okay, aber man soll es trotzdem meiden, ganz kurz in eigener Sache.

9:57 Heißer Brei ist und bleibt frei von Werbung, damit wir weiterhin unabhängig eure Fragen beantworten können. Dafür finanzieren wir den Podcast auch seit über 3 Jahren aus eigener Tasche, wenn ihr unsere Arbeit unterstützen wollt, geht das ab sofort ganz einfach über die Plattform Steady, dort habt ihr 3 Unterstützungsmodelle zur Auswahl und bei einem gibt es sogar 4 Stunden Ernährungsberatung mit mir dazu. Alle Informationen findet ihr untersteadyhq.com heißer Brei. Den Link dazu findet ihr auch in der Folgen Beschreibung. Wir würden uns riesig freuen, wenn ihr unsere Arbeit unterstützt.

10:33 Gemeinsam sorgen wir auch weiterhin für unabhängige Ernährungsbildung und jetzt zurück zur Folge kommen wir vielleicht zur Kritik. Ich wollte gerade sagen, dann lass uns doch mal darüber sprechen, was irgendwie nicht so nicht so logisch daran ist. Weil ist mir jetzt, wo wir drüber sprechen, aber es sind mir auch schon so ein paar Sachen aufgefallen. Was würdest du denn sagen jetzt aus deiner Sicht? Was würdest du denn sagen, wo wo du jetzt so ein bisschen stolperst bei dieser ganzen Klassifizierung? Ja, also hauptsächlich dieses, was ich gerade dachte, wenn man jetzt sagt, zum Beispiel Brot ist schon auf Stufe 3, es kommt ja voll drauf an, welches Brot das ist, dann auch dieser Aspekt, es kommt ja voll drauf

11:10 an, was man über den Tag verteilt ist. Also wie du schon gesagt hast, wenn man ab und zu sich jetzt mal was gönnt und man isst jetzt keine Ahnung, einmal in der Woche eine Pizza oder so, aber isst den Ganzen die ganze restliche Woche total. Ja, unverarbeitete Lebensmittel. Dann finde ich das irgendwie schwierig, das in so Stufen einzuteilen, aber an sich ist es schon gut zu wissen, ja, dieses Lebensmittel ist eher hochverarbeitet und dementsprechend naja, das ist eigentlich der.es, sagt nichts darüber aus, ist es jetzt gesund oder ungesund?

11:41 Eben. Und kann es auch nicht, denn das ist der Kernpunkt der Kritik. Es gibt genau absolut, es gibt 2 forschende und 2 das sind. Wissenschaftler aus aus Deutschland, Martin Smollich, auch relativ bekannt inzwischen. Schon mal gehört, ja. Und Daniel Wefers? Beide sind auch in bei Instagram unterwegs, und die haben zum Beispiel aber auch nicht nur die, sondern mehrere Leute, aber unter anderem die haben 2024 einen Artikel veröffentlicht, den haben wir auch noch mal verlinkt.

12:15 Der kritisiert eben diese Nova Skala ganz konkret. Und zwar sagen die ja, es gibt zwar epidemiologische Studien, die zeigen Zusammenhänge zwischen dem Konsum von ultraverarbeiteten Lebensmitteln, also diesen Ultra, aber es fehlen eben randomisierte kontrollierte Studien, die nämlich bislang keinen kausalen Zusammenhang zeigen und das Problem ist eben die diese einzelnen.

12:42 Ultra Process Foods die unterscheiden sich so stark in ihrem Nährstoffprofil und den physiologischen Effekten. Da ist es einfach so schwer, das in eine Kategorie zu stecken, siehe Butter und Zucker ist in einer Kategorie. Jetzt gibt es die einen, die sogar sagen Butter ist mega gesund, die anderen sagen Butter vielleicht eher meinen aber trotzdem Butter und Zucker sind physiologisch gesehen, also die Effekte auf den Körper so unterschiedlich einzuordnen, das ist schon echt schwer das in ne Kategorie zu packen.

13:11 Und was sie halt eben auch sagen. Was sie aber auch sagen, ist, dass es schon negative Gesundheitsbeziehungen gibt zwischen einzelnen Lebensmittelgruppen und eben um und ebenso was wie Kreislaufrisiko oder Erkrankungsrisiko, und das sind vor allem Fleischprodukte, verarbeitete Fleischprodukte, da reden wir jetzt nicht unbedingt von dem Grass fat Beef, sondern hier geht es wirklich um die Wurst zum Beispiel oder die Streichwurst oder so ne. Also Fleischprodukte und zuckerhaltige Getränke. Das sind so die beiden Ausnahmen, laut diesen laut Smollig und Wefers eben die in dieser Klassifizierung, wo es schon einen kausalen Zusammenhang gibt zwischen diesen Lebensmittelgruppen und negativen gesundheitlichen Auswirkungen, also auch für

14:01 meinen Geschmack, wenn ich mich da jetzt so ein bisschen anschließen kann, es ist eigentlich hast es am Anfang schon sehr gut verglichen mit dem Nutri Score auch und. Auch da, es hat so ja wenige Impulse, die vielleicht gut sind an dieser ganzen Geschichte wie dem Nutri Score. Aber es gibt halt eben schon auch berechtigte Kritik und ich bin kein Fan dieser Nova Klassifizierung, sondern glaube, dass eine Klassifizierung, die so etwas wie Zucker, wo man schon weiß, das hat gerade in Kombination mit Süßgetränken mit gezuckerten Getränken. So negative Auswirkungen auf so viele unterschiedliche gesundheitliche Faktoren das in Stufe 2 packen, das ist dann auch am Ende wieder Verbraucher

14:50 Enttäuschung. Also wenn das jetzt auf dem wenn das stell dir vor, du gehst den Supermarkt und dann steht da gibt so 4 ist dann rot so auf der Tiefkühlpizza und so weiter und das Brot ist auch 3, dann ist schon Orange und Zucker ist dann so so so. Weiß nicht welches genau, aber noch so harmlos, ne, dann denkt man so ja OK, dann trink ich halt die Cola oder ne also klar da sind dann Softdrinks sind natürlich in Kategorie 4 aber Zucker trotzdem kannst du zu Hause auch. Dann anfangen, dir selbst was zuzubereiten. Dann siehst du jedes Mal auf der Zuckerpackung ah, ist ja nur ne 2.

15:27 Ja geht ja, geht ja. Ne, ja, das finde ich auch schwierig. Ich habe mich nur gerade gefragt, also ich finde es auch gut, dass das nicht auf den Produkten ist, muss ich sagen, weil das ja irgendwie n bisschen verwirrend ist. Ich muss auch sagen, beim Nutry Score ich am Anfang habe ich da so n bisschen drauf geachtet, dann habe ich irgendwie angefangen das zu ignorieren als ich herausgefunden habe, dass das nur Produkt, also innerhalb einer Produktgruppe vergleicht und da war ich so ey.

15:49 Nee, da hab ich mich irgendwie verappelt gefühlt. Und dann hatte ich keinen Bock mehr drauf. Aber jetzt hab ich mich gerade gefragt, was können wir jetzt unseren Hörern und Hörerinnen mitgeben, wie können die das einordnen, das ist eigentlich das, was du am Anfang gesagt hast, oder? Absolut. Also noch mal vielleicht n Schritt zurück.

16:06 Wir haben jetzt relativ viel über die Nova Skala gesprochen, die ist berechtigt zu kritisieren. Nichtsdestotrotz würde ich sagen, stehen wir beide ja und der Podcast. Dafür möglichst unverarbeitete Ganze, möglichst pflanzenbasiert auch Lebensmittel auszuwählen, selbst zu kochen und dann auch entsprechend ja zu würzen, wie man will. Aber jetzt nicht zum Beispiel einfach Zucker drauf klatschen und das dann eben zu essen als Basis, so dann viel Wasser trinken und am besten gar keine Softdrinks, so also. Und wenn man jetzt im Supermarkt ist und und nicht weiß. Ist das jetzt, ich sag jetzt mal in Anführungszeichen OK noch oder ist es zu krass verarbeitet? Also im Prinzip sieht man es den

16:52 Lebensmitteln ja an, also vorne in der Obst und Gemüseabteilung einfach ganz lange aufhalten, alles mal angucken und möglichst viel davon in den Supermarktwagen packen, das wäre schon mal mein erster Tipp, ist ja meistens vorne die erste Abteilung, da möglichst lange aufhalten, den Wagen schon voll machen. Und dann kann.

17:09 Man meistens eh nicht mehr so viel drauflegen, weil man sonst alles zerquetscht. Genau, genau und dann ansonsten ansonsten kann man auch in der in der Tiefkühlabteilung noch mal finde ich werden dann auch sehr viele gute Sachen drin, also einfach schockgefrostetes Obst und Gemüse, auch das. Ist ja auch oft irgendwie so n Irrglaube, dass so TK Sachen voll schlecht sind, aber gerade so Gemüse und Obst was TKS ist, ja die haben ja super Nährwert. Total so, so Pfannen.

17:34 Ja so so Gemüse einfach kleingeschnitten, wenn es mal schnell gehen muss. Auch eine super Sache. Ansonsten Konserven. In der Regel gibt. Ausnahmen kann man eigentlich zugreifen, Hülsenfrüchte da allen voran sehr zu empfehlen, Eiweißreich, Ballaststoffreich, einfach gesund, also so was wie kidneybohnen, Kichererbsen, weiße Bohnen und so weiter und sofort also da kann man auch reingehen, dann auch bei den Konserven auch so was wie wenn man das wenn man Fisch isst, Sardinen, Thunfisch, solche Geschichten. Natürlich auch, wenn man es isst. An der Frischetheke.

18:10 Logischerweise kann man sich auch Fleisch kaufen oder ne tierische Produkte Käse, diese Geschichten kann man auch kaufen wo ich n Bogen drum machen würde, einfach pauschal ist so das ganze Thema Frühstückszerealien also diese fertigen ne diese crunchy Dinger außer die sind dediziert. Ohne Zuckerzusatz und so weiter und sofort.

18:33 Aber im normalen Supermarkt findet man da einfach so viel unnötige Versuchung, auch diese ganzen Brotaufstriche. Ich würd einfach n Bogen drum machen kann man sich alles selber machen oder einfach gesund gesund was aufs Brot machen. Ich hab jetzt gestern zum Beispiel wieder was. Sagen, da könnten wir eigentlich mal drüber reden, wie was denn mal so n gesunder Brotaufstrich wäre. Ja, also was ich total mag ist einfach. Das klingt vielleicht nicht so lecker, aber es einfach mal ausprobieren ist halt Tomatenmark. Da ein bisschen irgendwie am besten noch so Kräuter drauf oder oder irgendwelche Gewürze, die man mag, vielleicht auch knoblauchpulver ist auch lecker und dann ein bisschen Tofu, Tofu geschnitten, ja, das.

19:10 Finde ich auch oft. So und dann einfach auf einem guten Brot. Bisschen Gurke drauf. Bisschen Gurke, fertig und genau. Also ansonsten hoffe ich das waren schon mal so ein paar Tipps für den Einkauf. Ich will nur ganz kurz was dazu sagen, weil ich das immer vermeiden möchte, dass es den Eindruck macht so. Ich glaub, das haben wir auch schon gesagt, aber wir verteufeln irgendwie hochverarbeitete Lebensmittel. Klar sind die prinzipiell nicht gut, aber wenn man jetzt mal zwischendurch.

19:37 Will ich nicht mal sagen. Ja genau, also prinzipiell. Man kann es auch nicht kategorisch, man kann nicht kategorisch sagen, die sind alle schlecht, genau, aber ich will dazu nur sagen, dass wenn man mal Lust hat auf eine TK Pizza, ja dann kann man sich nur reinpfeffern. Absolut. Ja, machen wir auch.

19:52 Und das ist auch überhaupt nicht schlimm. Und auch hier noch mal. Vielleicht war das eben nicht klar genug, nur weil etwas in Stufe 4 gelandet ist. Bei dieser Nova Skala, also Hochverarbeitet ist, heißt es nicht, dass es ungesund ist. Automatisch, denn nehmen wir jetzt mal wirklich den Extremfall Süßstoffe, gehen wir da mal rein, ist ja n eben n hitziges Thema, gerade die einen verteufeln es, die anderen sagen es ist das Beste auf der Welt, ich bin irgendwo dazwischen und sage wenn man mit Süßstoff es schafft. Von zuckerhaltigen Getränken wegzukommen mit einer kleinen moderaten Portion am Tag.

20:30 Ich rede hier nicht von, ich trinke dann 5 Liter Wasser und das ist komplett mit Süßstoff durchtränkt, sondern ich rede hier davon, dass man ein 2 Portionen von solchen Produkten zum Beispiel trinkt am Tag und dadurch also jetzt noch mal der Hinweis dadurch von gezuckerten Getränken, Softdrinks zum Beispiel wegkommt, dann ist das eine gute Sache.

20:53 Dann ist das einfach eine gute Sache. Dann tauscht man das eine hochverarbeitete Lebensmittel durch das andere aus und hat aber einen Vorteil und das zeigt so ein bisschen diese Kritik noch mal live an dieser Nova Skala, weil beides ist eine Kategorie, aber der physiologische nutzen ist ein ganz unterschiedlicher deshalb.

21:14 Ja, weil von Süßstoff zum Beispiel kriegt man keine Blutzucker, 2 keine. Karies zum Beispiel auch. Ja, und und ganz viele andere Sachen auch nicht. Genau das vielleicht noch mal als Abschluss. Und ansonsten wollten wir noch einen Hinweis geben. Wir haben ein paar E Mails, unter anderem vielleicht sagen wir jetzt den Namen nicht, aber wir haben uns sehr gefreut, eine Hörerin hat uns geschrieben, die auch den Newsletter abonniert hat und zwar, dass sie uns gerne unterstützen wollte, aber dass das Steady Abo, das war zu kompliziert und und hat gerade einfach nicht reingepasst und das haben wir auch gesehen, das ist auch vielleicht. Ein bisschen kompliziert und irgendwie so ein Commitment. Und dann weiß ich nicht, hat man

21:55 da irgendwie so einen so einen monatlichen Betrag, das will man vielleicht nicht und sie hat explizit gefragt, hey, habt ihr eine einmalige Unterstützungsmöglichkeit? Und das haben wir jetzt. Wäre nämlich einen paypal Link, den findet ihr in der Beschreibung, also in der Beschreibung von jeder Folge, die ihr ab jetzt hört.

22:12 Ich glaube in der letzten ist er auch schon drin und dann könnt ihr einfach auf den paypal Link klinken und könnt uns mit einem Betrag. Den ihr euch aussucht. Unterstützen. Genau. Und vielleicht noch mal. Wir haben es ja schon in dem kleinen Einspieler auch gesagt, aber wir machen den Podcast jetzt seit 3 Jahren oder so ne, seit über 3 Jahren oder genau und zahlen das ja alles selbst. Also das das Hosting die des Newsletters, also das Hosting des Podcasts haben wir jahrelang bezahlt, jetzt haben wir ne andere Option gefunden, aber die ganze Recherche, also die Zeit die wir da aufwenden und so weiter und sofort. Uns macht es aber auch Riesenspaß und eine Sache. Wir wollen das Ding halt

22:52 wirklich möglichst werbefrei, also wir wollen nicht möglichst, wir wollen es werbefrei halten, damit wir hier auch unabhängig über Produkte auch reden können. Wir haben jetzt ne Frage zum Beispiel auch bekommen, welche Produkte empfehlt ihr, welche Marken würdet ihr empfehlen, ich hab damit eigentlich gar keine.

23:08 Inpulver und Supplements ne. Genau, ich hab damit gar kein Problem. Ich hab mir sogar gedacht. Mensch, vielleicht mache ich den nächsten Newsletter dazu, weil wir sind ja unabhängig, das heißt, wir können ja auch ganz unterschiedliche Marken empfehlen und das wollen wir beibehalten. Und wenn ihr einen kleinen Beitrag, das kann 1€ sein, ja, also wirklich so ganz wie es passt, wenn ihr das machen möchtet und könnt, würden wir uns sehr freuen. Den Link findet ihr wie gesagt in den Show Notes zu jeder Folge.

23:35 Genau. Und dann sage ich danke und wir hören uns nächste Woche. Bis nächste Woche. Tschüss.